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953コメ カテゴリ:ゲーム全般 タグ: グランブルーファンタジー , ゲーム全般 ライター:






サイゲームス「グランブルーファンタジー」で天井&詫び石配布の件(追記あり)
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4086442.html
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・グラブルで3月から実装されるガチャ天井300回について山本一郎氏が言及。

・ガチャ300回分9万円相当を回せば一枚欲しいカードが確定というやり方をして、適用されるキャラクターすべてが突然景品表示法ど真ん中の適用対象内にしてしまうというダイナミックなアプローチにしたことで、カジノ研究家の木曽崇さんも目が点のシチュエーションにまで進化して、むしろ不安になる





・木曽さんご指摘のとおり、今回の「300回ガチャ回してお目当てのものが当たらなかった人に、欲しいものプレゼント」は、9万円相当の取引の本体に付随する取引となり、景品扱いとなります。その場合、最大1回300円300回のガチャである9万円相当の取引価格の10分の2、つまり1万8,000円分の価値が景品類の最高額と規定


abdae49b-s



・このとき、例えばガチャの正価300円に対して0.01%、つまり1万回に1回の供出割合の目当てアイテムを「300回外れたからあげる」とするならば、経済的対価として300万円分の相当額(もちろん確率的には異論は出るだろうけど便宜的に単純に確率割にしますが)である目当てカードを9万円相当のガチャ外れの景品として供出するのはガイドラインに抵触する疑い












- この話題に対する反応 -


・景表法の対象ってことは、9万円の20%までしかプレゼントしたらダメよってのにひっかかるのか。 1万8000円が上限ねぇ・・・、どうなるグラブル

・1万8000円の価値!

・1キャラ1万8000円

・アンチラ70万円から晴れて1万8000円の女に

・キャラ一人(敢えてイラスト一枚とは言わない)が1万8000円か。DLCだったらフルボッコなんてものじゃない価格だ。むしろイラストレーターさん側に支払われる額であっておかしくない。

・SSR一枚で1万8000円の価値が妥当だってよ















1万8000円で出るぐらいの確率にしなきゃならんってことか。











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1 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴキブリこれにどう答えるの?

2 はちまき名無しさん このコメントに返信

失礼ですが、お前ら仕事は?

3 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまはゴミ

4 はちまき名無しさん このコメントに返信

さ あ 面 白 く な っ て ま い り ま し た

5 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャシステムが滅べばいいのに

6 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぐちぐち面倒くせえな

7 はちまき名無しさん このコメントに返信

みずから、泥沼にはまっていくのか・・・。

8 はちまき名無しさん このコメントに返信





9万円課金したら実質無料だから安心して課金しろよw





9 はちまき名無しさん このコメントに返信

いきなりしくじったのかよw

10 はちまき名無しさん このコメントに返信

いわっちが聞いたら何て言ったでしょうねぇ・・・

11 はちまき名無しさん このコメントに返信

なるほどなおもしろいな
こうなるからガチャの天井作りたくなかったのか…

12 はちまき名無しさん このコメントに返信

将棋おもしろかった!

13 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲもうかるからやり過ぎてしまったパターン

これは消費者庁も法改正してまでガチャ禁止くるかもな

14 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲはちゃんと法務担当召し抱えてんのか?
素人じゃないんだから、ちゃんとやれよハゲ

15 はちまき名無しさん このコメントに返信

素直にボックスガチャにしときゃいいのに欲かいて金むしろうとするから・・・

16 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ引っかかるからこの手のやり方止めたの結構あるよな

17 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円の確定ガチャw
これならだいぶマシになるな

18 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ2万円分ぐらい回せば目当てのものは結構出るし

19 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>1

将棋面白いやから、買え!

20 はちまき名無しさん このコメントに返信

くだらなすぎてホントどうでもいい
詐欺に引っかかるアホも同じく罪深いんだよ

21 はちまき名無しさん このコメントに返信

あー楽しw

22 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャの敷居が下がるね!
やったね!

23 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>18
それがグラブルよりもっとひどい確率のFGOというのがあってだな

24 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円で出るとなるとゲームの寿命がマッハで尽きるな

25 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ業界の闇は深い。

26 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>15
あれはコンプガチャ?に含まれるのでアウトらしい

27 はちまき名無しさん このコメントに返信

別に価値はどうとでも言えるだろ
それこそ18000円の価値もないと見るのはあなたの主観ですよとしか

28 はちまき名無しさん このコメントに返信

将棋さいこー!
パッケージ絵も最高やで?見ただけで欲しくなる!

29 はちまき名無しさん このコメントに返信

ざまあゴキブリ

この調子で任天堂が参入するまでにライバルが勝手に自滅してて欲しいな!

30 はちまき名無しさん このコメントに返信

たかがゲームやで…

桁が異常や…

31 はちまき名無しさん このコメントに返信

5分の1wwwwwwwww

32 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャカスが底無し沼から脱出するいっぽうで、
運営が泥沼にはまっていた(笑)

33 はちまき名無しさん このコメントに返信

300回回してSSR1つと交換
9万払って1万8千円の景品と交換
つまりSSRは1つ1万8千円
って事なのね
じゃあ
SSR1つ出すのに1万8千円以上かかったらそれってどうなるの?

34 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱり違法じゃねーか。

35 はちまき名無しさん このコメントに返信

普段冷静に時事問題を皮肉る人たちがグラブルの話題になると一気に思考停止し始める
ガチャは罪深いな

36 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>10

いわっち「この手があったか!!」


37 はちまき名無しさん このコメントに返信

 グ ラ ブ っ て る w w w 

38 はちまき名無しさん このコメントに返信

法律に無知だとこうなるのね…

39 はちまき名無しさん このコメントに返信

gdgdすぎる

40 はちまき名無しさん このコメントに返信

自ら包囲されていくスタイル…嫌いじゃないよ

41 はちまき名無しさん このコメントに返信

消えろカス!

将棋買え!!

9万円があるなら、買え!!

42 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから9万円じゃなくて300回回したら、だろ
極端な話無償石だけでもやれるんだし(相当数いるがw

43 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよ潰れてしまえ

44 はちまき名無しさん このコメントに返信

>木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 ‏@takashikiso  31分31分前
>年明け当初はRMTアプリ出したドーナツ社の迷走が非常に印象的だったが、
>ここにきてサイゲがオモシロい様に迷走し始めたなぁ。わざわざ消費者庁の所管範疇に向けて踏み込んで、
>攻撃の材料与えるとかどう考えても悪手だろよ(笑

サイゲ自爆したらしいね(´・ω・`)

45 はちまき名無しさん このコメントに返信

たぶん渦中の人も、記事書いてる人も、話題を聞いた人も同じこと感じてると思うけど
ニッポンのスマホゲーム業界、あたまおかしい

46 はちまき名無しさん このコメントに返信

300回ってのがポイントやな
9万払えば、ではない
だから法的には穴がある

47 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャの天井設けること自体はユーザーにとっては朗報だろうにそれもできんのかw

48 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ最大手のガンホーが動いて流れ変えろ

49 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂が参入するまでに旨みが無くなるなwww

これが任天堂の倒しかたか…


50 はちまき名無しさん このコメントに返信

沢山金かけて、それでも取れない奴が多いからレアなんだろ?
だれでも手に入るようになって、このゲームのモチベ続くの?

51 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>10
いわっち「9万円があるなら、WiiU買いなさい!将棋買いなさい!」

52 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなゲームもどき金貰ってもやりたくないな

53 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブってるな

54 はちまき名無しさん このコメントに返信

決まったキャラ一体手に入れるのに9万かかるってなら
それはそれでおかしいと思うのは
僕が悪いの?

55 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>46
残念法律は実際はどうなのか、も見るので9万でFA

56 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>52
まさに時間の無駄だもんな

57 はちまき名無しさん このコメントに返信

お前らグラブルは叩くのに同じくらい悪質な庄司は擁護するのな
庄司は裏にアニプレがついてるからか?

58 はちまき名無しさん このコメントに返信

これで判るのは、ソシャゲがいかに既存の法律を無視して
成長したジャンルかって事だよなぁ

59 はちまき名無しさん このコメントに返信

将棋買わない奴はゲーマーにあらず!

60 はちまき名無しさん このコメントに返信

Gスポーツ流行ってんな

61 はちまき名無しさん このコメントに返信

詫び石で10連回したけどこれで3000円www
おまえら頭おかしいゲームしてるな

62 はちまき名無しさん このコメントに返信

これでエゲツないのはFGOが残ったな。
人気と搾取の仕方からみて次はFGOが槍玉にあがるかもね。

63 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか釈然としない話だな。
要するにガチャゲーは何十万と注ぎ込ませる方が、法律的には正しいってことか。

もうガチャ自体全部規制しようぜ、それで全て解決する問題だわ。
やっぱりガチャ課金は色々おかしいって。


64 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ、全体的に見直されるべきなんだよね

65 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル記事そんな需要ないから連発すんな
1000万人もいないんだろこのゲーム、パズドラモンスト白猫と比べたら過疎すぎる

66 はちまき名無しさん このコメントに返信

HRT「9万円分のガチャを回したら1つSSRをプレゼントだ」
きくうし「やったぜ。」
おまえら「つまり9万円の商品の景品だから、SSR1つ1万8千円って事だな?」
きくうし「なるほど」
HRT「お、じゃあサプチケ・スタレジェの値段を1万8千円にしよう」
きくうし「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

67 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんに1万8000円も払ってる奴おる?wwwww大した稼ぎもないやつがwww
ソシャゲは金持ちの道楽だってことを覚えた方が良いよwwwwwwww

68 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよガチャ禁止にしてDLCにしろ

69 はちまき名無しさん このコメントに返信




基本的に無知なんだろ




70 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>5
ガチャを引くのが楽しみって人もいるんだよ、理解できんだろ?俺も理解できんけど。
パチとかスロをやる人の感覚と一緒さ、目的を達成するための手段を楽しむみたいなやつはけっこういるんやで。

71 はちまき名無しさん このコメントに返信

今日はちまの記事半分ぐらいグラブルじゃない?

