前回

VRヘッドセット『Oculus Rift』製品版がついに予約開始!!価格は送料込みで94600円wwwwww





Oculus Riftの価格は「高過ぎ」? 心待ちのファンから失望の声も
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1976537
1452168535400

記事によると
・VRヘッドマウントディスプレイ「Oculus Rift」の製品版予約受け付けが始まったが、その価格設定に心待ちにしていたファンから「高すぎる」と失望する声が上がっている

製品版の価格は「599ドル」(日本では送料含め税込9万4600円)

・予約開始発表から米国フォーラムのRedditは大荒れに

・過去にOculusが「コンシューマー版は200~400ドルの価格帯」を示唆していたこともあり、価格に失望して荒ぶるユーザーが多く見られた




この話題に対する反応

・599ドルが日本では送料含め税込9万4600円はちょっとおま値やろ

・10万程度なら屁でもないけど、本体価格は3rdパーティーの参入に直結するからなぁ。

・PSVRに期待がかかるな

・「近未来」が始まるのか…、「黒歴史」で終わるのか…。

・1から全部揃えるならPCだけで30万ぐらいかけたいね。一般人が簡単に手を出せる代物ではないから、普及するのはまだ先か

・あ~あ。もう少し普及に支障ない価格を狙ってくると思ったのに… 開発する人も減るかな?

・体験してみないことには価格に関して高い安い言えないなぁ。

・バーチャルボーイより高い(´・ω・`)










元任天堂社員のエンタースフィア岡本社長

「価格設定がメーカーとして素人すぎる」

「ソフト屋が付いてきてくれるか心配」





































日本だと9万超えだからね・・・初物価格でもなかなか手が出ない

ここでPSVRが手の届きやすい価格で発表されたら流れが一気に変わるかも













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1 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂最高!

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2 はちまき名無しさん このコメントに返信

安物のPSVR期待してるの?

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3 はちまき名無しさん このコメントに返信

中国が海賊版で投売りですわ

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4 はちまき名無しさん このコメントに返信

売れるの?

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5 はちまき名無しさん このコメントに返信

腐ってやがる早すぎたんだ!

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6 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通でしょ
HMDって前から6,7万したよ

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7 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRみたいな安価の粗悪品より全然いいわ

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8 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴキブリはPS2だろ?

1

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9 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRは5万位?

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10 はちまき名無しさん このコメントに返信

為替レート考慮しても日本は明らかなおま値だなw

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11 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRはニッチな市場で萎むわ

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12 はちまき名無しさん このコメントに返信

またPS4が勝つのか

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13 はちまき名無しさん このコメントに返信

もし売れる要因があるなら解析されて安いコピー商品が氾濫するだけのこと
そして価格が現状のままであるならオリジナルであるリフトは忘れ去られる

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14 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRの普及を後押しするためのかませ犬だから仕方がない。

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15 はちまき名無しさん このコメントに返信

最初はこんなもんじゃね

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16 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴキステ売って買ってくるわ


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17 はちまき名無しさん このコメントに返信

コスト的にそうなるのは仕方ないんだろうが
売れない→ソフト出ない→終了 のいつものパターンで終わることまで「仕方ない」のかって話ではある
そうならない戦略を考えてから立ち上げろよ

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18 はちまき名無しさん このコメントに返信

またPSの勝ちのようだな

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19 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRにソフト会社も流れちゃうかな(´・ω・`)フフ

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20 はちまき名無しさん このコメントに返信

金持ちの嗜好品で良いんじゃね?最初は。

ソフト屋?まぁ、無理なら付き合うなよwww

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21 はちまき名無しさん このコメントに返信

3Dテレビと同じような道辿るんじゃね?

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22 はちまき名無しさん このコメントに返信

970以上のPCがどれくらい普及しているというのか

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23 はちまき名無しさん このコメントに返信

29800円前後が普及する価格の限界だな

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24 はちまき名無しさん このコメントに返信

妥協して64800円以下
理想は49800円以下

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25 はちまき名無しさん このコメントに返信

こりゃ売れないわw

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26 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>16
それだけじゃ足りないだろ(´・ω・`)

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27 はちまき名無しさん このコメントに返信

(´;ω;`)ブワッ

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28 はちまき名無しさん このコメントに返信

綾瀬はるか抱きたい

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29 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>10
おま値言われてるけど欧州も日本と同じくらいかかるよ

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30 はちまき名無しさん このコメントに返信

ほんとPS VRの噛ませ犬になってくれたなw
同社がDK2を$350で出してしまった事もあって、急に$599になると高いと思われちゃうよな。

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31 はちまき名無しさん このコメントに返信

2万円台じゃねーと買わない

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32 はちまき名無しさん このコメントに返信

海外だと3万以下、日本では4万以下が普及価格帯の入り口

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33 はちまき名無しさん このコメントに返信

ケツに750ti刺した人が安いって言ってた(´・ω・`)

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34 はちまき名無しさん このコメントに返信

全てはPSVRにかかってる
普及に成功すれば基準もPSVRになるな

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35 はちまき名無しさん このコメントに返信

これがVRの現実だよ、ゴキブリ・・・
PS4だって、PS4が4万でPSVRが同等の価格だとしても4万
それにMoveとカメラとソフトを足したら10万円

こんなもんが普及すると思ってるのか?
一般人はこんなもんに10万突っ込むぐらいなら
ラブライブ!のBD全巻買うよ

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36 はちまき名無しさん このコメントに返信

開発者達は会社売った金で既に大金持ちになってるからもうどうでもいいんだろうな

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37 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱり夢は任天堂に託すしかないようだな

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38 はちまき名無しさん このコメントに返信

業務用で売れるとか言ってたアホもいたけど
逆に業務用のVRヘッドセットとしてはゴミだろってw

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39 はちまき名無しさん このコメントに返信

コントローラー別売りにしてでもとにかく価格を抑えるべき

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40 はちまき名無しさん このコメントに返信

これプラスハイエンドPCが必要なわけだろ、そりゃそうそう手は出せんわな

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41 はちまき名無しさん このコメントに返信

2万円台はまだ流石にありえない
スマホ本体の平均価格が全部8000円前後になるようなもん

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42 はちまき名無しさん このコメントに返信

一昔前のHMDだと思えば安いと言えなくもない
ただ、ゲームしかもラインナップは大して期待できないしユーザー少ないであろう事を考えると高いとしか言えないね
そもそmハードだけ提供するだけでソフトメーカーじゃないからねぇ
>>21
オキュラスリフト、PCでの単発ハードに限って言えば3DTVより酷い事になりそう。ソフトを纏めて開発できる企業が使いないと話にならないだろうな。

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43 はちまき名無しさん このコメントに返信

今のところ任天堂の人達が否定的だったのが的中してるね今のところ(´・ω・`)

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44 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>6
Oculus Riftは使えるPCも変えないといけないから、30万のPCで+10万のOculus Riftだとしてもギリギリ動けるレベルだぞ
もし快適さを追求すると50万のPCじゃないとだけ、それだと高すぎるわ

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45 はちまき名無しさん このコメントに返信

TVのCMじゃ何が凄いのかわからないし
興味持ってわざわざ体験しにいく人間だけにしか売れないんじゃまともな市場はできない
普及へのハードルが高すぎる

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46 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあハイエンドPC組んでるような奴が買えばいいのさ、金あるだろうし
広く普及ってのは無理だろう

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47 はちまき名無しさん このコメントに返信

>伊藤氏: 最初の方にも申し上げましたが、わりとOculusさんやValveさんとも交流をさせていただいて、みんなでVRの業界を盛り上げていこうよ、という話をしていますから、囲い込むということはあまり考えていないですね。
>──PS4もPCも関係なく、とにかくVRが盛り上がっていけばそれで良しという考えですか。
>伊藤氏: ええ、まずはそこかなと思っています。

このままじゃオキュラス脱落やん
VR盛り上げるんじゃなかったのか?

