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【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
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記事によると
・Cygamesは過去にもスクウェア・エニックスと“共同開発”した「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」でやらかしている。

・しかし、そのときは消費者庁に詳しい者がいなかったおかげもあって、ガチャページのイラスト変更と返金だけで収まった。

・これによって,ソーシャルゲームでガチャの問題を扱うにあたってユーザーが暴徒化したときは返金を行えばだいたい大丈夫という業界内不文律が確立

・それ以前からあった、頻発するサーバー問題に対処するため「パズル&ドラゴンズ」で実施された“詫び石”が一般化,定着した「問題が起きれば,サービスを止めて被害ユーザーにコンテンツをばら撒けば良いのだ」という場当たり的な対処が横行

・しかし、詫び石は「運営会社が意図しなかった仕方のない問題」に対処するためにするものであって、今回のグラブルは景品表示法の優良誤認の疑いがある事案なので謝ってコンテンツを配って済む技術的な問題とはわけが違う

・今回はガチャ内の出現率アップが3つのうち1つだけ(有志によって調べられた範囲においては)大きく異なることから,景品表示法の有利誤認,踏み込んで言えば広告の虚偽・誇大広告に近い


・そして今回の優良誤認事案については,もし調査どおりの結果なのであれば,景品表示法における優良誤認に鑑み「著しく誇大」だと思われる

・また、出現率アップを謳った「新規キャラ解放武器」の出現確率が分からないことも問題。これはより規定がシビアな「おとり広告」に該当する可能性がある

・これらが「虚偽や誇大広告を展開し,本来は確率が期待されるほど高くないにもかかわらず多くのユーザーに金を払わせてガチャを回させる」という意図だった場合、刑法上の詐欺にあたる行為になる

・コンプガチャの時も消費者庁と警察庁でデジタルデータの流通を巡って「絵合わせか,詐欺か,賭博か」でそれなりに議論となったように記憶していますが,今回の案件も,ほぼ同じような経路を踏んでいると言える

・昨今のソーシャルゲームはいとも簡単にサービスを終了させてしまう。これがこれこそが本来の消費者被害

・そもそもゲームに課金して得られるカード類やキャラクターは,所有権の売却なのか,ゲーム内でのコンテンツ貸与なのかという永遠の問題

・ガチャの確率で希少キャラが出たり,高いお金を払って強いキャラクターや武器を手にしたとき,ゲーム運営業者側の勝手な都合でインフレしたキャラや武器が出て,せっかくお金を出して買った,あるいは貸与されたデータが減価/劣化することは,消費者を保護する目的からすると,本来は絶対に許されないこと

・表示の適正化や出現するアイテムの確率表示などをすればいい話だが業界団体CESAでは「ほとんど何もしていない」と言ってよいほど対策が打たれていない

・適切なガイドラインを作って皆で守って消費者被害を減らそうという話が業界団体から一向に出てこない

・例えば「ソーシャルゲーム規制法」みたいなものができても,サーバーを海外に立てる業者が出てしまえば終わり



























- この話題に対する反応 -


・とりあえずこの問題がめーっちゃ複雑ってのはよーく分かった

・パチンコと同じくらいの法整備は必要かもな

・単純に規制強化すればいいのではって思ってたけど、そういうわけにもいかないのか。

・グラブルしばらくやってなかったけど、すさまじいことがおきてたんだな

・こういう記事が、ソシャゲを宣伝している4ゲーマーから出るのは大きな意味があると思う

・パズドラも最近だいぶふざけてるから、業界全体が改善されることを祈る










まぁつまり

・業界に蔓延してるやり方そのものが相当ヤバイ
・さらにグラブルの今回の対応は輪をかけてヤバイ

って感じか。ゲームは好きだからこれで終わりとかはやめてほしいなぁ・・・







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1 一桁余裕の助 このコメントに返信

余裕っす

2 はちまき名無しさん このコメントに返信

今年は波乱の年になりそうっすねぇ

3 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよ規制しろ
むしろ禁止にしろ

4 はちまき名無しさん このコメントに返信

政治家にスマホゲーごときに割く時間があるのかよ!www


5 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲーム=ギャンブル になりつつあるよね

6 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな糞みたいな市場にこれから参入する企業があるとか……

7 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金スマゲーは依存性が高いしマヤクといっしょだよ
未成年にやらせること事態を規制しないと

8 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもアンチラなんかよりサプライズでヨダルラーハとった方が強いだろ

9 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンプガチャよろしく、結局イタチごっこになりそうな予感。
あの手がダメならこの手で搾取。ゲーム業界もビジネス面が強くなったなー。

10 はちまき名無しさん このコメントに返信

消費者庁審議官夫婦、飛び降り自殺か 

東京都豊島区のマンション敷地内で男女2人が血を流して倒れているのが見つかった。2人は7階に住む消費者庁審議官神宮司史彦さん(52)と妻久美子さん(53)で、病院で死亡が確認された。部屋から遺書が見つかり、警視庁目白署は飛び降り自殺とみて詳しい状況を調べている。 

同署によると、神宮司さんらはマンションの中庭で約15メートル離れた場所に倒れていた。自宅に争った跡はなかった。遺書は娘宛てに久美子さんが書いたとみられ、家庭内のトラブルについて記されていた。2人が見つかる直前、 
住人が「ドスン」という音を聞いていた。 

審議官は、消費者庁では長官、次長につぐポスト。神宮司審議官は2011年8月に公正取引委員会から出向し、 
景品表示法や特定商取引法の執行を担当していた。同庁職員は「先週金曜日も変わった様子はなく普通に仕事をしていた信じられない」と驚いていた。 

11 はちまき名無しさん このコメントに返信

>データが減価、劣化することは,消費者を保護する目的からすると,本来は絶対に許されな いこと


これって任天堂の腐るトマトはどうなってしまうの?

12 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲはだいたい子供向けだが、中身(システム)は本物のパチスロギャンブルみたいなもんだしな。課金厨はギャンブル中毒みたいなもんだ。

13 はちまき名無しさん このコメントに返信

超絶アップとかやめた方がいいよ

14 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲはもうトップセールス常連以外軒並み潰れてるしそのトップセールス組もこういう炎上連発だから持たないだろうな

さすがに目が覚めた奴らが増えてきてる

15 はちまき名無しさん このコメントに返信

取り敢えず期間中課金した人に全額返金してチャラにしちゃえよ。

16 はちまき名無しさん このコメントに返信

この人が言ったからどうなるもんでもないだろうけれど、
今の野放しな状態は異常すぎるのは確かだね

17 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>4
政治家はまだまし。警察よりはな。

18 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂の参入によって健全化し浄化されていくだろう

19 はちまき名無しさん このコメントに返信

10万も20万も際限なく払いい続けるユーザーが馬鹿なだけだろ
引き際知らないのかよ

20 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ廃止でおk

21 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームは好きだからこれで終わりとかはやめてほしいなぁ
ってどの口で言ってんだ?記事乗せまくってんのに

22 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲームから射幸性なくなったら一気に衰退するだろ
あんなもんゲームじゃねえよ

23 はちまき名無しさん このコメントに返信

ヤバイヤバイ言ってるだけでどうせおとがめなしだろw

24 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

25 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ全面禁止にしろ

26 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャは確率を明記。確率は5%以上。サービス終了時には過去1年間に払った金額のうち半額を返金
これくらいやらないとダメだな

27 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソースが有志の調べたデータだからなあ
こいつも売名に必死でしょ

グラブル売り上げ伸ばしてるしこいつ込みの炎上商法かもな

28 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソーシャルゲームに文句言う前にまずゲームや映像を中古販売することを禁止したり制作の方に金が流れる制度作る方が先だろうが

29 はちまき名無しさん このコメントに返信

ただソシャゲに支えられてるスクエニはcsの開発がストップするかもね

30 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲーってCM真に受けた情弱しかやってないやん
課金で借金まみれになろうが何しようが個人責任でしかない

31 はちまき名無しさん このコメントに返信

SOSHAGE NO OWARI

32 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルは終わりだな

33 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのをゲームって言わないでほしい

34 はちまき名無しさん このコメントに返信

やらなきゃいいだけ
馬鹿が喚いて返金求めてるけどパチ屋で出なくて金返せと泣いてるジジイと同じレベル

35 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲー消えろ! だれも望んでないのに勝手に世に出るな!!

36 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>34
パチ屋は不正したら即刻警察につかまるんよ

37 はちまき名無しさん このコメントに返信

4亀もこんな煽り記事書くんだな

38 はちまき名無しさん このコメントに返信

だからユーザーもメーカーもコンシューマに回帰し始めてるんだよな

法整備されたら一発でスマホゲーム市場はつぶれるから

基本無料ゲームしかもうからないスマホゲームやってるやつはアホやで
コスパはコンシューマが圧倒的にいいし

39 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲ糞番組と糞CMとTGSで糞ばらまきする余裕あるなら返金せい

40 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>19
そういう人は毎月の娯楽費が元々30万くらいあるんだよ
車買ったり酒飲んだり女遊びしたりに何も魅力感じないからゲームに突っ込んでるの

41 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>29
ないないw
問題になるのは現状スマホのみに力入れてる馬鹿企業だけ

42 はちまき名無しさん このコメントに返信

新キャラupとか言ってるのに実感なかったもんな。80連したのにフライパンなしだったし

43 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営は全く反省してないだろうな

44 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲなんてCSの為の集金システムになってればそれでいいんだよ

45 はちまき名無しさん このコメントに返信

コナミざまぁ

46 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ廃止したら、スマホゲームメーカーは総じて潰れるよ
社員さんは身の振り方考えたら?
近い将来パチみたいに規制かかるから

47 はちまき名無しさん このコメントに返信

規制される前に荒稼ぎしてるんだろうな

48 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>38
まず中古屋潰さなきゃ回帰なんかしねえよ
なんでTSUTAYA潤すためにゲーム作らなきゃいかんのよ

49 はちまき名無しさん このコメントに返信

なぜ俺は山本太郎スレだと思ったのだろう・・・

50 はちまき名無しさん このコメントに返信

絞ってストレス与えるより
適度に大当たりさせて
どんどんインフレさせて行った方が
ファンも怒らないだろうに

51 はちまき名無しさん このコメントに返信

チェンクロしかやってないけど、他のは凄いエグいんだな

52 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ会社にとっておまえらは搾取されるだけの家畜豚

好きで家畜やってんだろ? 文句あるならやらなきゃいいじゃん
なんでやるの?

53 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲーなんてやってる時点で負け組だろ

54 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>28
中古問題は裁判で判決出ちゃったから無理
小売側が一定のマージを払う和解案出したのにメーカー側が
それを突っぱねて一円ももらえなくなったのは自業自得だろう

55 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>34
ほんとこれ
パチとかスロなんて操作されてるの承知でやってるんだろうし同じくソシャゲ厨も分かってて遊んでるんだと思ってたら喚くから完全にただの低脳だったんだなあ、と

56 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのって
ユーザー数が多いから目立っただけで、
確率操作とかは、どこでもやってるもんなんじゃないの?

57 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぶっちゃけパチ以下だよね
何故か課金したことを自慢しまくる辺り
パチにのめり込んでるおっさん以下だわ

58 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>48

残念ながら中古屋はコンシューマに必要だよ?

任天堂ハードにとってはそうでもないみたいだがwwww
TSUTAYAでさえ、2014年よりコンシューマは任天堂市場以外売り上げ伸びてるんで

59 はちまき名無しさん このコメントに返信

セガも最近なんかガチャ絞っているんだよな
チェンクロVにしろ、PSO2 esにしろガチャ確率怪しい
セガにも捜査入ってほしいわ

60 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっっとか!!いよっしゃ!!!もうSNSで課金自慢する奴が居なくなるのか!
ソシャゲやって5万以上課金して喜んでるのに
「CSは高い」とか抜かすユーザーはもうゲームに対して意欲なんて無くなっちゃってることにも気付かずに
出るかもわからん萌えキャラに金払い続けてるギャンブル依存症になっちゃってんだからソシャゲ衰退したらパ○ンコでも行け
あんな「スタミナがもったいない」って理由で強制的に依存させてくスタイルはもう嫌だ!
好きなときに好きなものを、面白いと思って依存したいんだ俺達はな!!

61 はちまき名無しさん このコメントに返信

よっしゃ潰れろサイゲ

62 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>41
バカが金をソシャゲで落としてくれるからスクエニは経営が安定して、それによってcsも作れるようになったんだよ?

63 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲーのTVCM多すぎ
そこから規制すべき

64 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ規制はよやれよ

65 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>51
チェンクロはまだマシなんか?

66 はちまき名無しさん このコメントに返信

数十万~数万円回したやつら集めて、訴えればいいんじゃねーの?

67 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやるバカから搾り取るのは当たり前なんだよなあ

やる方が悪いんだし

68 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>51
チェンクロも今炎上してるがなwwwww

69 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>42
3000石一回と、着物2着の計20でフライパン3凸とベアトリクスユーステスはでたぞ

知人はベアトリクスとアンチラが一発ででてユーステスは男だから要らんといってた

70 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぶっちゃけ
 プレイヤー、客が側が想像しうる事は
運営側、会社側は大 体 や っ て る!!!

