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656コメ カテゴリ:ニュース タグ: アニメ漫画 , 同人誌 ライター:






話題のツイートより

同人誌を値切ったり、原価を割り出して値段に文句を言う人がいる模様


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この話題に対する反応

・同人誌なんて原価が何であれ利益率がいくらだろうが欲しいなら買う。文句言うくらいなら買わなければそれでいいと思う。

・同人誌の原価いう人は、お金かければ絵が描けるようになるとか考えてる人

・同人誌の原価調べる奴らって生きてて楽しいのかな

・買う側で同人誌の原価気になる人は
お互いのためにならないから即売会に来ない方がええで。
ネットで面白い無料の漫画いっぱいあるで。

・同人誌値切るって要は「貴方の作品にこれだけ払う価値はないですよ」って言ってるようなものでは

・原価厨の理論がまかり通るなら紙とインク買えばいいんじゃない?って事だよなー確かに

・同人誌を値切る人ってフリマか何かと勘違いしてるんかねえ それならわかる気がする いやわからんけど

・同人誌の原価って、印刷代その他諸々諸経費+俺たちが自分の本に描けた情熱だからな!数値化とかできねぇからな!!




















同人誌の値段なんて考えたことなかった

原価厨は自分で作れば原価で手に入るよ!








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1 はちまき名無しさん このコメントに返信

は?

2 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人ヒロイン「私の為にゲンカはやめて!」

3 はちまき名無しさん このコメントに返信


安倍聖剣になってからこんなニュースばっかり



4 はちまき名無しさん このコメントに返信

材料費やん

5 はちまき名無しさん このコメントに返信

作品に原価?バカじゃん

6 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切る以前に同人誌を買ってる時点でお察しなんだよなぁ...

7 はちまき名無しさん このコメントに返信

他人様の著作物で荒稼ぎしてる奴の説得力www

8 はちまき名無しさん このコメントに返信

くじら先生の漫画も原価100円

9 はちまき名無しさん このコメントに返信

創作商売全否定かな?

10 はちまき名無しさん このコメントに返信

全部売れなかったらどうするんだよ
わざわざ赤字で帰る訳には行かないだろ

11 はちまき名無しさん このコメントに返信

へぇ、同人誌って第二次産業だったのかー

12 はちまき名無しさん このコメントに返信

みっともない
売り手の出した値段が気に入らないなら買うなよ

13 はちまき名無しさん このコメントに返信

DLサイトからデーター拾って自分で印刷したら?

14 はちまき名無しさん このコメントに返信

雰囲気作りの値段ってなに?www

2次創作やっといて原価厨ガーって言うのもおかしな話ではあるが

15 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームの原価はパッケージ版で200円位とか通じると思います?

16 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌で儲け出すのは違法だってことを知らないのかな?

17 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価を語っていいのはドーナッツくらいだろ

18 はちまき名無しさん このコメントに返信

案の定な流れ

19 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価計算w
作品の価値は無い事になってるのなんで?

20 はちまき名無しさん このコメントに返信

500円すら払えないやつはコミケにくんな。

21 はちまき名無しさん このコメントに返信

あからさまに利益出る値段とかはどうかと思うけど原価持ちだして値切るのはアホかと思うわ

22 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人なんざアアップロードされるんだから値切らずタダでみてティッシュのように捨てりゃいいじゃねえか

23 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨の普段の生活と仕事には興味あるわw

24 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんな金払いたくないならDLすればいいだけの話
描いてる奴にお布施したい奴のみ払えばいい

25 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価を確かめるのは買い手として当然のことだろ
そこから先は別の話、値切るとか別次元だわ

26 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう考え方の奴が即売会に来るなよ、買うなよって話

27 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>7
君はそういう同人ばっか見てんだねw

28 はちまき名無しさん このコメントに返信

それでも旧3DSが25,000円はぼったくりだわw

29 はちまき名無しさん このコメントに返信

キチガイやろ

30 はちまき名無しさん このコメントに返信

電子書籍だったら原価0円なの?

31 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価ねぇ...
割ればネットの通信費だけやし安く済むと思う

32 はちまき名無しさん このコメントに返信

付加価値って言葉知らないのこいつ

33 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソフトに原価求めるとか馬鹿だろ
自分の無知をさらけ出してるのをわかってないんだろうか

34 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨には工賃や人件費なんて想像もできないんだろう

35 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価廚は病気を治そうとして薬買うときストレスで死ぬんじゃねえの?

あんなもん原価10円もしないぜ

36 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ違法な物で利益だしてる犯罪者集団だしなぁ
本来なら無料で配布じゃないとな

37 はちまき名無しさん このコメントに返信

意味が分からん、昔は赤字覚悟のコミケなのに、今は利益求めすぎw

38 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
それ、商品なんか買わなくても万引きすればよくね?って言ってんのと一緒だぞ

39 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなのいるから奥付に印刷所書かない奴増えたんだよなー

40 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨がソシャゲしたら発狂しそう

41 はちまき名無しさん このコメントに返信

絵画をキャンバス代と絵の具代で計算する奴なんているか?

42 はちまき名無しさん このコメントに返信

10万以上するソフトウェアを、メディアとケース代で300円で買ってこいやボケ

43 はちまき名無しさん このコメントに返信

ケンモメンか

44 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>25
調べてどうすんの?

45 はちまき名無しさん このコメントに返信

無料で配信されてるよ

46 はちまき名無しさん このコメントに返信

コミケが二次しかないと思ってる奴も大概だわ

47 はちまき名無しさん このコメントに返信

頭バカやつらばかりだから、所得税は?

48 はちまき名無しさん このコメントに返信

雰囲気作りの値段は確かにわからんww

49 はちまき名無しさん このコメントに返信

ていうか版元に版権許諾請求して権利卸してもらって込みの値段だったらまぁ分かる
二次創作同人って当然そうしてるからあの値段なんだよね?

50 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなやつはコーラも原液で飲んでればいい。
飯も調理前の物食えばいいと思う。

51 はちまき名無しさん このコメントに返信

大手が安く売ったら弱小に値下げ圧力がかかる
弱小は儲けなんて無いんだから値下げは厳しいよ

52 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価原価うるさい人は家にも住まず素材そのものを生のままで食べて裸で生活してるんだろ

53 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益確保とまでは行かなくても、交通費うんぬん含めてちょい黒になるレベルの値段は付けていいと思うけどな

54 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌は公式のものではないんだし
無料配布しろとは思う

55 ぼく このコメントに返信

原価厨ってニートなの?

56 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨の頭の悪さには呆れる

57 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>25
本買うときに材料費なんかきにしねえよ
書いてある文字に用があるんだ。

勿論製本ガッタガタだったり色んな紙まぜてまだらだったらいやだけどさ

58 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌われ者のボッチだろうな

59 このコメントに返信

>>7
TPP絡みで海賊版と二次創作は別物とはっきり線引きがされるらしいね
よかったよかった

60 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃぁ、同じ原価で材料用意して
『自分で描くor自分のコスプレ写真撮って』
印刷頼めばいいんじゃないですかね
『』の部分を他所様に依存しないなら原価で済むっしょ

61 はちまき名無しさん このコメントに返信

納期によっても原価変わるし、そもそもイヤなら買うな買わないの世界

62 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>44
この原価から生産者が得る利益を出してそれに見合った内容かどうかの判断材料にする

63 はちまき名無しさん このコメントに返信

創作物に対して原価原価言ってる奴は
単純に知能の足りん可哀想な子だと思う

64 はちまき名無しさん このコメントに返信

まーた原価厨か
と言いたいところだけど二次創作の同人誌と言われると原価以外払いたくない気持ちがわからなくもない
金払いたくないわけではなく原価との差額は一次側の作者におさめたい

65 はちまき名無しさん このコメントに返信

こいつが社会に出てない無職だとよく分かりますね

66 はちまき名無しさん このコメントに返信

概算してるの原価じゃなくて資材費じゃん。

67 はちまき名無しさん このコメントに返信

他人の褌で金稼ぎしてんじゃねーぞ

68 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなにタダの紙が欲しければ、印刷所から150円で買って来たら?
印刷されている内容は興味ないんだろ?

69 はちまき名無しさん このコメントに返信

価格は需給バランスによってだいたい落ち着くもので、それが原価割れすりゃ成り立たないけど
設定した価格で消費者が満足を得られているのなら別に構わん。原価の設定も間違えてるし、そもそも
原価を語ること事態論外。
原価は実際幾らで〜というサークル側の言い分もあんまり意味ないよ。

70 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも原価厨ってどうやってコミケまで行くの?
電車も乗れないでしょ

71 はちまき名無しさん このコメントに返信

買ってもらってるだけ感謝しろゴミが
普通ならDLして終了だ、ドアホ

72 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌儲は基地外

73 はちまき名無しさん このコメントに返信

たまに悪質なのがいてな、原価廚が作りてになって善意で原価販売してるパターンもある。
そして不思議そうに「なんできみは金儲けしようとしてるんだ?」と押し付けてくる

74 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまだって新型ハードのパーツ毎の値段出してるサイトをまとめたり
それにギャーギャー謂う奴もここにはいるじゃん
意味ないよ

75 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも同人で儲けるのってアウトじゃないの?

76 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうやつらって市販の漫画にも同じこと言うんだろうか?

77 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価を理由に値切る事がどれほど浅ましい考えなのか理解した方がいいな
こいつはただの転売厨だろ 

78 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>51
ていうかそもそも利益目的でやってることなのか

79 はちまき名無しさん このコメントに返信

他人が作った作品の二次創作で金稼いでるくせになんでこんなに傲慢になれるのかわかんねえな

80 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>74
ハードとソフトの違いくらい理解しようぜ

81 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>73
そういうカスが偶にいるな
実家ぐらしの不労所得がある奴だろうな

82 はちまき名無しさん このコメントに返信

材料費で語って、俺スゲェと偉そうにする奴は、馬鹿丸出ししすぎて困る。

値段設定は、安くないと駄目だという奴は、その商品を買う権利を持ち合わせてないから、素直に指くわえてりゃいいんだよ。

83 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>64
原作本寄付したい冊数だけ買いなさい

84 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価廚のおかしさは理解できるのに何故か課金ガチャやDLCには文句言う人はいないよね?

85 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人の話題になると親の仇かのように同人を叩く人は何なの?何か恨みでもあるの?

86 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>64
同人買わずに公式のグッズなりコミックなりをその分
買えばいいだけじゃん

87 はちまき名無しさん このコメントに返信

んで、その利益はもちろん確定申告はしてるんだよね?
えっ?してないって!?
あらーw

88 はちまき名無しさん このコメントに返信

趣味の世界で20p位のコピー誌を100円とかで売ってたけどあまり売れなかった

89 はちまき名無しさん このコメントに返信

商業誌の原価知ったら血管切れそう

90 はちまき名無しさん このコメントに返信

2次創作ってごく一部を除いて儲けちゃだめなんでしょやらせてもらってる立場なんでしょ
紙媒体で作るのは在庫管理のコストや製本コストやイベント参加宿泊費とかいろんなコストかかるから値段高いのわかるんだけど
2次創作同人をダウンロード販売でしかも紙の同人誌の価格より高く売ってるやつほんと意味わからん

91 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人だけで食ってけるレベルで儲けてる人もいますし

92 はちまき名無しさん このコメントに返信

キチガイだな

93 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ勝手に著作権使ってる犯罪者だし、同じ穴の狢でしょ

94 はちまき名無しさん このコメントに返信

THE バカ

95 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価と言いながら人件費が入ってない

96 はちまき名無しさん このコメントに返信

飲食店でも値切ろうとするのかな

97 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価知ったくらいで得意になってるただの道化。相手にすると自分の品格が落ちる。

98 はちまき名無しさん このコメントに返信

そりゃ、魚だって海にいけばタダで釣れるけど、海に行くまでの交通費、釣竿、
船のチャーター代とか考えれば、魚屋で買うほうが安いって分からんのかね。

99 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>84
いやいますけど
持論を語るに当たって都合の悪いことには目を瞑る、頭悪い奴の典型だな

100 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>64
同人誌かわずに公式のグッズ買えば?
誰も同仁誌を買えと強制してないぞ

101 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人で儲けようとかあまつさえそれを生業にして生きようとか、それが許されてるいる現状に対するアンチテーゼなんだろう。

他人が必死で生み出したキャラや世界観を勝手に利用して莫大な利益を得てるんだもんな。

102 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>83
ていうか原作があるんならその原作者に権利利用料は支払うべきでは?