72 はちまき名無しさん このコメントに返信

映画や本のように普通に一定額のお金払って普通に遊んでたはずのゲームがどうしてこうなった・・・

73 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうせ一ヶ月もすればこんな話うやむやになってみんな忘れるわ
マックスむらいの件もすっかり鎮火しちゃったし
山本一郎ってほんと大したことねえな

74 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万課金も一週間でやぞ

75 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>62
FGOはやたらはちまで称賛されてるのよね
不思議ダナー棒

76 はちまき名無しさん このコメントに返信


  \(^o^)/


77 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円出でるくらいじゃなくて確率上18kで確実に出るくらいだろ
何%にしなきゃならんのか計算めんどいからパス

78 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分から首締めてくスタイルほんとすこ
つか1回300円であのクソ確率自体がそもそもおかしいもんな

79 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万払ってイラストレーターに絵描いてもらえばいいじゃんwwww
9万くらいが相場でしょ
自分だけのイラスト描いてもらえよ!
ゲームとかあほらし過ぎるわ

80 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂がスマホに参入するとろくなことない。まさに下げチン

81 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんでおまえらFGOは叩かないの?

82 はちまき名無しさん このコメントに返信

向こう岸から見てる分には面白いからいいや
割と冷静に分析してた人多かったのに、ソシャゲ側は調子ぶっこいてたからなー

83 はちまき名無しさん このコメントに返信

目を覚ませ

84 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>41
だからさ、そんなに一生懸命推すならちゃんと内容についてもフィーチャリングしてくれないと・・・
ここの人たちはゲハには厳しいけどゲームが好きで、好きなゲームについて語れる人にはわりかし好意的よ?

85 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>66
頭半開きやねw

86 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルやってた池沼は全員死刑でいいよ

87 はちまき名無しさん このコメントに返信

ねえ?
トラブってる?

88 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲさん、早く潰れて社員全員苦しんで死ぬ事を願ってます

89 はちまき名無しさん このコメントに返信

金を儲けるためにガチャをしているわけでないんでな

90 はちまき名無しさん このコメントに返信

現物の無いデータなので問題にもされないと思うよ
その法律はこんなもん想定して作ってないだろ

91 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャゲーのカードなんて1円の価値もないわ

92 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル興味ないからとてもつまらないが
ガチャは消えろ

93 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営は9万使ってもらいたくて上限設定したのに
それがあだとなって1万8千円っていう上限が出来てしまった感じか?

94 はちまき名無しさん このコメントに返信

本当にアホですね。おれはゲーマーだけど、ソシャゲって、ゲーマーじゃないし。やり込みがないから。

てか、何万もつぎ込んでゲットだけって、バカでしょ。ゲームの世界に、レアなキャラを見つけて仲間にする。それが本来のゲームでしょ。幻想水滸伝みたいな。

まぁ、しらんだろうな。

95 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやってる奴は処刑でいいよ

ここでソシャゲの記事出るのが不快だし
もちろんFGOユーザーも処刑な

96 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>81
FGOの儲けはソニーの儲けにもなるんだぜ

97 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがやりたいならリアルマネー使わせるのやめろ

98 はちまき名無しさん このコメントに返信

糞だな

99 はちまき名無しさん このコメントに返信

いいかげん逮捕しろよw

100 はちまき名無しさん このコメントに返信

中居の豚ゲーも規制しろ

101 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>96
は?
なら叩かないの?
流石に露骨すぎてひくわ

102 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ業界はコンシューマ業界とは違って
モラルがないからな

103 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>81
FGOって何のこと?
ほんっとーにソシャゲって全く興味ないから知らんのよマジで

104 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんに数万もよくだせるな・・・理解できんわ
あるかどうか知らんけどイラスト集買えばよくね?サービス終了後も好きなだけ拝めるし

105 はちまき名無しさん このコメントに返信

自滅していくスタイル
これはもう規制待ったなしだろ

106 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOは20万使っても一枚も出ないのが現在進行形で行われてるよ

107 はちまき名無しさん このコメントに返信

自演してて草

108 はちまき名無しさん このコメントに返信

よくわかんねーけどどういうこと?単品で買える1万8000円ってこと?

109 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>96
その考えだとソシャゲ会社の考えとなんら変わんねえわ
結局ゲーム業界のために良くないと批判してながら
自分さえよかったらいい論理とか

110 はちまき名無しさん このコメントに返信

いいぞもっとやれ

111 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>95
艦これ改も出た事だしそんな事いってやんなよwww
それにVitaユーザーってソシャゲ(Vita版)課金率高いんだろ?

112 はちまき名無しさん このコメントに返信

そろそろ何か理由をつけて逮捕者が出る、そっから畳みかけるように法規制が始まる
国策逮捕ってやつ

113 はちまき名無しさん このコメントに返信

要は確率上、18kでお目当てが一つ出るようにしなきゃってことか
グラブルな60連でほぼ狙い撃ちできるわけだ

114 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万円課金とか脳みそとろけちゃうよ

115 はちまき名無しさん このコメントに返信

グ ラ ブ っ て る ?

116 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>111
ころころ意見がかわりますねえ
vitaでソシャゲに課金してるようなアホも処刑でいいよ

117 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>81
FGOは70万かかることがないので
俺は無課金だけど式引けたし神ゲーだわw

118 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>33
SSRの出る確率は3%だから、300円×33.3=10,000円で出るかなというところ。
一点狙いで欲しかったものではなくてもそのくらいの金額で1枚SSRが出てるんならまあ…。
あと、ハズレ無しならSSRは出なくともSRやRをその都度貰えてるワケで、そいつらの価値はどう考えればいいのかな。

119 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>116
いや、俺さっきのが初の発言なんですが
どんだけ突っ込まれる事言ってんだよw

120 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ一気に規制来るかもね

121 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>101
ここがソニーのお膝元だって知らなかったのか?
最近始めたの?

122 はちまき名無しさん このコメントに返信

右手と左手で会話してて草

123 はちまき名無しさん このコメントに返信

ん?つまりどゆこと?

124 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率割で計算して300万円相当という主張がおかしいだけだろ。
とりあえず、景品法違反でないと主張するならカード1枚の正価(ただしガチャ以外で販売されることはない)が
18000円未満相当である、となっただけで。これ単独では特に問題はないはず。
カードの価値を規定する法的な根拠ができたので、他のプレゼントやらなにやらで将来的に矛盾が生じる可能性は発生したけど。

125 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱ白猫やな
白猫なんか課金すんのがアホらしいくらいジュエル配布するし
まあ島堀りつくしたらちょっと増えるペース落ちるが

126 はちまき名無しさん このコメントに返信

わかりやすすぎぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

127 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>119
さあID非表示にしてるからわからんしねえ
ならグラブルはダメでFGOは良いの?
両方容認するってならお前の言い分も理解できるよ
おれは両方死ねばいいと思ってるから

128 はちまき名無しさん このコメントに返信

法的にも不味い手なんだろうけど、
商売的にもあんまり美味しくないシステムだな。

高額課金者の上限額が9万に落ち着き、
普通の金銭感覚なら「えっ俺もう9万もつぎ込んだのか…」って我に返る原因になる。

本当にこの場を納めるための突貫工事なんだろうな。

129 はちまき名無しさん このコメントに返信

ステマ声優の罪は重い

130 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんとしても暴利は手放さない
営利企業の鑑

131 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルの記事もFGOの記事もウザいからソシャゲ全体で死ね

132 名無しオレ的ゲーム速報さん このコメントに返信

そもそもこんなデータだけのもの
十分の一の30なりにでもしたって十分の利益でるだろーに

133 はちまき名無しさん このコメントに返信

守銭奴ルーファンタジー

134 はちまき名無しさん このコメントに返信

クッソワロタw
なんとか生き残ろうとして必死だなw
無理だがね

135 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>128
9万が累積じゃなくてそのときのガチャ限定なのが、運営の悪あがきを感じる

136 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ全体死ね

137 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな高いDLC聞いたことねーぞ
狂ってんなマジでww

138 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだこんなゲームやってるやつがいることのほうが驚くわ

139 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万払えば確実に手に入るが
それ以下だと手に入らないと
言っているようなもんだよな。

140 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがマシなのだけは残っていいわ
そうするとオワドラと白猫ぐらいしかなくなるけど

141 はちまき名無しさん このコメントに返信

Vita←ソシャゲ?