お前らの嗅覚、「あれれ~??」をもっと信じろ

71 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>62
でスマホが作れなくなったらCSも止める?
何を作るの?w

72 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>62
それはただの空想だろ

まず自分がそういう運営してみろよw
納得する役員いねえよ

73 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんで馬鹿みたいにサプチケに飛びつくアホはなに考えてるんだか

74 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂が波に乗る前に終わっちゃう><;

75 はちまき名無しさん このコメントに返信

文句があるならやるながこれほど合うものはないね
ソシャゲ業界衰退して消えて欲しいしw

76 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>71
WDの時みたいになるだろうね

77 はちまき名無しさん このコメントに返信

×スマホゲーム
○スマホギャンブル

78 はちまき名無しさん このコメントに返信

洗いざらい監査しろ。

79 はちまき名無しさん このコメントに返信

家庭用メーカーはスマホゲームとかのおかげじゃなくて、海外でのコンシューマの盛り上がりのおかげでPS注力なだけだよ?
国内でもコンシューマのメインはPSユーザーだし

スマホゲーなんて小遣い稼ぎとしか思われてない

80 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルやってるユーザー側としては残念だわ。これは罪は償ってもらわねば

81 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>65
他の奴は知らんが
特定のキャラのピックアップ中は5000円回せば1~2枚は出るぞ

82 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから何回も言ってる通り、レアキャラ1体500円で売ればいいよ。

それで儲からないなら、基本無料やめて月額課金するなり、課金アイテム増やすなり、それでもダメなら潰れろと。
なんで絵1枚にン10万円とか無制限に金をつぎ込めるんだよ。おかしいだろ。

83 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ禁止でいいよ

84 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>個人的には今回のサイゲームズの事例はそこまで悪質とは言えないとは思うんですよね。
いくら高く見積もっても原価数万円(99%原画料)程度の賞品を
80万出して当たりが出ないようなくじを売るのが悪質と言えないのか?

85 はちまき名無しさん このコメントに返信

ものの価値なんて人それぞれだから、別にやりたい奴だけやればいいだけ
しかし、ルールは守りましょう

86 はちまき名無しさん このコメントに返信

重課金して文句言うのはアホの極み
普通に楽しんでる人の迷惑

87 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>76
CSの開発止めないでしょ
馬鹿なの?

88 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

89 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫はまだ、プロデューサーが実際に自分でもゲームやりつつでガチャやバランス見てるから、一部酷いとこもあるにはあるがまだ平和な方やな。
11連でも最低1体☆4確定ってのが無いから、課金する気にはなれないが、逆にだからこそ課金しないで済んでるとも言える。金払って☆4が0だったら洒落ならんからな。
石の配りも良いから無課金で充分遊べるし。全コンプしたい奴は課金すりゃいいんじゃね?で片付くし。

90 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>84
氷山の一角って言いたいんだろう

91 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲームってパチより悪質なのに、やってるやつのアホっぷりよ

92 はちまき名無しさん このコメントに返信

根本的にソーシャルゲームアンチが勘違いしてるのは
「ガチャの射幸心煽りで儲けてる」っていう空想な

実際は全く課金しない様子見プレイから始まって充分な満足感が得られたからこの程度なら払って構わないっていう金額を突っ込む。

93 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

94 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲーム内のインフレで購入したカードの商品価値が下がることは消費者保護の観点からは許されない。

これ言ってしまったら紙のカードゲームも全般駄目になってしまうのでは?

許されるのはトランプ、UNO、花札くらいに…

95 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>79
スクエニみたいに4,5本当ててればそっちの方がでかいよ
売上トップ50に入るようなのならcsのミリオンクラスのもの
トップ10ならトリプルミリオンクラスだよ

96 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>92
というソシャゲ脳患者の空想なw

97 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから糞にも役に立たんデータに金つぎ込んでる時点でキチガイなんだわw

98 はちまき名無しさん このコメントに返信

詐欺かどうか裁判起こしたらええやん

99 はちまき名無しさん このコメントに返信

もとは韓国MMOのアイテム課金制の真似
韓国の真似して金儲けすんなよ恥晒し

100 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチカス「うわ~○○で4万負けたわ~」
ソシャカス「うわ~4万使ったのに○○出なかったわ~」

101 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだパチは勝てばお金貰えるからまだわかるし、風営法でちゃんと管理されてるからええよ

102 はちまき名無しさん このコメントに返信

詐欺なのは知ってた

103 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>71
和サードがPS4にソフトを投入する理由はPS4の海外市場がデカいこと、アジアの和ゲー市場が拡大していることだよ。
ソシャゲーはバカから「金を巻き上げる(カプコンのソシャゲ部門の人間の言葉)」ための小遣い稼ぎでしかない。

104 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>100
5スロよくいくけど
4万円あれば2カ月遊び放題なレベルだけどねw
ガチャだと4万円が3分かからず終わるね

105 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>95

いつの時代のはなし?
今は開発費あがって決算でもCSよりもうからないよ?

106 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>84
あほか。
数万円でイラストレーターに新規イラスト3枚も頼めるか
そこからさらに声のキャスト、戦闘アニメーション制作の人件費かかってるだろ

そもそも最初にコストかけてるゲーム全体の制作、ただでくばるコモン、レア、イベント入手キャラのとんでもなく幻覚のかかってる商品を無料で解放してるんだよ

107 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>100
当たり引いてもお金もどってこないからダメだよなー

108 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>92
ソシャゲで麻痺してた人はそう言うけどね
様子見プレイから始まって「十分な満足感が得られなくなったから」この程度なら払って構わないっていう金額を突っ込むんだよ
グラブルプレイ民でRank66だけど、もう苦しい。SRフル強化でなんとか戦力になってきてる
最初に無課金にしてはまらせて、途中からは「スタミナがもったいないよ」「今ならSSRがついてくるよ」で煽る商法なんだよ
実際ソーシャルゲームのシステム自体が面白いかといえば面白くない。それは当たり前。スマホに限界があるんだから。
だからハマらせるしかない。洗脳してハマらせて、それで苦しくして金を払わせる。それが嫌いな人が多いだけさ

109 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>48
あのさあ、ゲーム機本体の掛率が95前後だって知ってる?
ソフトでもイニシャルで75前後、品薄になれば90以上にもなる。
で、この前のガンダムて

110 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>106
幻覚で茶ぁ吹いたわw

111 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>104
3000円でヨダルラーハとればあとはずっと無料でもいけるぞ。
何千時間でも遊べ

112 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲは宣伝も半端ないから、開発費安くても宣伝費や運営費で結局儲からないんだよな

113 はちまき名無しさん このコメントに返信

> 81
おいおい、それは以前だろ、今は全然出ないわ

114 はちまき名無しさん このコメントに返信

星ドラもそうだろう

115 はちまき名無しさん このコメントに返信

詐欺は「騙すつもりで」の立証がとても難しいんだよね。
まぁ、訴えたければ受けて立つからお好きにどうぞw


116 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>110
結果的に正しいのがさらにウケるw

117 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>105
だから売上トップ50クラスの話だといってるじゃんww
開発費を考えてもトップ50クラスならそのミリオンクラスの売上があるといってるんだよ
数多あるトップ100にもはいらないゴミのことはいってないよ

118 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>115
受けて立つも何も
お前みたいな養分なんて無関係だし

119 はちまき名無しさん このコメントに返信

これでコナミと任天堂も死んだな

120 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>92
脳に障害を患っていないなら聞いてほしいんだけど、それなら課金する金額は固定化されておけばいいんじゃない?
レアドロップアイテムが100%手に入るアイテム1000円、戦闘が有利になるキャラ1000円、
といった具合に。

それらに無限に投資できる時点で射幸心を煽って商売してることは明白だろうに。

121 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲーってかガチャゲーって業界団体機能してないのか
そりゃこうなるわな

122 はちまき名無しさん このコメントに返信

Windows無料ゲーにキャラゲーでればいいのにな~
ガチャ無しAPは20分もあれば全回復 そんなやさしい世界がWindowsストアの無料ゲーにいっぱいあるんやで

123 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
いや何が苦しいんだよ。
シナリオぜんぶ見れるだろ。

全マグナ染めも十天集集めも無課金でいけるぞ?
楽したきやヨダルラーハだけとっときな。

ガチャ回すくらいなら汁買え

124 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ民だけどCSユーザーが首をかしげて後ろ指指すの超わかるわ
だって当たり前だよな。CSは完成されて、最初から売上げを目指して発売されてる
ユーザーに買ってもらうことを考えて完成されたゲームで
ソーシャルゲームはユーザーに金を払わせることを一番に考えてるゲームなんだもん
俺も一生懸命言い訳を考えたんだけど
「同じゲームで図らないでくれ。ソシャゲとCSは違う」っていう言い訳しか出てこねえ

125 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんで関西弁しゃべってんのこの人
なんJ民か?

126 はちまき名無しさん このコメントに返信

フォトカツが来たら課金してしまいそう…

127 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチ業界は前々からソシャゲを潰したがってたしここぞとばかり攻めるかもしれんね。
下手したらマジで潰されるかもしれん。

128 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂がこれから荒稼ぎしようと息巻いてるこの時期にw

129 はちまき名無しさん このコメントに返信

エンディングのないゲームに課金をするバカの心理がわからん。
サービス終了=エンディングで問題なくね?

130 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>120
そういう商品がいいと思うなら作りゃいいじゃないか。
ようするに無課金プレイはできませんってことで広報のコストあがるだろうけど

131 はちまき名無しさん このコメントに返信

コナミーーーー!
震えとるかあああああああ

132 はちまき名無しさん このコメントに返信

っ、戦国炎舞じゃ普通なんですが??
月100万は課金するのがKIZNAでは当たり前なんですが??

グラぶるのは勝手だが、KIZNAよりヌルゲーじゃねぇかww

こんなのに文句言うキッズはワンダースワンでもやっとけww

133 はちまき名無しさん このコメントに返信

109続き

この前のガンダムでいくらの損失出したか想像出来る?
クソゲー仕入れるのが悪い?
クソゲーでも仕入れなきゃ次のゲーム下ろしてくれなくなるんだよね。

再販制度よろしくメーカーが買い取ってくれるわけでもない。

中古で利益を得られなきゃ、店たたむしかないんだよ。
中古撲滅厨は、Amazon でしかゲームが買えない世界がご希望なんだろうな。

134 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>124
「○○だけど」ゲハで使い古されたなりすましwwww
そんなこと考えてるユーザーはソシャゲやらねえよw


135 はちまき名無しさん このコメントに返信



■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■
それだけ日本人はお金が余ってるってことだから 

ガチャ運営してるゲーム会社には税金を納める額を何倍か増やすだけでいいと思う。

自民党働け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
すぐに!!!!!!
■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■゚Д゚■

136 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>123
この前十天一人迎えたけど素材は無課金でも集められるだろうけど
十天戦はさすがにSSRいないと無理だろ

137 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂の最後の希望、ソシャゲガチャがピンチ!

あれ?もしかして法則が・・・

138 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲなのにCESA?って思ったらソシャゲの協会って吸収されてたんだな

139 はちまき名無しさん このコメントに返信

みんなモヤモヤしながらも、金が儲かりすぎるから目を背けて続けてる状態。
この状態が続くとは誰も思ってないので、チキンレースで稼げるうちに
稼いでおかないとって焦りもある。それが長く続きすぎてる。

140 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂「え?その儲けられる仕組みに、今から便乗出来ないの!?」

141 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金で儲かってるのにさ 何も新コンテンツないよね コラボとかで金使ってるよね

142 はちまき名無しさん このコメントに返信

こいつは岩田、任天堂の信者だから
昔からスマホゲー、ソシャゲーを叩くのに必死になっているだけだろwww
携帯電話の時代からこういう下らない発言を延々としているよ
悪いけどゲーマーとしては携帯ゲーム機をぶっ潰してくれて
次世代機ゲームの開発費を稼いでくれている
スマホゲーに感謝こそすれ叩くにはならないよ

あと1年くらいはな

143 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>129
サービス終了が決まったら紙芝居で良いから(もともとそんなもんだしw)エンディングつけて
全要素開放するくらいのサービスしろってのは前々から思ってた

144 はちまき名無しさん このコメントに返信

最低でもグラブル潰すのがこの騒動を鎮める条件だからw

145 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>123
イベントの話だよ。それにグラブルのストーリーだけしたくてゲームをやってる勢じゃないんでな
そりゃ石を集めりゃガチャも引けるわ。なお属性。強い奴がなきゃハードのキャラも倒せないゲームだがイベント頑張ってな

146 はちまき名無しさん このコメントに返信

しかし4亀よくこんな記事載せられたなあ
ファミ通や電撃なんざ
「何十連ガチャした」とか「月3万円は微課金」とか
ガチャ煽りしまくってるのにw

147 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ業界が自浄作用を働かせてせめて排出確率だけは明示するように取り決めておけばこんな騒動にはならなかったんだろうけどな。
結局、客を甘く見たツケと言うかさすがにこういうのが横行する現状が明らかになって政府も動かざるを得なくなっただろう。
まあ自業自得だからしょうがないけどw

148 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>124
CSはおま国カイガイガーなのによくそんな事ほざけるな
どうせゴキブリなんだろお前
第一利益を求めて消費者に金払わせるのは当たり前だろ
ソシャゲはヒットすれば世界のゲームをも凌ぐ利益が出るのに手間と予算掛けて大した稼ぎにならないゲームなんかオワコンなんだよ

149 はちまき名無しさん このコメントに返信

規制ったってせいぜい確率がキャラごとに表示されるようになるだけだろw
0.00001%でも回すんだからなんも変わらん。
宝くじとか0.000001%でも皆買うからなwww

150 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂は参入が一足遅かったね

151 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>129
格闘ゲームとか麻雀とかエンディングいらんだろ?