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48 はちまき名無しさん このコメントに返信

高すぎるうえに、これを活かせるPCもまた高額になるという

まぁぶっちゃけ一部の人向けすぎてOculus専用のコンテンツなんて出てこないだろうな

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49 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRは500ドルって言われてる
カメラとmove必要だしまともなゲームまだ1つもない
普及無理だな

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50 はちまき名無しさん このコメントに返信

AAAタイトルと一緒でこれもCSがあるからPC版も出してもらえるような感じになるんだろうな

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51 はちまき名無しさん このコメントに返信

前日までワクワクしてたのに、ほんとVRの普及に悪影響を与えてくれたな

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52 はちまき名無しさん このコメントに返信

しかもPCのスペックも相当必要だというね

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53 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>37
任天堂ごときでは10年経っても製品化は無理だろ。無理して作れば正に玩具レベルだろうな

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54 はちまき名無しさん このコメントに返信

予約したわ
二次元へ一歩近づけるのにたった10万安すぎるな

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55 はちまき名無しさん このコメントに返信

自作でいつもパーツ交換してるようなハイエンドユーザー向けであって貧乏人が触るもんじゃない
一番いいグラボとかCPUが超高いみたいな

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56 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS VRとかオキュラス劣化版が確定しているのに
買う奴はゴキか馬鹿か貧乏人だけだろ


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57 はちまき名無しさん このコメントに返信

ニシ君「PSVRなんて安物!普及する訳ない!」

そうだよな
3DSの安物立体視も全然普及しなかったもんな
WiiUの安物2画面も

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58 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもん15000円超えたら誰も欲しがらないよ
まぁ一番は価格の問題じゃないんだけど

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59 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>6
バカなの?

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60 はちまき名無しさん このコメントに返信

5年くらい待てば結構安くはなるだろう。

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61 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>59
は?

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62 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
VRを快適に楽しむためのGPUを含むシステムの条件をクリアするPCは2016年の段階では1300万台
らしいぞ

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63 はちまき名無しさん このコメントに返信

本気で売るつもりがあるとは思えない価格設定だね。
完全に失敗するわこりゃ。
psvrの価格に影響しそうで怖い。

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64 はちまき名無しさん このコメントに返信

いずれコストダウンするからすぐ乗る必要はない、もしPSVRは込みこみで5万円あたりなら試してもいいけど

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65 はちまき名無しさん このコメントに返信

で、パソニシはかうんだよな?

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66 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>54
で、どんなソフトが出るの?PCでの展開前提では俺には未来が見えないよ。

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67 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>49
それ新清士が言ってるだけだろ
海外の調査会社は400~600と予想してる

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68 はちまき名無しさん このコメントに返信

言ってることは間違ってないな。元任天堂社員なのに珍しい

>>49
ところでそれどこ情報?ソースくれ

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69 はちまき名無しさん このコメントに返信

蚊帳の外の豚ちゃんが発狂してるのが笑える

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70 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>55
そうそう今はそういう層相手にしてるのよ
PSVRもなんだかんだで5万じゃね
周辺機器合わせて6万チョイって感じだろ

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71 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRといえばoculusだったのは昨日まで
これからはソニーが引っ張るんでみんなついてこいや

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72 はちまき名無しさん このコメントに返信

とりあえずVRの将来は全部PS4にかかることになったなぁ

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73 はちまき名無しさん このコメントに返信


  Intel hd3000でヌルヌル




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74 はちまき名無しさん このコメントに返信

このプロジェクトがそもそもVRを安く広く届けたいってのを主眼に発足したこと知らんのかね

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75 はちまき名無しさん このコメントに返信

普及も何も対応するソフトがまだないんだろ?

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76 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ買うのはガジェットオタクくらいか

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77 はちまき名無しさん このコメントに返信



現実は予約殺到してんだけど




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78 はちまき名無しさん このコメントに返信

GPUに惜しみなく金をかけるゲーマーなら買うだろうけど
ライト層には絶望的な価格だわな

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79 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRはカメラ含めて5万くらいだと嬉しい
2万台は流石にまだ早いでしょ 逆にそうなったらクオリティが心配になる

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80 はちまき名無しさん このコメントに返信

なぜかチカ君が
イライラしてて笑うw

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81 はちまき名無しさん このコメントに返信

個人的に買える買えないは別にして、一般的にこの価格は高過ぎだ。

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82 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>74
んなもんFBに魂ごと売っぱらったじゃん

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83 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>49
VR用のゲームはもう結構発表したのに?
てか普通のレースゲームでもしばらく楽しめるし

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84 はちまき名無しさん このコメントに返信

流石にオキュラス避けて
NASAとCrytekがPSVRに逃げてきたw


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85 はちまき名無しさん このコメントに返信

入り口狭めると後に続かない恐れもあるのか
他分野への活用も出来そうな技術だから普及してほしいけど

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86 はちまき名無しさん このコメントに返信



  グラブルVRをCM流せばバカ売れ間違いなし


   「グラブルってなに?なんでVRつけてんの?グラブルッてる?」




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87 はちまき名無しさん このコメントに返信

さてPSVRはどう出るかな。
過去のコメント通りPS4と同等の値段なら褒めてやるよ

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88 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>61
ハードで利益出すんですか?

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89 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ、こうなることはGKは皆分かってたわな
Oculus Rift 10万 + Oculus Riftを動かせるPC 20万 =計30万

ハイエンドにしてもWQHD90Hzとか微妙
エントリー向けと割りきったPSVRは総額10万に収まるし、ソフトも豊富、少なくともVR的な体験はできる

ハイエンド目指すんだったら4K120Hzは必要、今世代では無理

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90 はちまき名無しさん このコメントに返信

みんなファミ通が発表した最低動作環境って翻訳を信じてるのか
公式のソースにはこのぐらいのスペックが推奨ですよってのしか載ってないのに

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91 はちまき名無しさん このコメントに返信

これわかってからチカニシ発狂しっぱなしwww

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92 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソフトも出ねーよ
普通のPCゲーですら
日本はおま国がほとんどなのに

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93 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通は1ドル100円換算で59900円だけど
アホみたいに9万5000円で売ってんだから
調子に乗ってるとしか思えない

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94 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>59
いや、そういうのを買ってた人ぐらいしか買わないんじゃないのって
言いたいのではないか?しらないけど。
少なくとも日本で売れるとは思えないね、これ。
売れるとしても数年後か。

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95 はちまき名無しさん このコメントに返信

これでPSVRがPS4と同価格帯だったらマジでPSVRがVRの覇権握るだろうな
CESでPSVRの発表無かったのはこの流れを見越してのことだったのかも

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96 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>87
過去の発言見るにあまり安くできないっぽい
安すぎるとVRを潰してしまう恐れがあるからね

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97 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

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98 shi- このコメントに返信

クライテック<俺たちはx1ローンチから学んでVRに専念して正解だったようだ...

平井社長<やっぱりCESでドヤァ詳細発表すればよかったv

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99 はちまき名無しさん このコメントに返信

これが任天堂だったら利益乗せて倍くらいの価格になってたな

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100 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>59
それは本当というよりその価格は最低レベルのものだろ。
HMDとしてみれば安いのは事実、だけど元々ソフトとペアでやる気ならともかく(それだって余程の体力のある企業が本腰入れないとな)PCでの単独ハードだけでビジネスやろうとか思う時点で頭おかしいんだよw
PCはあまりに自由すぎて囲い込みも出来ずコスパを無視しがちだから成功するわけがない。
オキュラスリフトだけで利益も上げるなんて無理ゲーにも程がある。

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101 はちまき名無しさん このコメントに返信



PSVRは3月2日からサンフランシスコで開催される「Game Developers Conference 2016」にて出展されるのかな?

  

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102 はちまき名無しさん このコメントに返信

黒歴史間違いなしですわ
バーチャルボーイの二の舞い

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103 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRはカメラ込みで39800、抜きで34800くらいならいけそう?