バカなの。


142 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんで自爆したんサイゲ

143 はちまき名無しさん このコメントに返信

悪足掻きの末の9万設定だったのに更に不利に追い込んでて笑うしかねーなこの運営

144 はちまき名無しさん このコメントに返信

有料ガチャはまじで規制しろって、ただのギャンブルだわ

145 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ会社は確率弄る前にちゃんとした専門家にお伺い立てるようにしろよ
バカしかいないから墓穴ほってるじゃん

146 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万もこんな下らない物に金を使うならPSVR買うよ

147 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>137
アイマス『だよなぁ〜w』

148 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカしかやらんからのこんなの
管理してるほうもバカ

149 はちまき名無しさん このコメントに返信

人気のあるゲームばかり標的になるのは不公平だな

150 はちまき名無しさん このコメントに返信

ばかだな
特定のキャラもらえるなんてしなければよかったのに

151 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOをいちいち巻き込もうとするなよ
さすがに侘びで9万課金させたりしないわFGOはw

152 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通にCSゲームやった方が安上がりじゃねぇかww

153 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>149
当たり前だろ
それだけ被害額が大きいんだから

154 はちまき名無しさん このコメントに返信

SSRは3%で300円だから
SSR1毎10000円相当の期待値だから妥当な線じゃね?
ただ、天井自体もBOXガチャで使い古された手法だから目新しくも無いけど

155 はちまき名無しさん このコメントに返信

ボッタクルーファンタジー

156 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだグラブルは神運営とかいって貢いでるオタクはさすがに死ぬべき

157 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
いやガチャの確率はグラブル並みじゃん

158 はちまき名無しさん このコメントに返信

今のレアカードの確率だと9万円の景品にしては価値が高すぎるから景表法にひっかかるよって話か?

159 はちまき名無しさん このコメントに返信

ツムツムしかしないわし高みの見物

160 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円の景品の為に1回300円のガチャ回す馬鹿はいねーよ
グラブル完全終了

161 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲーは消滅

162 はちまき名無しさん このコメントに返信

300回目で確定レアチケットがもらえるだけだろ?何か問題あるのか?

163 はちまき名無しさん このコメントに返信

CODBO3のガチャも早く日本でも有料で回せるようにしてくれ

164 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
FGOも悪質なソシャゲだろ
ソシャゲはcsに害しかなさないから死ねば良いんだよ
これを機にな

165 はちまき名無しさん このコメントに返信

他ソシャゲも1万8千円じゃ出ないことなんてざらだろ

166 はちまき名無しさん このコメントに返信

「店先のガチャガチャを金かけて空にしたぜ」と
自慢している事と同じ。

167 はちまき名無しさん このコメントに返信

300円のガチャで期待値的に18000円で出現しなきゃいけないということは
・選択可能ないずれのキャラも出現率が60分の1を下回ってはならず
・そのようなガチャには最大で60キャラしか存在できない

168 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマブラのDLC全部入りも1万超えてなかったっけ

169 はちまき名無しさん このコメントに返信

ドラゴンクエストモンスターズ、ゲームの世界で、レアなモンスターをゲットする方が健全。

で、ソシャゲはいくらしてつぎ込んでゲットするのって、バカなの?

あたまだいじょうぶ?(漢字読めないかもしれないのでふりがなにしました)

170 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局一円も返金する気ないのな
詐欺ゲームスすげーwwwwwwwwww

171 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあボックスガチャにするか?9万円分のボックスガチャ

172 はちまき名無しさん このコメントに返信

カジノ研究所所長とか、訳の分からない胡散臭い人間の言う事を何でも信じてる奴は、ガチャにハマらなくても変な宗教とかにハマらない様に気を付けて頂きたい。
結局何が問題が指摘したいとか是正したいとかじゃなくて、便乗して売名したいだけでしょこう言う連中って。

173 はちまき名無しさん このコメントに返信

どんどん法改正して潰してこ

174 はちまき名無しさん このコメントに返信

悪質じゃないのは白猫とパズドラぐらいだからな

175 はちまき名無しさん このコメントに返信

よく判らんがこの会社が閃光のハサウェイみたいに最後射殺されるんか?

176 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンマイオワタ早川ザマァwwwww

177 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>164
それとこれとは別問題だろ
ソシャゲ消えてもCSは復活しない

178 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよ潰れろ

179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>177
少なくともコンマイみたいな糞は消えるで

180 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOはアンチラみたいに確率操作はしてないしなぁ

181 はちまき名無しさん このコメントに返信

SSR6%レジェンドフェス中なら1.8万有れば高確率でSSRは出るな
何のSSRかは知らん

182 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>174
トップランカーは全部重ガチャしてるで

183 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000でSSR1枚出る期待値が100%じゃなくて確率上100%確定になる程度の排出確率にしなきゃならんのだろ
めんどくせえから誰か計算はよ

184 はちまき名無しさん このコメントに返信

逮捕はよ

185 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>177
いや
これを機にどんどん業界全体を潰せるだろ

186 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>175
閃光のハサウェイで例えるならサイゲは連邦だろ

187 はちまき名無しさん このコメントに返信

白痴っぽい墓穴の掘り方に大爆笑
ボロ商売自壊乙

188 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲぶっ潰そーぜw

189 はちまき名無しさん このコメントに返信

何でパズドラモンスト以下な雑魚ゲーの分際ででこんなに騒いでんの

190 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲはソシャゲ業界を潰すためにわざとやってるんだよ・・・うん

191 はちまき名無しさん このコメントに返信

何をしても3000円課金の権利が貰えれば喜ぶ
それがグラブル信者なので

192 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>167
その確率になるように、ガチャ複数にわけないといけないっぽいね

193 はちまき名無しさん このコメントに返信

これはもっと波紋を広げてほしい
1万円ってゲーム1、2本買える値段だよ
2万円あったらハードにも手が届く
そりゃみんなソシャゲを作るわ

194 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>179
コンマイが潰れるわけない
ソシャゲと別に強力なドル箱を持ってるのに

195 はちまき名無しさん このコメントに返信

金のかかるゲームだね、スマホゲーに興味無くて良かったわ

196 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルにはなかったが天井付きのステップアップガチャとかやってるとこちらほらあったりするけどそれも当てはまったりすんのかな

197 はちまき名無しさん このコメントに返信

行き当たりばったりで設定してるからこうなる

198 はちまき名無しさん このコメントに返信

この一連の騒動の流れを見てると、本当に業界側に問題を認識してる人がいなかったんだなあと…

199 はちまき名無しさん このコメントに返信

次はFGOが標的だな

200 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>188
これ
変にFGOと白猫だけ擁護してる奴がいてキモいわ

201 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>194
早川潰せるやん
つーか遊戯王も最近あれだぞ

202 はちまき名無しさん このコメントに返信

いろいろと現行法で対応するのは無理があるから時間はかかるけど
ガチャ新法つくるしかないな。こいつらの自主規制や自浄作用には期待出来ない

203 はちまき名無しさん このコメントに返信

次はお前だ
FGO

204 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>185
CSで立ちいかなくなった中小零細がソシャゲに逃げてるだけだから
ソシャゲ規制したらそれらはまとめて潰れるだけで、CSは復活しないし
スクエニみたいにリメイクとソシャゲで稼いだ金を大作に還元してくれる企業も減って
むしろCSにとっちゃ悪影響なんじゃないか?

205 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>183
正確には交換対象内にいる目当てのSSRね
SSR自体は3%、フェス中なら6%で出る

206 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲームスって法務部とかないんかな?
景品法とかに詳しい人が社内に入ればこうも迷走は...って思ったけど詳しい人がいるならそもそもガチャ止めてるよなwww

207 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>201
落ちてるいっても日本のカードゲーム業界では今だダントツトップ

208 はちまき名無しさん このコメントに返信

ってか、景表法の基礎的な部分に引っかかるっぽいのに法務部に確認取らんかったんか

209 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>194
遊戯王はソシャゲと違って詐欺じゃないから難しいな
はよ廃れてコンマイごと死ねばいいのに

210 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>127
いや、俺もソシャゲなんかまるで興味ねえ
艦これ改やVita版ミリアサとか喜んでやってるやつがそんな事言ってんのかなと思ってからかっただけ
すまんかった

211 はちまき名無しさん このコメントに返信

思い出すわ。ファミコンの話だけど、SDナイトガンダムで、カードダス引いてハズレか当たりかドキドキしてたわ。おもちゃ屋の近くにカードダスがあってな、二十円で引くやつ。10回目で引くとキラキラカードが出たな。なつかしいなぁ。でも、グラブルは別だな。電子のカードて、消えたらどうする?一万八千円の価値がバーになるだろ!!アホが!

212 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
両方潰そうぜ!

213 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
ソシャゲ広まる方が悪影響強いと思うぞ
コンマイの例があるし
まぁ痛手ではあるが少しはましになるだろ

214 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
FGOはそりゃもっと悪質だし、1%って何だよそりゃ

215 はちまき名無しさん このコメントに返信

このガチャに9万使うならガシャポンを9万円分回した方がまだ建設的だと思う

216 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ滅亡の日が近くなってきたな

217 はちまき名無しさん このコメントに返信

1回300円なら1.666…%以上の確率にしないといけないってことかな

218 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ1回300円だと
3%⇒18000円で出る確率84%
5%⇒18000円で出る確率95%
10%⇒18000円で出る確率99.8%
18kで「確実に出るくらい」なら単体で10%くらいが妥当だね
最高レア数%で更にその中で何種類もある現状の異常さがよくわかる

219 はちまき名無しさん このコメントに返信

一万あればウィッチャー3の豪華な方が買える

220 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブってますね!
やったぜ

221 はちまき名無しさん このコメントに返信

正直グラブルは叩き記事が多いからまだいいがFGOは絶賛、宣伝記事ばっかで辟易する
ここはソシャゲ速報ですかと

222 はちまき名無しさん このコメントに返信

落ち着けお前ら18000円でも十分ぼったくりだからな
しかも運営側次第でゴミ以下になる物がだよ

223 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>205
更に計算めんどくせえけどSSRの種類何十もあったらSSR確率100%とかいきそうだな

224 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ中毒者「むしろ安く感じる!!!!!」

225 はちまき名無しさん このコメントに返信

アリ地獄に突入でワロタ。もうめんどくせーから、国にパチスロガチャ(スマホ版)で認可もらえよ(笑
300回転で9万も賭けるもんをガキにやらせるな。

226 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやってないから今までの話が異次元すぎて正しく認識できないヤムチャ状態だったけど
1キャラ1万8000円というワードでようやくヤバさが認識できるようになったわ

227 はちまき名無しさん このコメントに返信

あのソシャゲは確率を操作してる、操作してないって話ではなく
そもそも操作を出来ないような体制を作らなくちゃならんだろ
業界側にその義務があったのにやってたことは課金をさらに煽ることだけ
グラブルだからではなく、いつかどこかで規制の手は入ってた

228 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOが絶賛WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
コンマイがソシャゲ押ししまくってるし遊戯王も遊戯王でヤバイんじゃないのか?
コンマイ的には
つーか小島追い出した矢先にこれだから早川ザマァだけど

230 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>210
それ前者の方は買い切り型でソシャゲでもないぞ

231 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円か
れじぇフェスで諭吉2枚突っ込むと考えると
引けるSSRは5枚くらいか?