152 はちまき名無しさん このコメントに返信

KONAMIの早川がソシャゲに注力しようとした矢先にこれである
KONAMIざまぁwwwww

153 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>130
そういう商品がいい、とかじゃなくてガチャゲーが異常なのはここだと思ってるんだが?
エンドコンテンツすら保障されないのに、ガチャで無限に課金が出来る土台を用意しておく事がまずおかしい。
上限も決められてないし、ユーザが未熟であればあるほど投資するわけだし、メーカー側もそういうユーザをいいカモだと思って商売してる。
法はそういうユーザを本来保護するべきだと思うんだがね。貧乏人とか金持ち関係なしに。
オレオレ詐欺とかは国を挙げて注意喚起とかしてるのになぁ。

154 はちまき名無しさん このコメントに返信

このまま課金ガチャゲーは滅びてくれ

155 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
ファビョると化けの皮剥がれてくるのが笑えるな

156 はちまき名無しさん このコメントに返信

規制されたとしてもコンプガチャの時のようにまた別の方法で搾取してくるだけでソシャゲは消えないだろうね
イタチごっこになるだけ

157 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>142
は?切込が何かの信者で味方してる?
寝ぼけてんのか?w
あいつはもっとえげつねぇナニかだよw

158 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
ソシャゲ詐欺師は黙ろうか

159 はちまき名無しさん このコメントに返信

山本一郎が炎上させてどうにかなった亊なんかあったかね

160 はちまき名無しさん このコメントに返信

うさんくせえやつが言ってるからあれだが本質はパチと同質のものなのでたしかに規制なんかは必要な事は事実やろな
しかしながらなぜにこの胡散臭いのがそこへしゃしゃり出てくるのかは謎
ソシャ課金規制団体作るとかなった時にそこへ関係者ヅラして紛れ込みたいみたいな野望でもあるんかねぇ

161 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカが注目されたくて行ったアホ配信のせいでこんな事に……

162 はちまき名無しさん このコメントに返信

いや、山本一郎が言うなよ
お前ゲーム業界を常に貶めてきてる分際で偉そうに語ってんじゃねぇよ

163 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>147
政府が動くわけねーだろ
お前らはなんでこう、大きな力がすぐに働くみたいな妄想をしがちなんだよw

164 はちまき名無しさん このコメントに返信

記事冒頭のツイートだけで、あ、フラグ確定しちゃったが見えるから困るw
しかも、あの似非謝罪文を見て、(もう駄目だな、手に負えない)と思ったんだろうな
過去の所業に言及するって事は、懲りていない事の証なんだろうね
呼ばれて気の毒過ぎる氏には、その辺りの規制強化に尽力して頂きたいと思ってる
(そもそも、法律嘗め過ぎてる(ソシャゲの運営)会社多いんだもの)

165 はちまき名無しさん このコメントに返信

規制自体は必要
けど今回のグラブルの件はこいつが言う程深刻でも無いってのが俺の見解だわ

166 はちまき名無しさん このコメントに返信

山本一郎が言ったからなんだよ
こいつ自称有識者だろ

167 はちまき名無しさん このコメントに返信

言及するだけならだれでもできるし山本一郎がする前にソシャゲユーザーが今まで散々してる
ドラクエ、パワプロ、FGO、消費者センターに苦情が寄せられる事なんて今まで散々あっただろうに
何も起きてないのが現実だからな

168 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>134
なりすましじゃねえよ!ゲハに浸かり過ぎだ!!
二次創作のためにやってんだよこっちは!!初めて3000円使って欲しいキャラも手に入れたわ!!
可愛いんだよ!!畜生・・・!正直他のゲームしたいんだよ・・・でもスタミナが勿体ねえんだ・・
ブラッドボーンの聖杯ダンジョンも残ってる・・・でもイベント中なんだ
アホみたいだろ。俺もアホだと思う。自分を客観的に見てアホだと思う。CS大好きでPS3も4も発売日に買ったんだ
だからこそ両側の視点で呟いてる。俺はだけど、ゲームのキャラエピくらいしか楽しんでない。ゲームシステムはCSに負ける。でもね、中毒なの。面白いんじゃないの中毒なの。

169 はちまき名無しさん このコメントに返信

CESAて結局なにやってんのかね。
こういう時こそ動かないと。

170 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>164
割と真面目に知らないんだけど、この人法関係で力持ってる人なの?

171 はちまき名無しさん このコメントに返信

>148.はちまき名無しさん
>>124
CSはおま国カイガイガーなのによくそんな事ほざけるな
どうせゴキブリなんだろお前
第一利益を求めて消費者に金払わせるのは当たり前だろ
ソシャゲはヒットすれば世界のゲームをも凌ぐ利益が出るのに手間と予算掛けて大した稼ぎにならないゲームなんかオワコンなんだよ
2016年01月09日 13:07

3DSのモンハンが、大した稼ぎになってないと言ってしまった豚

172 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>133
中古でなんとか食ってるゲーム専用ショップが全滅しても量販店の1コーナーで扱い続けるだろうから
余程の田舎じゃない限り困らんだろ
それに田舎でヲタやるならどっちにしろAmazon必須だろうし

173 はちまき名無しさん このコメントに返信

でもこれ規制されたら、これからスマホでやってこうとしてる任天堂も結構ダメージでかいよな

174 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂は本来、ソシャゲがやばいことは分かっているので参入なんかしてくない
でも株主が参入しろとうるさくて、クーデターまで起こされそうになったので、しかたなく参入を表明した

175 はちまき名無しさん このコメントに返信

この程度で法整備とか自主規制までもっていけるもんか怪しいなあ
なんかサイゲームが返金していつの間にか収束してそうだなぁ

176 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>170
ツイッターのプロフィール読んで来ればわかる

177 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
任天堂は
CSでもスマホでも逃げ道塞がれてる感
次はPCか?
一番苦手そうな分野だが

178 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
おう、今もグラブルしながらPS4の起動をためらってるぜ。ソシャゲ民でCSもやるぜ
中毒になってることに気づいて。冷静になって。俺達どうせまた3000円払うんだよ
ナルメア貰うんだよ。ガチャも引くんだよ。あははこの金でビト買えるのになぁバカみたいだ

179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>170
いいや、全然?w
ゲーム業界のゴシップに乗じて売名行為と小銭稼ぎばかりやってる小物中の小物
まぁこいつが迷惑掛けてるのはゲーム業界だけじゃないけどw

180 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>176
うん、特に関係ない人って事がわかったわ・・・

181 はちまき名無しさん このコメントに返信

以前やってたけど、ソシャゲは本当に中毒になる。どこかできっぱりやめるしかない
やめたあとには、減った預金通帳しか残らないが

182 はちまき名無しさん このコメントに返信

今回の対応が何なのか書けや

183 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>168
惰性でやってるにしろなんにしろ他の事やるより楽しい(他が楽しくなく感じる)時間が得られるからやってるってのは間違いないのに
何故か自分のやってるゲームをクソゲークソゲーという奴ソシャゲ民にやたら多いのは何でなんやろね
なんらかの中毒者ですらやめられないのはやめたら不快感感じる、やることが気持ちいいからって自覚はあるだろうに
他の事やってるほうが楽しいけど楽しくないコッチやってますなんてアベコベな思考は中毒というかただの基地外だぞ

184 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>174
でもCSではもっとヤバイやん任天堂
これからどうすんのかね

185 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだ任天ハードで遊んでる情弱の方が賢いぞww
パチと同等なのが一般レベルまで波及してる今の状況が異常

186 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>178
無課金だが
つい昨日ナルメア当たった
強いんか?コレ
グラブルはどうもキャラの強さ分かりづらい
アンチラだかに何十万も絵に釣られてんだろうし

187 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際問題
赤信号みんなでわたれば怖くない
世界だからな。むしろ今まで法規制されなかった現状がおかしい

188 はちまき名無しさん このコメントに返信

さっさと衰退しろ

189 はちまき名無しさん このコメントに返信

仮にイベントレアカードの出現率が0.1%の高確率だとしても、300円ガチャを1000回、30万円分を回して1枚出るって感じだからなぁ…

190 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲだけでやってこうとしたKONAMIはどうなるのかねぇ
もっともKONAMIはパワプロしかねーけどwwwww

191 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>168
なりすましじゃないのはわかったが
なりすましよりキモい

俺はロ、リコンじゃない!ホモなんだよ!それもデブ専!
って主張と同じくらいキモい

192 はちまき名無しさん このコメントに返信

ていうかパチとかパチスロと同質と思っているならそこも思い違いだろうな。
あっちは短時間でお金が何倍にも何十倍にもなるきわめてグレーゾーンの遊戯。
何て言うか客側にも後ろめたい気持ちがあるから業界の不正を糾弾しきれない所がある。

ただソシャゲの場合は客は金を払う一方で運営はそれに対して客が満足するサービスを提供する義務がある。
何かその辺の思い違いが今回の騒動の根幹にあるような気がする。

193 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
コナミは困るだろうけど、任天堂は困らないだろ。

任天堂は元から「広く浅く課金をしてもらい収益を上げる」と宣言してるんだから。
宣言通りなら困らんだろ?困らないはずだわ。宣言通りなら。

194 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂はそういうバカなライトユーザーがソシャゲなくなっても支えてくれるが和サードは支えてくれるものがないからなあ

195 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>193
任天堂が宣言通りやるなら、FEの課金はあんな事になってないんだよなぁ

196 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>192
射幸心を煽って大金を払わせるという点で、パチ.ンコとソシャゲは何の違いも無いよ
むしろ手軽で子供でもできる点で、ソシャゲのほうが罪深い
それなのに、パチが規制でがんじがらめなのに、ソシャゲは野放しなのが異常という話

197 はちまき名無しさん このコメントに返信

簡単な話だ

確率をはっきり明記しろ

198 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>186
ナルメアは強いけど、どっちかと言うと全体的に強くなった後に活きてくる強さだからな
わかりやすい強さではないよ

199 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>181
止められただけでも良い結果だと思うよ
高い勉強代だと反省してまた違う趣味なり見つけてやり直せる

身が破滅してからじゃ全てが遅いからな

200 はちまき名無しさん このコメントに返信

ちゃんとしたルールが無いのを良い事にサイゲを始めとしたソシャゲメーカーはやりたい放題
これは遅かれ早かれ規制は来るな

201 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲー消えろ

202 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>196
パチが規制でがんじがらめwwww
台の確率が正確にわからないパチは今回炎上してるグラブルの件と変わらんぞwww

203 はちまき名無しさん このコメントに返信

さっさとガチャ規制して月額にしろ

204 はちまき名無しさん このコメントに返信

このまま消えろーのりこめー^^

205 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>192
宝クジや福引で満足させる義務なんてあったのか。だったらゴミ切れ同然の外れクジ理由に訴訟もできるんかね

206 はちまき名無しさん このコメントに返信

裁判で争う猛者は出てこないのか

207 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチはしょっちゅう規制強化されてるけど、それに伴って返金とかやってないよね?

これも規制強化されて終わりじゃね?

208 はちまき名無しさん このコメントに返信

法整備は必要だが、こういう「炎上」的なやり方じゃあなんも変わらんだろうよ

209 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>206
ネット弁慶しか居ないんだから当たり前だろ

210 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>183
キャラが好きって理由だけで大体我慢できる。ガチャ問題もそうだと思う。結局は結果を求めて苦しんじゃうんだよ
今回の70万課金の人自体が怒ってるかどうかは知らないけれど、周りが騒いでるのはそういうこと
その過程がアホらしいのはユーザーサイドはわかってるけど、キャラが欲しいんじゃねえかな

211 はちまき名無しさん このコメントに返信

つーか、やまもといちろうってホリエモンと同じ無力な炎上芸人だろ?
ナニ関係者ヅラしてるん?w

212 はちまき名無しさん このコメントに返信

よくわからないけどそうなんだ

213 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営とかどうでもいい
客がアホばっか
もしもしゲーやってるやつらの
気が知れねーわ

214 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>202
パチ.ンコは、ギャンブル性が高くなりすぎないように、当たりの確率が規制で決められている
それが釘調整で変えられている現実はあり、警察がやっと乗り出して、いま回収祭りになってるね

215 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>189
全くソシャゲやってないけどそんなアホみたいな値段と確率なんか
30円で1%でも高いと思うわゲーム一本買える確率だし

216 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>190
総責任者の小島がCSを叩き潰して追いだされたから、コナミは諦めるしかない
>>192
やり方が違うだけで両方とも基本路線はギャンブル、詐欺師の心理
競馬、競艇他はまだ見返りがあったり、売り上げで社会貢献したりとましだが
オンライン、ソシャゲ、ブラウザは此らが皆無でただ巻き上げるだけ

217 はちまき名無しさん このコメントに返信

売れてないゲームは課金者に甘め、売れてるゲームは課金者に厳しい

218 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンマイ「楽してユーザーから金を搾り取って何が悪い!まともなのは僕だけか!?」

219 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>193
アカン。亡き教祖の意志が今も残る任天堂の「宣言」は、逆の事をする前フリやん。

220 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>208
匿名性が高く1人が100人にでもなれるネット上でお祭り好きが騒いでるだけだからな
本気で業界のためにと思ってやってるんなら然るべき手段と行動をとるべきなのに誰もやらん

騒ぎにはなってるだろうが実際騒いでるののなんて国民からしたら
ソシャゲやっててグラブルやっててその中から騒いでる微々の微々たるものにすぎん
んなもののために国がいちいち動くかよ

221 はちまき名無しさん このコメントに返信

やまもといちろうはコンプガチャを最初に問題にした一人で、その記事が規制が入るきっかけにもなった
今回も、この記事の影響が無いとは言い切れない

222 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>206
負ける裁判やるバカはいない。

223 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>206
やるなら有志を募って集団訴訟の方がいいだろうな
個人だと何が起こるか分からないし絶対、分が悪い

224 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>216
おい何を勘違いしてるんだ?
CS潰したのはKONAMIだろ
コジカンは何のためにFOXengineを作ってたんだと思ってるんだ?
サイレントヒルズも作るつもりだったんだぞ

225 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
身銭きってやる奴がいると思うか?