103 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>62
それなら印刷代だけじゃなく製作に掛かった他の諸経費も調べないと意味なくない?

104 はちまき名無しさん このコメントに返信

本の印刷代が原価は笑うしかないわ

105 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>98
まちがえた>>83

106 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分に都合のいい原価しか興味が無いんだろうな

107 はちまき名無しさん このコメントに返信

こいつの言う適正価格は電子書籍ならいくら位なんだろう。

108 はちまき名無しさん このコメントに返信

文房具屋に行って、もっと上質な紙を好きなだけ買えば良い

109 はちまき名無しさん このコメントに返信

買う側の人間だが中身に金払ってるのであって、材料の値段なんかどうでもいい

110 はちまき名無しさん このコメントに返信

そりゃ大手はウハウハだろうけど
大半は赤字在庫抱えて帰るだけだぞ

111 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>83
>>86
そういうわけじゃなくて他人のふんどしで利益出そうとしてるのがおかしいといいたい
二次作者が儲かるのがおかしいってこと

112 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>64
なら二次創作の本を買ったらネタ元の漫画の電子版を買うといい
紙では増刷かからないと作者の収入にはならんが
電子なら一冊の印税15%前後が振り込まれる
まぁ絶対にそんなことしないだろうけど

113 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人やってるけど、正直1冊あたりの印刷費コストの5倍は取るわ
建前は勿論「描いた労力も参加費も色々かかってるから」だけど
本当はたくさんの儲けを出したいから。

労力とか建前なんか全部込み込みでも、本当は1冊200円~300円が妥当。
だけど、殆どの人が500円~1000円で売ってる(それでも完売する)から、じゃあ自分もいいよね感覚でやってる。
みんなそんなもんだろ。
暗黙の了解みたいな部分なのに、今更「本当は安く売れますよね?」なんてドヤ顔でわざわざ聞く奴がアホ。

114 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら買わなきゃいいし、値切る奴など無視すりゃいいよ

115 はちまき名無しさん このコメントに返信

とある二次同人
イベント実本1000円←分かる
通販1300円←分かる

ダウンロード販売1188円←は????

116 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価100円のものをそのまま100円や50円とかで出すわけないじゃんw
売る以上掛かった費用以上の収入にならなきゃやってられないでしょ
たとえ趣味でやってたとしてもさ

117 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌の印刷費用は少部数刷る方が1冊辺りの費用が高くなる事を知らない無知
印刷所に文句言え

118 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

119 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>88
まず「儲ける」の定義を他人とすり合わせしてからな?

120 はちまき名無しさん このコメントに返信

税金払うまで儲けすぎな奴はどうかと思う

121 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>111
少なくとも日本国内ではなにもおかしいことではないぞ?

122 はちまき名無しさん このコメントに返信

印刷する数によって一冊あたりの値段も変動するんじゃなかったか?

123 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価がゲシュタルト崩壊
材料費用だけじゃん

124 はちまき名無しさん このコメントに返信

正直500円とか1000円高いなとは思う時あるけどな
支払い楽だからいいやっていう結論に俺は達した

125 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>90
DLが高い理由は2つ考えられる
・DLは手数料がかかる。この手数料は印刷費より高い場合があるから上乗せ
・会場に来て買ってくれる人には安く売りたいと考える人も多い。つまりDLが高いのではなく紙を安くしてる

126 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>120
儲け=悪とかいうデフレ社会の癌みたいな考え方の奴って死ねばいいのに。

127 はちまき名無しさん このコメントに返信

アート作品に安さを求める奴はセンスの無い奴か転売厨

128 はちまき名無しさん このコメントに返信

小ロット生産なんだから人件費(印刷業者の)がかかってるんじゃないの

129 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>116
商売なら利益を出すのが目的だが
シュミって商売なのか?

130 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万円札は22円の原価なのか
原価厨から50円で買い取ってやるから売ってくれてもいいぞ

131 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>115
紙とインク代より描かれてる内容に価値があることの証では

132 はちまき名無しさん このコメントに返信

電子書籍なら限りなくゼロになるね!
よかったね!

133 はちまき名無しさん このコメントに返信

それほぼ材料費だけじゃんwwwwww

134 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>120
そうはいってもそういうひとは人気作家でな。
そういうひとがじゃあ額が少なくなるように200部しか刷らないようにしますね、ってやられても悲惨

135 はちまき名無しさん このコメントに返信

本の原価っていうなら最低でも印刷物の料金だけじゃなく
製作に掛かった部材、光熱費、資料代、取材費(あれば)なんかも入れないとな

136 はちまき名無しさん このコメントに返信

この世のすべての物は実は原価0円
お金という概念が存在するより前からある素材ばかりだからな

137 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>121
え



日本って版権観念の無い国だったのか

138 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>131
それなんていう商業主義?

139 はちまき名無しさん このコメントに返信

本来は二次で利益出すのはだめなんだがな オリジナルなら好きにやれって話だが

140 はちまき名無しさん このコメントに返信

金への汚さが中華っぽいな

141 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>101
そこに需要と供給があるんだから別によくね?少なくとも原作者じゃないお前が文句言うのはおかしな話だわ。

142 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>137
問題があれば訴えてる

143 はちまき名無しさん このコメントに返信

まっさらの印刷用紙だけ買ってこいよ。
製本される前だから安いぞ。

144 はちまき名無しさん このコメントに返信

大阪人はケチだから 値切りをしたがる

145 はちまき名無しさん このコメントに返信

人件費考えてないだろ

146 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益上げるために商品売ってるのに馬鹿じゃねーの

147 はちまき名無しさん このコメントに返信




                      自分で描けよ




148 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>126
儲けるのは勝手だが、人の著作物勝手に使って儲けてたら悪に見られてもしょうがないだろ
同人の中にはオリジナルもあるけど

149 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>115
店の仲介料(システム料)の絡みに決まってんだろ

150 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>137
日本では二次創作は違法じゃないんだけど
そしてアメリカなんかでも違法じゃない

151 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>126
同意
安い原価で高く売るのは普通の商売原理
買わなきゃいけない脅迫観念に縛られている奴が多い

152 はちまき名無しさん このコメントに返信

ってかさ、他人のふんどしで相撲をとってるのと同じだろ。
儲けなんてとんとんレベルでいいよ!

153 はちまき名無しさん このコメントに返信

商業ベースじゃなくて趣味の活動で、代金はあくまで経費回収と考えたら
「描いてる時間」やら「集計して」なんてのは含めたらいけない気もするが、
紙と印刷代だけで費用計算するのも短絡的だなぁ

154 はちまき名無しさん このコメントに返信

「画力がある人が同人売ると確実黒字になるなぁ」

155 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>142
今まで訴えられた事が無いのか同人って
スゲーなどんな後進国だよ

156 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカの相手はするなよ。

157 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカじゃないの(真顔)

158 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>142
それはバレなきゃ犯罪じゃないって言ってるのと同じだぞ

159 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
何がおかしいのか論理的に説明してもらえます?

160 はちまき名無しさん このコメントに返信

金で買える物があるだけ幸せ

161 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌に限らず趣味嗜好品なんて値段に見合っていないと思ったら買わなきゃいいだけ
自分の身の丈に合った遊びを覚えなさい

162 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>150
ならばディズニー関連の二次創作が全く無いのは何故?

163 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>111
同人誌ジャンル売上ランキングベスト3
1位・オリジナル(同人誌OK)
2位・艦これ(同人誌OK)
3位・東方(同人誌OK)

164 はちまき名無しさん このコメントに返信

アナログなら原稿用紙やインクやトーンにも費用はかかるし、
デジタルならお高い初期出費に電気代やらがかさむんやで
しかも中小は在庫抱えたくないから刷るの絞るから一冊単価も上がる
あとああいう場で細かい料金設定すると面倒なことが多いから、
500とか1000で区切るのはしょうがないんやで

165 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>155
興味があって発言したいなら少しは調べろよ

166 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>140
あいつらコンテンツが自然発生してると思ってるからな
連載漫画は1週間待たされるのは嫌なので
毎日公開しろとか言ってるのを見て頭が痛くなった
コンテンツ発信者に対するリスペクト皆無

167 はちまき名無しさん このコメントに返信


原価原価って言ってる奴は、全裸で、家なしで、飯も食わないで、時間もかけないで、一瞬にして同人誌が描けるんだろうな


うらやましいなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


168 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作は問題ないって言ってる池沼には草しか生えない
ポケモンやドラえもんの同人が公式から怒られたの知らない人かな?

169 はちまき名無しさん このコメントに返信

今度から原価のはなしされたら、お前みたいな奴の相手する迷惑料だって言ってやれ。

170 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>163
そこは最初のコメントで二次創作と限定しています

171 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ良いもの書くひとが自分を犠牲にしてギリギリの価格にして寝る間を惜しんで印刷代をバイトで稼がないと刷れなくて、うっかり見誤って在庫あまったら部屋を圧迫して次のイベントで掃けるまで寝る場所もなくさらに赤字になって新刊刷れない・・・

みたいになられるくらいなら是非同人だけで食えるくらい稼いで欲しいわ

172 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>149
どう高く見積もってもシステム料でそんな高くならないんだよなぁ

173 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>159
著作権
これでわからんならもう何も言えんわ

174 はちまき名無しさん このコメントに返信

いい加減同人嫌いなやつがアホのフリすんのやめない?
もしくは本当の本当アホなのか知らんけど

175 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨ほど原価を全く分かってない馬鹿しかいないからな 


176 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>162
ディズニーから文句言われるから
原作者にやめろって言われて同人描く人いないわ

177 はちまき名無しさん このコメントに返信

コミケより他に行くところがあるんじゃないの
娯楽作品なんて無駄の極みに原価を突きつけようっていうのが頭がおかしい

178 はちまき名無しさん このコメントに返信

五千円の二次本売ってたの見たけどアホかと思ったな


179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
著作権に具体的にどうひっかかるか言ってみ?
法文読んだことすらないんだろ?

180 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぶっちゃけ原作の作者さん次第じゃない
描いてほしくないって言ってれば問題あるけど
言ってなくてむしろ歓迎してるんならその辺を俺らが気にするところじゃない

181 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益の出る価格設定は違法

182 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>159
理論的に物事を考えられるなら説明するけど
できないでしょ?

183 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
著作権者が二次創作してる人と同じ会場で同人誌を売ってるのをどう思う?

184 はちまき名無しさん このコメントに返信

言われなきゃ何してもいいってのはちょっと横暴だぞ

185 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨って害悪でしかないわ

186 はちまき名無しさん このコメントに返信

まさか材料費22円を本の原価だ!なんて主張するチンパンジーがいるとか、どういう環境で育ったらそんな脳みそになるのか不思議だ

187 はちまき名無しさん このコメントに返信

2次創作って無法地帯ってイメージある

188 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨ほど原価=原材料費のみって思い込み激しく、経営&会計能力どころか金銭感覚すら皆無なんだよなぁ

189 はちまき名無しさん このコメントに返信

価格に納得できる奴だけが買えばいいだけの話

190 はちまき名無しさん このコメントに返信

たぶんこないだ出たTPPの知的権利条項と日本の著作権法の差を知らないでコメしてるヤツが居るな

191 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあダウンロードの本は原価0円だからもっと安くしなきゃね~って
何でこんなIQ低い奴がいるの

192 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>180
ジョブ的に色々な作家さんと話す機会があったが
自分の薄い本を涙が出るほど嬉しいと言う人もいれば俺より上手いから悔しいと言う人もいたわw
止めてほしいって人は一人もいなかったな

193 はちまき名無しさん このコメントに返信

いくらにしようと書き手の自由
でもやりすぎて二次なら原作者からゴラァされても仕方ない

194 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>182
貴方ができないんですよね?
そうでなければ試しにやってみてはいかがです?