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104 はちまき名無しさん このコメントに返信


糞箱よりPCは売れないPS4ですら売れない日本


これからの時代はVRなんかよりスマホよスマホ


VRをスマホ向けにで改良すればいいかも


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105 はちまき名無しさん このコメントに返信

オカモト氏が「素人集団」って言ってるけど、マイクラ作ったノッチはフェイスブックに対してそんな感じの発言だったね。だから即切り捨てた。

というか北米以外ボッタクリ価格って、基本的な事からボロボロだもんな。
小規模ベンチャーの小金稼ぎならそれでいいけど、VRを大規模な事業で展開するのは無理だね。こいつらでは。

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106 はちまき名無しさん このコメントに返信

oculus信者がウザかったので丁度いい
まあそれでもoculusうっさいけどな
つべこべ言わず茶を濁した作品と呼べんものだけじゃなくさっさとゲーム作れよ

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107 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう話きいてると、ライトゲーマーが増えたんだと痛感するな
ホンモノのゲーマーならあれほどの新ハードに10万20万なんて屁でもない価格だわ

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108 はちまき名無しさん このコメントに返信

初めての商品で10万を出す奴は少ないだろうな。
iphoneだって最初はめっちゃ安かっただろ。

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109 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>86
まあ現状でもグラブルはゲームの内容全く分からんCM流してるわけだもんな

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110 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>88
相場があるからな
利益なんて度外視だろ
20年くらい前に日本で失敗してる市場だ

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111 はちまき名無しさん このコメントに返信

イライラのアンチソニー、なぜか急にスマホ持ち上げ

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112 shi- このコメントに返信

>>87 
Vitaローンチやps4ローンチと同じく目標の価格設定で発売されるでしょう

安くて349ドル39480円 
高くて396ドル39980円と予想

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113 はちまき名無しさん このコメントに返信

ラブライブてwww
ラブライブのBD買うのが一般人って釣り針にがっつりつられそうになったわw
いいなセンスあるなおまえw

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114 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>90
4亀に必要環境に届いてるか確認してくれるソフトおいてあるよ

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115 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRといえばPSVRというイメージに完全になってしまった

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116 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>87
あのケチなNASAがPSVRを採用したのだからオキュラスよりは安いとは思うよ。
ソニーもインタビューで市場開拓を第一と発言してたしな。

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117 はちまき名無しさん このコメントに返信

安いって馬鹿言ってたやついたな。確か、業界人だったかな?
安すぎる。30万でも良い 
とかね

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118 はちまき名無しさん このコメントに返信

1000%終わってるよ はい次

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119 はちまき名無しさん このコメントに返信




え?パソニシご自慢のPCは何十万円もするんじゃないの?w今更10万くらいでガタガタ言うなよw





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120 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRはPC利用でエ.ロが可能なオキュラスが覇権を握ると思ってたが
PSVRの勝機が一気に高まったな
もちろんこんなアホな値段でしか出せんなら共倒れになるが

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121 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>96
個人的には49,800~59,800円くらいじゃないかなと
39,800円だったら拍手もの。この値段なら、日本は論外だとして、海外でなら需要殺到するだろうな

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122 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
初代iPhoneが当時599ドルで発売されたよ

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123 はちまき名無しさん このコメントに返信

それなりのPCはあるし10万なら出せるけど
インストールベースの不足から
投入予定しているソフトがその通りに出る保証がないから買わない

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124 はちまき名無しさん このコメントに返信

さすがにPSVRもPS本体以外コミコミで4万切らないととてもじゃないが無理だとは思う
オキュラスは論外、もう終わり

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125 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ世界中で100人位は買うんじゃないかな

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126 はちまき名無しさん このコメントに返信

DK2がピークだったなって一年後言われてそう

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127 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>102
バーチャルボーイはそもそもショボイし

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128 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>119
750tiぶっ刺してんだから動くわけねえだろw

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129 はちまき名無しさん このコメントに返信

Oculusにはもうちょっと頑張って欲しかったな
でも、そもそも普及ってのは無理があるだろ

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130 はちまき名無しさん このコメントに返信



  任天堂がバーチャルYボーイから3dsを改良したみたいにやればいけるかも





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131 はちまき名無しさん このコメントに返信

バーチャルボーイって2色しか発色してなくね?

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132 はちまき名無しさん このコメントに返信

つかPSVRの詳細発表する機会って次いつだ?
もたもたしてたら上半期発売が上半期発表になっちまうぞ

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133 はちまき名無しさん このコメントに返信

一応発売予定のソフトは数十本発表されているけど
普及しないからと発売を見合わせかねないな

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134 はちまき名無しさん このコメントに返信

でももう300万予約入ってるんでしょ?

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135 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>132
GDCじゃね

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136 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>123
SCEがソフトの囲い込みはしないって話だからPSVRが成功すれば、一応おこぼれマルチの可能性はある

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137 はちまき名無しさん このコメントに返信

永遠に普及しないHM

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138 はちまき名無しさん このコメントに返信

クソ1のやらかしに似た雰囲気だなw
ここで39800円くらいでだしてきたらVRに興味あるやつみんなPSVR買うわ

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139 はちまき名無しさん このコメントに返信

Munechika Nishida @mnishi41
ただ、この価格帯は予想通り。Oculusとしては値段を下げクオリティを落とすより、素晴らしいVR体験を広げる段階で、PS VRとどっちが、という話でもない。
2016年1月7日 01:18

Munechika Nishida @mnishi41
Oculusの価格については、特に日本向けは販売体制による部分も大きいので、各位がんばって体制を整えていただだければ、ぐっと印象も変わるものと思います。
2016年1月7日 07:16

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140 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
皆さん君みたいにスマホの本来の値段知らない人多いよね。

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141 はちまき名無しさん このコメントに返信

oculusダメっぽいしソニーはPSVRをPCにも対応させるべきだな

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142 はちまき名無しさん このコメントに返信

どっちにしろニッチな需要だろうしなあ
俺は買うけどすぐ埃被りそう
HMDもそうだったし

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143 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>30
最初は200ドルって豪語してたしなw

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144 はちまき名無しさん このコメントに返信

『PSVR』値段は47,000~70,000円になる模様!

これも十分高いぞゴキwww
ホントに売れるの~ww

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145 はちまき名無しさん このコメントに返信

あーソニーが前のカンファで触れなかったのは価格後出しするためか
って今になって思った

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146 はちまき名無しさん このコメントに返信

一応買いはするけどやっぱ日本送料込みで約10万はなぁー

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147 はちまき名無しさん このコメントに返信

Kiyoshi Shin 新清士 @kiyoshi_shin
新型Oculus Riftの価格が600ドルと発表され、予測よりかなり高く、それが基準値になることで、今後の他社の戦略に影響が出そうですね。700ドルと予測が出ているHTC Vive。500ドルと見られているPSVRにも戦略変更が起きそう。各種の予測にも大きな変化が出るでしょう。
2016年1月7日 01:47

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148 はちまき名無しさん このコメントに返信

Naotaka Fujii @NaotakaFujii
むしろこの値段で出したということが、Oculusが継続可能なビジネスモデルを構築しようとしているということで、それでも安すぎるけど、安心出来るんじゃないですかね。ハイエンドが高いのは当たり前だし、実際は高くないし。30万くらいでも良いと思う。
2016年1月7日 05:42

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149 はちまき名無しさん このコメントに返信

AUTOMATON 日本版公式 @AUTOMATONJapan
なお海外メディアのインタビューより、Oculus Riftは当初DK2のアップデート版をリリースする予定だったものの、Facebookの買収を経てハイエンド路線へと向かったことが明らかにされています 
2016年1月7日 07:54

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150 はちまき名無しさん このコメントに返信

え、てか400ドルでも普及はしないでしょ

未来の普及のための礎的な役割でしょ今回の発売は

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151 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもオキュラスは単独で利益を上げなきゃいけなくて
PSVRはソフト会社からマージン貰えばいいから
スタートからして有利すぎる(はず

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152 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>149
氏ねFB

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153 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺は思うに、PSVRは4万よりももっと安いと思うよ
Oculus Riftがクソ高いのは、これを売って利益を出さないといけないから、PSVRは原価で売れる

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154 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>35
豚じゃないんだったらもうPS4やPSカメラもPSMoveもとっくに買ってる
俺はそれにPS3やVITAやVITATVやnasneとかもある
昔からのGKだったら敷居全然高くないよ

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155 はちまき名無しさん このコメントに返信

箱コンとかデフォでつけるのやめようぜ
とにかく最低限のセットにして安く見せかける努力をしようぜ

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156 はちまき名無しさん このコメントに返信

この糞みたいなイヤーパッド強制なの?
他の使えるんじゃなかったらゴミ

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157 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144
はいはい
ぶーちゃんは蚊帳の外で指くわえててね~(´・ω・`)

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158 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>93
個人輸入した際にかかる送料も込みの値段だボケ

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159 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144
riftの値段でキーキー言ってる連中にとっては高いんじゃね
そういう輩は指くわえて見てりゃいい
VRにガチで興味あるなら全部安く感じるぜ

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160 はちまき名無しさん このコメントに返信

これでも限りなく薄利らしいな
こりゃ逆ざやで出すべきだった

問題は、開発キットを買う日本人は何かソフトを
作る率が高いという事で優先的にキットを回して利用しておいて、製品版になったら一般人相手にはおま値で手のひら返し

キット購入者は製品版もタダでくれるらしいけどな

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161 はちまき名無しさん このコメントに返信

たしかに、自分は買えるからいいって理屈は通らないな
普及しなきゃソフトも出ないんじゃ

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162 はちまき名無しさん このコメントに返信





    アップルが新作でこれ要らずの液晶とVR一体型iphone出しそう





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163 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRに期待が集まるな
パソニシにオキュラ絶対買えよなw