226 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>218
こんまいの野球の権利を使って野球ゲームを作れ
俺達はそれを買ってプレイをする
パワプロを無駄死はさせない

227 はちまき名無しさん このコメントに返信

お金を出してカードを買うと言うことはカード自体が一つの商品にならないのかね?
チケットを商品登録してるのがそもそも間違いだろ。
この辺が曖昧過ぎる。
カードは商品登録としユーザーが購入した後に一定期間は保証対象とし期間内の運営終了の場合は返金対象とする。
レアカードの確率で幾らまでに出るのか明確に履歴を残す。
違反した場合には返金対象。

228 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>221
ほへ~、そうなんだ
ありがと

229 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>226
まあこうなったのもお前らが買わなくなったからなんだよなあ

230 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

231 はちまき名無しさん このコメントに返信

祭りは終わったから、どうでもいいわ。

このおっさんも炎上中にくちだして、名前売っただけだし。
何も変わらんよ

232 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>226
コンマイにボートを用意しろ

233 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>224
小島がMGS作るのにお金かけすぎたからやろ。お金かけずに作れて当たればリターンが大きいソシャゲが好調な横で
開発に凄まじい金かけて期間もかけて儲けが出なきゃ大赤字になりそうなもん作ってたらそりゃコンマイもこっちが良くねってなるわ

234 はちまき名無しさん このコメントに返信

本当にクソなのはこんなクソに金出してるアホ共な。

235 はちまき名無しさん このコメントに返信

つまりFFBEの修正もダメなやつだと

236 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>233
途中までエンジンを作りながら並行して開発してたんだから早い方なんだけどな
FOXengineの目的は開発期間の短縮もあるんだが
AAAに100億なんて珍しくもない
ちなみに開発費は初週の内にフルトン回収してるぞ

237 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>233
そうやって目先の小銭拾いに行って、エンジン作ったりと後々の利益の為に頑張っている人間を斬り捨てるから嫌われるんだし、結局長い目で見たら次がないんだよなぁ。
なんか日本人って本当に下積みというか、後々の為に今を頑張るみたいな事をしなくなったよな。今すぐの利益しか見えない信じないみたいな。

238 はちまき名無しさん このコメントに返信

モンストも詐欺だろあれ

239 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金バカ達よ!

目を覚ませw

240 はちまき名無しさん このコメントに返信

3DSのエンジンに金かけすぎて死んだ会社があったような・・・

241 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルに対してはほんと甘いなはちまは

242 はちまき名無しさん このコメントに返信

こうして「ソシャゲのガチャに課金しても糞」って印象ばかりが根付くと「課金するユーザーが減少」するのではなく、「無課金ユーザーの増加」を招くわけだな
結果的にサーバーにばかり負担はかかって、文句ばかり言う状態になっちゃうわけ

243 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>240
あれはエンジンじゃなくてライブラリだろ。
しかも既に用意されている物を全無視して一から構築というプログラマの訳分からん拘りを許した上に、完成したライブラリもその後に活用できなきゃそりゃ潰れるわ。

244 はちまき名無しさん このコメントに返信

海外みたいに1日の上限設ける、同一のものは出ない、一定額で全部出る、とかに規制しようぜ
デジタルガチャそのものを規制したほうが手っ取り早くはあるが

245 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>239
今回のサプチケでヴァンピィちゃんをお嫁に迎えたよ

うほほ~い(虚ろな目)

246 はちまき名無しさん このコメントに返信

データは形が残らないから無駄とか言う人居るけど
例えば昔のMMOとかに月額課金した分を損したとは全然思わないけどね
あの時楽しかったのは間違いないしその時の友達も未だに交流は有るし何も形は残ってないけど良い思い出だよ
よくわからんがスマホゲーでもゲーム内のギルドとか組んでやってりゃそういう楽しみ方も有るんじゃないかな?
むしろソコ(物が残るかどうか)に拘る理由が分からない

結局ここで不毛な問答を続けても無駄だという事だ

247 はちまき名無しさん このコメントに返信

炎上炎上対応がまずいってのに結局売上上位にいるからな
モンストパズドラFGOもそうだけどソシャゲユーザーの学習能力のなさは異常

248 はちまき名無しさん このコメントに返信

消費者センターに通報しまくれ!
俺たちの手で歴史を作ろうぜ!
正義は勝つ!

249 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここまで規模のでかいゲームを畳むときどうすんだろうね
オフゲーにして持ってるアイテム全部持っていけるとかが一番平和なやり方だろうけど
畳むときは総じて運営の経営は火の車だろう

250 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>240
みかげーる生きてるんかな?

251 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうの擁護する中毒者マジで氏ね

252 はちまき名無しさん このコメントに返信

マスコミにとっては良いスポンサーだからだんまりです

253 はちまき名無しさん このコメントに返信

>231
今後もネットの祭りに参加するつもりなら、山本一郎がどんな人物なのかくらい知っといた方が良いぞ。

254 はちまき名無しさん このコメントに返信

完全に規制しようと思うならそれこそ国会議論案件になるだろうけど今の国会にはそんな余裕がないよね

255 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
言いたいことはわかるんだけど

何十万円も課金して目当ての子が出ませんのシステムはどう考えても異常

256 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>249
過去にバックアップミスって、巻き戻しもできなくなったからってあっさりサービス終了して廃課金してた奴が涙目になってたオンライン思いだした。

257 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
MMOと違ってスマホゲーにそこまで思い出も残るほど面白い物があるのかって事だな。
多くのユーザーが無課金なのも所詮は暇つぶしだからな。そこで射幸心煽って金せしめようとする阿漕な商売だし。
思い出にするには薄いし汚い。アレがいい思い出になる人ってのは、あんまこういう言い方が良くないとは分かっているが余程何も楽しみの無い人生送ってんだろうなぁ、って思う。

258 はちまき名無しさん このコメントに返信

パズドラのクリスマスガチャで全く同じ事やってっからな
こっちも突っ込めや山本

259 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁここで喚いてるCS厨はソシャゲより日本市場縮小への危機感に目を向けるべきだな
2015年も例年と比較して右肩下がりだったぞ

結果も伴わないのに他に文句を言う資格がアンタらには無い




260 はちまき名無しさん このコメントに返信

6体のガチャ作って確率みようか

261 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>255
現実のガチャガチャと違って、いくら回しても現物の在庫が減らないからな。
在庫が減らない以上、何十万つっこもうが出ない時は出ない。

262 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルってあのドラクエの運営と同じとこなのねw
それじゃ仕方ないわ

ここでグラブルを対岸の火事みたいに言ってる奴は
対岸じゃなくてお前らが遊んでるソシャゲの隣10軒先が燃えてるってことに気付けよ

263 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>259
と課金者は語る、か。
まあこれで規制来たら、せっかく金掛けて「俺つぇぇ!」やってたのが惨めになるもんな。

264 はちまき名無しさん このコメントに返信

今更じゃね?

265 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>264
やらんよりマシ

266 はちまき名無しさん このコメントに返信

でも際限なく金をつぎ込むバカがいるおかげで
お前ら情強が無課金で楽しめてるって現実を忘れないようにな
規制しちゃったらお前らも遊ぶものなくなってCSに戻らざるを得なくなるんだぜ?
それは嫌だろ?

267 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>263
コンプガチャ規制のときもお前みたいな意見を見たよww
結果は見ての通りだ

268 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>266
微課金勢なので望むところだ

269 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまなんで終わってほしくないとかいってんの
サイゲーから金もらってるからか
さっさとこんなクソゲー、糞会社つぶれろよ

270 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺はやっぱりコンシューマーでいいや
GRAVITY DAZEとファイアーエムブレム楽し過ぎてスマホゲーなんてやる暇ねえっす

271 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>266
規制されたらCSに戻るだって?
それはまずないしソシャゲができなくなって困ることもない

272 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>9
そもそもソシャゲーってゲーム業界なのか謎
オセアニア所属の癖にアジア枠で出場してくるオーストラリアみたいな

273 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>270
ファイアーエムブレムwwwww
ソシャゲよりタチが悪いやつじゃないか

274 はちまき名無しさん このコメントに返信

いい加減に消費者から搾取するシステムを訴えろよ

275 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなガックガクなゲームようやるわ
画面も上下するしGREEゴミ過ぎやぞ

276 はちまき名無しさん このコメントに返信

さっさと法整備してほしい
やってることはパチやカジノと同じなんだから

277 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>267
ようやく各メーカーも目を覚ましてCSに戻って来てくれるようでなによりです。
スクエニが本腰入れてきたのは大きいね。お蔭で財布の中身が超ピンチだけど。

278 はちまき名無しさん このコメントに返信

子供を騙して生きていく企業それが任天堂か

279 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

280 はちまき名無しさん このコメントに返信

規模の縮小、少子化、家庭や学校教育による禁止
結果今やってるおっさんだけが残って廃れて終了する未来が目に見えてる

281 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金カスの使った金がゴミ同然になるのか
早く見たいものですな
無課金勢のワイ高みの見物

282 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>266
ソシャゲが仮に無くなっても家庭用ゲームに客が戻る事はないよ
もう既に飽きられてるからソシャゲなんかと馬鹿にするものに客を取られてんだし

283 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ実際グラブルは潰れてくれた方が良いとは思う
グラブル一個潰れてどうにかなるような業界じゃないだろうけど多少は見せしめみたいなものにはなるだろう

284 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも大半のソシャゲーは課金価値に見合う内容じゃないのがダメ
ただの集金装置じゃん

285 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>273
バカゴキダウト
FEは全てのコンテンツを遊ぶのに2万円+パッケージ代で済むが
グラブルは100万円以上かかるのを理解してるか?
100:2だぞ。桁が違いすぎる

286 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>247
そりゃつまり、今回の件を気にしてない奴が多いって証左だろうよ

287 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ業界は一回すっきりさせた方が良い

288 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>266
別に良くね?
そもそもCSゲーがスマホゲーより下だとは思えんし

289 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>285
グラブルはタダでもシナリオクリアできるぞwwww

290 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>282
そもそもソシャゲーってゲームじゃなくてギャンブル+ミニゲームじゃん

291 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>277
最近スマホに特攻して解散したゲーム会社があるんですが、それについて一言

292 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>283
君ら見せしめとかそういうの好きよね
間違いなく潰れないし、万が一潰れたとしても変わらんよ

293 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>289
敗北宣言かな?
FEとグラブルの課金の総額の話してるのに論点ずらさないでくれる?
FEのシナリオも追加DLCだから本編だけなら無料だからお前の言ってることは当てはまらないけどな

またゴキブリにGEの素晴らしさを論破してしまった…

294 はちまき名無しさん このコメントに返信

早くガチャを禁止にしろ

295 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>292
だよな、ソシャゲーなんて潰れるの一杯あるから
結局のところ大して珍しいことでもないし
浮いた客は別のソシャゲーに移るだけっていう

296 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>290
そのギャンブル+ミニゲームに負けてるって話をしてるんだけど...
まぁ個人の程度は違えど暇つぶしの「ゲーム」とは捉えてるだろう

逆にグラブルやってないそこら辺の人に、これはゲームですか?と質問してみたいね
それでギャンブル!とかが答えで出てきたらアンタの持論は間違ってない

297 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
いやパッケージ代がかかるだろ(真顔)

298 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
お前最後ゴッドイーターになってんぞ

299 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
全部シナリオ見るのに初期費用と別に新たに金かかるじゃんwww

普通の買い切りゲームならわかるけどね

300 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>266
それならそれで良い
不正に操作されてる可能性のあるガチャを引かされる位なら、皆コンシューマーに移って良いよ

301 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲーム好きだからこれで終わった方がいいんだよ
ゲーム=詐欺ってなる前にとっとと終わらせた方がいい
バイトの場合はソシャゲ広告で儲かってるから終わらないで欲しいなぁってだけだろ

302 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンマイどうすんだろうな
今さらまともなのは僕だけか!?何て言っても無駄だぞ
もうCSに帰ってこれると思うなよ
ボートで島流しだコンマイは

303 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャじゃなくて、販売形式すれば、少しはいいと思う

304 はちまき名無しさん このコメントに返信

今来たがFEの話してるバカは何だ?
場違いこの上ない

305 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルよりもグランドオーダーをなんとしてよ

306 はちまき名無しさん このコメントに返信

デレマス豚「3000円払えば無料で10連」
ニシ豚「FEはソフト買えば本編は無料」

マジかよニシ君ソシャゲカスと同レベルやった

307 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>305
グランブルなんとかすれば飛び火するから大丈夫
もうソシャゲ自体ガチで潰そう
日本以外じゃ違法行為ってのが自覚無いんかね?