195 はちまき名無しさん このコメントに返信

ダウンロード販売で便利になった代わりに
あろうことか二次創作同人がさらに儲け主義加速してるわ

196 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
原作者が自分の作品の同人誌買い漁って戦利品アップして喜んでる事案がついこの間あったばかり

お前こそ著作権理解してなくねえ?

権利者次第なんだよ

197 はちまき名無しさん このコメントに返信

アホなんだろうな

198 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>181
商売なら違法でもなんでもない。寧ろそうするべきでないと社会流通に支障を来す
ただ、趣味なのに儲け至上になるのは如何な物かと

199 はちまき名無しさん このコメントに返信

このツイート、思ったって書いてあるだけで感想だけじゃん。
どっから値切り交渉とか出てきたん?
元のツイートが全部読めないとわからん。

200 はちまき名無しさん このコメントに返信

付加価値というものがあってだな


まあ、その価値に見会わないものがほとんどだからな

201 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>193
嫌なひともいるぞ。
田中芳樹とか

202 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>196
まぁだ親告罪だからグレーのままで居られると思ってるのか

203 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通に考えて、自分の考えた設定を他人がパクって自分より簡単に儲けてたら良い気はしないけどな

204 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>117

少部数だと価格が高いのはオフセット
少部数でも価格が安いのがオンデマンド
大量に刷るならオフセットが良いし
少なくすませたいならオンデマンドで十分
オフセットは部数で変動するからクオリティ気にする人か大量に売る人以外は無理にやる必要はないんやで

205 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>141
原作者でもないお前が何で良いと決めつけてんの?馬鹿じゃね?

206 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作OKのところもあれば大目に見てるだけのとこもあるだろ
原価厨は間違いなくクソだが、よくもまあ自分の利益を守ることだけは声高に主張できるもんだな

207 はちまき名無しさん このコメントに返信

人件費とか手間賃って言葉を知らないのかな?
かわいそう……

208 はちまき名無しさん このコメントに返信

知らんがな

209 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>196
著作者次第なのにそんな一事例あげて喜ぶなんてよっぽど脳みそすっからかんなんだな
文句言ってる著作者様もいらっしゃるぞ

210 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>202
横からだけどこの件で黒か白か決められるのは裁判所だけやで?
それまでは全部グレーや

211 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>203
そういう考え方しか居ない世界だったらTRPGルールブックやシェアワールドノベルなんてこの世に生まれてないわ

212 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
最近の同人誌はパソコンに元のアニメを入力すればボタン一つで勝手に漫画にしてくれるから
手間賃も人権費も0円だよ

213 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨の親戚は自炊厨
異論があればどうぞ

214 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切り交渉を楽しむ余地はあっていいと思うけど、原価論争は95%位が不毛な成分だな

漫画雑誌のコスパの高さは異常だけど

215 はちまき名無しさん このコメントに返信

コーラなんて原価5円以下だからね

216 はちまき名無しさん このコメントに返信

でも同人誌は高いだろ
ぺらっぺらの薄い本で、しかも物によっては手抜きの落書きを売ってたりするし
素人が下手なりにがんばってる本ならまだしも、プロ並みの奴が落書きや完成してない物を売ってたりするからな

217 はちまき名無しさん このコメントに返信

なら紙とインク渡せばいい
それで満足だろ

218 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>216
それが同人誌や。
嫌なら買わなければいい。

219 はちまき名無しさん このコメントに返信

手間も手数料も圧倒的にかからないダウンロード販売で
実際の紙媒体の同人誌より値段高いのは納得出来ないわ(二次創作限定)

220 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>209
だから権利者次第だって言ってるじゃん、田中芳樹挙げたの俺だよ。
俺だって権利者のガイダンス無視してるやつの味方はしないよ

221 はちまき名無しさん このコメントに返信

料理の話題になると出てくる自炊厨に通じるものがあるなw

222 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切り以前に明らかぼったくりがいるのが問題。
同人だと値段はかってに決めて納得すれば買えばいいがたちの悪いのはメーカーがやってる場合。

223 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやその前に「商業活動じゃない」っていう前提でお目こぼししてもらってんだから儲けちゃ駄目だろ。

224 はちまき名無しさん このコメントに返信

好きなもんには金いくらでもかけるくらいしろよ

225 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>222
買わなければ良いんだよなぁ…

226 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨ってクソガキだろ?
そんな奴が同人誌読んだら駄目

227 はちまき名無しさん このコメントに返信

コミケ側は利益追求は基本的にダメって言ってるんでしょ
原価より著しく高く値段を設定してはいけないって
この著しくをしっかり数値化しないあたりそもそも抜け道作ることが目的にみえるけど

228 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>216
即売会なんて価値のないものは露骨に売れ残るぞ?
3時位に見回してみろよ、まだ山積みのところあるから

229 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>222
普通の本なら嫌なら買うなが通用するんだけど
同人誌買っちゃうようなオタは高くても無理して買っちゃうからね

230 はちまき名無しさん このコメントに返信

たしかボカロ界隈は二次創作同人のDL販売は公式がNGしてんだっけ
「理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行える」からダメらしい

231 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
安心しろw
こういう奴は100円で売ってる所でも
「原価50円だろ!」と言って乗り込んでくるからw

232 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱ原価厨は阿呆やでw

233 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人だろうとそもそも儲けが出なければ次に繋がらねえじゃねえか。
100部作って完売した人は次200部刷ろうにも原価で売ってたら
いつまで経っても100部しか作れないだろ?

234 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ執筆者の労力というか人件費を考えられてないってことだろうけど、
「二次同人サークルは版権料払ってんの?」って話が出てくるのも分からなくもない。

235 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>232
ほんとw自炊厨に通じるものがあるわw

236 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨は木を切るところから考えろ

237 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
だからお前の「儲ける」の定義を提示しなきゃ意味ねえって

238 はちまき名無しさん このコメントに返信

問屋かよw

239 はちまき名無しさん このコメントに返信

いろいろ調べてみると公式で二次創作許可してるとこでもDL販売に関してはNGなとこ多いな

240 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>237
甘いなwその道のプロは木を育てる所から計算するw

241 はちまき名無しさん このコメントに返信

コスロムなんかも
撮影費にいろいろとかかってるだろうに

242 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>225
売らなければ良いんだよな…

243 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>237
切って良い木が生えている土地を探すところからじゃね?

244 はちまき名無しさん このコメントに返信

何かが印刷された紙を買ってる気なのか・・・?
原価厨って何も生み出さないんだろうな。そこが一番大変なのに

245 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>242
いやw売るのは自由だよw

246 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなに欲しくなる物なの?同人誌って

247 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>242
売るのは自由だろ

248 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>242
お前が売らないのは好きにすればいい、他人が売ることを妨害する権利はお前は持ってない

249 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
その作品が好きでパロディを受け入れるタイプなら。

250 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあお金を原材料の原価換算で物々交換したらいい
150円分の原材料原価ったら結構な量用意せなあかんし原価厨納得だしでWINWINやで

251 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨が生み出すのは糞だけだからこの程度の事も理解出来ないのだろう
お前らを生み出したご両親が不憫でならない

252 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
そりゃ本だし、好みの本は欲しくなるだろ

253 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームのキャラクターでないからな
生きているだけで金はかかるのに

254 はちまき名無しさん このコメントに返信

作家さんが、漫画を描かずに別のバイトしてたら得られる金銭なんかもかさんしたら、150円ではすまないよな。
気に入らないならかわんでええやんw

255 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨なら印刷所の部分も原価で突っ込めよ。
中途半端なんだよw

256 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
原作では絶対に存在しないシチュエーションで漫画を描く人もいるから
そういうのを面白がって買う人は多いと思う
アニメ終了と同時にアニメのコンテなどを同人誌として売る本も多いから
アニメのファンは欲しくなるだろう
そしてプロ漫画家やイラストレーターが同人誌描くケースも多いが
その場合はファンとしてはコレクターアイテムとして買うだろう

257 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨はその原価で自分で作れば解決するのになんでしないの?

258 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人が頒布交換を建前にしている以上、利益を求めるのは間違いだと思うがな

259 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも商品やサービスって原価ダケじゃ成り立たないよね。原価にして欲しいなら、今回のことで例えるなら「紙」を数枚買ったらいいんじゃないか?そこに商品価値やサービスを求めちゃアカンやろ。

260 はちまき名無しさん このコメントに返信



じゃあ同人作家はちゃんと原作者に著作料払ってんのかよ?に同人誌の分際で粋がってんじゃねえよwwwww



261 はちまき名無しさん このコメントに返信

どこをどう読めば値切りだの文句なんだのが書いてあるんだろう

262 はちまき名無しさん このコメントに返信

売り切れたら良いが、売れ残ったら丸損になる。

263 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌ってパロディだけに限らんからな。
商業作家が商業目的じゃない内容で自由に書いたオリジナルとか、幕間や後日談だしたりもするし
アマチュアでもオリジナル出すひともいるし

同人ゲームとかもゲーム好きが作ったゲームなんて商業じゃ滅多にないからやたら面白かったりするしな

264 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>259
同人は商品やサービスではなく、同好の士の集まりという体なのが問題

265 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>260
はい、バカ発見
こいつは同人=二次創作と思いこんでる視野の狭いエ.ロ.餓.鬼です

266 はちまき名無しさん このコメントに返信

幾らで売るも買うも自由じゃないのか?
値踏みなんて自由だろう
誰かが原価計算しようが値切ろうが意見言おうが言おまいが自由だろう

267 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>17
え、職人のテクニックとかレピシの開発料金はどうするの?

268 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>260
オリジナル同人誌の著作権使用料は誰に払うんだ?

使用料についてもガイダンス見ろっていう話だな

269 はちまき名無しさん このコメントに返信

いくつ刷ったかわからなきゃ原価わからんのに
この最初のツイートしたやつ、どうやって求めたのですかw

270 はちまき名無しさん このコメントに返信

本や作品に原価とか言ってる人は、社会に出てないニートだろうね・・。

271 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>265
頭が悪いのなら口を噤んでいなさい

272 はちまき名無しさん このコメントに返信

行きすぎた思想の持ち主はたちが悪いな

273 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろ製作までの時間分の人件費とか考えたらワンコインとか1000円じゃ済まんだろ

274 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価云々言っている奴らの親類が安さを求めた結果の末路がこの間のバス事故なんだろうな

275 はちまき名無しさん このコメントに返信

次は、「プロの漫画が192P前後で420円の価格なのに、
なんでアマチュアのあなたが、24P程度で500円も取るんですか?」
と言い出すに違いない。

276 はちまき名無しさん このコメントに返信

売買の場じゃないんでw 頒布会だからな作り手の言い値でいいんだよ無料でも糞高価でも嫌ならそもそも来んなってだけw

277 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういえば、ポケモンの同人が昔吊し上げられてたよ、任天堂は、版権厳しいぞ!