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164 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本なんてそもそもPCゲーマーが少なすぎだし絶対流行らない
海外は知らん

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165 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>162
サムスンがもう出してるけど、液晶とか遅延しまくりで
VRで使ったら脳みそ死ぬぞ

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166 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>150
PS4ですらスローなガラパゴス日本じゃ十中八九無理だろうけど、400ドルなら海外で普通に普及しそうな予感がする

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167 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>149
フェイスブックが絡んだ途端に去ったノッチは流石だね。
やっぱすごい人はすごい。

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168 はちまき名無しさん このコメントに返信

PCが物凄いネックだけど、PS4どころか箱一でも採用するのも不可能だしどう足掻いても無理だな。

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169 はちまき名無しさん このコメントに返信

バーチャルボーイとか言い出す人はマジで場違いだからやめてほしい
あれに未来感じた人いるの?
目新しさはあったと思うけど

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170 はちまき名無しさん このコメントに返信

プラットフォームホルダーの真価が問われるんだよな

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171 はちまき名無しさん このコメントに返信

CESでPSVRの発表がなかったのは
こいつの価格を先に発表させるためのブラフ
勝ちに来るよ

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172 はちまき名無しさん このコメントに返信

Oculus Rift高すぎてPSVRは当初の計画から影響なさそうだな

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173 はちまき名無しさん このコメントに返信

でもここでPSVRが4万で出したら勝ち確定かっていうと
VR市場自体が成立せずに萎む可能性のほうがまだ高いよな

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174 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万4600円とか日本は眼中にないのが分かる

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175 はちまき名無しさん このコメントに返信

もはやVRゲームが普及するかどうかはSCE次第か

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176 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144
なる模様!って予想の幅広すぎてアホやん(´・ω・`)
そもそもPS4並かそれ以下の値段になるって言ってたのに馬鹿ですか?

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177 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRは何だかんだで秋頃発売になりそう

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178 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRの本命とか言ってたファミ通も価格が出た初報以降ガン無視
無理からぬとは思うけどね

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179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>159
お前はアホか
ゲーマーだからこそ価格を気にするんだろうが
自分が買えようが普及しなきゃソフトは出ないまま1年で産業廃棄物、ジャンルごと終わりだわ
いったい今までハードの歴史の何を見てきたんだ

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180 バルタン星人 このコメントに返信

決済方式にメーカーサイドの配慮が見られる。

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181 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通にPS4本体と同値段かそれよりちょっと下ぐらいを予想してる
PSカメラやPSMoveは以前買った人も多いからバラだね
リモヌンより新しい体験ができる新ハードだと思えばPS4と同値段でも問題無い
あとは専用でもVR対応でも縦マルチでもいいのでソフトが揃ってくれさえすれば
世界中で作ってくれてる分WiiUよりは対応ソフトは多そうだが

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182 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソフトが全く期待できない。

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183 はちまき名無しさん このコメントに返信

このままだと普及まで十年コースか黒歴史終了
しかし、日本価格おま値すぎるわ

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184 はちまき名無しさん このコメントに返信

SCEには最悪グランツーリスモが有るから、ハンコンの様にGTのお供に使うことができるが
VALVEは何かキラーコンテンツを出さないと、Riftと何も変わらんぞ
HL3とかL4D3を出せ

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185 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
そもそもPS4開発でヒーヒー言ってる和サードにPSVRとの二足の草鞋は難しい
洋ゲーの類は出るだろうが、売れんやろうなぁ日本じゃ。

PS4本体買ってPSVRもとか物好きや奴だけ

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186 はちまき名無しさん このコメントに返信

どう考えても続々ソフトが出るとは思えない
買おう思えば買えるが怖くて買えない

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187 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>166
確かにガラパゴス市場日本じゃ一般には普及難しいだろうね。
ただ、ソニーは一般向けだけでなくテーマパークや商業向けにもセールしてるみたいだがね。
NASAとCrytekがPSVRに来たしね。


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188 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>104
これからの時代はスマホっていう発言が既に時代遅れっぽくてワロタw

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189 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>176
oculusだって最初は200ドル~400ドルって話してたわけだし
PSVRの値段が当初の発言と異なる可能性は充分あるっしょ

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190 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRの外部プロセッサーってどれほどなのかな。
あれVR以外でも使えるんだろうか

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191 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>149
ソニーの発表に合わせて廉価版出して対抗する線も無い、か

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192 はちまき名無しさん このコメントに返信

まずは普及させないとな

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193 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>179
まだ普及できる段階じゃねーからな
VRの仕組みわかってんの?
ハードの性能たりなさすぎるってーの
SCEも言ってたぞ普及には時間がかかる
今は研究段階

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194 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>185
VITAとのマルチをVR化するぐらいなら和サードでもわりと簡単だと思うけど
エンジンも対応していくでしょ

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195 はちまき名無しさん このコメントに返信


こんなの個人は買わねえ値段だよ



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196 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろこれ吉Pもがっかりしてるだろこれ。PSと争うどころか宣伝した割にはVRの市場を作っていくという姿勢が微塵も感じられない。

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197 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやもうまじで
どっちが勝ちとかじゃなくて日本でのVR普及はPSVRに全てが掛かっている

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198 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS VRはとりあえず$499以下ならOculus Riftよりはマシって感じに見られるよな。
ハードルが下がった。
Oculus RiftがDK2と同じ$350だったらPS VRにかなりのプレッシャーがかかったろうに。

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199 はちまき名無しさん このコメントに返信

問答無用で高いわな。

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200 はちまき名無しさん このコメントに返信

性能と見比べたら安いのかもしれんが普及は無理だろ···

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201 はちまき名無しさん このコメントに返信

ただでさえ制作費が掛かりそうなのに十分な台数普及してないと元がとれんだろ
俺ら以上にソフト開発者は冷水浴びせられた気分だろうな

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202 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRの仕様よく知らんけどVRとしてだけでなくHMDとしての利用も出来るのであれば開発の負担にもならないし需要の上積みにはなる

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203 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソニーにはVR市場のサイクルを作るためにも大赤字覚悟で思い切った廉価販売してほしいが
果たしてできるだろうか…
本体と同価格帯だと厳しい戦いになりそうな気がする

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204 はちまき名無しさん このコメントに返信

SCE側としてもズコーだろうね
PCとCSの両輪で市場を形成していく段階なのにPCがこんな調子じゃ

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205 はちまき名無しさん このコメントに返信

まさかカメラもムーブも持って無い奴ここには居ないよね…

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206 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRが400〜$600になるという報道がされてるけど……
日本では5万コースが妥当か……?

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207 はちまき名無しさん このコメントに返信

Oculusではこれからソフトでない・・とか言ってる人居るけど
今10万払ってOculus買う殆どの人って遊べるソフトが定期的に出るって思って買ってないでしょ。
自分で作るか、とりあえず抑えとく・・で買えるレベルの人が注文してるだけで。

PSVRみたいに、メーカーがソフトが出ないとどうしようもないって言うのとはまた違うしね。

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208 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>200
PS3初期型みたいやな

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209 はちまき名無しさん このコメントに返信

2016年には100タイトル出る予定ですとか言ってたけど
MS絡んでるせいか、胡散臭さ100倍なんだがwww

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210 はちまき名無しさん このコメントに返信

所詮23歳か

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211 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRは多少有利になりはしただろうが、結局はPSだと「自由さ」がな・・・
PCだからこそ生まれるコンテンツや文化ってのは確実にあるし、
恐らく世の中の多くの「VRに期待を寄せる人間」が待ち望んでいるのは、PC向けのアダルトなコンテンツ。
それをPSでやるってのは厳しいだろう。せいぜいがカグラレベルで頭打ちだろうしな

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212 はちまき名無しさん このコメントに返信

オキュラスにビビったゴキブリ、突如としてオキュラスのネガキャンを始めるの真姫

あのさー、平井がビビってPSVRをCESで発表しなからって
いきなりファビョるのやめとけよゴキ

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213 バルタン星人 このコメントに返信

「PSVR」はPS4本体価格をある程度超えても買いだな。4万円〜5万円の範囲内で予想。
コジプロの新作がVRに対応してくる可能性が先日付けのTwitterの動向から自分の中でより鮮明に見えてきてるし、もし叶うなら、PSVRを買った当初は少なくとも、宝の持ち腐れにはなることはない。