景品表示法から攻めるのは悪手だと思う
アンチラの確率が表記(6%)と違った方を徹底的に調べ上げて欲しいんだけどなぁ

232 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>228
クソバイトの火消しか?

絶賛記事かいてるよなあ
いつも

233 はちまき名無しさん このコメントに返信

それより、いかがわしいCM止めろよ
何がグラブってるだよ

234 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>206
いちいち法務部なんて置いてる企業は殆んどないぞ
普通は顧問弁護士と契約するだけだ
最強だなどと囃し立てられているが任天堂にも法務部などというセクションなどない

235 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル速報

236 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営「正月ガチャ分返金します!被りキャラ救済します!
ガチャ上限設定します!バハルシ交換アイテム出します!」

プレイヤー 「運営許した」

グラブルやってない人 「規制規制返金返金ソシャゲソシャゲ」

237 はちまき名無しさん このコメントに返信

叩かれてる割に具体的に行政が動いてないんだよなぁ
早くしろよ

238 はちまき名無しさん このコメントに返信

新興宗教サイゲ教 信者用お布施先
・グランブルーファンタジー
・神撃のバハムート
・アイマスシンデレラガールズスターライトステージ
・近代麻雀オールスターズ 闘牌伝
・ナイツオブグローリー
・三国志パズル大戦
・シャドウバース(予定)
その他小物

239 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>218
これこれ
これに欲しいSSRがってなるとわかりやすいのはSSR一つごとにガチャを別に用意する必要がある
SSR3種類を同じガチャにぶち込んだらSSRの排出確率は更に上がる

240 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ運営もやるやつも全部滅びればいい

241 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう極端に確率上げちゃえよ
で正月何十万も課金した奴は返却された詫び石だけでサービス終了まで限定キャラ取れるぐらいに

242 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫パズドラはまだマシ

モンストデレステFGOグラブルの極悪ソシャゲに比べれば

243 はちまき名無しさん このコメントに返信

アンチラだっけ?ガチャで何万使っても出ないけど5000円で売りだしたら
高いだのぼったくりだとの意見しか出ないよ。本当の価値ってそんなもん

244 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル先週から始めたけど1時間で飽きたわ
あれどこがおもしろいの???

245 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがダメになってもアイテム課金がある限りソシャゲは不滅
残念だったな
そのガチャの規制も国次第
現行法ではどうにもならないんだろうからな

246 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>237
そもそも叩いてる方もちょっとめちゃくちゃすぎる

今回も9万しか回せなくするよっていう話なのに
キャラ一体9万かかる!みたいに曲解して叩く人が多すぎ

247 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだ高い

248 はちまき名無しさん このコメントに返信

SSRの確率で考えているやつは間違ってるぞ
この300ガチャでプレゼントってのは「SSRのどれか(ランダム)」がもらえるんじゃなくて好きなの選べるんだろ?
任意の「ある1種のSSR」の出現率が60分の1でなきゃいけないんだ

249 はちまき名無しさん このコメントに返信

スクエニみたいならまぁ許せるが
KONAMIとかは許さん

250 はちまき名無しさん このコメントに返信

上位アプリゲーのユーザーはアホばっかなのか
信者ってこわいねえ

251 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>244
キャラとか武器強化して
スキルとかシステム理解してからのゲームだから一時間じゃ分からないよ

252 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>245
ガチャが叩かれてるのであってアイテム課金ならCSにもあるからもんだいにするやついないだろ

253 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8千円入れて出なかったら詐欺ってことか

254 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>249
マクロ容認グリムノーツはゴミ

255 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>252
それなら良かった
ガチャが廃れても今まで通りソシャゲは安泰だな

256 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
大作の利益だけで大作作れないなら潰れてどうぞ
スクエニであってもな

257 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>254
CSに力いれてるし比較的良いってだけよ

258 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>256
ホントコレ
海外はそれでほとんどやってるし

259 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>253
期待値って言葉を勉強し直せ
期待値以内になる確率は50%だ

260 はちまき名無しさん このコメントに返信

ff7が分割商法で騒がれてるけど3本かっても高くて2万ぐらいなんだよな。
それに比べるとゲームの内容もしょっぼいソシャゲの1キャラがそれと同等の値段って金銭感覚狂いすぎだろ。まともにゲーム作ってる会社に申し訳なくならないのかこいつらは。

261 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな詐欺まがいの商法さっさと規制すればいい

262 はちまき名無しさん このコメントに返信

これからは
オンラインゲームタイプのソシャゲが流行るんじゃない?
アイテム課金の比重大きくなりそうだし

263 はちまき名無しさん このコメントに返信

はっきり値段がつくとこれほど馬鹿らしい買い物もそうそうないな・・・。

264 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>255
今のソシャゲのほとんどガチャたから一回更地になりそうだが

265 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあガチャが死んだら死んだでランキング形式のイベントの上位報酬に限定キャラ用意してスタミナ回復アイテム買いまくれやオラァになるだろうな
パズドラが流行って他もそれに追随するまではむしろこっちが主流だったから戻ると言った方が正しいか

266 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱり詐欺じゃないかよ

267 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
逆よ
確率は操作できないから9万円分回せば必ず手に入るわけでもない
そこへ9万円分回したら一枚あげると確定させてしまう自爆攻撃

268 はちまき名無しさん このコメントに返信

スクエニさんもFFBEのライトニングがグラブってましたね
おとといの公式ニコ生もガチャについてのコメントで溢れ返っていたのに
完全スルーしていたのには呆れて少し笑ってしまいました

269 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな高額なゲームを子供にやらせるのは教育上良くないね
しかもキャラ一人の価値が携帯ゲーム機本体とほぼ同じとかw
任天堂も自重しろよ?w

270 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャなんかヤクザ商法やめて
普通にキャラを販売しろよ
海外のスマホゲームじゃそういう課金方法とってるだろ
射幸性煽ってクジ引かせて金巻き上げるってどこのテキ屋だよ

271 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円か、わりかし普通の値段だな

272 はちまき名無しさん このコメントに返信

人騙してたのしいの?

273 はちまき名無しさん このコメントに返信

山本一郎は流行りネタにしか飛びつかないクズ

274 はちまき名無しさん このコメントに返信

オレオレ詐欺と一緒

275 はちまき名無しさん このコメントに返信

今頃大慌てで顧問弁護士と相談してるんだろうなぁ…

276 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題なのはガチャの仕組みじゃなくて超低確率でも課金するユーザーをどうにかしないとだろ?お前ら的には
そいつらがもっとCSに金を払えばと思ってんだろ?
そうだよなあ、最終的には何に幾ら金を出すかという個人の問題だもんなあ
金を出す側の意識が変わらない限り解決はしないだろうな

277 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんでFGOFGO騒いでるのかと思って調べてみたら、
なるほどデレステと運営が同じなんだなグラブルって
同時期リリースしたのにセールス負けてるイライラをここで爆発させてるのねw
大手ソシャゲならパズドラやらモンストやらあるのにFGOばっか言ってるから疑問だったわ

278 はちまき名無しさん このコメントに返信

それでも信者は喜んでガチャする

馬鹿ばっか

279 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万円?900円で十分じゃねーの?
お菓子買える値段にしろよw

280 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうガチャとかいうのやめなよ
たぶん1キャラ20000円ぐらいで売っても買うよこの人達

281 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>255
ガチャ程の利益は見込めないから今まで通りではなくなるけどな

282 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲ自ら地雷原に飛び込むスタイル

283 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>277
違えーよ

はちまでウザいほど宣伝されてるのがFGOだからだ
明らかにバイトの自演絶賛コメまである

284 はちまき名無しさん このコメントに返信

天井9万って異常だろ
ゲーム何本買えるんだよ

285 はちまき名無しさん このコメントに返信

荒ぶる!!!

286 はちまき名無しさん このコメントに返信

絶対しってたはズだよ詐欺なんかみんなそうだろ

287 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
買うだろうな、喜んで
ガチャはソシャゲの一要素にすぎない

288 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
奴らが欲しいのは優越感だから確実に手に入るものを所有することに喜びは感じない。
そういう思考なの。

289 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
任天堂が自重するわけ無いじゃん

この詐欺まがいのボロ儲けシステムで最後の一攫千金狙ってるよ

人形売りでしか利益が出てないから、そういう所まで任天堂は追いつめられてる。

290 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>278
「課金する奴がバカ」
その魔法の言葉がある限りガチャはなくならんだろうな
だって課金した奴の自己責任だもの

291 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
そんな安いんじゃ買わないと思うが
200円や300円で他人が何十万も出したキャラが手に入るかもしれない
から何十万も出すんだろ

292 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうガッチガチに規制して買いきりか月額製にしろよ
異常だよ

293 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル?
ドラブルですね(笑)

294 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうクジの話でいつも思うんだが、

『0.01%、つまり1万回に1回当たる』

↑この考え方あってるのか?
クジにおける0.01%っていうのは『一万個あるクジの中に当たりが一つ』って意味なんじゃないの?
それと、『1万回に1回当たる』っていうのは、全然イコールじゃ無いと思うんだが。
1万回に1回当たるから300万円の価値、っていう試算は妥当性あるのか?