278 はちまき名無しさん このコメントに返信

作るまでの労力は無視なのか?
原価がどうのこうのいってくんなら、白紙の紙でも大量に買ってろよw

279 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>275
大量生産によるコストダウンを考えろってなw

280 はちまき名無しさん このコメントに返信

いっそ財布の中身の原価も考えて買い物してみろ

281 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作に限って、不当な利益あげるゴロを追放すれば終わり

趣味の創作って建前がこいつらのせいで壊れてきてるから、要らん問題が起こる

282 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次で同人ダメっていわれてるジャンル書いてるなら儲け出すなよ
っていうんならわかるが…
そうでないのもあるからな

283 はちまき名無しさん このコメントに返信

お金がないニート君だから、頭でっかちなんだよ。

284 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>213
自炊は購入してるし関係ないだろ

285 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>281
なにをもって不当と判断するかは民間人の仕事じゃないからな

286 はちまき名無しさん このコメントに返信

人件費0でいいと思ってる
ワタミみたいな考え方だな

287 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人は利益が出ていない(むしろ赤字)でのファン活動で商業じゃない事が暗黙の了解なんで利益の出る値段設定がかなりグレーな行為なのは自覚が必要ではある。

288 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>260
同人ソフトなら粋がって良いんすか?wwwwwwwwww

289 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨の家には1円玉がたくさんあるんだろうなぁ

290 はちまき名無しさん このコメントに返信

キ○ガイ相手に幾ら正論言ったって絶対認めないよ
相手にしない位しか手が無い・・・

291 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価どーこー言うやつはきもいけど二次創作で利益出そうとするやつもきもい

292 はちまき名無しさん このコメントに返信

東方とか同人作家が依頼されて公式書籍描いたりしてるじゃねーか

293 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価にキャラクターのライセンス料が入っていないんだからお察し。

他人の創作物でどんだけ儲けるつもりだよ
>創作全否定
お前らがやってるのは創作じゃなくて著作権侵害だろw

294 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人作家さんは一冊、完全に白紙の本を持参して、原価のこと言う人には「これでよければ売ってやってもいいよ」って言ってやればいい

295 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>292
東方どころか天下の集英社も同人からスカウトして国民的マンガのスピンオフ書かせてるんだよな

296 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>286
趣味で商業活動じゃないので人件費が発生する事自体が法的にアウト。
お前は趣味でゲームする時間を人件費に計上すんのか?

297 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切るくらいなら買うなよ。

298 はちまき名無しさん このコメントに返信

原作者だってライセンス料なんて貰ったらその内容が公式になっちまうからそんな面倒みたくない

299 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>296
具体的にどの法律に当てはまるのか教えて頂けますか?

300 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>296
印刷所の人間がボランティアや趣味で刷ってるとおもってんの?

301 はちまき名無しさん このコメントに返信

経済学の基礎がわかってない馬鹿だなwww
マル経からやり直せw

302 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>296
趣味で人件費を発生させると法的にアウト???
なんて法律?

303 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
は?ライセンス?馬鹿じゃねえのかw

304 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価()

305 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人の是非は置いといて
原価厨は想像力の無いアホだから仕方がない

306 はちまき名無しさん このコメントに返信

屁理屈で値切ろうとする馬鹿には一つだけ用意した白紙のやつをみせてこれが原価通りの品です買いますか?と言ってやれw

307 はちまき名無しさん このコメントに返信

芸術、芸能の分野なんてぜんぶ趣味で人件費発生してるんだけどな

308 はちまき名無しさん このコメントに返信

これこそまさに「嫌なら買うな」ですむ話だな

309 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲンカ中は

310 はちまき名無しさん このコメントに返信

こども相手に何ムキになってんの?
ほうっておけばいいじゃん、相手ガキなんだから

311 はちまき名無しさん このコメントに返信

物売る人が儲けを考えるのは、正常な思考だよ、節度は、必要だけどね。

312 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人に限らず本は中に書いてある情報にカネを払ってるんだぞ。

313 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>299
根本的に二時創作は著作権を犯してるし、商業目的での利用をしないことを条件に許してる場合もあるのが現状。
だから、コミケとかも即売会じゃなく頒布会って体裁とってる。
逆に完全オリジナルでの同人なら利益得るのは別に構わないんで、そこは別。

314 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>301

それより小学校の社会科からやり直しだ

315 はちまき名無しさん このコメントに返信

上司「お前の飯代交通費etcetc…と月コストはX万円だからお前の給料X万な」
っていうのを許容できるならそういう発言してもいいけどね

316 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益出たら完全にブラックなんだから高いのに文句言われるのは問題ないだろ
稼ごうとしてるカスが多すぎ

317 はちまき名無しさん このコメントに返信

ツイ元作家側やんけ
出してる価格も紙質とフルカラーの割に1コインで安めではある
同業者の目線で利鞘割合の話しとるわけやな

んでバイトが炎上目的で勘違いリプを載せる、と

318 はちまき名無しさん このコメントに返信

本来趣味で書いて配ってるんだから赤字じゃないとおかしい
営利目的利用になったら犯罪だからな

319 はちまき名無しさん このコメントに返信

芸術なんて、糞みたいなオブジェが数百万とかあるしね、億もあるし・・・。

320 はちまき名無しさん このコメントに返信

社会人原価厨なんて居るの?
九割九分エリートニートか学生だと思ってた

321 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作なら利益出しちゃだめでしょ

322 はちまき名無しさん このコメントに返信

しのごの面倒くさい話は抜きにして示された価格が気に入らなければ買うなってだけ。
売る側も原価厨の話に反応するのが悪い、ご意見どうも、で相手しなければいい。
白熱させる話じゃなく即切って終わらせる答えのわかりきった内容。

323 はちまき名無しさん このコメントに返信

美術館でこれの原価が~とか言ったら尊敬するわ・・・W


324 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人で儲かるのは全体の0.1%未満やぞw
見れる質で印刷・装丁すると何十万どころじゃない
同人ってのは数十万払ってコミケに参加するというブルジョワの娯楽
そこを勘違いしないほうが良い

325 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>303
いやライセンス料くらい払えよ・・・。
無駄な問題起こしたくないから権利者が黙認してるだけであって、許可されてる訳じゃないんだぞ。

コスプレにしたって衣装のデザインした人がいるわけだし、同人誌しかり
払うシステムがないのはわかるが、払わなくてもいいと開き直るなよ

326 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切る時点で同人買う資格ねえわ
基本、ファンがファンの為に作るのが同人だから

327 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>315
労務費と通常の経費ごっちゃにすんな
まともな原価計算も出来ねえのかハゲ
と言えばいいと思う

328 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら買わなきゃ済む話 尼のボッタクリ転売で買う位なら買わないってのと一緒

329 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>325
お前は、な~にを言っとるんだ、そういう場だし、オリジナルもいるんだぞ。

330 はちまき名無しさん このコメントに返信

キモッ!

331 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう事いうのもやっぱり韓国人テロリストなのかね
なんでも文句言うのが韓国人
日本で犯罪ばかりするのも韓国人

332 はちまき名無しさん このコメントに返信

原文側、全然原価厨じゃねーがな
毎度のこととはいえ腐れはちまはどうしようもねーな

333 はちまき名無しさん このコメントに返信

刷ったもんが完売するとも限らんし、
場所代とか交通費とかいれたらあの値段でも赤字ってサークルもあるべ

334 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも趣味だろ
なんで金取るんだよ

335 はちまき名無しさん このコメントに返信

生活費の足しになるほど利益出るのは流石に価格設定おかしいよな。定職持って趣味で描けよ同人なら。とはいえ完売するのに価格設定おかしいもないか・・

336 はちまき名無しさん このコメントに返信

貧乏人は買うなってことじゃない

337 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人ってオリジナルより二次のほうが多いんじゃないの?

338 はちまき名無しさん このコメントに返信

無粋だねぇ

339 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソフトウェアの原価はゼロ円とか言い出しそう。

340 はちまき名無しさん このコメントに返信

今の世の中、同人誌はネットで無料公開すればいいんじゃないすかね?
紙代かかってるとはいえ、人様の著作物使って金とるのは褒められたことではないぞ

341 はちまき名無しさん このコメントに返信

ブラック企業の経営者になれる素質を持ってるな

342 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>115
DLサイトとはいえタダで売らせてもらえるわけじゃない、売った分の何%かはサイトから手数料が取られる

343 はちまき名無しさん このコメントに返信

買う以外に選択肢が無いならともかく
値段に文句あるなら買わなきゃいいだけ

344 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>329
だれもオリジナル創作を問題にしてないだろ
そんなことで騒いでたのか。
トホホな脳ミソしてんなぁ・・・。

同人にはオリジナルもいる!って主張はパクリの二次創作してる人しか言わない言葉だよw
だって誰もオリジナルを攻めてないもんね

悔しかったらオリジナルで利益あげてみろや
どんだけキャラクターに頼った売り上げだったかわかるはず

345 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>344
そういう機関を作ればいいんじゃないか、お前が

346 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>345
お前、マジで同人ゴロだろ

347 はちまき名無しさん このコメントに返信

趣味だろうがなんだろうが、お金とるのは、酷いと言うのは、社会出てねえ馬鹿だろ。

348 はちまき名無しさん このコメントに返信

Tヨタ自動車と仕事してた時は「テメェんトコの工賃の原価、教えろや」ってよく揺さぶられてタワー・・・

349 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>344
お前物作ったことない奴なのか、社会に出ていろいろ学びなさいよ。

350 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあその値段払うから同じ本作ってみろよ?でおk

351 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>26
お客様気分なんですねぇ。即売会になんで来ていたのか不思議だわぁ

352 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>346
同人ゴロって言葉の意味理解して使ってるのかなぁ、お前色々と無知そうね

353 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>344
そうそうw
本当は原価の話をしてるのに二次創作だのオリジナルだの
くやしかったらオリジナルで利益をあげろだのバカが火病りだしてホントトホホだよねw

354 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>345
準備会が許さないから無理ですねぇ

355 八神はやて このコメントに返信

(;゚_゚)
イヤハヤ、なんとも。

356 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>344
同人ゴロに恨みでもあんのか、あとこの話題の話からもずれてるぞ。

357 はちまき名無しさん このコメントに返信

お仕事同人屋さんは大変だね

358 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもコミケのような即売会は儲けるためではなく趣味で集まってやってる事が大前提。
まあ中小のグループはどうしても損失を無くすためにも多少高くすると言うのは仕方がない。原価だけでなく交通費・宿泊費・出店費用・食費等々かかるから、まぁプラマイゼロを狙っていくのが妥当だろう。
問題は壁などのような大手である。大手はある程度地位を確立していて、利益も十分にあるはずだから、高めな価格にする必要はない。ましてや1万円もするような食事やタクシー移動などもってのほかだ。少し前にそれなりに値段がするバッグが売っていたが、そのバッグが粗悪品で、ひもが切れたりして不評だったという話があった。そういうグループは利益しか考えてないと思う。

359 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>347
問題の本質が違うよ
趣味で利益を得る→おk
趣味という建前でルールを破る→利益を得る→NG

趣味という言葉が自分の活動を評するものか、回りの目を掻い潜るためのものか
目に余るルール違反をする人がいたら、その趣味まで禁止になって困るから、自治厨になるんだよ

360 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ、ここで騒いでも同人を取り巻く環境には何の影響も無いわな
二次創作は犯罪の論調で煽りまくってる奴がいるみたいだけど、ここでくらい言わせてやろうぜ
それでそいつのストレスが発散するなら、それで良いじゃないの



361 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>354
やっぱ引きニートかよ・・・。

362 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

363 はちまき名無しさん このコメントに返信

頭悪

364 はちまき名無しさん このコメントに返信

いや、別に突っかかってはいないよな?w

まあ原価がどうのとツイッターで呟いてるだけで
もう充分痛々しいとは思うがさw

365 はちまき名無しさん このコメントに返信

徹夜組は転売屋と自己中クズの集まり。禁止されている理由がわからない、考えようともしない。
コイツもその手のクズなのですね。

366 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作とオリジナルごっちゃにしてる人多そうだな

367 はちまき名無しさん このコメントに返信

印刷代だって、刷る部数によって単価変わるだろ

368 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>361
何言ってんだこいつ

369 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>367
プロは後ろに積んであるダンボールから部数を推測するらしいぞ

370 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>359
同人を取り巻くルールがあやふやだしな・・、<コミックマーケッ>名前が市場だし、売り買いの場なんだよな。

371 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人活動っていつから商業じみた形になったんだろ
そういう場じゃなかったやん

372 346 このコメントに返信

いちいちアンカつけるのめんどいから
二次創作における原価には、一次創作物のライセンス料も含まれるべき
本来は、同人は趣味であるはずだから経費なんてものはない。テニスをするときに、ラケットは自分で買うもの。移動費やコートを借りるのも自費。
趣味という建前なら頒布のための紙、インク代+印刷料だけで売るべきである。
利益を出したいなら+ライセンス料が必要である。
一次創作の同人なら、ライセンス料要らんからライセンス料出したくないならここで稼げ
そもそもこの話題だけどオリジナルのコスプレって存在すんの?w