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214 はちまき名無しさん このコメントに返信

FBに付き合う必要はねーよ

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215 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
確かに市場開拓を第一と言ってたから、案外SCEもVRの普及にはPC勢の力も必要て思ってるかもね。

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216 はちまき名無しさん このコメントに返信

いや、若さじゃなくて
所詮、ハード屋だったってことだよ。パーマは
ハード屋がソフト屋の事を考えてなかったってことだ

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217 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>212
PSVRのこと心配してないでオキュラス持ち上げろよパソニシ(´・ω・`)

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218 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>198
PS4と比べられるから399以下だね
それなら爆発すると思う

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219 はちまき名無しさん このコメントに返信

こりゃダメですわw
PSVRに期待だな

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220 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴキブリ「PSVRはソニーがソフトを出し続けてくれるから大丈夫ゴキ!」

ゴキくーん、Moveはどうなったっけ?ソフト出続けてますか?
アホな妄想する前にビジネスの観点で社会を見る癖つけような

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221 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>189
たとえばどんな理由で?
オキュラスはFBの横槍だったけど

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222 はちまき名無しさん このコメントに返信

NXの勝利は揺るがない

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223 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRなんてパーソナルユーズでは安くてもたいして売れないから、
多少たかかくてもいいんじゃないの?
イベントとか展示には向いてるだろうけど
パーソナルユーズで家でやろうって人はあんまりいないだろ

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224 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>205
カメラはあるけどムーブねーわ
何かムーブ使う面白いゲームあったっけ?

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225 はちまき名無しさん このコメントに返信

PCエンジンスーパーグラフィックスのようにソフトが少し出て終了な予感しかない。

ただ金ドブには成らずPSVRで発売して行きそう…

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226 はちまき名無しさん このコメントに返信

快走PS4 魔法の言葉「399」、創造的破壊生む 
日本経済新聞 2014/12/18 7:00

「399」。この数字がPS4の開発で最も重要な数字だった。SCEのエグゼクティブ・バイス・プレジデント(EVP)でPSプロダクト事業部長兼ソフトウェア設計部門長を務める伊藤雅康氏がその理由を明かす。「最初に売り出し価格を399ドルと決め、それからゲーム機の仕様を固めた。これまでのPSシリーズの開発の進め方とは全く違った」。PS3までは10年先まで色あせない技術やコンセプトを盛り込むことが最優先。価格は発売直前に決める後付けだった。

「399ドルの価格は、ゲーム機が普及する分岐点となるスイートスポット。この価格から据え置き型ゲーム機は売れる」(伊藤EVP)。SCEは歴代PSシリーズの販売データから399ドルという価格を割り出した。理由は明快。普及価格帯でスタートダッシュをかけ、据え置き型ゲーム機が大好きなコアゲーマーと呼ぶ中核ファンを呼び戻す必要があったからだ。PS3時代、彼らの多くがMSに奪われた。

PS3の価格は当初約600ドル(60ギガバイトモデル)。おまけに発売がMSの「Xbox 360」から約1年間も遅れた。「ゲーム機として高額過ぎたうえ、ライバルよりも出遅れた。その影響でかなりのコアゲーマーたちがXbox360に流れた」(伊藤EVP)と反省する。「高精細で没入感が高く、コントローラーでしか体感できない『トリプルAのゲーム』。それこそがPSのDNAだ。まずはDNAを理解してくれるコアゲーマー向けに開発する方向で勝負することを決めた」。伊藤EVPは当時をこう振り返る。

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227 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

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228 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
2016年はVR元年
ここからVRを普及させましょうって話なのに何の話してんだよ
個人レベルが趣味で作ったって普及しねえわwww

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229 はちまき名無しさん このコメントに返信

パルマー・ラッキーの底の浅さが見えた。

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230 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>205
PS4もカメラもムーブも持ってるよ。あとはPSVRだけ

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231 はちまき名無しさん このコメントに返信

このままじゃ「VRはスマホ向けのものが中心になる」っていう最悪の事態になるわけだが、
それを自分で言ってたオキュラス開発陣がなにをしてんだよと

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232 はちまき名無しさん このコメントに返信

まず普及させないことにはどうにもならんのに、この価格
ゲームはPSVRでいいとしてもアダルト方面はこれで絶望的になったんじゃないの

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233 はちまき名無しさん このコメントに返信

売れねーよw

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234 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRで出そうなゲームってアレだろ
ミクのライブゲーで、下から覗いて布見るゲームだろ

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235 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁVRコンテンツはしばらくの間「PS4で動くこと」が前提条件になるだろうな

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236 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも個人輸入じゃないんたから送料に一万もとるなよって話だよ
当たり前の話アップルやアスースは送料とらないでしょ
フェイスブックがつくまえなら理解できるけどさ


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237 はちまき名無しさん このコメントに返信

パソニシ、スマニシってPSユーザーが
マジでPCゲーもスマゲーもやらんと思ってんの?
PS信者なんていねーんだぞ?
PSなんてゲームやるには必需品なんだから
買ってるだけで

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238 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>226
PSVRも399ドル前後ってか
まあ妥当な価格だが

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239 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
いやいやw
俺が待ち望んでるのはエスコンみたいな乗り物VRとホラーゲーム

正直エ○なんてVRで見ても、いちいちシコるのにギア被る手間かかるし生殺しだしで最悪だと思うぞwww

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240 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>212
CESは家電の見本市みたいなもんなんだからそこでゲームの周辺機器の発売日発表なんてせんて
出展してたのを大げさに取り上げただけのものをいつまでも喚くなよ

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241 はちまき名無しさん このコメントに返信

MOVEの事ばっか言ってる奴いるけど
SonyはVR操作系で結構特許取ってるけどな

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242 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソニーも値段発表しづらいだろうなあ
PS4より安いのなら、とっくに発表してそうだし

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243 はちまき名無しさん このコメントに返信

オキュラス買うくらいならPS4もう二台買うわ!

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244 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRが"ゲーム"だけで続くと思ってるやつおる?w
おまえら今のVRゲーのただのレースゲーや二次ギャルゲーやFPSの体感ゲーで一般に普及すると思ってんの?
4k90fpsがデフォになってe-sportsかMMOあたりの本当の次世代キラーゲームが出ない限りVRゲーなんて絶対に流行らないんだよ

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245 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
DOAX3が対応するらしいね

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246 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
そういう奴はもうDKを持ってるから

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247 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
そういう人はDKを既に買ってる、この価格はDK買ってソフト開発をしていた人も裏切る値段

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248 はちまき名無しさん このコメントに返信

普及させるなら高くてもサンキュッパ税込じゃないと無理じゃね

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249 はちまき名無しさん このコメントに返信

しれっとMoveがPSVRには必須かのように言ってる奴がいるな

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250 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>227
いやいや・・・PCで個人が配れるような状況とは程遠いと思うけど・・・
マイクラ見りゃわかるだろ?
PC文化では当たり前のことが、PSだと全くできないんだよ

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251 はちまき名無しさん このコメントに返信

Facebookのファッカーバーグのせいかな?

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252 はちまき名無しさん このコメントに返信

ムーブ発売直後に買ったけど全く使ってないな
バッテリー死んでそう

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253 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>213
俺はHMZもグラストロンも買ってたぐらいだからその値段でも買うけどさ一般人はPS4の価格以下というのが試金石になると思うよ
日本は無視しても欧米じゃもうPS4は売れまくってるから日本以上にPSVRは売るのは楽

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254 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>215
そうそう
市場が出来上がっても無い状況で勝ち負け論じても砂山のてっぺん争ってるだけ

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255 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>220
誰がそんな事いってんだよw
お前が一番アホな妄想して見えない敵と戦ってるじゃねぇか。
ビジネスの観点()で社会を見てこいよw

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256 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>226
「ゲーム機として高額過ぎたうえ、ライバルよりも出遅れた。その影響でかなりのコアゲーマーたちがXbox360に流れた」(伊藤EVP)と反省する。

Oculus見てるかー

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257 はちまき名無しさん このコメントに返信

こうしてオキュラスとPSVRが戦い合っている横を
任天堂がNXで掻っ攫っていくんだよね

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258 はちまき名無しさん このコメントに返信


本体だけじゃなく
高スペpcも必要って事もネック

PSVR買うわ


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259 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>249
必須ではないけど、必須を前提としているデモが殆どだろ

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260 はちまき名無しさん このコメントに返信

ハイスペPCゲームなんて
日本じゃXBOXより市場が小さい
それよりさらに限定されるPCのVRゲー・・・
やってる奴を特定できそうなほどユーザーは少ないだろうな

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261 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>220
任天堂なんてもうハード自体見限ってるのにw
Wiiは現役ですかぁ???w Uんこはもう終わりなの?wwwwww

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262 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>234
初めはゲスいやつで引っ張らないとな!w
てか、PSVRでPSHome復活を望む!
アイマスライブ、ミクライブを再び!