295 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>259
いや、君の理解も間違っている
n分の1の事象が最初に発生するまでの試行回数の期待値はn回だが
n回の試行でそのような事象が少なくとも1回発生する確率は63%くらいに収束する

296 はちまき名無しさん このコメントに返信

UFOキャッチャーでも180回やれば流石に獲れるわな(´・ω・`)

297 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>284
わざわざ専用機がいるゴミが何本もあっても仕方ないだろ
根本的にゲーマーとは別種

298 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
低確率で手に入るから群がるだけで確実に買えるとなった途端そんな高価格じゃ誰も手出さなくなるよ

299 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>291
グラブルは1キャラ3000円だぞ

300 はちまき名無しさん このコメントに返信

払った金と同じ価値のものが手に入る。

この基本が成り立ってないからな、ソシャゲって。

301 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>248
これが正解
1/60の確率のガチャを9万まで出して外すってのは相当運悪いねって話になる

302 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
あってるわけねーだろ
10000面あるサイコロで1の目がでるまで振り続けるってことだよ

303 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>283
そりゃ金出してるからだろ
任天堂と同じ
企業がイカやFGOのステマを依頼してるだけ

304 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
薄いとこ引いたっていうのが彼らギャンブラーの脳汁ポイントだから
金出せば誰でも取れるっていうのだと買う人間減りそうな気がするけどね

305 はちまき名無しさん このコメントに返信

全員が同じキャラを必ず買えたとしたら今のソシャゲのシステムでゲームが長続きするとは思えんな

306 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>292
お前らが課金する奴がバカという限りは規制は起こらない
結局消費者庁動かんし、同じ認識なんだろうね

307 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>234
うえ本当に?!
大手の任天堂ですら無いならサイゲームスにあるはずもないか
となると9万うんぬんで本当に致命的な墓穴掘ってる可能性あんのかな

308 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>300
その基本が成り立ってないからユーザーが喜んでるともいえる

309 はちまき名無しさん このコメントに返信

500円で1キャラ売れよ

310 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルはもう、最後に取れるだけ取っておこうって魂胆だろうな
サービス終了に向けて

311 はちまき名無しさん このコメントに返信

>むしろイラストレーターさん側に支払われる額であっておかしくない
こいつはイラストレーターを奴隷かなんかだと思ってんのか

312 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもそ天井って相当運悪いねな人を救済するためにあるもんだし

313 はちまき名無しさん このコメントに返信

吉野家の牛丼を70万払って食ってるから馬鹿じゃねぇの?と言われてることに
全く気づいていない自称富豪のグラブル民。あわれ

314 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>288
去年までアニラ煽りが横行していたのに、ほとんどの人が取れなくて煽りすらいなくなったアンチラというレジェンド

315 はちまき名無しさん このコメントに返信

他のソシャゲと違って4枚集めて完成とかにしてないのが裏目に出たか…

316 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>303
だから目障りでウザいからFGOもやり玉にあげてるんだよ
金出してそうなのがミエミエだしな

317 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
クジってのは引いたクジを戻す場合と取り除く場合で確率が全然違う
ソシャゲガチャは戻すと考えていい、リアルガチャの場合は取り除く
クジを戻す場合は大体分母の回数回すと出る確率は60%強に収束する

318 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>315
パズドラもそうだが

319 はちまき名無しさん このコメントに返信

終わりの始まりとは正にこのこと

320 はちまき名無しさん このコメントに返信

景品表示法を知らないバカな経営者が自爆を続けてるだけだと思うんだけど…
まぁこれによってガチャのスマホゲーが無くなってしまえばいいと思う

321 はちまき名無しさん このコメントに返信

ステマトゥーンと同じぐらいウザいね

322 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんというか、本当に無法地帯だったんだなあと…

323 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
あってない。
現実のくじみたいに1回引くたびにくじの総数が減少していくなら1万回に1回の確率になるが、
ガチャはデータの世界の話なのでくじの総数は減少しない。
ガチャを現実のくじに置き換えると、1回引いた後、その引いたくじを元に戻してまた引き直すってのを
繰り返す形になる。これを確率計算する。

324 はちまき名無しさん このコメントに返信

デレステはバンナム運営だし信者大量だから生き残るだろうけどガチャ規制されたらほとんどのソシャゲ死にそう

325 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>313
たとえが意味不明すぎる

326 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲがガチャの目玉は1万8千円の価値がありまぁすって言えば終わる話ちゃうの?

327 はちまき名無しさん このコメントに返信

つまり天井の価格をつり上げればいいんだろ
天井1500万円にすれば300万円相当のキャラを景品にしても問題なし
これで解決ですわ

328 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
あるユーザーが1万回やってもあたるかどうかはわからん
だが、0.01%と主張するには、ゲーム全体で1億ガチャの売り上げがあったら全ユーザに対し1万枚前後は排出してなきゃいけない
すると300億円の売り上げに対し1万枚の提供だから300万円の価値とみていい(他がすべて無価値なはずれの場合は)

329 はちまき名無しさん このコメントに返信

取れるだけ取るって手法じゃないよこれは
無課金微課金には元々関係ない
天井出来たからって9万課金するような人間は元より廃課金になってるしな
今回の9万でその廃課金からすら収益が減る

330 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
ふーん
まあこんなの目くそ鼻くそだからどんどん潰し合ってほしいわ

331 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>322
いや今更かよ

332 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
結局バクチみたいなもんなんだから行政の規制は必要だわな
そらだまされるほうがバカなんだけどそれじゃ解決しないわ

333 はちまき名無しさん このコメントに返信

サプチケで3000円で手に入る=3000円の価値のキャラなんだから600円で手に入るようにしなきゃダメなんじゃないの?

334 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万wwww

335 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>276
ガチャに金をつぎ込む人が欲しているのは優越感で
CSに来たとしてもSWBFが遊べる70万の筐体を欲しがるだけ
ゲームの資金になることはない

336 はちまき名無しさん このコメントに返信

もともと問題大アリだったガチャという仕組みそのものに限界が来てる気がする
今まで問題の多くを放置してきたツケが来た感じ

337 はちまき名無しさん このコメントに返信

CSどうこうの話じゃなくて、売りきり型やアイテム課金にしろと言ってるだけだぞ
スマホゲーを全否定してる奴はほっとけばいいよ
とにかくガチャ課金をやめさえすれば問題は解決するよ

338 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>326
俺もこの話いまいち理解できないわ
9万円の20%が1万8千円として、この景品の価値が1万8千円しないっていうのはまぁわかるとしても
なら1万8千円で1キャラだせるようにしなきゃいけないっていう結論がよくわからん。
1万8千円の20%で景品なら20%で3600円だから、3600円なら1キャラ分の価値として相当するってことなの?

339 はちまき名無しさん このコメントに返信

景品法とかあるんだから、ちゃんと法律に組み込まないと駄目だよな
範囲を広げるだけでいい、ソシャゲだけ無法地帯過ぎるんだよ

340 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>329
天井ができたことでいままで踏み出せなかった中課金者が廃にのめり込む可能性もある

341 はちまき名無しさん このコメントに返信

333
確かにサプチケガンスルーやったのはなんでなんや
やってる事同じだよな?

342 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万って
俺が引っ越しでかき集めて使ったのと
同じ金額だな...部屋代は別で

343 はちまき名無しさん このコメントに返信

ただし馬鹿は課金するし発言権もない

344 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>338
あ、これ俺のレスだけど意味に気づいたわ
1万8千円で1キャラだせるようにするんじゃなくて
通常のガチャで1万8千円で手に入る期待値にしてないと景品法の上限に触れるってことか
俺アホだからむずかしすぎるはこの話

345 はちまき名無しさん このコメントに返信

めざましテレビがグラブルの良質なガチャ商法を特集

346 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ普通に狂ってるな
まじでこんなもんに金払うやつの気が知れない
金払ったクジだから興奮するだけだろ
SNSで見知らぬ奴に自慢するだけのために

347 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうめんくせーから確率ある課金要素は全部ギャンブル扱い、風営法で取り締まれよ
パチ同様18歳以下禁止もしくは20歳以下すべて禁止にする
これである程度抑止になるだろ

回してるバカはギャンブルしてる自覚持てよ
無駄銭水のように使ってホント親泣くぞ?