373 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人活動は利益目的が前提にないだけで、利益を出しちゃいけないわけじゃない
二次創作と言われるようなものでもそれは全く変わらない

ある程度の売上げや利益が出ていれば、ちゃんと確定申告して納税したり還付を受けたりする
それをしなければ悪質な脱税だ
その点では同人に限らず、転売で得た利益とかも当然同じ

374 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通の弱性サークルは原価ぎりぎりで作ってるよ
むしろ、申し込み代や交通費含めると赤字

工□は売れるから高めに設定されているだけのこと
1000円だと客を捌きやすいからね

デジタルになってからラフ画工□本が激増したよなぁ
手軽に儲けられるしね

375 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔とくらべたら、今の同人ゴロとかカワイイ方だけどね、多少アカンのもいるが、周りにも嫌われるから、そのうち消えると思うよ。

376 はちまき名無しさん このコメントに返信

コミケ往復だってバカにならない金額だぞ

377 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>372
さっきから的外れだよお前さん、自分ルールをここで押し付けても意味ないぞ、外にでなさい。

378 はちまき名無しさん このコメントに返信

手作りアクセとか小説とか売ってる奴らは儲け度外視
漫画の方は変な奴らに絡まれて可哀想だわ

379 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>376
コンサートに行く費用を相手に求めるの?
趣味ってそういうもんだろ

380 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>377
何が的外れかお願いします。

381 はちまき名無しさん このコメントに返信

地方からだと旅費結構かかるよね・・・、早めにホテルとか飛行機予約しないと経費がかさばるよ。

382 はちまき名無しさん このコメントに返信

白紙の冊子準備しとかなきゃ

383 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカの個人的なズレた感想ツイートにわざわざ反応して、持論かましてる同人屋もそこそこ鬱陶しいわ
どうみても愚昧な原価厨のツイートなんかスルーしときゃいいわ

384 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
商業活動じゃないのに、経費って考え方おかしくない?
娯楽費だろ

385 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>380
即売会に来る資格は無いって言ってんだよ、資本主義の豚野郎

386 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんていうか、タイトルとニュアンス違うような

普段の原価厨への不満と
同人で利益だすことのグレーさへの不満が※欄で吹き出してるのかな


387 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうバカは原価計算を理解できてない。
簿記2級あたりとれば、こういう馬鹿なことは言わなくなるだろう。

388 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>380
あの~どこでその法律やルールが適用されてるのですか?日本で適用されてないようですが・・。

389 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>379
じゃあオリジナルも趣味なんだし原価か無料で配布するべきじゃね?
同好の士が集まる場で原価以上になに金取ってるんだよ?て人になんていうの?
権利的にはクリアだからいいんですよ、とか的外れな返答するの?

390 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>385
あ、そう
別に行かないし

いいから何が的外れか説明して

391 はちまき名無しさん このコメントに返信

コミケは、商業場ですよ、コミックマーケットだけにね。

392 はちまき名無しさん このコメントに返信

紙触っただけで、はてブが書きそうな知ったか指摘&原価の定義がおかしい

というのは分かるけど

記事タイトルみたいな
こんなの詐欺だ!安く売れ!みたいなニュアンスは全く無いよね


393 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨もおかしいが
同人活動で商売と同じ語り口で真正面から語って欲しくはない
利益とか考えるなとは言わない、だがあまり表立って話して欲しくはない

394 はちまき名無しさん このコメントに返信

飛行機代やホテル代も申告するんで経費といってしまう。

395 はちまき名無しさん このコメントに返信

人様の考えた設定を勝手に使って商売する
これっておかしくないかい?
別に原価で売れとは言わないが、上乗せしていいのはいいとこコミケ参加にかかる諸経費までだろ
売れ残りで赤字だ?そもそも、趣味なんて金がかかって当然だ
不良在庫が嫌ならpixivやTwitterで掲載しときな

396 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
オリジナルが趣味ですといってるのは、活動の動機だろ

趣味だから見逃してって卑怯な作戦とってる訳じゃない。だから、別に利益あげようが経費と計算しようがいいんだよ。
本質的に商業と趣味を分断してないんだから。

二次創作がダメなのは責任は趣味、利益は商業だからとダブルスタンダードなところ

397 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ、日頃原価厨がウザがられてる
ってだけのことか

底辺の嫌儲民みたいな

398 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
知らんよ
そういう建前で目こぼしされてた分野である以上、そういう目で見られるのも仕方ないわ
同人屋って消費税納めてるの?
商業活動ということになるなら、そういう所で色々規制が入ってくるのも已む無しになると思う
それは、自らの自由を狭める愚かなことだと思うってだけ

399 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>395
ここで言っても意味ないんじゃないの?大元の権利持った作家とか出版社に連絡とってみれば?

400 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌儲って違法ダウンロードが好きな人達でしょ?

401 はちまき名無しさん このコメントに返信

アニメアイコンばっかりw

402 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価がどうかとか、言ってたら何も利益でなくなって、国自体が滅びる。

403 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
イラストじゃね

404 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>395
その「諸経費」に関しての認識が適当だから反発されんじゃね?具体的に諸経費って何よっていう
印刷費とコミケ参加費だけ回収しろっていうならそもそもほぼ全てのサークルがそれ以下だし
トントンでもそんな事続けてたらいつか続けられなくなるよ、続けたいって考えの人にまでそれを押し付けるのかね?
それでもいいけど、あんまり友達や知人からは理解されないだろうし絵描きの友達は出来ないと思うぜ

405 はちまき名無しさん このコメントに返信

キ○ガイ

406 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも価格なんて原価に対して1万倍でも1億倍でも構わないわけで
それを適正と考えるかどうかは消費者側の問題
だから、このバカッターみたいに原価を計算する行為そのものに何の意味も無いし
そもそも原価計算の相場も解ってないのに知った風な口を利いてる奴は只のキチガイ

まさに21世紀のバカ発見器だな、Twitterってやつは

407 はちまき名無しさん このコメントに返信

イヤなお客もいたもんだ

408 はちまき名無しさん このコメントに返信

値付けが気に入らなければ黙って立ち去るのが流儀ですよw

409 はちまき名無しさん このコメントに返信

人件費抜いて考えるなんて、馬鹿のきわみだな

410 はちまき名無しさん このコメントに返信

ほんとに、原価房には、早く社会に出てほしい、経済が原価で回ることなんてないのだから。

411 はちまき名無しさん このコメントに返信

お前ら待てや!原価厨叩きの前に二次創作で稼いでおきながら高値で売るサークルを叩けよ!!

人の作品で楽して稼ぐな!!作者が苦労して考えたんやぞ!!!

412 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
まぁ、交通費、宿泊費、食費、売り子賃金くらい?
コミケに詳しくないからよくわからんが
別に今ならわざわざ本にしなくても自分のイラストを公開できる場所はいっぱいあるじゃん
単なるファン活動なら同人誌にこだわる必要はないと思うぞ
レイヤーとかは衣装自腹だけど金とってないしコミケって本来そういうもんじゃないのか?

413 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価はともかく値引き交渉は当人達の取引の問題だから外野が文句言うのは間違い

414 はちまき名無しさん このコメントに返信

つまり諭吉と10円玉2枚1円玉2枚が釣り合うんだな?

415 はちまき名無しさん このコメントに返信

Aさん映画を観に行く
おもしろかったので映画のレビューする
アフィ収入入る

Bさん「はぇ~。趣味でこんなに稼げるんか、文章うまい人って得やな。ネット代位しかかかってへんやんけ」
Aさん「映画代も移動費もポップコーンも経費。儲かっとらん」
Bさん「えぇ(困惑)それが趣味ってもんやろ。こいつレビューで儲けるために映画いっとったんけ?」
Cさん「ネタバレでアフィ稼ぐのはグレーゾーンだぞ。訴えられても仕方ない。ガチで映画のレビューが趣味な俺らが迷惑するからやめてちょ」

こんな感じ

416 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨はこれ社会人じゃないだろ、絶対…一度でも社会に出たことあるヤツならこんなキチガイじみた思想に染まらねぇよ

417 はちまき名無しさん このコメントに返信

少しこまかいことだけど、
二次創作の同人誌を作って、そこそこの利益が得られるのはオリジナル側が許可してても
同じ内容を著作権者本人が無料でネットで頒布するとオリジナル側が文句を言ってくるケースがある

その理屈が分かるかなー?
めんどくさいから解説はしないけど。

418 はちまき名無しさん このコメントに返信

電気製品の原価厨は分かるけど
創作物にはそもそも原価厨の入り込む余地ないというか、
もはや言ってる意味すら分からんレベルだから死んで良いな

419 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういえばどっかで「色紙オークション」はいかがものかって議論をしてたな。アレ結局どうなの?

420 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>398
課税売上が一千万未満なら納めなくて良いんだぞ
所得税ならいざ知らずw

421 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら買わなきゃいいのに
お客様気分なら相手も迷惑だろう

422 はちまき名無しさん このコメントに返信

何処にでも涌く原価厨
此奴らの頭には
作る、運ぶ、売る
の概念が無い

423 はちまき名無しさん このコメントに返信

創作物に対して原価云々って馬鹿なんじゃねーのwwwwwwww

424 はちまき名無しさん このコメントに返信

創作物に対して原価云々って馬鹿なんじゃねーのwwwwwwww

425 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>418
電気製品だってわからねぇよw
開発費等々はどっから沸いてくんだよw

426 はちまき名無しさん このコメントに返信

頼んで買って貰ってるわけじゃないし
嫌なら買うなとしか・・・

427 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>411
だったらお前が率先して行動しろよゴミ

428 はちまき名無しさん このコメントに返信

買わなければいいじゃん
紙に金払ってるなら文房具屋でもいってこい

429 はちまき名無しさん このコメントに返信


著作権侵害のくせに偉そうに言うなよ。
原価厨のが正しいわ。付加価値があるわけねーだろ。オリジナル同人誌は除外だが、大半は二次創作だろ!作者に金払ってから文句言えや!

430 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>427
黙ってろニートが

431 はちまき名無しさん このコメントに返信

コイツの払う札と硬貨も原価で交換してやればトントンじゃねw

432 はちまき名無しさん このコメントに返信

ほんと嫌なら買うなで済む話だよな。別に売ってる奴が消えても全く困らないだろうにw

433 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>425
その企業の決算うっすら頭に入ってると面白いのよ
開発費販管費込み込みでこれくらい粗利想定してんだろうなーとか色々妄想が捗る、とくに儲かってる企業ほどw
創作物はそもそも原価を語る商品じゃないから意味が分からん

434 はちまき名無しさん このコメントに返信

馬鹿じゃねーの。
そんな奴には売る気もしねーわ。(売れるとは言ってない)

435 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>415
Bが得やなと言ってることに対して儲からないって事実言ってるだけやん、お前は何が言いたいの?
例え下手やなぁ

436 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>430←基地外発見

437 はちまき名無しさん このコメントに返信

インクやトーンを大量に使用してるマンガとそうでないマンガの単行本の販売価格が同じなのはオカシイとか本気で
言ってそうだな原価厨・・・。

もしくは同じ価格で販売されているのに総ページ数が違うのはオカシイって言ってんのかなww

アホだろ原価厨

438 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>430
おうおうニートが吠えとるwww

439 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう非常識な奴って無駄に時間取られるし、
買ったとしても何かしら言いがかり付けて来る可能性が高いんだよね

440 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>412
コミケに詳しくないと自分で言ってるのに最後に本来のコミケを語るのがわからんわ
むしろ昔のコミケの方が絵を描かない本来の「同人ゴロ」同人編集の跋扈が酷かったっつーの
本で刷るのとネットで公開するのは全く別物だよ、作る側も読む側もそれで満足できるならコミケはあそこまで大きくならん

441 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価はこれまで生きるのにかかった全生活費なわけだから、
同人誌なんて安すぎるくらいだぞ

442 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人って全部がパクリじゃないぞ
オリジナル描いてる人もいるのだが?