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263 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRのためにヨドバシのポイントためてる
現在4万ほど貯まったがいくらくらいだろうか
予約までにポイント貯まるかのう

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264 はちまき名無しさん このコメントに返信

Moveなんて肉弾で元取れるだろ
持ってない奴は今のうちに買っとけ

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265 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>244
そこだよなあ
まあSCEはYou Tubeやらにも門戸開いてるわけだし、
PSVRでの360度動画対応くらいは当たり前にやるとは思うけどな
ただ、その他の広がりがどうにも残念な感じになりそうな予感はする・・・

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266 はちまき名無しさん このコメントに返信

豚よええええええええw
馬鹿なんだから無理すんな

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267 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
だろうね
オキュが5~6万
PSVRがそれから1万円引きぐらいなら、ソニーもしてやったり
PSでリードしつつも両輪で引っ張っていけたかもしれんのに

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268 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>205
持ってますよ
みんゴルをPSMoveで遊んだ
あとADVとか飛んでいく奴とか
まあキネクトも持ってるけどw
PSカメラもPS4と同時に買ってる
だからPS4本体以下で出れば即買う

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269 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういや

CES2016で任天堂がNXを関係者向けに発表する!超高性能だ!

みたいなリークあった気がするんだけど、どうなったん?

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270 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>259
そりゃSONYとしては、あるものは使うわな

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271 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>236
つーか個人輸入でもこんなかからんぞ
正直意味わからん価格だわ

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272 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRはエースコンバット、GT、サマーレッスン、ミクとか来るからな
いよいよOculus要らんわ

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273 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>226
399ドル、39800円か
なんとかこの値段で売り出してもらいたいもんだ

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274 はちまき名無しさん このコメントに返信

こうなるとPSVRも同じ位(もしくはそれより少し安い)な感じがする…これの二の舞になるのだけは勘弁してくれよ。

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275 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS4の価格発表は衝撃だったからなあ
Sonyはやってくれると思うよ
そのための2画面表示可能、ソーシャル機能やろ

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276 はちまき名無しさん このコメントに返信

Oculusはこれじゃダメだろうねまぁ 他はライバルが勝手にコケて良かったんじゃね

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277 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁお前らがいくら買っても大衆にまで普及しないとPSVRソフトは多く出ない訳だけど
海外で売れたらそのおこぼれくらいは貰えるかもな

体験出来てる人間が現在、極少数な時点で普及はしないだろ
無くてもゲーム出来るんだし

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278 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
ゴキのハードル上げだってことになったよ

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279 はちまき名無しさん このコメントに返信

Moveはたまにスポチャンで使ってるけど
カメラはボイスコントロールでしか使ってない

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280 はちまき名無しさん このコメントに返信

もっと安いようなことを言ってたので、ネガティブサプライズだったな

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281 はちまき名無しさん このコメントに返信

ハイスペックPC持ってる人ならそこまで高くないとか言うけどさ。4Kテレビで普通にPCゲームを楽しんで、3D作品は映画館で見ればいいってなるんじゃね?w

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282 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>265
なんかゲーム以外の映画や音楽やその他の展開も考えてるって話はしてるよね
まずはゲームからだけど

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283 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRはおま国無し輸入無しから6万以下なのは確実だろう

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284 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>257
VRの普及に失敗するだけで任天堂が横から入ってこられるタイミングは数年無いよ。

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285 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>262
Homeって今思えばかなりやりようがあったと思うんだよなあ・・・
PS3の処理能力が駄目すぎたんや・・・
さすがにあれは長時間やる気になれん。

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286 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもハイエンドPCが必須な時点でハードルは極限なんだけどな
ただ今回なんでこんなに炎上してるかっていうと、たびたびインタビューで「価格は400ドル程度」って言う嘘をついていたから
生産ライン出来上がったTGSあたりで値段をさっさと発表すればよかったんだよ

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287 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
家電発表会であるわけ無いまた豚のデマ

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288 はちまき名無しさん このコメントに返信

34800円と見た。俺の予言確実に当たるからね、なにしろ知ってるんで

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289 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>263
後2万ポイント貯めるのに20万近く使うわけだろ?w
ポイントで買う事にこだわりが無ければその金で買えば良いんじゃないか?

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290 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS3が低性能過ぎてHomeが失敗したそうだ

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291 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>279
ボイスコントロールにカメラはいらんで
まぁカメラあればマイク付けなくてもカメラ側のマイクが拾ってくれるけど

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292 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>265
JINの記事に載ってたけど
ソニー:PSVRの”第二段階”は動画や音楽用アプリを開発していく
こういうのがあるから先も考えてるんだよ

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293 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソフト会社としてはなんとかPSVRを普及価格の4,5万円で出してもらって
Riftにはおこぼれでソフト出してやるって感じかな

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294 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>271
安い国から個人輸入代行すれば二万円程度節約できるらしいぞ

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295 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>279
PSカメラって買った9割の人間が埃被ったまま放置してるだろうな
俺もPSVRがなかったら、確実に使う機会ないと思うし

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296 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラストロンも出始めはこれより高かったけど今となれば
3万しないからねー
20年もしたらその位になるんじゃない?

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297 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS3が最初に発表した価格が599ドルですげー文句言われて発売直前に100ドル値下げしたけどああいう事は起きるのかな

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298 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>290
あのもっさりは擁護出来んだろ
ロードもさすがに多すぎたわ

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299 はちまき名無しさん このコメントに返信

だいたい送料の安い米国ですら高すぎて誰も注文してないんだから普及するわけがない

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300 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>295
使う予定のない大半の人間は最初からカメラ無しのモデル買ってるんじゃ

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301 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
普及価格は399だって
本体より高くとか馬鹿かよ

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302 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは趣味の領域だから買えないなら仕方ないね

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303 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>281
いや、4Kテレビとも3D映画とも全然違う体験なんだよ。

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304 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>289
まぁ足りてたらポイントで、足らなかったらそのまま普通にやなw
VitaやPS4もポイントで買ったから今回も行けないかなと思ってなw

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305 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS4みたいなのは無理だろ。
ソフトとかメリットもねーからハードでしか売れないからそれだけでしか利益上げないといけない。

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306 はちまき名無しさん このコメントに返信

プラネタリウムとか見れたら楽しそう
あとはライブカメラとか

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307 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
リークじゃなくて、「任天堂信奉者(和訳)」とかいうファンサイトの願望
CESで一部に御披露目、Xone並の性能でかなりの低価格とか書いてたね
もちろん任天堂信者の妄想とバレました

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308 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>295
俺もPSカメラもPSMoveも埃被ってたからPSVRで使えるなら丁度いいw
これは成功させてほしいがw
再利用はいいね

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309 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRは「日本」で買うならoculusの半額以下になりそう

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310 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>300
いや一応ロンチでカメラ使うもんはあったわけだし、ノリで買っちゃう俺みたいな奴は多いだろう
そして一瞬で飽きるという

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311 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
日本にハイエンドPC市場が無いから仕方ないとはいえ・・・
やっぱこういうおま国価格やられるのは腹立つな

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312 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本でPSVRを普及させるには?
 リアルな閉鎖空間で二次元キャラ(ミク・アイマス・ラブライブ)と
 超絶グラフィック(ノーティクラス)でライブ見たり恋愛できます!
これしかないっていうガラパゴス島国の悲惨さ。

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313 はちまき名無しさん このコメントに返信

OculusRiftもPSVRも流行らないし流行らせない
徹底的に邪魔してやる
任天堂を馬鹿にした罪は重い

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314 はちまき名無しさん このコメントに返信

これではRift専用ソフトは一本数万はしないとソフト出せないだろ・・・

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315 はちまき名無しさん このコメントに返信

不当な安さで売ってソフトでぼったくりされるよりは自ら首を絞めてるのはどうでも 妥当な値段でも消費者に高いと思われたら終わり CEOが売上税が州毎に売上税がって言ってたのもね 損する気概でやらないと普及せんわ ンで後から参入して来た奴が儲けれない様な仕組みか地位なり作らないと