308 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293

309 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルのガチャ爆死で文句垂れるとか、そもそも金の使い方やゲームのやり方が下手過ぎるんだよ。あんなのは艦これの大型建造を資材買ってやるようなもんで大金持ちがやることだ。

一般人はそんな事しないでいまならイフリートとイフリートハルバードとコロゥ三凸するための汁に課金するんだよ。数千円レベルで
達成できるだろ。そしたらつぎの四象戦を頑張って上限解放武器とSR確定チケット貰うんだよ。
あとはイベントSRキャラが普通に戦力になるからそれ使って、報酬で貰える石貯めてSSR二倍かプラス1付き武器確定の時だけ回すんだよ。

あとは好みのキャラだけサプライズで入れて、レジェンド専用キャラだったら諦める。
一年もしないうちにマグナもイベントhellもソロ狩りできるようになってるわ。

あとは奥義4チェーンしても合計ダメージ200万行かないひとはサプライズはまず好みを我慢してヨダルラーハ選んどけ

310 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>279
ゴキブリは海外に行けばいいだろw
ここは日本だから

311 はちまき名無しさん このコメントに返信

最初のうちは、CS畑の開発者はソシャゲをボロクソ言ってる人が多かった。
でも大部分の人はソシャゲで美味しい思いをして何も言えなくなったねw
みんな共犯者の道を選んじゃった。

312 はちまき名無しさん このコメントに返信

云十万金払う馬鹿がいるからこういうやり方がまかり通るんだよ

313 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
課金豚は脳みそが腐ってるからなあ

314 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>311
CSで頑張り続ける小島監督は神やな
ソシャゲのクリエイター(笑)どもは真のクリエイターである小島監督を見習えや

315 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>311
何も言わなくなった?
え?何か言ってもらえるほど相手にされているとでも思ったの?

316 はちまき名無しさん このコメントに返信

チェンクロVのトトリの件もアウトやな

317 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>257
すでにそこらの巨大MMOよりグラブルのほうが二次創作されて単体イベントも開かれて思い出も圧倒されてるだろ

同人ショップみてみろよ。コーナー訳が東方、艦これ、グラブル、その他、だぞ。
R18同人じゃないからな?

318 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
チェンクロならまだしもVなんてガチ過疎ゲーやってるやついるんだなww

319 はちまき名無しさん このコメントに返信

>財産権として販売したならトレード解禁は今後求められるだろうし、あくまでデジタルデータの貸与だとするなら
 ソシャゲを含むサーバにデータを持つオンラインゲームの場合データの所有権は認められず、データの所有者は運営会社だよ。MMORPG/MORPGの頃から散々言われてたでしょ。買ってるのは追加機能の利用権と考えればいい。
>サービス期間中は劣化させないバランスにしろ
 相対的な価値の低下なら根拠が無い。上方(のつもり)だろうと下方だろうとキャラの絶対的なパラメータの調整する方が危ない。(ソシャゲじゃないけど、頻繁にガチャ専用ユニットを含んだ調整をしてるアイギスとか大丈夫なんだろうか)
>契約期間明記しろとか
 これは興味があるけど、別にオプションで機能を追加する仕組みはゲームだけのものじゃないからそれらの例を考えると、契約期間は本サービスの期間と同じだろうね。
>資金決済法上の供託金を積め
 ほとんどのゲームデータについてはそもそもユーザのものじゃないから、問題ない。仮想通貨のことであればそれをする必要があるのはDeNAなどのプラットフォーム提供者……だったが、最近はゲーム内でもう一段階通貨のようなものを設けてるからこっちは抵触してそうな気がする。

320 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ(ギャンブル)無かったらゴミゲー(笑)

てか早く全部規制しろよ(笑)

321 はちまき名無しさん このコメントに返信

バイトが全力擁護してて笑った
まぁはちまってグランブルのお得意様だからなw

322 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>311
ソーシャルゲームが美味しい思いをしてるんじゃないんだよ
コンシューマー作るとTSUTAYAとチャイナが美味しい思いをするだけでメーカーにはクレームだけがくる

323 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>307
でも自分で行動起こす気は無いんでしょう?
君らそればっかやん

324 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率表示していないこと利用して70万ぶっこんだとかかしこいね。不具合利用者ってどのゲームにもいるね。

325 はちまき名無しさん このコメントに返信

署名と通報してきた
真っ当な謝罪と返金したら終わる案件だが、そうはいかなそう

326 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>321
君らの反対意見は全部擁護みたいなやり方は、状況を混乱させるだけでなんの進展も生まないで

327 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲに手を出さなくて本当に正解だったと思う。
ソシャゲ中毒というかガチャ中毒というか・・・金銭感覚狂った人多いんでない?

328 はちまき名無しさん このコメントに返信

この手のことなんて他のソシャゲでもいくらでもあったのに、なんでグラブルが発端みたいになってんだろな
グラブルの運営が悪いのは間違いないけど、作為的なもんが感じられるわ

329 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>328
ソシャゲではなくブラゲだけどスクエニもやってたからな
ガチャ全体を規制すべき

330 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>327
いやぁ・・・実際のとこおかしな課金してるのはごく一部だと思うぞ
まあニュースになるのはそういう人らだから目立っちゃうけども

331 はちまき名無しさん このコメントに返信

金を稼ぐことを悪徳にさせたい宗教者がおおすぎるな
デフレの爪痕

332 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>317
まさかの誇るポイントが二次創作の量か。
しかも二次創作の思い出でいいなら、むしろソシャゲ部分なんかいらんだろうに。
キャラだけは僕らの思い出に残っているんでさっさとこんな阿漕な商売やっている本元は潰れてください。にはならんのやな。

333 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルとかまだ100連もガチャ回してないけどまだ3000円しかかけてないはw
でもガチャSSR6つある^ー^

334 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>328
人気だからこそだよ
人気の無いゲームで「70万課金しても目当てのキャラ出なかった!!!」とか言っても誰も相手にしないだろ

335 はちまき名無しさん このコメントに返信

やたら取り上げるな、この件

336 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>334
fateの方が売り上げランキング上だし、あっちの方がひどかったんだけどな
ガチャが最悪だったのは一度や二度じゃないし

337 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>330
とはいえ、知り合いに毎月数万課金しているヤツがいるが、ソイツ曰く「ネットで話題になる〇〇万課金したみたいな廃人よりはマシだしw」だからな。
一部のアホが話題振りまいているせいで「アイツよりはマシ」理論なのか所謂普通の課金者の意識も緩くなっている気がする。

338 はちまき名無しさん このコメントに返信

325
署名と通報してきた(キリッ)

その労力使う前にすることあんだろ。調子のんな

339 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>335
そりゃはちまも金貰っているスポンサーの危機には敏感になるだろうに

340 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>320
グラブルはサプチケがあるからここまで人がきてるんだぞ
ガチャ特化だけだったらここまでこれない
パズドラモンストに食われるからな

341 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂は既に更にえげつない事してるんだよなぁ
これからもっと酷くなるぞ任天堂がいく

342 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>327
ゲーマーならちょっと10時間くらいプレイと調査すればそのゲームがガチャ課金するとどのくらいのことができるのか、課金なしでどのくらいできるのか、しないと目的達成出来ずに詰まるのか、ってすぐに判別できると思うんだがな。

グラブルやら艦これやらパズドラやらデレステやらアイギスやらは年一万未満~無課金で充分遊べるタイトルだろう

一方無課金だとごみくずなめくじにしかなれないのがモバマス

343 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>335
そりゃ上からそういう指示を受けているからな
はちまも所詮はスポンサー様には逆らえない奴隷なんだよ

344 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルをPS4で出せばいい

345 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>330
ごく一部と言って軽視するのは危険だよ
インフルで寝込んでる時に10万課金したって話を身内から聞いた時は驚愕した。

346 はちまき名無しさん このコメントに返信

そろそろ法整備は必要だろうな
やりたい放題やられ過ぎてる

347 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂の必殺技腐るトマトアタック

348 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>345
うん、君の身内はその「ごく一部」なんだと思うよ

349 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>320
ランダム入手やリセマラ必須に辟易してるしじょうに見事はまったからな。
競合他社もサプライズチケットパクリはじめて嬉しい

350 はちまき名無しさん このコメントに返信

業界自体やばいのは周知の事実だっただろ

351 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやらなくてよかった。

352 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>344
10万ならそこらに居るぞ
プロデューサーのオフ会とか卒倒するんじゃないか

353 はちまき名無しさん このコメントに返信

ギャンブルっていう括りにしたらええんや
そしたらパチ、ンコと一緒になる

354 はちまき名無しさん このコメントに返信

これまでのスマホゲーは取り上げられても信者が騒いでただけだったが、今回はなぜか外部からの声が多いね。
ガチャの表記問題や確率問題は他のスマホゲーが過去にあったことと似たり寄ったりだけどそれに対する騒がれ方や問題視のされ方が今回は異なる感じで、その辺ちょっときな臭いな。
スマホゲー業界の見直し自体は大賛成だけど。

355 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂この需要見込んでたのに
参入する頃には規制で全然儲からない市場に
なりそうだな

356 はちまき名無しさん このコメントに返信

廃課金がいて無課金は楽しめてるからな
別に今のままでいいわ
分別なく課金するバカはしらね

357 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>345
随分と知り合いが多くいらっしゃるんですね〜

358 はちまき名無しさん このコメントに返信

因果応報の報いだな
悪い事をし続けてればその分悪い事が返って来る

359 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲレベルのぬるい携帯機用ゲームが少ないから、ソシャゲで暇つぶししてる。
布団の中で、移動中に攻略本とか見たくない。
片手間で出来る、濃いゲーマーには避けられる、にわか向けゲームを作ってくれたらソシャゲから移る人は居ると思う。

360 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>336
FGOなんて(アニメ・ゲームに詳しくない層から見た)マイナーなタイトル出さなくても
パズドラやモンスト、DQM辺りでも20~30万回した人、トータル100万以上課金してる人とかそれなりに居るからね。
あの辺も一点狙いすれば当たり前に数十万行くはずなんだが……

361 はちまき名無しさん このコメントに返信

全くかたられないGFO

362 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな糞みたいな萌豚ゲームに課金するよか過去の名作RPG買い直した方がマシや
とりあえずクロノとバテンカイトス買ってきた

363 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>355
でも任天堂の事だから周回遅れの参加で、ガワだけ見て中途半端な事やって結局アカンヤツに手をだすパターンじゃないかな。

364 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂には神癒着パワーあるから任天堂がぼったくりまくるまではお咎めも何も無しだろ

365 はちまき名無しさん このコメントに返信

ちょっと前アンケで課金するのは2割ぐらいの人で月平均2000円ぐらいだからな
10万とかそこらじゅうにいるとかさすがにないわ
おれはサプチケしか買わないから月額800円程度
FF14よりやすいし、あのギスゲーよりは遊べる

366 はちまき名無しさん このコメントに返信

チェンクロVのトトリの件も忘れちゃいけない

367 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOは出現率1%で出易くなるイベントも何も無いから逆に課金する気が起きない。
あれにぶっ込めるのは訓練されたモノノフだけだと思っている。

368 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲは全部アウトだな

369 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>360
FGOの場合はガチャの確率もさることながら、作品の目玉キャラですら期間限定にして金を貢がせているからな。
ランキング上位に上がるのも期間限定鯖が出てきた時ばっかだし。そういう意味であれは十分最悪よ。

370 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲーなんてネットカジノみたいなもんだしな
リターン無いけど

371 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂が手に入れようとしたものが先になくなりそう

372 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>366
さっきから時々※投下するも相手にされてなくて吹く。
そういや知り合いにもチェンクロやっているヤツがいて、ソフィーの特典あげたら「もうコレやっている人周りにホントいないんだよ」って言ってたのを思い出す。

373 はちまき名無しさん このコメントに返信

誰?