443 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>437
同人原価厨は元々アスペ気味の上、自分が下手に同人描いてたり、もしくは制作だけ携わって印刷所の云々を知ってる奴だろうな
当然、自分の作品は鳴かず飛ばずで、同人売るたびに赤が出るか出ないかの瀬戸際を繰り返すうち
創作物は需要の分だけ価値がある、という常識を置いてきてしまった悲しいアスペ

444 はちまき名無しさん このコメントに返信

外食じゃなく家で飯作ったら経費は食材費だけだと思ってそうだね。

445 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨は人件費すら計算に入れてないからな

446 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>440
外野から見た率直な意見というか感想というか
本にして金取るなとまでは言わないけど、権利者に無断で設定使ってそれで年収数百万万なんて人もいる
もちろん、ほんの一握りなのはわかってるけどそれっておかしくない?ってこと
需要があるから供給できるんだろうけど、だから何してもいいって話にはならないだろ

447 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価は安いだろうけど大量生産できないし手間かかってんだからそんなもんだろ
あとそれ作るのに資金も掛かるんだから利益も得るにはそれ相応の値段にしないとな

448 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>434
そこがこの問題のミソだよ
別に映画見るのは趣味の範囲だから、ここを経費と考えるのはおかしいと思う人もいるってこと

コスプレでいうと、衣装作って、コスプレして、写真撮ってまでは個人の趣味の範囲やろ。自分の楽しみのためにやっているのにかかわらず、かかった金を経費としてプラマイにいれるのは普通しないよ。
その写真集がほしいという人が多くいて増刷しなくちゃいけなくなった←経費になる

レビューが儲からなかったら映画鑑賞やめる訳でもないし。

449 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価以前に、頒布と称して小売りで販売してるのもどうかと思う。

あと、中身に対価を求めるなら、それは営利目的
表向き、お布施みたいなものなんだから、それは言っちゃいかん>白紙云々言ってる人。

450 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>434 
そこよりcがネタバレ云々言い出すのが蛇足というか、下手

451 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>446
まぁ二次創作だからお金とるのはどうなのかっていう意見も最もだけど、そういう文化ができてるからとしか言いようがないかなぁ
権利者側も大っぴらにやらなけりゃ見逃すってスタンスだし
同人で儲けに走ってるサークルもあるけど、利益がでてるところなんて上位のサークルだけってのもある
全体的に見て好きな作品の二次創作したいだけで集まってるのがほとんどだからね

でもいずれはワンフェスみたいに一日だけ販売を許諾するとかそういうところが増えるのかも?

452 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういうのは来なくていいよ迷惑なだけだし

453 はちまき名無しさん このコメントに返信

は?こんな奴いたら あっもう買ってもらわなくていいですーっつって帰ってもらうわ
同人の意味わかってない奴は即売会くるんじゃねーよks空気悪くなるだけだわ
わかる人だけ買ってくれ

454 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>446
壁にはネタ次第では原作者より稼いでる作家もおるんやろうなぁ

455 はちまき名無しさん このコメントに返信

私もこんな輩が来たら他のお客様に迷惑なので追い返す。

456 はちまき名無しさん このコメントに返信

権利関係を綺麗にしたい人とかは東方に集まってるからねぇ

実際このおかげと、二次創作しやすい独特な世界観というのもあって
もう何年もたつけど、新規で入ってくる人も多いからいまだに勢いは衰えてないっていうね

457 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>453
こういうのに限ってお客様にむかって~とか言いながらキレたりするんだよなw

458 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>446
その年収数百万とやらの作家がいるとしてその金額の内どれだけ本自体やそれができるまでに消費してるか
もちろん知ってるんだよね?無論その後の次の本にかかるお金の実情も
印刷所に依頼した時点でも、ましてや本が出来た瞬間にもそれが確定なんかしてないんだよ
権利者がどう決めるかは権利者次第だが、権利を気にせず数百万得たいなら同人活動するお金と時間で
資格と就職に時間割いたほうがはるかに安全で確実だよ

459 はちまき名無しさん このコメントに返信

「二次創作で儲けたらダメ」ってのは外野が決める事じゃない
原作者が決めること

だから部外者は黙ってろ
おかしいと思うなら、買うな。 それだけだろ。

460 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>448
だからさぁ、同人に払う金ってのは支援金、カンパみたいなものなんだよ
原価が安いから安く売れってのは普通の商売の話でしょ?
同人は売り手も買い手も趣味でやってるわけで、普通の商売とは違うの
金を払ってる連中はパトロンみたいなもので、自分が好きな作品を支援する為に金を払ってるの
なんでそれが分からないかな

461 はちまき名無しさん このコメントに返信

よく分からんけど、全部webで公開すれば原価とやらもゼロにならない?

462 はちまき名無しさん このコメントに返信

たぶん原価の計算の仕方が色々と間違ってると思う

463 はちまき名無しさん このコメントに返信

値段安くしてもらって高く売るんですね。

464 はちまき名無しさん このコメントに返信

創作物に原価とか・・・
別に創作物に限った話じゃないけど、値段に釣り合わないと思ったら買わなきゃいいだけの話し。
原価原価っていうなら、原価で原材料だけ自分で買ってくりゃいいんでない?


465 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>450
cは米欄の例えだな
Aさんの全部経費っていう主張をそれじゃ商売になるからと、逃げ道を塞いでいるだけ

466 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨はバカだから人件費考慮しないからな
だから原価厨をタダ働きさせよう

467 はちまき名無しさん このコメントに返信

何十億もしてる絵画に対して原価は5000円だろとか言ったら海外からも笑われるだろ

468 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>454
でも壁とお誕生日席以外はほぼ赤字サークルなんだろ
売れ線以外だったり一次創作サークルだったりすれば
初めから赤字が確約されてるっていうね

469 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう人は商売・商品流通がどうやって成り立っているかもっと勉強した方がいいと思う
ただの世間知らずの非常識だよこれ

470 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも世の中にはpdfという便利なものもあることだしデータだけ公開して印刷は欲しい側にさせれば
コストも何もかも無料にできるんじゃね

471 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌の原価っていうけど印刷費とか入れると1000部で14万よ?
一部500円で売って全部売れると50万?
でも漫画描く労働時間を考えると2か月かけて40Pだし一日6時間労働と考えると
決して儲けがあるとは言えないんよ

472 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもこの元ツイート主は原価150円の物を1000円で売るなんて酷い!
なんて言ってないだろ
単に黒字になるなーと言ってるだけ

473 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも準備会に販売価格提出してんのに値段変更したら後で怒られるっつーのw

474 はちまき名無しさん このコメントに返信

ネットやSNSの普及も良し悪しだよな、前からあるものをなんとなく知ってなんとなく断罪しようとする
前にOOオンリーにOO本を持って行く奴がいる!晒すために会場に行くぞ!→カタログが有料だから帰ってきた
とかもう呆れて物が言えなかったよ

475 はちまき名無しさん このコメントに返信

原作者より稼ぐってのは無理
二次創作で人気になるほどの作品なら、原作者本人がコミケに降臨して同人を描けば圧倒的に客が集まる

476 はちまき名無しさん このコメントに返信

というか毎月必ず売ってるわけでもないしな

477 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>460
売ることが趣味じゃないんだから、賞品を出し惜しみする理由が本来ない。

ほんとはタダで配って募金箱を横に置いておくのが正しい。何円以上払わないと渡さないはただの商売。お金という要素で自分の趣味を広げる機会を失ってるんだからね

昔のフリーゲームとかには制作者のためにカンパお願いしますってよくあったんだけどなー
普通、カンパは任意の金額だよ

478 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>467
さすがに油絵具とキャンパス・人件費でたいていの絵なら
原価は相当に高いと思われますが、絵の価値は原価では決まらないですよねww
実際原価割れでも見向きもされない素人の絵(同人誌)とかもありますし

漫画なんて総制作時間*人件費+印刷コストと考えると原価は相当に高い
設備投資費用・資料費用も加算すれば、原価割れまったなしですわ

479 はちまき名無しさん このコメントに返信

pixivか何かに丸上げすれば済む話じゃね?

480 はちまき名無しさん このコメントに返信

w
この同人屋たちの至極まっとうな正論は
普段叩きまくってる転売屋にもしっかり当てはまってると
わかってるのかねぇwwww

481 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>458
原価厨を擁護してるわけじゃないし、正確な原価なんか知らんよ
過程や可能性の問題じゃないだろ
結果だけ見ると、キャラパクってエッチさせました→年収数百万ですってことだろ
てか、普通に勉強してた方がどうこうとか漫画家やアニメーターの前でも同じセリフ言えんのかよ

482 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>471
漫画書くのって労働なの?
趣味で漫画書いてるんじゃないの?

たぶんここに意識の差がある

483 はちまき名無しさん このコメントに返信

内情を変に知ってる人も困るけどほとんど何も知らず聞きかじりの人が
こんなこと許せない!とかあさっての正義感覚醒させて所構わず凸るの怖すぎるだろ
ツイッターじゃ変にこじらせて何年も粘着する人もいるし困ったもんだ

484 はちまき名無しさん このコメントに返信

別に文句は言ってなくね?

485 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>471
普段「コミケで買いに来るのはお客じゃない!みんなが参加者!」みたいなこと言ってるのに
こういう話になると急に描いてる側は労働とか理屈をこねだす理由が分からんのよ

486 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>477
お前、あまりキチガイみたいな理屈並べてると、周りからハブられるよ?

487 はちまき名無しさん このコメントに返信

クールジャパン、堕ちたな()

488 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ商業の世界なら原価だけを考えるのは間違いだが、
同人というのは趣味でやっているものだからねえ
まあ、コスプレ写真集なら材料費とかいろいろあると思うけど、
デジタルで描いてる同人でかかってるコストは印刷費と電気代とコミケの参加費だけだからね

489 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>485
原価厨と同じ理屈をこねてることに気付いてねぇお前が分からんよ

490 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあ製作にかかった時間分の人件費も乗せようw

491 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>481
正確な事なんて知らない結果だけ見て判断してるとか批判者失格じゃね?
漫画家やアニメーターの前でなんか言わないよ、楽して儲かってると妄信してる人ぐらいにしか言わないよ
本業の人らは実情をちゃんと知ってるし、その上で選んでるのも知ってるからね

492 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>485
たとえ話での話であって、もともと原価が0だろwwとか言いだすやつがいるから
普通に原価で考えたら同人誌書くのって数十時間はかかかるよね、これも原価にいれていいの?w
ってことで盛り上がってるだけでしょ

二次創作であっても創作にはかわらないから、その作品に価値があると思ったら払ってもいいってこと
あくまで権利がーとかは別にしてこれが基本
権利云々は別に考えろksってことや(同人Okっていってる作品もあるので)

493 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまのコメ欄でも原価厨よく湧くよね
こういうのは中坊かニートアピールにしかならんからやめたほうがいいぞ

494 はちまき名無しさん このコメントに返信

コストが労働力がというなら、大本の原作へと売上から対価を差し引かないといけなくなるな

495 はちまき名無しさん このコメントに返信

真面目な話製作の労働時間入れなくても印刷代と運搬費用(交通費も含む)で足が出るところがほとんどでしょ。

496 はちまき名無しさん このコメントに返信

売り手にも客を選ぶ権利がある
ウザい奴は販売拒否されて終わり

497 はちまき名無しさん このコメントに返信

元々のツイート
「器量ある子が本とか売ると確実に黒字になるなー」
↓
穿った連中が拡大解釈
「原価150円の同人誌を1000円で頒布してた!ひどい!」
だと!?許せん!!
↓
他の連中が便乗
「またこれだから原価厨は……」
「制作時間とか機材とか考慮に入れろよ!」
「原価厨は自分で作れば原価で手に入るよ!」

498 はちまき名無しさん このコメントに返信

参加者同士で対等だから渡す相手を選ぶのは自由。

499 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういう諸経費を売り上げで賄おうって考えがおかしいんじゃない?
俺も趣味でプラモの展示会出すけど、制作費かかるし、交通費や送料かかるけど、そこで同好の士との交流が出来るから参加してるよ
趣味ってそういうもんだろ