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316 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>310
同じだわw
まあ半分祝儀みたいな気持ちで買ったんだよな

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317 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRの価格は3万~4万って所かな。オキュラスと比べるとかなり安く感じるね

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318 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>295
てか持ってない奴多いんじゃない?
あれ付くだけで割高になるし大して使うソフトないから、カメラ同梱してない本体買うだろうしな

シェアするのに使う奴が持ってる程度だろう

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319 はちまき名無しさん このコメントに返信

PS4はPSカメラも一緒に買った
でも顔出し配信てしないんだよなw
それでもそれ付けてると声でPS4の起動や操作できるしボイチャもそれでやれるから便利っていえば便利だけど
まあやってることはキネクトと同じだよね

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320 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRで、前にhomeでやったマクロスライブみたいなのを体験したい。

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321 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ下がるだろうな値段

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322 はちまき名無しさん このコメントに返信



        NXがこれ超えるの作ってくれそう


  任天堂は次、失敗できないからマジなの作りそう


★

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323 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
プラネタリウムアプリはぜひとも作って欲しいんだよなぁ
VRなら、普通じゃありえない「360度、足元まで全部星」って状態まで作れるわけだしさ
しかしなんというか、俺が昔望んでたものが現実でありえそうになってることに感動だわ
期待したい分野だよ本当に

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324 はちまき名無しさん このコメントに返信

10万用意してたから別に高いとは思わないけどなあ
貧乏人がギャーギャー言ってるだけ

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325 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRも結局は値段だわな
SONYはいつも最後に値段を出してがっかりさせるからあまり期待するとお通夜状態になるで

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326 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソニーも争うんじゃなくて両輪としてやっていくつもりだったろうに、
相手がこれだと苦しくもあるのかな

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327 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRで臨場感あるオリンピック視聴ができたらいいなぁw

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328 はちまき名無しさん このコメントに返信

これOculus壊れたり初期不良だったりDot欠けとかあったらいちいちアメリカに送り返すんだろうかね?w
超めんどせぇw 代理店ぐらいは作って欲しかったな

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329 はちまき名無しさん このコメントに返信

だいたいFacebookのせい

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330 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
カメラは今のところただのマイクとして使ってるw
まあ、普通にマイクとしても安いし使えるレベルだから後悔はないけどさ。

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331 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
俺はせっかく買うんだからってカメラ付きを買ったよ
ちびロボかわえぇぇーw
※なお

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332 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>285
海外のHomeだと色々遊べるイベントあったんだけどなぁ
なお日本は……

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333 はちまき名無しさん このコメントに返信

昨日の昼まではOculusRiftこそVRの大本命、新たな時代が訪れると持ちあげられていたのに
一夜明けたら世界中から無用の長物あつかい、PSVRに期待すると手のひら返されて哀れすぎる

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334 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324
それな
俺は40万用意した
リフトも即予約したし
PSVRも即予約する

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335 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>322
えっNXはこれより凄いの?
ひょっとしてSAOで使ってるナーブギアぐらいにもっと進んでるとか?

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336 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>312
日本で普及させるとなれば、
まずはスマホVRでそういうオタ向けコンテンツを充実させて、
どんどんリッチなものへの欲求を高めていくしかないだろうな
Vitaでミクゲー出して、「PS4にもっとリッチなもん出せよ!!」って言わせたような感じで。

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337 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRは2~3万って噂あるけどオキュラスに合わせるだろうな
ソニーはとにかく利益出さないとやばいから
ってかいろんな会社がVRVRいうけど起源たどればバーチャルボーイなんだよな
当時は進みすぎて受け入れられなかったけどやっぱり任天堂の遊びは進んでるんだよな

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338 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
カメラの保護フィルム貼ったままだ。

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339 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>312
日本で普及させるのは先ず値段だろう
持ってなくても別に遊べるようなアイテムに4万とか払う奴は少ない

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340 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>327
まあそこらへん考えてなかったらSCEは三流にも程が有るわな

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341 はちまき名無しさん このコメントに返信

仮想全天球ディスプレイってことだろ?
PSVRが安くなるならPS4でゲーム以外のアプリも充実させてくれんかな

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342 はちまき名無しさん このコメントに返信

いいじゃんその分満足させてくれるんでしょ?
人柱になろうぜ!!!!

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343 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ、もしPSVRが仮に成功した場合
オキュラスで作られるソフトはほぼPSVRとのマルチばっかりで
PCオンリーソフトは採算とれなさすぎて殆ど作られることはないパターンになりそう

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344 はちまき名無しさん このコメントに返信

北米でも芳しくないねえ
Oculusからも何台注文があったか発表ないし
ぶっちゃけ失敗だろ

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345 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>337
なんか創価学会のマンガ思い出すコメントだな

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346 はちまき名無しさん このコメントに返信


PSVR、PSVRと呪文のように毎日繰り返すはちま





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347 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324
普及しなきゃコンテンツ出ないわけだが

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348 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>343
今のCSとPCの関係そのままじゃん

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349 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>333
オキュラス「200ドルのVRHMD作るよ」
↓
オキュラス「400ドルくらいかも」
↓
オキュラス「599ドルで販売します」

これじゃしゃあない

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350 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>337
オキュラスがこれだったから2万円台の線は消えた
3万台にしてくれれば俺としちゃ御の字だ

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351 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>337
まーたバーチャルボーイとか言ってんのか

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352 はちまき名無しさん このコメントに返信

そのうち値下げするさ

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353 はちまき名無しさん このコメントに返信

過剰に持ち上げられていたのか。Riftだけに。

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354 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>336
スマホVRで良いわ止まりになりそうなのが今の日本の怖いところ

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355 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>329
Polygonのインタビューで吐いたからなぁ
普及路線から道逸れたのはFBのせいなのは間違いない

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356 はちまき名無しさん このコメントに返信

今の時代、HMDなんてハード開発もソフト開発も金がかかるし流行らないんだよ
自己満でニーズのない製品を作ってもマジで意味がない
VRはすぐ撤退になるだろうね

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357 はちまき名無しさん このコメントに返信

欲しがってる層の給料が低すぎるのが問題

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358 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>347
なければ作ればいいじゃんそんな簡単なこともわからないの?

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359 はちまき名無しさん このコメントに返信

一方のスマホVRは1000円もあれば筐体(紙やプラだけど)が買える。
スマホ自体に8万やらかかってるわけだが、まあその値段を気にする奴は大していないだろう
VRコンテンツ自体も、さすがにPC向けの超高画質とまではいかんが、60fpsくらいなら出せる。

まずはこれで普及させていくしかないんじゃないかねぇ・・・
絶対にVR欲求はあると思うしさ。
「田舎にいようが都会の街を歩ける」ってだけで魅力を感じる一般人は多いもんさ

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360 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>354
それ怖いな
ソシャゲやらスマホゲーとか俺そんなの全然楽しくないんだが
ライトじゃないゲーム好きにとっては辛い時代になった

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361 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>328
修理も高そうだし
一カ月以上とか言われそう

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362 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ冷静に考えたら仕方がないこと
自前でハードを作れてソフトからロイヤリティ取れてコントローラも同梱する必要ないPSVR
ハード屋でもなくソフトが売れても一銭も入らずコントローラも付けて売るしかないOculus
価格で勝負になるはずもない

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363 はちまき名無しさん このコメントに返信

上にも記事が貼ってあったがPS4が399ドルという価格設定から逆算して設計されたように
PSVRも普及価格を設定してそこから逆算して設計したと思われる

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364 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>353
(あっ、恥ずかしい奴だ)

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365 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
ゲーム画面が視界にみたされる体験の起源がバーチャルボーイって話
ソニーとかオキュラスとかあたかも自分で考えましたーみたいに
セールスしてるのが滑稽じゃん?
絶対バーチャルボーイの存在知ってんのにね

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366 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>337
"任天堂の「バーチャルボーイ」も、両眼立体視という意味では近いが、対象がゲームボーイ的な2Dグラフィックスをレイヤー処理で立体化したものだったので、VRというのは少々無理がある。"

西田宗千佳のRandomTracking
特別編:「バーチャルリアリティー」の歴史を俯瞰する より抜粋。

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367 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>346
PSVRがお好みでないならバーチャルボーイでもいいんだぜ?w

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368 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>358
ああ、ただのレス乞食か

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369 はちまき名無しさん このコメントに返信

この記事で何でゴキブリがイライラしてんだ?