374 はちまき名無しさん このコメントに返信

MMOでも現状最強の装備持ってても追加コンテンツが出ることで格が下がるけど、ソシャゲはそのサイクルが早過ぎもんな

375 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>371
今までゾーンの効果は「参加してから」だったのが、ついに「参加するまえに」まで進化したのか。

376 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

377 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>374
対戦カード系のゲームはマジで札束で殴り合うゲームだなと思って冷めた記憶がある。
頑張ってゲットしたカードが3か月後には劣化しているという。

378 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>374
その点だけで見るならグラブルは大分マシな方。
多少不利でも初期実装キャラがまだ一線で使える。
旧世代の特攻ゲーだと、実装された直後の特攻期間を過ぎると価値が半分以下に下がったりするし。

379 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>365
同社のモバマスちょっと見てこい

推しアイドルが上位報酬になったとき、2000位以内に入ってドックぶん確保するのに一番安上がりなのは、
まずその時のキラーカードでフロントメンバーを埋めてからリソース買って走るんだ。
それにいくらかかるか、中学程度の数学だよ

380 はちまき名無しさん このコメントに返信

このガチャの確率が本当ですって一体どうやって証明できるの???
金つぎ込んでる側は不思議に思わないの???

381 はちまき名無しさん このコメントに返信

そしゃげにはまってるほとんどに人に言えることは「最初は興味があってやってるうちに”惰性”でやってる」
課金はその駄金でしかないわけ

382 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>374
グラブルは逆に最新のベアトリクスがSSR最弱をガンタゴウザと争ってるんだが?

383 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

384 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームって言うか最早射幸心煽るだけ煽って金吐かせるギャンブルと化してるよね
ゲームじゃなくてギャンブル

肝心のゲーム部分は15年前の携帯機レベルで『ムキになって頭に血が上ってる奴しか価値も意味もわからない』電子の絵に『延々』と金を投げ捨ててる状態になってる

ゲームとして楽しいですか?本当にゲームとして楽しんでますか?

385 はちまき名無しさん このコメントに返信

まず基本無料を禁止して課金なら課金で月額か短日かでしっかり定義するべき
さらにデータの貸与である事は紛れも無い事実であり所有権から財産権しら消費者には存在していない事もデータそのものにアクセス及び自己保有できない事から明白

PRCMを打ちユーザーを釣りそのユーザーを種にして次のユーザーを勧誘する為に様々なプレゼントや紹介アイテム等のリベート授受し拡大させる
これらは完全なマルチ商法であり課金のコンプガチャや詫び石等も明らかなマルチの手法そのもの

386 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>380
無料分でも回してれば体感である程度分かる。

チェンクロ ⇒アホみたいに出易い
グラブル  ⇒まぁ出ない事も無い
FGO    ⇒全く出る気配が無く、出た事が無い
デレステ  ⇒全く出る気配は無いが1回だけ出た

387 はちまき名無しさん このコメントに返信

やたら薦められてるヨダルラーハってのもSSRだからとか最強とかじゃなくて
三國無双の馬超を馬に乗せた時みたいなもんでな

388 386 このコメントに返信

386だが訂正。
チェンクロのアホみたいに出易いは言い過ぎたかも知れない。
他と比較するとかなり出易いけど。

389 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのが一向に進まないのは
声をあげるべき課金ユーザーがアホばっかりだからだろうな・・・

390 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>386
『個人の体感』が何の証明になるの?

391 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ商法に引っ掛かってるやつもアホ

392 はちまき名無しさん このコメントに返信

無料ダウンロードでちまちまやってるのはお客様じゃないです)本音

393 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

394 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>386
そもそもあれはガチャじゃないしな
ガチャガチャってのはガシャポンの機体に何が入っているかしっかりまず表示していてしかも中身がある程度見えているから成立している

だがソシャゲのガチャは何が出るかは不明な上に元々そのデータが出るかすら不明だって中身が消費者には一切非公開の密室だから
こんな危険なものに金を次ぎ込む連中はソシャゲ企業同様罰則の対象とするべき 連中の中には企業から金貰ってる櫻が山ほどいるはずだからな

395 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>390
一人の体感でも参考になるんじゃないか?
有名なタイトル系だってあれは統計のように見えて一人の体感みたいなもんじゃん

396 はちまき名無しさん このコメントに返信

無料ってムキになってガチャ回す病気を潜在的にもってる人間や、配信とかしてて再生数稼ぎたいっていう人間を釣り上げるだけのただの餌でしかないからなぁ

397 はちまき名無しさん このコメントに返信

392
無課金者のためを思ったサービスとかは滅多にしないけど
ゲームを衰退させないために大事な客には変わりないで

398 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

399 はちまき名無しさん このコメントに返信

海外は日本より規制厳しいんじゃないのか

400 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>390
証明にはならん。
「不思議に思わないの?」というコメントに対する返答なので悪しからず。

401 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>395
そんなの櫻用意すればいくらでも誤魔化せるでしょ
ネットで集めたデータとか誰が本当ですよって証明するのさ?

中身の確認が出来ず、いくらでも配信もとでデータ改竄可能な現状でいくら本当ですって発言してもそれにどんな効力があるのかな?

402 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>394
ぶっちゃけ、自動販売機でやってる当たりくじ、あれの方が当たりやすそう…

403 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>402
あれ、確率結構高いよ。(設定で変えられるのかは知らない)
ダイドーの自動販売機で頻繁に買ってた時、体感で10%。
実際は体感より低いとしても5%は当たってたと思う。

404 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際にソシャゲでやってることって『データのレンタル』でしかないのに『ガチャ』とか言ってるの悪質じゃない
だってデータが自分の所有物になってるわけでもないじゃん

405 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
>データ改竄可能な現状
って、えっと、それをどう証明するの?
すごく君って疑いが激しすぎる…

406 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>380
100分の1単位ならだいたい2000回くらい試せばおおよそ期待値出る。
SNSで人数集めれば簡単

407 はちまき名無しさん このコメントに返信

簡単な話だろ

(基本)無料のゲームと平等性のない課金コンテンツ(主にガチャ)を禁止にすりゃいい
時間のないライトユーザー(笑)には期間中ゲーム内で入手できる経験値や通貨がn倍みたいなアイテム売っとけ
とにかくガチャに金を絡ませるな

408 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>405
何の疑いも現状で持たないってちょっと異常過ぎない?
君は何の疑問も抱かずただガチャにお金をつぎ込む事が正常な人間だと思うのかな?

409 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>385
>データそのものにアクセス及び自己保有できない事から
だからこそ、貸与じゃなくてただのサービスの利用権なんだよ。

410 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
ガチャという単語に所有の保証という意味が含まれていると思っているのがまず、お前だけ

別にスクリーンショット撮ってかまわんぞ

411 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうでもいいがこの山本一郎っていつもハッタリしか
言ってない奴で全くあてにならないぞ

412 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
何時レンタルって決まったんだよ?
ソシャゲ企業は一言も言ってないし明確な定義は無いぞ現状
ガチャって勝手に名称化しているだけでやっている事は無価値なモノを価値があるように見せかけて販売しているから
完全に悪質商法ですけど

413 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営会社側から見れば余計なこと言うなよって言うのは分かるけどおかしいものはおかしいよね?w

414 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>408
だからそもそもガチャじゃなくてサプライズチケット勢が多いんだろ
ガチャで出るものとか武器スキル餌くらいにしか考えてないわ

415 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>409
いつサービスの利用券て名称で課金やらなにやら発表があったか言ってみろや

416 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>411
山本なんて関係ないよ
おかしいからおかしいって言われてるだけで

417 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>412
ガチャっていう言葉狩りしたいだけかよw

418 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>415
利用規約だからモバゲー登録時点じゃねえかな

419 はちまき名無しさん このコメントに返信

言葉狩りしたいだけに見えるならそれで良いんじゃないの?w

420 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>407
その通りだがまだ甘い
DLCや完全版商法も十分有利誤認や詐欺に抵触している部分があるので禁止にすべき

421 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>415
じゃねえかな?
エアプ確定じゃねえかおまえw

422 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームセンターでもいくら金入れてもゲーム基盤が貰えるんじゃなくてゲームプレイする間そこに居ても良いですよってだけだからな?
遊園地や映画館もな

423 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>421
運営会社さん側かな?

424 はちまき名無しさん このコメントに返信

いい加減このソシャゲの業界団体代表消費者庁に呼びつけて厳重注意して有識者会議で規制を論議させないと
まーたウン十万も使って親から苦情の嵐が舞い込むぞ

425 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>420
なんでおまえそこまで気にするのに諸悪の根元であるゲームの中古売買がでて来ないの?

あっ・・・(察し)
ってなっちゃうぞ?

426 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>422
で?それが『ガチャ』となんの関係があるの?

427 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも「ガチャ」という言葉がどういうものを指すのか
だいたい課金ありでやってる奴は、ゲームクローズとともに全てさよならなのは承知の上だと思うが

428 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも3%そこらしかないもん搾らなくても出ねえよw
わざわざ嘘つかんわ

つくなら10(実際は7)%とかにするよ

429 はちまき名無しさん このコメントに返信

※キチガイクンはどこでも知恵遅れとキチガイっぷりを発揮してて凄いな。

430 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>422
何言ってるのか意味不明
ゲームプレイするのに金入れるのとガチャまわすの一緒にするなよおバカ
誰がプレイする間そこに居て良いですよ代だって?全然違うだろ 単にゲームプレイする為の料金だろが
遊園地や映画館も遊具や映画と言うコンテンツを遊んだり鑑賞する為の金を払ってんだけど?

ガチャは単にデータの無価値絵柄を入手するだけの為に金払ってんだぞ?しかも確率数量弄り放題でな
これは詐欺だろ

431 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>427
承知の上の割にはすげぇ愚痴るよなぁ
俺の会社の同僚もグチグチ言ってる、お前承知の上でやってるんじゃないのと

432 はちまき名無しさん このコメントに返信

引き弱の奴の為に動く必要は無い
以上

433 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>426
データや場所の利用権に金を払うことが理解できないひとに実例出してるだけでガチャであるかとかはきにしなくていいし
そもそもガチャどうこう言ってる人へのアンカーないだろ

434 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>429
自己紹介かな?

435 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>405
ソシャゲに限らず社外に漏れる事のない情報は常に改竄される可能性があるんだよ

ニュースとか見てる?
何十年も成分表示詐称した農薬や医薬品その他が何十年に渡って生産されてるのがバレて報道されてるの見てない?
何らかの形で明るみに出たから報道されたんであって、バレなきゃ永遠に誤魔化せる

俺は昼飯にハンバーグを食べたんだが、本当にハンバーグ食ったと思うか?
食ってようが食ってまいがそんな事わからないだろうよ

流石にお花畑すぎ

436 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>425
いつから諸悪の根源になってるか知らんがお前の価値観が絶対と思っている時点で器が知れたな

437 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>434
お前の事だけど自覚症状無いのか?www

438 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>437
自覚症状がないとこうなりますって実演してるのかな?

439 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>430
だから「利用権」に金払うんだろ。
一緒だよ。
ランダムが嫌ならサプライズチケット使えw

あとゲームセンターも入場で金とってプレイ無料やってる店もあるぞ

440 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>435
陰謀論しんじゃは布教活動こんなところでするなよw

441 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>436
えっ、じゃあお前、ガチャやDrcは駄目だけど中古売買する業者やプレイヤーは無問題なの?

それでメーカーにはコンシューマー作れって?
ばかじゃないの?ゲームデザイナーは奴隷階級か何か?

442 はちまき名無しさん このコメントに返信

っ、戦国炎舞じゃ普通なんですが??
月100万は課金するのがKIZNAでは当たり前なんですが??

グラぶるのは勝手だが、KIZNAよりヌルゲーじゃねぇかww

こんなのに文句言うキッズはワンダースワンでもやっとけww

443 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>430
うん、それを詐欺と言うからには「弄っている」という確たる証拠が必要なんだが大丈夫か?

444 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>443
じゃあ逆に聞くが
運営側がいつでもゲームを終焉して解散できるしゲームデータも調整し放題なのは証拠とは言わないのか?
言っておくが課金消費者は多額の金を支払ってもゲームデータの保有は不可能な上そもそもなに問題があった際の補償すらないんだぞ?

445 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>444
逆に聞く前に俺の質問に答えてくれ
確たる証拠はあるのか?と聞いてる

446 はちまき名無しさん このコメントに返信

調整し放題だから調整している、つまり詐欺なんて言い草は
極端に言えば包丁持ってる奴にいつでも人を殺せるから殺してるはず、と言ってるのと同じやで
こういうのは「実際にやった」という事実が無い限り言いがかりの域を出ないで

447 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>441
お前の考えが絶対と思ってる内は一生井の中の蛙だよ
まず所有権や財産権についてもっと調べたら?

あとレンタル屋を叩かないのは不思議だがな

まあそこまで書いたらお前が製作者サイドだからという事を決定させるようなものだからな

448 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>444
横からだが、そんなの証拠にはなりませんよ 勉強しましょうね

449 はちまき名無しさん このコメントに返信

やめちまえ、それがたった一つの勝利者の条件だ。

450 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ関係で人死にが出れば変わるだろうに全く見ないのはどういうことなんだ?

と、思ったが基本的に子供は親が金払うし保護者の監督責任っていわれて
結局ある程度年いったキモいおっさんがジャブジャブしてるから問題にならないんだろうな

451 はちまき名無しさん このコメントに返信

社会を巻き込むほどの影響力か 完全にソーシャルゲームの時代になったな

452 はちまき名無しさん このコメントに返信

参議院前だからこの議員の宣伝か・・・呆れた

453 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>444
たとえば、誰かの部屋の合鍵を持っていて、住民がいない時間帯を知っていて、実際に盗みがあったとしても、証拠がなければ、その人は逮捕されないよ わかるかな?