500 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>491
実際、楽して儲かってるじゃん
キャラ人気に乗っかってるだけだし、設定考えてないし
全員が全員とは言わないけど

501 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>499
そう思うなら買わなければOK

趣味ってそういうもんだろ

502 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>499
最初は趣味でコピー本をだしてただけなのに「オフセで刷って売ってください!」って言われるんだよ
プラモで例えると「これ量産して売ってください!」って言われるわけ
お前ならどうする?無料で量産して配るの?無理っしょ?金がかかるわけだしさ
で、落とし所として「じゃあ量産しますけど代金いただきますよ?」って話になるわけ

503 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局、趣味という建前で販売なんて無理だから
売上の何割か上納して、一次クリエイター応援する機関でも作ったらいいんじゃね

いっそ商売と割りきってもらった方がスッキリするわ

504 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作の同人誌って「この作品のキャラ使ってこういうの考えたよー。見て見てー」って本でしょ
pixivにでも上げとけよ

505 はちまき名無しさん このコメントに返信

でも、利益を求めてないことが建前の世界だよね
製本代はもらって当然としてさ

506 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなの言ってたら千円札の原価何円だって話

507 はちまき名無しさん このコメントに返信

やはり、版権元に利用料を払う仕組みを作ってちゃんと商売にするべきだな

508 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>471
イベントで売るなら参加料や交通費や宿泊費がいるし書店委託とかもあるからまるっと利益にはならんだろうね
>>477
正しいって何様なのwひとつの選択肢であってそれだけが正解なんて絶対おかしい

値段に納得できないなら買わなきゃいいのにいちいち文句つけるのがよく分からんね
で、値段に文句言ってるわけじゃなく黒字になるねって言ってるだけとか擁護?してる人いるけど
どっちにしろ原価しか考えてない馬鹿だしゲスだしで何も変わらないよ

509 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>507
だよなぁ

510 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>502
するわけねえだろ
仲間と交換とかならともかく、ファンとかいう作品を作りもしない奴らに
だいたい模型の量産と同列に語んなよ

511 はちまき名無しさん このコメントに返信

紙と印刷の代金以外にも金かかる事すら分からんとかどんだけアホなの
PC使って描けば電気代かかるし、機材買う金もかかる
他にも色々とかかってるんだろう

同人誌に限らず何にでも言える事なのにな

512 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価とか気にしだしたら世の中なんも買えんわwww
しかも同人誌ってのはイベントに出るのだって遠征するのだって金かかるんやぞ
その辺の諸経費もちゃんと考えんとずっと赤字で創作活動続けられなくなるだろ

513 はちまき名無しさん このコメントに返信

商業作品買いなよ。分厚くて安いよ

514 はちまき名無しさん このコメントに返信

模型僕にもください→大変
同人誌僕にも見せてください→webにアップすればいいだけ

人様が書いた漫画をタダで見せてもらおうなんておこがましいなんて言わせないぞ
だって、人様のキャラをタダで勝手に使ってるんだから
アップするしないは自由だけど

515 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>511
いや、だから
元々のツイート主はそういったニュアンスの発言してないだろ

516 はちまき名無しさん このコメントに返信

金を得るのが仕事で、金を使うのが趣味
同人は仕事になったってことやね

517 はちまき名無しさん このコメントに返信

「原作者」が訴えたら、確かに然るべき措置はとられるべきっつーかとられるんだが、「原作ありきのくせに~」と喚いてるのはただの部外者っつーかノイズだから気にスンナ

二次創作も原作も楽しめる余裕持とうや

518 はちまき名無しさん このコメントに返信

気違いには即警察でいいよ。

519 はちまき名無しさん このコメントに返信

作家さんと仲良くなればタダで貰えるぜ!

520 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人とか自費出版なんだからぶっちゃけ言い値でもいいだろ

521 はちまき名無しさん このコメントに返信

訴えられたらアウトなことしてんだったら文句言われてもしゃーないやろ

522 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次エ,ロが無くなって困るのは客側だから、原価厨の味方につくオタなんていない

ゲーム業界にも言えるが、自分が好きなものは金を払って支えないと消えるだけだ

523 はちまき名無しさん このコメントに返信

確かにこれ、騒ぎが大きくなったら権利元が「じゃあ、こちらもふっかけて良いんですね(^^)」ってなりかねないな

524 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人のガイドラインを守った上で活動してるのに何故外野が二次を批判するのか
ぶっちゃけ妬んでるだけだろそれ

525 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>516
ほんとこれ
商売にするなら権利関係はっきりさせて原作にも金落として欲しいね

526 はちまき名無しさん このコメントに返信

あたまおかしい
以上

527 はちまき名無しさん このコメントに返信

フィギュアみたいに版権元にバックして堂々と同人商売をしたほうがいい

528 はちまき名無しさん このコメントに返信

権利元に対価を払う仕組みは前から言われてたけどだんだん実現しそうな気はする
業界的にはそっちの方が良いんだろうな

529 はちまき名無しさん このコメントに返信

抜いた後に説教垂れる賢者様wwwwww

530 はちまき名無しさん このコメントに返信

お客気分を超えたクレーマー参加者まで出るのかよw

531 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも「原価」とかいう謎の考えはいらんよ
物の価格は神の見えざる手で適正価格になっていくんだから
はっきり言えば、「原価厨」はオカルト信者みたいなもん

532 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>477
お前は原価厨より酷いしキもいな賢いつもりか?www

533 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

534 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

535 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>502
その例えで行くなら、オフセ刷る前の段階の行為までは無料の範疇だよな
経費として考えていいのは、せいぜい印刷代と運搬費だよな
無料で配ってたなら参加自体はしてたわけだから、交通費も要らないしな

536 はちまき名無しさん このコメントに返信

話題そらしに過ぎないけど、

二次創作で得た利益を原作者に還元しろっていう位なら、古本屋が売った本の利益を原作者に還元できる仕組みを整えろって話に情熱を注いでもらえる方がいいな
受益者負担の原則を考えれば古本屋は本の権利者にとって悪の手先も同然と解釈できるからな
それを譲渡権消失とか都合のいい解釈で古本屋が存在し続けているんだから酷い話だよ

537 はちまき名無しさん このコメントに返信

ヲタってこういうわけ分からんやつ多いんだよなぁ困ったことに

538 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなの無視すりゃ済む話だ
原作者から訴えられたならしょうがないけど

539 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌の原価とかホザいてる奴はマジで何言ってんだ?
そもそも世の中原価で回るはずねーだろ、そんな簡単な事もわからないほどケチなのかアホなのか

540 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>539
同人だけの話でしょ
原価の上に利益乗せたら商売だ
人様のキャラで商売すんなって話でしょ

541 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>539
世の中が原価で回らんのは当然だけど、同人が趣味か仕事かで話は変わる
一応建前としては趣味の集いってことになってるから、商売と別次元の離しになる

542 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあDLソフトはデジタルデータだから原価なしかよw
アホかっつーの、原価じゃなくて、それに乗っかった情報や作品に払う対価だろう。

543 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切るのはアホだが、その本がどんだけ経費かかったかなんてわからんだろ
会場への旅費とかくらいだったら別に文句ないし

544 はちまき名無しさん このコメントに返信

おいおいwww
人件費無視すんなよ
スーパーで売ってる商品の値段も人件費の割合が多いからなのに
なんでこんなバカなことするかねえ

545 はちまき名無しさん このコメントに返信

パロディ本に言うならまだ理解できる部分もなくはないが、オリジナル同人誌しかやっていない俺もそれに近いこと言われたことあるよ。
ここまで露骨じゃないけど。

546 はちまき名無しさん このコメントに返信

wactktk
てやつか

547 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>544
趣味でやってることにも代金請求するんだ
変わってるね

548 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんっつーか、この手の馬鹿って本当に多くなったよなぁ。
昔はーとか言うつもりはないけどここ数年で本当に多くなった。
しかも嫌味な顔じゃなくて、俺頭いいだろ?みたいなどや顔だからもう本当永遠に隔離病棟に入っててほしい。

549 はちまき名無しさん このコメントに返信

何故かキモオタって自分が論理的な人間だと思い込んでいるからな

550 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人は商業じゃないが大義名分なんだから
原価厨が突っ込むに最も妥当な領域だわな

551 はちまき名無しさん このコメントに返信

趣味と実益を兼ねてる人なんてどこの世界にもいるのに
これじゃ儲けてる人への嫉妬でしかない

552 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも同人誌売ったらあかんねんでという問題もあるよね

553 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>551
実益を兼ねないという建前で権利者から見逃して貰ってるんですが、それは

554 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんでも違法コピーするクズに比べたらマシなんだよなあ

555 はちまき名無しさん このコメントに返信

?趣味でやってる事で金とる事は何もおかしくなくね?

二次創作だから原作者が駄目っつったり、訴えられたら何も言えない、大人しく制裁受けろってだけで
それ以外の「原作のキャラで商売すんな」って声、極端にいえばただの文句だろ?
二次創作側はスルーするも自由だし、アンチ側は好きにいえばいいんじゃない?通報されない程度に

556 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>549
GKは自分が論理的だと勘違いしている、熱狂的なキチガイだと気がついていない。
たかが、ハードにそこまで拘る意味がわからない。

557 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨といわれている人のツイートでは「器量のあるコスプレイヤーがROMを売ったらめっちゃ黒字やん」
ってことを言っているだけで、「コスプレの趣味がない一般人が商売のために衣装作って撮影会して・・・。黒字になるやん」とは言っていない。

趣味のコスプレを写真集にして売るだけでめっちゃカンパもらえてすごいって間接的にコスプレイヤーを褒めてると思うんだが。本人も納得して買ってるわけだし
衣装作ることも、コスプレすることも、撮影することも嫌いで儲からんならやめてしまえや

結局同人が、同人として機能せず、小金を稼ぐ手段になってるところが気に食わんな

558 はちまき名無しさん このコメントに返信

訴えられたら何も言えないってのは、ダメだろうけど言われるまでは好き勝手やろうって言ってるのと変わらないよね

559 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやだから同人は設けるものじゃない、という前提がだな

560 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>555
趣味という動機で金とるのはOK
趣味という建前で責任放棄するのはNG

561 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分で作れば苦労をしれるよ

562 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>561
二次創作者もオリジナル自分で作れば苦労がわかると思うよ
趣味だからといってパクリで売り上げを出す非道さが

563 はちまき名無しさん このコメントに返信

職人的な技術やセンスが必要なものに原価とかアホすぎるだろ。
シャネルにだってビニールのバッグはあるけど、皆値段に納得して買ってるわ。逆に言えば、値段に納得できないなら買うなよ

564 はちまき名無しさん このコメントに返信

当たり前だが多く刷ればそれだけ単価が下がるわけで、
同人ということを考えれば大手と弱小サークルが同じ値段で売るのはおかしいということになるが、
しかし大手が100円で売ってるのに弱小が500円で売ったりしたらそれこそ誰も買わないということになってしまう

565 はちまき名無しさん このコメントに返信

人件費、参加費、ロット数いろいろある
印刷費で原価を語るとか社会に出たことすら無いクソガキだろ

566 はちまき名無しさん このコメントに返信

売るのが目的じゃないなら原価で売れよとしか言いようが無い
儲けが目的なら死ね

567 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>565
普通の商品ならその言い分も当てはまるけど、同人誌の場合は目的が違う建前だから別

568 はちまき名無しさん このコメントに返信

データ売ってんだろ

569 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人誌の価値は2円

570 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>565
参加費なんてライブで言えばチケット代だろ
なんでそれを他人に負担させるの?

571 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>570
それは別にいいんじゃない?
即売会って作家だけじゃなくて買う方も一緒になって楽しむものだし

572 はちまき名無しさん このコメントに返信

買わなきゃいいじゃん

573 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら買うな(違法アップサイトを見ながら)

574 はちまき名無しさん このコメントに返信

あー、二次創作だから営利目的になっちゃうとイカンのかぁ
実際、人権費差っ引いても利益でるような価格設定にしてる奴っておるん?