348 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ小島らクリエイター陣からは笑いが止まらんだろうな

349 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホ用売り切りアプリも続々サービス終了して新しいosに
対応しなくなったし、ソシャゲも
この件を皮切りに規制待った無しだから
ゲームをやるならやっぱゲーム機という結論に至ったわ

350 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
いや、法はバカを守る為にあるんだよ
オレオレ詐欺も悪徳商法も、引っ掛かる奴がバカなのは誰でもわかるけどそいつらを守る為にルールが出来た
ソシャゲに関してはまだお上の理解がおっついてないだけで、
未成年の高額課金やら問題になってるし時間の問題だよ

351 はちまき名無しさん このコメントに返信

せっかくだからグラブルやってみたけどすげえなチュートリアルで飽きたわマジで
何が面白いのか理解できんですわ
闘鬼伝極楽しい!フリプでできるとかSCEって神なんじゃないかと錯覚しそうになったwww
まぁ来週にはガンブレやるからそれまでの繋ぎでやってるんですけどね

352 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>332
金を賭けてないからバクチとは全然違う、ただの娯楽
そんなもんに一々相手にせん。「課金する奴がバカ」だからな
自分で課金控えればいいだけ

353 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>339
新法か何かで対応しなきゃいけないんだけど、当の行政とか立法に携わる連中がこの問題に理解があんまないってのがね
最近ようやく認識しつつある。
まあ、だから今回みたいなことになったんだけど

354 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャやるソシャゲは死ね
グラブルパズドラモンスト白猫FGOデレステは全部消えろ

355 はちまき名無しさん このコメントに返信

次はFGOやなwww

356 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>347
俺グラブルとか、他にガチャあるゲームそこそこやってるけど
けっこう楽しいよ
ちょこちょこ引いて時々あたりを引きつつ、昔あてた大当たりのレアとかニヨニヨ見ながら遊ぶ感じ
グラブルでたぶん累1万、他で2~3万をここ数年で使ったけど特に後悔もないわ

357 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャは日本の文化

358 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
露骨すぎてキモい

359 はちまき名無しさん このコメントに返信

一口300円 大当たり1%って1抽選あたりの金額が4パチの3倍以上。
クッソ高い上に金銭のリターンなし。こんなのパチより先に取り締まれ

360 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>340
まずこのゲームに他のソシャゲより多くの微課金がいても中課金とかはいない、もしくは相当少ないと思うがな
キャラ選べるチケットやら一回限定最高レア度確定ガチャとかあるから、元々一度のイベントでぶん回しとか少ない

361 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOはユーザーが全力で擁護するんだろうな
楽しい祭りが見れそうだぞ

362 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金してるバカは納得して課金してんだからほっときゃいいじゃん

363 はちまき名無しさん このコメントに返信

イラスト1枚に1万8000円は高い...って言ってる人いるけどそんな事は今更で、ここで驚くべきは1万8000円だと元の想定価格よりかなり安くなってるってことだぞ

364 はちまき名無しさん このコメントに返信

石はいらねー。お金返せ。

365 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>349
ゲーム機でソシャゲの移植版をやるんですね、分かります

366 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>359
本当だよなFGOはさっさと取り締まるべき

367 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
グラブルはチュートリアルというか初めて三時間くらいが一番つまらんぞ

368 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>362
バカはそれでいいが
詐欺まがいの商売は社会が
ほっとくわけねーだろ


369 はちまき名無しさん このコメントに返信

糞コンマイ「あああああああ」

370 はちまき名無しさん このコメントに返信

儲かる仕組みが完全に宝くじ売ってるのと変わらんからなー
本来このビジネス形態自体違法であってもおかしくない

371 はちまき名無しさん このコメントに返信

釣り合いが取れないのか。
あらまー、Cygamesさんは
どうするのかしら?(笑)

372 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームやるにしても良質なゲームを知らないのはこんなにも不幸を生むんだね
時間もコストに入れろよ

373 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルって10連で3000円だから1万8千円だと60回引けて
60回のうちに1キャラくらいは1人SSRが出ればOKなのかな
それとも任意のキャラが60回のうちに必ず手に入る確率じゃないとダメなのか?
もうなんかなんとでも解釈できそう

374 はちまき名無しさん このコメントに返信

苦し紛れにやったお詫び行動が
既存の規制に引っ掛かって余計にややこしくなったということか?

375 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円の価値ってどうやって証明するんだろうな
もう規制待ったなしじゃね

376 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>368
お国には今まで(今でも)ほっとかれてるけどな
お前ら本当に口だけだよな

まあ課金する奴がバカだし仕方ないね

377 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>362
馬鹿は騒いでないぞ
馬鹿だから何が問題か理解するだけの脳味噌無いし
騒いでるのはこの腐れた業界潰したいからだぞ
健全な市場は消費者のメリット
不健全な市場は存在する事がデメリット

378 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>352
その理屈なら「バクチなんてする奴が馬鹿」で終わるはずじゃん
バクチが法規制されてるのは何故なのか少しは考えたら良いのに

379 はちまき名無しさん このコメントに返信

このツイッター新しい登場人物の弱そうなゴリラみたいな人は誰なの?

380 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあくじ9万円で300万相当をもれなくプレゼントはあきらかにおかしいわな

381 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>367
それ、ただのクソゲーやん

382 はちまき名無しさん このコメントに返信

最高で1万8千円=最も価値のあるカードのお値段1万8千円ってことか
70万出した人どんな気分やろなぁ
ってか高ぇよ!ゲーム1本とかじゃなくてキャラ1体だろ?ほんとソシャゲは頭おかしいわ

383 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>374
天井ができて課金しやすくなったよ!<ユーザー

元々UFOキャッチャーとかこの手のシステムは使い古されてるし問題に充てるのは難しいな

384 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルは墓穴を埋めようとする度に逆に広がっていって、見てる分には本当に面白いな

385 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ死んだらCSに活気戻ってくると思ってる人いるけどありえないんだよなあ
CS死んだのはサービスに対価払うの大嫌いな日本人の目の前にネットつないだり携帯もってれば無料で遊べるコンテンツが一杯出てきたから
サービスに対価払うの大嫌いだけどギャンブルは好きな奴おおいからソシャゲ儲かるんだな

386 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>375
客がそのキャラクターを手に入れようとして、平均何円かかるのか

とかかね?任意のキャラを当てるまでってなると、それこそ今回の9万円ってのがジャストな数字なんだけど

387 はちまき名無しさん このコメントに返信

一人に対してどんなレアカードでも必ず一枚は入っているボックスみたいなのがあって、その中から一回特定枚数が入っているパッケージのガチャをして全〇〇回って方式もダメってことかな?

388 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題になってるレアの価値は今300万(1回300円で0.01%)

運営「9万円分で出ないならレアあげます」(300万円の価値のレアが景品に)

法律
9万円の景品に300万円の価値があるものをつけるのは違法
9万円の景品にしてもいい上限は18000円の価値のものまで
9万円の景品にするなら18000円でレアがでる確率にしましょう

389 はちまき名無しさん このコメントに返信

極端な話1回で出る人も居るんだし、本来なら何億回引いても出ないヤツは出ないんだし、
「9万円引いても当たらなければ運営から貰えるキャラ」の価値が9万円相当っていう考え方は
そもそも正しい考え方なのか?

390 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>373
一つのガチャにつぎ込める金額を300回9万円分と設定し
60回毎に好きなキャラと引き換えられるサービス券が排出されるというのが妥当な処理かな
勿論300回引いた素の方では目当てのキャラが出る保証はなし

391 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>382
使った分の石が戻ってきて大喜びで許してるぞ

392 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本の一部のアホ共がこんなことやってるから和ゲーム業界おかしくなってるんだよ
世界には離されるし技術も無くなってるしもうどうしようもねえわw
任天堂も真面目にやってたのがおかしな方向にいき、作るゲームは質の低下

いわっち今の現状どう思ってるんだろうなぁ

393 はちまき名無しさん このコメントに返信

書いてる人も居るが運営側はクッソ不利なことしたな。
まずキャラの価値が18,000円と確定可能になった。
つまりガチャは単騎狙いで18,000円で1回出る確率の設定が必須になった。
よって、1キャラの出現確率は1.67%を下回ってはいけないと確定してしまった。

これに従うと全キャラ同等に出るとしても1回のガチャに60キャラまでしか入れられない。
まぁ、1回のガチャで複数キャラ出てその中から1枚選ぶ形にすればキャラ数は増やせるがね。

394 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>174
パズドラも常習的にアンチラと同じことしてる(金からの星による出現率の違い
あとガチャの仕様がグラブルと全く同じで新キャラ追加する度に1点狙いの確率変動して狙い撃ちできにくくなってる

395 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>368
ガチャのどこがどう詐欺まがいなの?

396 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
最初がつまらんからクソゲー止めた、はグラブルはともかく数多の良ゲースルーしてるは可哀想に

397 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
価値の無いのトコロに9万円払えばあげるよ。と自分で価値をつけてしまったのがこの話

398 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351、まさか俺と同じ奴がいるとは
俺もフリプで討鬼伝極を始めたけど最高に楽しめてる、既に100時間は遊んだと思う

ガンダムブレイカー3楽しみだよね

399 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>384
まあそれでもユーザー登録数は増えてセールスも好調だからイーブンっすよ(寧ろ美味いくらい?)

400 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率を上げなきゃいけなくなるってこと?

401 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか勘違いしてる人多いけど、SSR一枚の話じゃないぞ?
「特定の」SSR一枚の話だからね?
欲しいSSRを手に入れるには、期待値として18k以内に収めないとダメって話よ

402 はちまき名無しさん このコメントに返信

ようは上限で貰える景品が18000円相当以上の景品だったらアウトってこと
ガチャで考えると60分1の確率以上で設定されてるガチャを貰えるようにするのアウト!