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370 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>333
だから俺このサイトに度々コメント書き込んでたんだが、誰も見向きもしなかった
機電的な部分が仇になるのは目に見えてた。"たかが周辺機器"も、まともに作れるノウハウを得るまで最低10年かかるんだよ。ぎしゅつないとこは品質妥協するか高くするしかない
Oculusは600ドルでも利益なしらしいが、たぶんソニーは4万以内で逆ざやなしで作れる

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371 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>354
スマホVRでも良いと思って貰えるならまだ可能性はある
スマホVRでVR自体をショボいと感じられたら完全に終了

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372 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホVRやったけど本当のおもちゃだよアレ
大人のおもちゃには成り得ない

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373 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>359
解像度も低いし、60fpsなんて出ねえよwww
そもそも酔いが酷くてVRとか言ってほしくないレベルだわ

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374 はちまき名無しさん このコメントに返信

VRはSONYにしては珍しくゲーム性にこだわってそうだけど
ニーズのないゲーム性を売りにしてもやはり商売にならんのだよ…

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375 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>360
あまつさえCS遊ばないソシャゲーマーなのにCSよりソシャゲーの方が面白いとか言うやつ居るしな

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376 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>365
起源とかやっぱ豚は日本人じゃねえな

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377 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRの売り上げ次第でPS4のハイスペック版が出る可能性が出てくるのかな?

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378 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>365
起源とかやっぱ豚は日本人じゃねえな

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379 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>365
起源とかやっぱ豚は日本人じゃねえな

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380 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>349
発表前がピークの
任天堂やないけ

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381 はちまき名無しさん このコメントに返信

真面目に「スマホVR」の普及元年だろ2016年は。
PS4だって日本市場じゃ未だに存在感皆無だし、今年PSVRが発売したとしても、
本格的に盛り上がるのは5年後くらいだというのが正直なところだろう
その頃にはPSVRの新型も出るだろうな

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382 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>353
riftはすき間だよ
その名の通りニッチなすき間で生きていくしか無い

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383 はちまき名無しさん このコメントに返信

互換ハードのライセンシングしたらいいんじゃないかな。
劣化中華製品があふれると思うけどインストールベースは増やせる。
PC市場ってそういうので栄えてると思う。
スチームの実行環境のデータでもノートPC多かったし。

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384 はちまき名無しさん このコメントに返信

画面変わらんから3度クリックしてしまったぜ・・・

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385 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>368
おっ?レスが欲しいのかしてやるよ

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386 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
任天堂はVRに一切関係ないからお帰りください

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387 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンテンツ少ないだろうなぁ
どこも寄ってこないと思う

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388 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソニー側は競合する相手もいないからある程度値段高くしても文句言うやつはいないとか思ってそう

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389 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>374
お前の言うゲーム性って裸眼3Dとかデンモクとかのことか?

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390 はちまき名無しさん このコメントに返信

20000円なら買う
以上なら買わない

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391 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
それじゃスマホVRでVRの可能性を知った人達がPS4のVRも試したくなるかもな
オキュラスも多少はVRの宣伝に役立ってくれるかもしれないが
相乗効果で双方から盛り上げていくしかないかもしれん

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392 はちまき名無しさん このコメントに返信

PC最強を唱えている自称PCゲーマーは、オキュラスは余裕で買えるし、それを動かせるPCも持ってるから余裕だよね!
そうだよね!ぶーちゃん違うの?PSVRクソなんでしょ?何か言え

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393 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>388
PS4のときみたいに油断なく行って欲しいよな

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394 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRも高いみたいですよ

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395 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>392
余裕でした^^

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396 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
5年後にやっと買えるのはおまえだろうに
他のゲーム好きも一緒にするんじゃない

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397 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
PS4は去年日本市場で最も売れた据え置きハードだが?

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398 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>373
そりゃしょうがないだろうよスマホレベルなんだから
でも普及するとしたらこれ以外にないだろう
本体代金はほぼゼロみたいなもんだし、触れる機会はこれしかない
逆に言えば、無料ゲーを入れまくる今の日本人を見るに、「一度は必ず起動する」。
そこで「VRってゴミだわ」と思われるか、「VRに可能性感じたわ!」となるかはコンテンツ次第だな。

酔いに関しちゃそもそもモニタでやるゲームですら酔うやつは居るわけだし、人体の構造的に「目からの映像」と「体の衝撃」が一致しないと違和感が出てしまうのはしょうがない。
酔い止め飲んでゲームする時代とか来るのかもな

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399 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>365
"ラニアーが1984年に設立した「VPL Research」が、ヘッドマウント・ディスプレイ(HMD)で視界を覆った状態で、指からの情報をコンピュータに取り込むための「データグローブ」を開発し、コンピュータ空間内にインタラクションする手法としてアピールする段階で、VRという言葉が注目されるようになった"
西田宗千佳のRandomTracking
特別編:「バーチャルリアリティー」の歴史を俯瞰する より抜粋。


"バーチャルボーイ(VIRTUAL BOY)は、任天堂が発売した3Dゲーム機。横井軍平が発案。略称「VB」。その外見から「赤い眼鏡」とも呼称された。1995年7月21日発売、希望小売価格15,000円。全世界累計出荷台数は77万台"
バーチャルボーイWikiより抜粋。


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400 はちまき名無しさん このコメントに返信

現時点ではまだVR市場そのものが成立していないのだから、どこが勝者になるとか対立しあう事自体ナンセンス
Oculus Rift、PlayStationVR、HTC Vive、StarVR
他にもVRHMDは開発されているけれど、このままではVRコンテンツ自体が死滅しかねない
1プラットフォームだけに対応するのでは、ソフトウェア開発コストが回収出来ないだろうから
開発者はまず複数プラットフォームに対応する様に作成すると思うし

よく『とにかく低価格でないと自分は購入しないし、一般にも普及する訳がない」と断定している人が居るけれど、
価格を抑える事自体はとても重要だが、その結果得られる体験がチープな物に留まってしまうのは本末転倒

勝手な希望としては、何とかPlayStationVRは、349~399USDでリリースし、まず市場を創りだして欲しい

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401 はちまき名無しさん このコメントに返信

SCEと意見交換や技術交流をやってるみたいだけど
VR普及という共通目的の戦力としては
当分機能しないなOculusは

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402 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>397
国内年末商戦ではWiiUの方がずっと多く売れてるよ
それにPS4には大ヒットする大型タイトルがない

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403 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>397
死んでる日本の据え置き市場を誇っても無意味だろうに・・・
どれだけSCEが”一人勝ちの日本据え置き市場”で何故か死んでた状態を見てきたんだよと

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404 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>365
視界に満たされるってやったことあんの?
画面の奥の方に見える映像見ながらテニスした記憶しかないんだけど
視界に満たされるとかそういう感じじゃねーわ

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405 はちまき名無しさん このコメントに返信

オキュラス装着してWiiUゲームパッドでグワッグワッ終わりを演じたらなんともシュールな光景になりそう。

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406 はちまき名無しさん このコメントに返信

一部の金持ち開発者が買ってコンテンツ作ってイベントでコンテンツ展示して貧乏人が安く体験させてもらうしかないでしょ。

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407 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>402
もうそういうしょうもないのいいから

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408 はちまき名無しさん このコメントに返信

PSVRが思いきった戦略的価格を打ち出せば
Riftでフラストレーションが溜まった面々が一気に流れこむ可能性大

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409 はちまき名無しさん このコメントに返信

しょぼいものを安く出してVRにがっかりされるよりは
高くても良いものを出したほうがいいんじゃないかな

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410 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>391
そういうことだね
何故か俺の意見を叩く意味不明な奴もいるがな

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411 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>400
39800円や399を狙って作ってたとしたらそこそこの性能のものは出来てるかもしれない
NASAも採用するぐらいだし
でもそれより下だと逆に性能が心配

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412 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>409
某ハンバーガー屋の高価格路線や某家電メーカーの高いテレビを彷彿とさせる

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413 はちまき名無しさん このコメントに返信

色々面白そうなのが出る頃には安くなるんだろ
つかこの値段でも結局コンテンツ次第だ

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414 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>402
年末に絞らないと勝ち誇れないんですね

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