575 はちまき名無しさん このコメントに返信

創作物の労力に対して「0」を付ける奴は
YouTubeやニコニコでしか音楽を聴かず
PIXIVやネットの無断コピー物でしか絵やマンガを見てないような
働いた事がない奴なんだろ?

まぁ、そんな奴はみんなで本当に「0」な存在になるまで
こき下ろせばいいと思うよ

576 はちまき名無しさん このコメントに返信

 原稿書いて、それを印刷所に原稿持ち込んで(郵送して)頼んで刷ってもらって、会場に
持ち込んで売り子までしてる。なのに原価近くで売れと? 人件費を全く考慮しないとか、
どこの馬鹿だ? いくらなんでも考えなさすぎだろ。低廉な価格でしか売れなくなったら、
大半の同人誌が無くなるわ。

577 はちまき名無しさん このコメントに返信

今の時代ネットで無料頒布できる時代なのに、こういう文化が衰えないのはそういうことなんだろうな…
そりゃ営利目的になった方が、よりよい同人ソフト・同人誌に繋がるし嬉しいけど、
名目上商売じゃない訳だし、こういうデリケートな問題に突っかかってくるのは流石クレーマーって感じ

578 はちまき名無しさん このコメントに返信

    スクープ

甘利明大臣に「口利きの見返りで1200万円」 週刊文春が報道
賄賂疑惑、「記憶が曖昧です」と、本人否定できず

579 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益主義とかいってるやつは一度同人誌作ってみると良い。そうすれば意見も変わると思う。

580 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人買う時点で

581 はちまき名無しさん このコメントに返信

アホがw
娯楽品に金を出したくないとか馬鹿なのかw
金使わない病なんて、国を傾かせるだけなんだよwww

日本中がこんな馬鹿なことばっかやってっから、バスの運ちゃんが低賃金で働かされて、学生もろとも死ぬことになる。

582 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>579
あくまで「販売」じゃなくて「頒布」な訳じゃん
別に作品を公表する方法はツイッターやpixivなりで極めて低コストで大規模の頒布が可能な訳で…
作品を描く労力、職人芸に金銭を要求されたら頒布の域を超えてますやん

583 はちまき名無しさん このコメントに返信

だったら自分で描けばタダじゃないですかぁ~

584 はちまき名無しさん このコメントに返信

白紙の冊子用意しておいて原価で買わせれば良いんじゃない?

585 2chアフィコピーサイト他コメ消し改竄追加勢い投票等工作有り このコメントに返信

「TPP協定」大筋合意 ― 「著作権」の項目でゲーム・漫画・ボカロなどの二次創作文化やニコニコ動画が受ける影響は?
「TPP 著作権」「TPPの21分野まとめ」で検索

586 はちまき名無しさん このコメントに返信

他人が得をすることが許せない屑

587 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームは原価0円だし

588 はちまき名無しさん このコメントに返信

同人屋の言い分は「泥棒すんのにも経費かかるんだよ!」て言ってるようなもの

589 はちまき名無しさん このコメントに返信

ファン活動で二次創作同人誌描いたぞ、印刷にも金かかるからお金出して買ってね
ってまではいいんだけどなんでそれに労力分の値段が追加されてんの?
完全に商売人の考えじゃん
他人が考えたキャラや設定を勝手に使って金儲けようとすんなよ
まぁ、直に値切る方もどうかと思うけど

590 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>589
フリマでビーズアクセ売ってた子が高い値段つけてて
苦言したら同じく手間料とか言ってて失笑した
手間かけるのはそっちの都合だろうがっての
それで売れない売れない言っててバカだと思った
売る為に製作するから手間かけてるだけであって
それの見返り要求っておかしくね

591 はちまき名無しさん このコメントに返信

高いと思ったなら買わなきゃ良いじゃん
そんなことも分からんアホは来るな

592 はちまき名無しさん このコメントに返信

中身と値段が釣り合わないのは
まあ売れないわな
渋々でも買ってるならしゃあないね
それで付け上がるんだし

593 はちまき名無しさん このコメントに返信

元々買うつもりなんてなくて嫌がらせとか目立ちたいとかで言いがかり付けてんじゃねえの?

594 はちまき名無しさん このコメントに返信

そも金で云々の時点であほらしい

595 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>588
盗品なんだから安くしろって言う方もどうなんだ

596 はちまき名無しさん このコメントに返信

商売全否定で草も生えない
生産工場に行って原価で売れとか言い出しそう

597 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切り云々以前に同人って金儲けの為にやって良いんだっけね?
人様のキャラ使ってる場合は使用料とか払ってる訳?よー知らんが。

598 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

599 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>596
商売じゃないですし、ファン活動ですし

600 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>579
別に絵を描く趣味がないから何とも言えんな
そんなに苦労するならやめたらいいやん
趣味なんて金や手間をかけて自分のためにやるもんだし
普通の人は趣味を続けるために仕事をするもんだ
趣味を仕事にするのは構わんが、仕事にするならキャラパクリはやめたほうが良いぞ

601 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔に比べて商業すら無料で見れる事増えたから
余計タダ厨は増えたとオモ
実際同人誌売れなくなってるらしいね


602 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分で書けばいいw

603 はちまき名無しさん このコメントに返信

これが日本だ

604 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう客は客ではないんだよなぁ

605 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのに堂々と反論言っていいのはオリジナルの同人作家のみだな
他人の版権使ってるから中身の価値なしっていう見解だったかもしれない
同人OKマークついてようが無制限に金儲けが許されてる訳じゃない

606 はちまき名無しさん このコメントに返信

逆転の発想…
確かに自分で同人誌刷れば原価で同人誌が手に入る…

607 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>605
いや、何言ってんだお前
発言する権利は等しくあるぞ
説得力に欠けるかどうかは別の話だ

608 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作は海賊版売ってる中国人と変わらんやろ
人の創作物まんま設定パクッて利益得ようとするやつとかクズ以外の何もんでもないのは確か


609 はちまき名無しさん このコメントに返信

100均で白紙のノートでも買ってろ(´・ω・`)

610 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作で金儲けはするなとは思うけどね
現状は、同人誌の委託販売とかしてる所は、金儲けが目的だよね

611 はちまき名無しさん このコメントに返信

当事者同士で解決するような話に、
当事者を無視して第三者がスッキリしないって騒いでる話になってるな

612 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>611
その当事者の中に「版権元」は入ってるのかな?

613 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>612
好きに解釈して

614 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨はあれやろ?原価のまま大量販売する能力を兼ね備えてるんやろ?

615 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分で作ってみたら大変さを知って原価百円を三千円とかで売り出してなw

616 はちまき名無しさん このコメントに返信

まん○らけまで足を運べば原価で古くなった同人誌が手に入るぞ
交通費は原価持ちな?
なお同人誌がカピカピになっていてもまん○らけは責任は持たない

617 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価で判断するのも間違ってるし計算も間違ってる。なにより不愉快すぎてつぶやきといえど相当な迷惑。

618 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうやつらがゲーム実況動画を見て買うか判断するとか言うんだろうなw

619 はちまき名無しさん このコメントに返信

@wactktk
こいつだろ

620 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなこと言ってる基地外がスマホのガチャに大金払ってたら面白いんだけどなw

621 はちまき名無しさん このコメントに返信

売れた分の税金払ってるならどうでもいいよ

622 はちまき名無しさん このコメントに返信

人の作品勝手に使って二次創作物の同人誌は描けて当然みたいな態度で活動している同人ゴロがそんなどうでもいいことでいちいち文句言うなや

623 はちまき名無しさん このコメントに返信

作った分が全部売れるとは限らないしな
というかほとんどのサークルが売れ残りばかりじゃないの

624 はちまき名無しさん このコメントに返信

趣味でやってるなら黒字にしたいとか思うのが変な話ではあるんだよなぁ
ふつーの商売と同等で語って良いんだろうかと思うね

625 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作が利益を出す出さないの話してる中で「オリジナルもあるぞ」なんて言ってる奴は頭大丈夫かな?って思うわ
そこしか反論の余地が無いんだからしょうがない子なんだろうな

626 はちまき名無しさん このコメントに返信

この金額で出してても赤字のところのほうが多いだろ、黒字出してるのなんか大手だけだよ

627 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>623
趣味でプラモ作ったらものだけ残ってお金減るよね?
趣味でもの作ってるのにお金が減らないほうがおかしい
仮に儲けれるのならそれは趣味じゃない、商売だ
人のキャラ勝手に使って商売していいわけないよな?

628 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

629 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら買うな

630 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>627
石川プロ「俺アマチュアのままだけど金貰っててすまんな」

631 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価厨は害にしかならない・・・はっきりわかんだね^^

632 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>3
なにその聖剣・・・・使うたびにお金へりそう

633 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価で売れって、タダ働きしろってこと?
奴隷じゃん

634 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>633
この原価厨はそういう考えなんだろうなw

635 はちまき名無しさん このコメントに返信

あの程度で1000円越えとか高すぎるのは事実だろ
文句があるなら他人の作品を使わず、全部自作しろよ

636 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>633
同人は労働じゃなくて趣味だからその理屈は通用しないんだよなぁ

637 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>630
石川プロって人知らんけど、その人も二次創作で儲けてんの?
第一、プロなのにアマってなんだよ

638 はちまき名無しさん このコメントに返信

値切るのは自由だよ売ってもらえるかは別だが
150円を1000円であーだこーだと日常生活で使用しているものや飲食物の原価みたら随分良心的だと思うけど

639 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>21
なんであからさまに利益出る額がダメなのか謎

640 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>636
労働でしか金を稼げないと思ってるのは搾取される側

641 はちまき名無しさん このコメントに返信

ほとんどのサークルは東京ビッグサイトの自分のスペース代だけでも既に赤字になるからなぁ・・・

642 はちまき名無しさん このコメントに返信

二次創作で儲けてるカスが言うことが違うな

643 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら買わなきゃいいのにな…
そこまでして欲しいのかな

644 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのは二次創作ですら誰にも必要とされない下手糞が嫉妬してるだけなんだよね
そいつが仮に万が一売れたら掌クルーですよ

645 はちまき名無しさん このコメントに返信

渋で黙々と投稿し続ける検索妨害するのお願いだからヤメテ!と言われる下手っぴの類かな?

646 はちまき名無しさん このコメントに返信

趣味なら~って論調はいったいなんの法律に基づいているんだろうな

647 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>640
あ、こいつ論点がわかってない
二次創作ってのは商業利用しないって前提で見逃して貰ってんだよ
要するに儲けようとしたらダメなの
労働じゃなくて趣味ってのはそういうこと

648 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>646
なんのコンテンツでもいいから同人ガイドライン見てこいよカス

649 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>648
権利者が示すガイドラインと法律が同じ扱いなのか
なるほどね

650 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>641
 8500円だったっけか。それでも準備会はギリギリとんとんだもんな。

651 はちまき名無しさん このコメントに返信

原価計算するなら人件費入れたら売ってる本の倍以上の値段になるかもね
それで原価がどうこう言って値切る奴は倍以上の値段で買ってくれるのかい?

652 はちまき名無しさん このコメントに返信

100人の作家が居れば100の違った話が読めるって単純にありがたい
人様のキャラとか言ってる奴いるけど、公式がそこまでの生産力があるかって言ったら100%無い
値段も別に小学生じゃないんだから高いとも思わん、次の本が出るなら3倍の値段でも買う

653 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうニュースで同人サイドの意見のべてる連中が
企業の値上げニュースの記事では一転、企業叩きをはじめるのであった

654 はちまき名無しさん このコメントに返信

絵を描いたこともない俺が5分で描いた同人誌も同じ値段で売れる可能性・・?

農家は種代クッソ安いのに野菜高すぎだよね

655 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなに安く作れるなら値下げ交渉せずに自分で作ればー?

656 はちま名無しさん このコメントに返信

技術に金を払えないと言うのなら、製本した白紙の紙を、原価で買えば良いだろう。

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