403 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>392
日本の一部の奴に左右されるような業界なんぞ要らんわ

404 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
クソゲーに謝って
クソゲーにはクソが詰まってんだよ
クソという中身が詰まってんだよ
ギャンブルゲー無とは違うぞ

405 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
正しいというかそれ以外に考えようがない

406 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
よく読もう

407 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲがどうとかじゃなくて
9万上限にする、それでも出ない人にチケット付けるって話が伝言ゲームで

キャラ一体買うのに9万円!!!!って顔真っ赤にして叩いてる人だらけになってて
インターネットが怖いと思ったわ

408 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金額世界一とかこんなんで一位になっても嬉しくねえw

409 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>400
つっても18000円だとするなら1.5-2.0%だからあんまり影響ないだろうなぁ
いつもこれくらいの確率でやってるし

410 はちまき名無しさん このコメントに返信

完全にヤク中のそれだし、やりたい奴が搾取されてたらいいんじゃねぇかなぁと思うけどな

411 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円でレア確定なら、ユーザーは逆にバカバカしくなって離れて行くと思うよ
あいつらの行動原理は、他人が持ってない物を所有して得られる優越感を得るためなんだから

412 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万で好きな装備もらえるって高すぎるだろ・・・
同じスマホゲでも海外のハースストーンなら手に入らなくても1,2万も使えば欲しい好きなカード作れるのに

413 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOはサーバーつながらないとかグダグダな問題は多いけど、ガチャ関係はそこまで鬼畜じゃない
名が知られたから叩かれがちだけど、ゲームとしては凡百のソシャゲと大差ないよ

414 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
クソ詰められて喜ぶと思ってんのか?それこそ「金返せ!」だ
クソ押し付けんな

415 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOのガチャが鬼畜じゃないとか何言ってんだお前
信者に借金返すための金貢いでもらった奴とかおったやんけ

416 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>393
選べる対象は確率アップするキャラだろうからそんな不利じゃないんじゃね?

417 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
別に特定のじゃなくても”SSRは1万8千円ださないと手に入らない”なら、それはどんなSSRでも1万8千の価値をもつことにもなるから
解釈の仕方ひとつだろ

418 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>392
アホ信者目を覚ませ
ゲームの質を捨てたのが岩田だ
GCまでは任天堂はゲームを作ってたし決して他に負けてはいなかったんだぞ

419 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>407
デジタルのガチャは9万円払ってもその一枚を出してくれる保証をしてくれませんよ
保証を設定したボックスガチャは規制されてます

420 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
別に特定のじゃなくても”SSRは1万8千円ださないと手に入らない”なら、それはどんなSSRでも1万8千の価値をもつことにもなるから
解釈の仕方ひとつだろ

421 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>411
いつもの事かと今でもがちゃがちゃしてますよ

422 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
つぎ込んだ金額の20%分の価値までしか景品として渡しちゃいけないって法律が有る。
だから9万円で1枚なら1.8万円の価値までしか景品にしちゃいけない。
そしてガチャみたいな確率ものは、それが1回出るであろう試行回数分の金額を価値とする。
もちろん出ない場合もあるけど、それは別問題。

423 はちまき名無しさん このコメントに返信

皮肉な事にガチャとかパ、チは中々当たらないストレスと当たった時の解放感の差から
のめり込むのであって、サクサク出ると逆にヤル気が無くなるんだよな

424 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円あればコンシューマゲームでどれだけ遊べることか…
お前らマジでコンシューマゲームのコスパの良さに気付いた方がいいぞ

425 はちまき名無しさん このコメントに返信

刃豚ははちまよりも詐欺ゲから金貰ってるからしばらく批判記事あげられないんだろうなw

こんなおいしい内容瞬時にコピペするはずなのにw

426 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>417
9万で好きなキャラ選べるんだから、その解釈は無理なんや
サイゲが自らそう表明しちゃったって話なのが今回の肝なんよ

427 はちまき名無しさん このコメントに返信

一般プレイヤーにとっては雲の上の話で全然ありがたみが無くて
ガチ層は自慢のキャラの価値がガクンと下がるわけか

428 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>415
そらそいつがアホなだけだ
ソシャゲ問題でいつも思うがほとんどのユーザーが金ぶっぱとかしねーよ
無課金微課金でちまちま遊んでるのがほとんどだ

429 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>413
糞アホ信者乙wwwww

まず未だに最高レア度1%とか終わってますわ

430 はちまき名無しさん このコメントに返信

天井交換出来るのはピックアップ対象だけ
新キャラ追加時のピックアップは大体3キャラぐらいだからそれなら60分の1ぐらいにしても問題無いんしゃないの?

431 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>428
無課金が奴隷になって遊ぶゲーム
だいたいあれってゲーム性は並みのソシャゲ以下なのに
キャラ手に入れられなかったらゴミでしかないやろ

432 はちまき名無しさん このコメントに返信

キャラ自体は18000円で出るようにしておいて
スキルや装備品をガチャで配布するとか
そういうやり方にシフトするしていくんじゃないかね

433 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>424
スマホでただで始められる利便性には到底及ばない
場所もとるし飽きたらゴミになる
PS4をただで配ればやってやるかもよw

434 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOに話題逸らししたい程度には焦ってるのは伝わった

435 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>427
今回の問題でありがたみがないほうがありがたいだろう
滅茶苦茶つぎ込んでたりしてないわけだから

436 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>434
FGOも同時に死んで欲しいだけだよ

437 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>433
確かにCSでも現状レンガと言われているものがあるから反論出来ねぇ・・・
他は良いんだけどね

438 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>407
馬鹿はお前。
今問題になってるのは9万円に1枚景品つけるなら法律上、そのキャラは1.8万円分のガチャで出ると期待できる確率が必要って点だからね?
それだと1キャラ辺り1.67%下回ったら違法って事になるのが騒がれてるんだよw

439 はちまき名無しさん このコメントに返信

法整備が遅れてるのをいいことに好き放題やってきたツケを払うときが来てるのかもね

440 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万でなんでも選べると勘違いで拡散されてるけど公式ちゃんと見ろよ

>対象装備品はガチャイベント開始時のお知らせおよびガチャページにてご確認いただけます。 
>新たに追加された装備品や属性アップなどで確率がアップしている装備品の一部が対象となります。 

おそらく選べるのは10種もないぞ

441 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>428
ガチャが鬼畜かどうかの話であって課金額の話なんかしてねぇよ
一キャラ取るのに借金してるバカが出るようなゲームがグラブルだの他だのよりマシなんて話にはならん
そもそもFGOは最高レア度の殆どがアクセサリーなのは改善されたの?

442 はちまき名無しさん このコメントに返信

特定のSSRを選べるんだから、比較される価値の対象は特定のSSRが出るまでの期待値だ

443 はちまき名無しさん このコメントに返信

とっとと返金しろよ

444 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>425、ピョコタンの動画見て刃は見なくなった、あれは酷い

445 はちまき名無しさん このコメントに返信

エアQをもっとまともに作ってればCSへの逃げ道もあっただろうに

446 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>426
特定のレアだろうがなんだろうが、SSRというくくりで
SSRは1万8千円ださないと手に入らないんです、って過程しちゃえば
どのSSRだろうが1万8千円の価値があるってことじゃに?
俺も別にこのへんサッパリだからあてずっぽ言ってるだけだけどさ
普通の現実世界にあるガチャガチャだって300円のやつはどの種類だろうがひとつ300円の価値じゃん?

447 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>438
今までのガチャと確率大して変わらないじゃん

448 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>422
その話は分かるんだが、このブログだと「1回出るであろう試行回数分」を「0.01%だからおおまかに1万回」って
言ってて「?」ってなるんだよ。
実際は何回と考えるのが妥当なのか、数学に詳しい奴、誰か教えてくれ!

てか、これって運営が「じゃあこのサービスはやめます」って言ったら終わってしまう話なのでは。
このサービスって本来の問題点とは関係ないわけだし。

449 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャゲーを無課金微課金で遊んだ場合
金はかからないが猛烈に時間を無駄にすることになる
それはそれで酷い損失

450 はちまき名無しさん このコメントに返信

艦これ形式じゃダメなん?
月のゲームの収入は一億程度でサーバー維持費と人件費でほぼ消し飛び、
メディア展開で儲けを得る形式
グラブルくらいならそっちでもいけるだろ

451 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万払えばただで貰えちまうんだ

452 はちまき名無しさん このコメントに返信

全キャラを60分の1で当たるようにするのは無理だけど、交換景品になるのはピックアップのみの数個だからそれなら60分の1に出来るんじゃないの?
これが全てと交換なら話は違ったが

453 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>449
最前線を遊ぶのに廃課金が必要かどうかって差があるな

454 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>446
っていうかSSRどうこうってのは関係ないんだよ、混乱させてしまって悪かった
この件は、交換対象になってる特定のアイテムが18kで取れる確率にしないといけないよねってこと

455 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>449
それはさすがに自己責任

456 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>447
全然違う。
SSRどれかが1枚でる確率が3%ってのが今まで。
今回のは特定のSSR1枚が1.67%以上。
今までならSSR10枚あって確率がSSR内で均等なら特定のSSR1枚が出る確率は3%×10%で0.3%だった。

457 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>448
一万回で納得出来ない理由がわからん

458 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>449
初期投資でウン万かかる上に猛烈に時間を無駄にするCSよりはましだろう
とんだブーメランだ。ゲームなんてやめようって言ってるのか?