454 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>445・446
じゃあなんで運営が謝罪してんだよ?
謝罪した事の説明して欲しい

わざわざ自分達都合の悪い部分は一切触れていないのが十分証拠だろ
後ろめたい事がなけりゃわざわざ避けないでしょ

言い掛かりとか何とか言ってるがそもそも今回の問題にしても今までのも含めて
正式に記者会見開いて消費者に情報公開する義務があるのはソシャゲ会社の方じゃないのか?

455 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

456 はちまき名無しさん このコメントに返信

倒産でもしない限りは最低いついつまではサービス提供を続けるって期間は提示させた方がいいだろう
期間満たせなかったら課金額の半額は返金させるべき

457 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>454
お前は「証拠」というものについて一度ちゃんと調べてみてほしい

458 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

459 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>454
いやいい加減お前は「確たる証拠」があるのかどうかを答えろよ
そうやって逃げ続けても誰も望む答えは出してくれないぞ

460 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>454
確たる証拠はあるのか?
確たる証拠はあるのか?
確たる証拠はあるのか?

都合の悪い部分は一切触れないのはどちらなんですかねぇ

461 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>454
まあユーザーからすりゃ不誠実極まりない謝罪文ではあったが、運営の立場からすりゃあの謝罪文は妥当やで
あとお前の考える証拠は多分に感情的な面が強すぎて一般的には通用しないぞ

462 はちまき名無しさん このコメントに返信

カジュアル層の数が桁違いの上カードとかと違って目に見えて数が増えないから
被害規模が桁違いなんだよ
ただのギャンブルと比べちゃいかん

463 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>440
あのな、不確定な情報が多い以上会社を計る尺度は「商品に対する満足度」なんだよ

その「商品に対する満足度」が多くのユーザーの間で低いから問題になり疑いを持つ訳でな…

会社の謳い文句通りに感じ満足してる物に対して疑いを持つなら病気だけど会社の謳い文句と違って不満があるなら疑いを向けるのは至極当然だろ?

464 はちまき名無しさん このコメントに返信

公的機関が調査でもしないと悪魔の証明になるのはわかるが
じゃあ公的機関が調査する理由は?ってなると
やっぱりこういう利用者の声が影響してくる

465 はちまき名無しさん このコメントに返信

個人的にはパチよりもタチが悪いと思ってるわ

466 はちまき名無しさん このコメントに返信

Fgoもグラブルもガチャ課金が酷いという点では同じ穴のムジナだよなぁ。fgoの方がもっと酷いが

467 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>444
楽しく遊べたんだからいつ終わってもいいんだよ

468 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマゲーに金かけるなら競馬やる。

469 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>463
じゃあ、商品に対する満足度が低いっていうデータを提示してくれる?

470 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ廃止したリトルノア大勝利!

471 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんかもう、ネットでの一部の声を全てだと思って思考が暴走してないか

472 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>464
ならまずやるべきは、公的機関が動くように声を挙げる亊であって
現段階で黒だと断定して騒ぐ亊じゃないような気がするんだが・・・

473 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルアニメ化控えてるのにどうすんだろうね

474 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲは犯罪

475 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>473
どうもせんだろ
ネットで騒がれてむしろ宣伝になったと思ってるくらいじゃね

476 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチと同じ道辿るなら行政指導入る前に業界内で自主規制名目でガシャ関連で何かやるんかね
いいかげんに青天井は最低限無くさない限り同じことの繰返しだろ

477 はちまき名無しさん このコメントに返信

こないだは90円で出た奴も居るとか、10連で出た奴もいるから出せなかった奴は運が悪いだけ
みたいな頭の悪い擁護が湧いてたからな

478 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局感情的になるばっかりで証拠は出せなかったわけか

479 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>469
ガチャが今まであったにも関わらずこれ程の騒ぎが今になって起きたのは間違いなくその「ガチャ」って商品に不満点が現れたからだと思いますが…
というか、何でユーザーの満足度に論点がすり替えられているの?
問題は確率詐称や誇大表現なんだけど…

業者様の火消しも大変ですねぇ、お疲れ様です^_^

480 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ信用できんな

481 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲは犯罪

482 はちまき名無しさん このコメントに返信

チェンクロVのトトリのスキルとアビリティが記載通りじゃなかったのもアウトだよね?

483 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>476
ガチャはボックスガチャやコンプガチャで一回規制入りかけたんやで。んでその時自分達で規制とかして真っ当に商売しますから勘弁してください!で結局有耶無耶になってからのご覧の有様。まぁあの後相当政治献金やらなんやらでお上にバラ撒いたんやろうなぁ。規制とか作ろうとした議員は悉く闇に葬られるし

484 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>470
なかずとばず

485 はちまき名無しさん このコメントに返信

法整備と換金のないパチだからね(´・ω・`)
日本最大の闇ビジネスだよ。

486 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソーシャルゲームは課金しないが正義

487 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>479
いやユーザーの満足度の話を出したのはお前ちゃうんか

488 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>479
お前が言ってるのはさっきから感情論ばっかで、結局確たる証拠やデータは何も出せてないじゃないの

489 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>487
それは俺
その人じゃない

490 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>489
俺とそいつとのやりとりに、名も名乗らず横からとかわかりやすい単語も無く入ってきてすり替えだのなんだの言われても困るわw

491 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ房は馬鹿だから、それでも課金するんじゃね

アイマスとかライダーサモンライドが可愛く見えるから
ガチャ課金のヤバさがわかるな

492 はちまき名無しさん このコメントに返信

振り出しに戻るが、感情面抜きにして「確率詐称をした」という確かな証拠なりデータなり無きゃ話はそこまでやろ
確率詐称したっていう証拠があるなら、俺も全力で協力するわ

493 はちまき名無しさん このコメントに返信

アンチラ確率低かったっていう統計ださずに、確率低くない証拠出せとか言われてもな

494 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>490
そもそも名前とかだれの発言とか気にしてる時点でインターネット向いてないな。
Facebookやっとけ

495 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>494
いや横から議論に参加するならわかりやすくしとけって亊だろ
そうじゃなきゃ同一人物と議論してると思うだろ普通

496 はちまき名無しさん このコメントに返信

オレはソシャゲのCM見てソシャゲやめた
ここのゲハ民のソシャゲたたき見てコンシューマやめた
ばい菌たらけ

497 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>92
なわけあるか

例えばアンチラ50万円ですって表示しての売上と
ガチャです出現率アップ中です!での売上
100倍差じゃ済まねーぞ

498 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>492
それは違うよ。この場合ユーザー側に確率を調査する手段がないから
疑惑を向けられた段階で確率を公表する、ないし立ち入り調査を受ける義務が運営側にある

499 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲをゲームと言うのは間違い。ただのギャンブル。

500 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>498
たから2000回くらいまわせばだいたい期待値でるっての

501 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲは前座
山本一郎が狙っているのは当然コナミ
弾を残している発言もあり

502 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>497
試さなきゃ解らんだろ。どっちが上になるかも怪しいな。

ソーシャルゲーム業界がレッドオーシャンで多大なコストかけて制作してGoogle等に金払って置いてもらった上でまるで課金されず消えていくって解ってる?
まあTSUTAYAに使い回されずには済むけど

503 はちまき名無しさん このコメントに返信

少しずつでもゲーム業界をさっぱりさせんとな

504 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンシューマーゲームをバブル時代みたいに活気付かせたかったら
まず、中古屋不買運動、新作は発売日過ぎても定価でかう、家族や友人に勧める時にも貸さずに買わせる、とかそういうメーカーが直接儲かる努力をしてやれよ。

ソーシャルもアーケードもコンシューマーもTCGもやる俺はそうしてる。

そうやって良いものを作ればきちんと儲かる流れができればメーカーもやる必要がなくなるからDLCも初回封入特定も店舗別予約特典もガチャ課金制もやめるよ

505 はちまき名無しさん このコメントに返信

運「今ならお得です。確率アップですよー出安くなってますよー」
ユ「ガチャガチャ。ん?1人だけ全然でないんだけど。バナーみたら同列だけどこれ1人だけ確率違うの?」
運「・・・。普段より確率アップしてます!」
ユ「履歴と爆死放送チェックしてみよう。つかこいつ普段もなにも今回出たばかりの期間限定やんけ」
ユ「やっぱ全然出てないじゃん。3人の確率どうなってるの?教えてよ」
運「確率は正常です!確率は教えません!なので問題ありません!出ないのはお客様のせいです!」
ユ「バナーみたら三人同列で同じ比率で出るように見えるじゃん。これ騙されるわ・・・。調査依頼しよ」
運「武器ごとに確率は違います!操作しています!でも公開しません。おわびにサプチケ出して3000円貢ぐ権利をやる」
ユ「それ意図的にやってるって事じゃないのか?詐欺じゃない?許さん!けどサプチケは買う」←今ここ

506 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>505
実際アンチラ出てるだろ
解放武器の本数どれだけでたか時間付きで証拠残ってるんだし立ち入り調査入っても余裕で証明できるんじゃないか?
試行回数2000どころじゃない全ての回数残ってるんだから期待値に寄ってるはず

実際クレームはいってデータ参照して設定通りの排出してるから正常だと発表したんだろ。
そもそも特別狂った性能でもない人気取りの女キャラをそこまで絞らねえよ

俺が制作ならベアトリクスとヨダルラーハの性能逆にした上で絞るわ

507 はちまき名無しさん このコメントに返信

未通知で強制立ち入りして調査しないとぶっちゃけ改ざんし放題でしょガチャなんて
散々絞って巻き上げた後にこっそり出るようにして確率は間違ってませんとかいえるし

508 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>504
まずはメーカーが努力しなきゃ何も始まらんわ
安易にリメイク、ソシャゲ、DLCに逃げて買ってください、売れませんでユーザーに責任転嫁するような業界なら潰れて当たり前

509 はちまき名無しさん このコメントに返信

感情論で証拠がない規制しろ規制しろって結局どっかでみた意見だよねそれ

510 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>498
残念ながら義務はないよ そうした方がユーザー側からしたらいいってだけでね

511 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>508
安易な逃げじゃなくて、それが努力だろ。
一度ゲームの中古禁止しようとして、その時に多数のユーザーが中古屋の味方したことを忘れたか?

ではどうやってメーカーは生き残るか、それを考えた結果が予約特典、店舗別特典でオタクに媚びる、中古だけでは全て遊べないDLC、ソフトを小売店に預けないネットゲーム、ソーシャルゲーム、始めに莫大なリスクを抱える基本無料など。

512 はちまき名無しさん このコメントに返信

はやく規制しろや

513 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>507
無理
いつ何がでたか全部データ残ってるに決まってるだろ。
プレイヤーデータがメーカーにあるんだから。

後からこっそり確率あげたら後からこっそり出現率上げた証拠が残るだけ

514 はちまき名無しさん このコメントに返信

詐欺罪でグラブル倒産確実

515 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぶっちゃけた話、このタイミングで規制強化したら
後続の新規参入を歯止めする効果で、勝ち馬グループが逃げ勝つだけだからな…。

わりとマジにそろそろ規制はくんじゃねえの
モンストもそうだが、稼げるうちに稼ごうって魂胆が半端ない。
業界人はもうわかってんじゃないか?

516 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここの奴らはソシャゲが規制されれば廃れて、またCSが勢いづくと考えているバカだから、話にならないよ
ただただ規制と叫ぶだけ

517 はちまき名無しさん このコメントに返信

丁度決算期だから手段選んでないのもあるんだろうな
ただこういうスタイルって今後も変わらないんじゃないの

518 はちまき名無しさん このコメントに返信

あとさ、罰するべきはアホな仕様を考えて実装した責任者じゃね?
同じ感覚で作られていくわけだから何度も何度も同じこと繰り返すと思うんだが…。

519 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>505
解りやすいw

520 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>504

任天堂ハードが撤退すると一番いいよ

521 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>516

悪いが2015年は任天堂ハード以外のコンシューマ市場は売り上げ伸びてるんでwwww

522 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>516
日本のスマホ産業のバキュームカーっぷりは異常だからな~
DS時代のバブルがそのままなだれ込んだ形
となるとスマホ業界が一番警戒すべきはやっぱり任天堂の動向なんだよな
そもそも任天堂自身がスマホ参戦するわけだし

523 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>521
PS全盛期と今のハード全体どれくらい売り上げ違うか挙げてみようね

524 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>498
お前義務とか証拠とか、よく意味を理解せずに使っちゃうタイプだろ

525 はちまき名無しさん このコメントに返信

山本?誰?
プレモル旨しの人?

526 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカ以下のサル相手にするのは大変だねえ

527 はちまき名無しさん このコメントに返信

この山本氏にしろ、ファミ通ニードお抱えの名越直子にしろ
知識の丸暗記した量が多い人間が「頭が良い」のだとされる時代だからね
サルの方がよっぽど頭いいと思うよオレは

大乗仏教などというものが出てきて世界はおかしくなったんじゃねえかな
仏陀だって本質は個人の内側での悟りでしかない

528 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>523

なぜそういう限定比較で比べる必要が?
否定したいがために無茶苦茶な比較しなきゃ言い返せないの?

ちなみに、PS2のときよりSCEの業績はあがってるよ?
無駄にあのときより広告費かけてないからね?

529 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>521
ps2時代よりも伸びてるの?
去年よりちょっと伸びたくらいだと厳しいよ?

530 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソーシャルゲームに課金しないのが正義ですわ

531 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>523
とりあえず、決算とかみて現実みたら?
2015年はスマホゲーからメーカーもユーザーもコンシューマに回帰しはじめてるから

532 はちまき名無しさん このコメントに返信

全盛期と比べなきゃ駄目なら、伸び続けてる業界なんて皆無になっちゃうぜ

533 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金制限として18歳未満は月5万、年間10万未満で上限定めるといいかもね

534 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>529
厳しいのは任天堂ハード市場だけだよwwww
君みたいにデータすらみえないきこえないするやつには辛い現実だけどね

535 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>528
お前もお前で限定比較じゃねぇかwww
なんでSCE限定www
コントかよ

536 はちまき名無しさん このコメントに返信

プレステは国内だけだからな、盛り上がってないのは
世界で半端ないムーブメントを巻き起こしてる

んでサイゲはCS方向はプレステ陣営に乗る表明しちゃったからね。
だから異様に目をつけられてしまってる。

537 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>515
既にもうガチャでランダムって時点で他でガチャ課金した人も嫌遠する。
そこでまさにこのグラブルがサプライズチケットでうまくいまのニーズを突いて当たった。

それに釣られた客のくせにガチャ専用キャラの魔境部分までいつものサプライズチケット程度の感覚で入手しようとしたから問題になった


538 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>531
その決済は同一人物が回帰してるかわかるデータあるのかよ

539 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもが、先の競合他社(しかも最強)になる任天堂に肩入れするのがアホすぎだしな

540 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンシューマ市場で先行きが厳しいのは任天堂ハード市場だけだよ
全滅論振りかざしてるアホにはわからないみたいだが
あと、スマホゲームはこういう基本無料のガチャ系ソシャゲの一部以外は全部赤字
数年前のスマホゲームバブルとは違って、今は開発費高騰、宣伝費が膨大になったせいで利益は買いきりのコンシューマゲームより低いよ。運営して維持するのにも金がかかるようになったしな
だから、アホなコンシューマゲームメーカー以外はコンシューマゲーム開発に力入れ始めた。海外でPS4がバカ売れしてるのも手伝ってね。
PS4の国内普及ペースも来週にはPS3の国内普及ペース抜くし

541 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ業界は法規制がほとんど無い。もしくは緩い中で好き勝手してたから
そろそろ本格的に規制が来るしどーなるもんかな

そもそもサービス停止で今までつぎ込んだお金が何の保証もされないのは
違法スレスレのグレーゾーンだからね。
有料コンテンツが個人の資産なら、サービス停止時違約金をユーザーに払わないといけないし
有料コンテンツが運営からの貸与なら、明確なサービス期間を提示しなくちゃいけない

ま、間違いなく来年辺りはグラブルは終わってるよw

542 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>535

ハードメーカーだからだが?
ソフトメーカーもPS向けは売り上げ伸長してて好調ですよ?

543 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもソーシャルゲームやるひとってのは、中古に抵抗ないがソーシャルアンチとかのきちがいと違って、どっちをやるのにも抵抗ないからな

コンシューマーで面白いのがでたらソーシャルアンチよりよほど沢山のタイトルをプレイしてたりするし、その時ソーシャルゲームと決別するわけでもない

544 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔チョコボの不思議なダンジョンってゲームがあったけど
あれって国内で100万本ちょっとぐらい売れて周りに持ってるやつあまりいなかったけど
FF13ってたしかそれぐらいしか売れてないんだよねそれも国外含めて

545 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

546 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂まわりは実質的に宗教のシステムで機能してるから

何をやっても取り巻き信者がマンセーして、そのマンセーに突き動かされるように
大衆世論もマンセーに傾く。そしてネット工作会社を利用している疑惑も最近濃密になってきた。
あとはNX次第だろな。

547 はちまき名無しさん このコメントに返信

豚「コンシューマガー」

PS4の国内普及ペースもPS3の国内普及ペースを来週には抜くのほぼ確定という・・・

548 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>541
献金してくれて納税もしてるのに規制すると思うか?

549 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂とか別にどうでもいいんでな

550 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>544

FF13は世界では400万クラスで売れてるんだがwwww

551 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチと同類
ソシャゲ豚は国から追い出せ

552 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>549
任天堂信者という「塊」の集団が強力すぎてそれを無視して業界を語るのは不可能
サイゲ回りにしろ艦これにしろこいつらが暗躍してるよ

553 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>546
ステマはあからさま過ぎて疑惑じゃないだろ。
本当に心から楽しんで薦めてる人も沢山いるけど、ステマやごり押しもやってる

554 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>541
稼げるうちは終わらんだろ
そしてグラブルはこんな騒ぎの中でも順調に稼いでる

555 はちまき名無しさん このコメントに返信

出ていくのはおま国ゴキブリとチョニーだろ
どっちがより金落としてるかが優先される

556 はちまき名無しさん このコメントに返信

>FF13は世界では400万クラスで売れてるんだがwwww
そんな売れたんだよかったw
ぶっちゃけ格ゲーが来年当たりを目処にしてジャンルから無くなりそうだから
次消えるのってJRPGだと思うんだけど

557 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>553
ぶつ森新作なんてPSだったら未曽有の大炎上だったろなw
FEもえげつない。DLCの総量が軽く1万超えるし、そもそもルート分岐分割商法
そもそもアミーボからしてな

あそこらへんで炎上しなかったのを見て確信したよ
任天堂のおひざ元では絶対に炎上は起きない、あまりに任天堂だけに都合よく大衆世論が動くからな

558 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>547
そのPs4持ってる人がスマホでソーシャルゲームやらない訳じゃない。
俺だってPs234横に並べてるよ

559 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>540
詳しいね
では、その中の一つでいい
ソースをくれ

560 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲーム産業にとって一番必要ないのは、
任天堂のゲーム以外遊ばない任天堂信者集団だけなのよね
彼らがごっそり消えても大勢には何の影響もないから

任天堂に良心があるならNXは任天堂信者専用機に設計してもらいたい
一騎当千の任天堂信者から、それこそグラブルばりに搾り取っていけばいいんだよ

561 はちまき名無しさん このコメントに返信

実は騒いでもちっとも影響力ないんだよな・・・
掲題のコラム通り一般のプレイヤーはサプチケもらって満足だし
変な話騒ぐ分だけこっちに詫び石にしろうまく還元されてるから

562 はちまき名無しさん このコメントに返信

CSとの対立で語ってる人がいるがそうじゃないだろ
ギャンブルで身を崩す人間が居ること、そういう人間を産み出しやすい構造が問題視されてるように
ソシャゲーでも問題視され始めたってだけ

563 はちまき名無しさん このコメントに返信

先日のエクバフォース1999円でうやむやになってるけど
同日にアミーボフェスティバルも2999円になってるのよな

564 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>557
実際商法とかどうでもいいんだか、マリオルイージクッパピーチ姫とかのデザインになんの魅力も感じないし、ゲーム内容もつまらないしあのシリーズが売れる理由が信仰以外に思い付かない

565 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんでソシャゲなんかに課金すんの?バカなの?

566 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ豚w

567 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>562
対立してない。
コンシューマー専門ソーシャルアンチだけど中古は許しちゃう、見たいな人が対立だと思っているだけ。

ソーシャルやってるひとはゲームが好きでメーカーや機種は面白ければどれでもいい、とか、ゲーム機は買って貰えない、とかそんなの

568 はちまき名無しさん このコメントに返信

件の動画みたいにあそこまで課金してるやつってそれこそ本当極一部で
普通のプレイヤーは詫び石とサプチケもらってラッキーそれだけ

569 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>536
ああ……そういやPS4でグラブル出すの?って聞かれて「ノーコメント」って答えたんだったね
なんぞ関係のない話をする奴が涌いてるのはそういう事か…

570 はちま名無しさん このコメントに返信

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571 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>565
だから面白いからだって。
アーケード、コンシューマー、ソーシャルゲーム、TCGのなかでその時一番面白い奴に金を使う。

一番使ってるのはソーシャルゲームじゃないけどな。MTGで土地揃えて新カード買ったらソーシャルの比じゃないわ

572 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>569
PSに展開するとアンチソニー勢力に周囲を取り囲まれる
これもう常識だからな

んで、炎上の火種が起こるたびにそいつらが一斉に扇動してくるんよ

573 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>567
それは都合の良い見方でレッテルにしか過ぎない
CSユーザーにしてもソシャゲーユーザーにしても色んなユーザーがいる
そもそもユーザー層で論を広げる問題でもない

574 はちまき名無しさん このコメントに返信

おれもギャザは相当やってた
多分100万は使ってるわ
ただサイクル変動で使えないカードが増えていくのが何回も繰り返すと
バカらしくなってやめちゃったな

ソシャゲー業界も同じように動くと思ってる
金をつぎ込んだサービスが終わっていくという経験を何回も体験すると金使わなくなるよ

575 はちまき名無しさん このコメントに返信

ちなみに家庭用ゲーム市場規模が減少しているデータの一つがこれな↓
ファミ通”2015年ゲーム市場規模速報
検索してくれればわかる

さて、盛り上がっているというデータの提示を待とうか

576 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまでこういうの騒ぎにしようって意図がプレイヤー側の意思と合致しすぎててな
おそらくこことか他所でコメ炎上させてFGOの返金騒動の時に美味くやった奴いるだろう
利用されてるってことに気がつかない鳥頭が多い所を炎上させる手法は毎回恐れ入るよ

577 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうしてもCSとの比較で語りたい人がいる
そういう問題じゃないだろう
市場規模なんてそれこそユーザー側には無関係だ

578 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>574
スタンダードじゃなくてモダンメインだから変動はあまり気にしてない
ただ、最新はクリーチャーが強いから下の環境でも新版チェックしないと死ぬ。

あと三國志大戦TCGもやってる。

どちらにせよメーカーが新規カードも刷らず、公式イベントもやらなくなれば現物が残ろうがプレイヤーは居なくなり価値はなくなる。
だからと言って今納得して金を使って楽しんでるんだからサービス終了してもごねたりしないけどな

579 はちまき名無しさん このコメントに返信

もはやこれはもうギャンブルだな
ギャンブルというのは余裕ある遊び金でやるモノであって
借金、大事な生活資金溶かしてまでやるモノじゃあない

580 はちまき名無しさん このコメントに返信

どの業界も初期は儲かって実態に合わせて規制が入ったり
開発競争が過熱するようになってからが本番

581 はちまき名無しさん このコメントに返信

スクエニはスマホで儲ける一方できっちりハイエンドに投資してるし
おまけにゲーセンの盛り上げにも頑張ってる

ゲームで儲けた金をしっかりゲーム文化の発展に使ってくれるなら文句は言わない

582 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>573
都合のいいレッテル張りがいかんと思うなら

ソシャゲは犯罪だのぱちと同じだののシュプレヒコールも嗜めてやりな

583 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>576
それは確かにそうだ 無関係な話をして申し訳ない
ただ、俺は>>540がCSが盛り上がってきているというデータを出してくれるのを待っているんだが、なかなか出してくれなくてね とりあえず自分が先に提示したんだ 出してくれれば納得して引き下がるつもりだ
ただ、さっきまで勢いよくレスしてたのに急に黙ってしまってね 何かあったのか心配だな

584 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ規制されたら即死ってわかってるから
CS向けや他のとこに投資してるメーカーも多いわけだしね

585 はちまき名無しさん このコメントに返信

あれあれあれ?

はちまキッズってサイゲのデレステをステマしてるんじゃなかったの?w

586 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>583
そりゃお前時間的に仕事や移動が終わるだろ、そして明日は日曜日だ。

掲示板の書き込みよりやりたい事は幾らでも有るんじゃね?

俺は今から戦国大戦やりにいくよ

587 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>582
俺は少なくとも犯罪とは言ってないが
ソシャゲで見を崩す人間が無視できない程の数が出だした
それがギャンブルと近しい危うさを指摘されるのは当然だろう
ギャンブルだろうとドラッグだろうと酒だろうと極端な話、自己責任で済む話だ
だが現実には規制が存在する、そこに理由はあるだろう
ソシャゲーが犯罪だとは言わないが、確率操作が事実であるならば
その件については民事の範囲か刑事の範囲かは知らないが解決が必要だろう
刑事の範囲であるならばその件については犯罪という事になる

588 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>585
残念だがデレステは「ステマ」の必要が全くないタイトルだ
普通に堂々と金かけてやってる広報とメディアミックスで足りてる。
そもそもモバマスプレイヤーへの課金返礼ゲームみたいなもん

589 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>586
なるほど、また逃げられたか
ソースを出せ、は本当に魔法の言葉だな 大抵は黙り込んで逃げてしまう

590 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>587
課金で身を崩すなんて商品じゃなくて教育の問題だろ。
甥っ子もグラブルやってるけど見事な微課金プレイヤーに育ってガチャするんならヨダルラーハ使いなよって教えてくれたよ

591 はちまき名無しさん このコメントに返信