459 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>455
いや、責任の話じゃなくて
賢いつもりで無課金微課金やってるかもしれないけど
それすっげー時間の無駄だよってことが言いたいだけ(だから課金しろという意味ではない)

460 はちまき名無しさん このコメントに返信

エアシップQはクソゲーオブザイヤーにノミネートされてもおかしくない出来だからな。何がしたくて作ったのかマジでわからん。テラリアに謝れマジで
あんな酷い出来なのにあれだけプッシュできるのは流石サイゲといったところか(勿論金の力)
ゲーム性の欠片もないソシャゲばっかり作ってる会社じゃこの程度なんだよね

本当に海外との差が開いてきて嫌になる。技術力だけじゃなく、ゲーム作りのセンスまで枯れてきてるよ
マジでどうなってんだよ日本は

461 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここまで夢中にできるものを作れるのはすごい
CSゲームも見習わなければならない

462 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>440
コレ、一番重要だよな。
この内容が「1万8千円相当で当たる装備品」だけだったら何の問題もなくなるけど、
でも指摘してるって事は木曽崇と山本一郎はきっとその辺は確認済みなんだよな? たぶん。

463 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>456
ただのピックアップガチャじゃね?

464 はちまき名無しさん このコメントに返信

欲しいSSRの価値が18000円でる確率だからクジで引けるのは全部SSRにして確率下げないと無理でしょまぁ、運が悪いと超える事あるだろうけど確率でいくんじゃないかな?あとはカード量産しすぎてるからいらないやつもなくしていかないと確率下がんないんじゃないかな

465 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>450
一度決まった商業スタイルを切り替えるには新たに別のゲーム始めない限りは難しいんじゃないかね?
加えてこんな美味しい商売、自ら義理で手放すことなどとても考えられん
今までそうだったし、これからもそうだろう

466 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>458
適当な比較で○○よりましって言い始めたら終わりだよな

467 はちまき名無しさん このコメントに返信

へー

468 はちまき名無しさん このコメントに返信

好きでやってんだからほっとけよ
絶対に儲からない分ギャンブルより健全な暇つぶしなんだから

469 はちまき名無しさん このコメントに返信

あ、特定のSSRって言っても一部の、なのか
ならその交換対象のSSRをたいしたことないものか、価値の無いものにでもすれば
とりあえず法律上の問題はクリアなのね

470 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>452
その通りだけど、100%のうちピックアップ対象の数×1.67% ガチャの配分埋まるんだぜ?
10種有ったら17%程度がピックアップ対象で埋まる。
残り83%で他を割り振る必要有る。

471 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>458
そういうレス返ってくると思ったわ
娯楽に掛ける時間を無駄と言ってるんじゃないんだよね
ソシャゲの無課金微課金てどんな単純作業するハメになるか知ってる?
やってる奴も面倒くせーって言いながらやってて、全く楽しんじゃいない
娯楽にもなってないから無駄だと言ってる

472 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>458
CSは先に金出したので無課金ソシャゲより時間を無駄にすることはねーよ

473 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>448
出現率0.01%のキャラが最初に出るまでの試行回数の期待値は10000回で正しい

474 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>459
ゲームブログでそれ言うのどーなのよ
ゲームなんてすべからく時間の無駄だよ?

475 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>450
や艦神

476 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>448
平均すると0.01%は1万回やれば出る
でも0.01%を一万回やって出る確率は60%ちょい、二万回やると出る確率は90%超える
こんな感じの違い

477 はちまき名無しさん このコメントに返信

     
姑息な商売が蔓延してるね

どうしてこなった?wwwwwwwwwwwwwwwwww

バァ━━━━━━m9(^^q^^)9m━━━━━━カ!!!!!!

ゲーム業界は腐敗破綻した

478 はちまき名無しさん このコメントに返信

真面目に和ゲー酷すぎるわ
去年なんて評価された和ゲーブラボとMGSVぐらいだろ

479 はちまき名無しさん このコメントに返信

ギャンブルゲーを擁護する奴の気持ちが分からん
ガチャ課金がなくなって困るユーザーっていないだろ
アイテム課金だと何が問題なんだ、困るのは運営だけだろ

480 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルはともかくユーザーはアホだと思ってる

481 はちまき名無しさん このコメントに返信

※こんなイラストソシャゲにハマってるのは日本だけです
※日本のソシャゲの一人当たりの課金額は全世界最高です(人口比率で考えると一人当たりの課金額が他の国の倍以上)
※はっきり言って病気としか言いようがありません

482 はちまき名無しさん このコメントに返信

ピックアップはどうなんだろうな
そのときそのときで価値が切り替わるわけだから、そこら辺がどう解釈されるんだろ
ちょっとやそっとの差ならともかく、1.8万からいきなり300万とかに価値が跳ね上がるんだろ?

483 はちまき名無しさん このコメントに返信

1キャラ18000円なら多数のキャラを所持してるユーザーには資産として課税しないとな。
当然メーカーもキャラ配布数によって課税な。

484 はちまき名無しさん このコメントに返信

だーから課金ガチャ自体違法にしろって…

ガチャは金で買えないゲーム内通貨等限定、一定期間ガチャで当たり引く確率が上がる重複購入不可のアイテムを代わりに売るとかな

485 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>470
割り振って終わりじゃないか?
画像に乗ってたのは新キャラ追加のピックアップガチャだからそれ以外のキャラは当然下げてるだろうし
70万の女が確率上存在しなくなるだけで、ガチャに数キャラ1.6%なら無理なく出来ると思うが

486 はちまき名無しさん このコメントに返信

お船ってやっぱ神だな
ワイ提督高みの見物

487 はちまき名無しさん このコメントに返信

去年て和ゲーなんかあったかなぁ
ゼノクロって去年だっけ?
ゼノクロと新世界樹2とダクソ2?はおととしだっけ?
和ゲー別に面白いのあると思うけどね、なんかお前らにはぶったたかれそうだけど

488 はちまき名無しさん このコメントに返信

ブラゲって7割が無課金2割8分が課金ユーザーで重課金者が残りの2分くらい?
なら重課金ユーザーがたくさん使ってくれないと商売にならんだろうな
量産型のような絵さえ用意すれば良いゲームじゃなくてちゃんとした数十億単位かかってるゲームなんだろ?

489 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>460
発売時で駄目だろうというのは許容できたとしても
一回アップデートしただけで夜逃げしたからね。その対応がありえないわ

490 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>477
それはおおざっぱすぎる
ゲーム業界じゃなくソシャゲ業界と云え

491 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>479
ギャンブルにすらなってないよ
だって普通の人から見てリターンがないもの

492 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>483
お前のゲーム機は買った時の消費税のぞいて課税されてんの?

493 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>479
ギャンブルではないからなガチャは

494 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも9万も課金させてやっと1キャラ確定って感覚がおかしいわw
普通はゲームなんか1万課金した時点で上客だろ

495 はちまき名無しさん このコメントに返信

>1万8000円で出るぐらいの確率にしなきゃならんってことか。

違うよ?

496 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんだけぶっ込んでも運営が終了したら…おっとこれは言ってはいけないかwww
まぁソシャに注ぎ込んでる人、お疲れさん。
君らのお陰で無料で暇潰しできて助かるよ。
もっと課金してね♪

497 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>491
娯楽にリターンもくそもない
つかリターン(金)が存在したら初めて消費者庁は動いてくれる

498 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>495
どう違うの?

499 はちまき名無しさん このコメントに返信

流石日本人えげつねぇ

500 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>494
グラブルって1キャラゲットしてもそれだけだと一緒に手に入った武器が最大強化できないから
もう1個、2個って欲しくなるけどね

501 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>471
本当にソシャゲって無駄に時間を使わせてプレイヤーを縛りつけてるようにしか見えない
コンシューマは同じ時間だとしてもプレイするタイミングは割と自由だし、内容の密度が全然違う

502 はちまき名無しさん このコメントに返信

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

コンシューマー界は腐敗破綻した

503 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>493
ビジネス形態はギャンブルと完全一致してるけどね

504 はちまき名無しさん このコメントに返信

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

コンシューマー界は腐敗破綻した

505 はちまき名無しさん このコメントに返信

これおっさんらが全キャラを1.6%にしないといけないと勘違いしてサイゲ煽ってるって話?

506 はちまき名無しさん このコメントに返信

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

情弱ホイホイのガチャに頼るマジキチゲーム業界!!!!!

コンシューマー界は腐敗破綻した

507 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万円で全キャラの下着が透けて見えるぎゃるがんはもっと売れるべき

508 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>449
まぁわかる。それで俺もツムツムやめたし。LINEで誘ってこられるの超うざかった。ペース乱されて。
パズドラもある程度以上は課金しないとサクサク進めないとわかってゲームごときにストレス感じる自分は馬鹿かと思って見切った。
納得し気持ちよくCSにお金払うのが自分にはあってると思う。

509 はちまき名無しさん このコメントに返信

グッズやメディア展開で儲ける船や刀はカードが多くの人に渡ってなんぼの商売だからな

イベ限にもしないし希少性でも煽らないし
やっぱ鑑これって神

510 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>487
世界で大ヒットした和ゲーならブラボとMGSVだな

511 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>501
ただの反復をちょこちょこスマホで遊べるからいいのであって
仮にスマホが超シビアなアクションゲーになっても
今のソシャゲ層ってほとんど全員見向きもしないんじゃない?
濃密さってのは求められてないと思う
廃課金マンじゃないから廃課金マンの深層心理なんてよく知らんけどもさ

512 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>502
コンシューマだってハードとソフトをただで配ればいけるいける

513 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか大丈夫そうと分かってから速度落ちて草

514 はちまき名無しさん このコメントに返信

射幸心に煽られてる馬鹿を見てると・・・

とても愉快w


515 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>512
それでガチャやったらソシャゲと変わらんわ

516 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲに落とすその金をもっと他の日本の産業に落としてやった方が、遥かに日本の将来のためになると思うんだがマジで…

517 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルやってないから面白い展開になるなら何でも良いですよー

518 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>501
ソシャゲはどこでも手軽にできる、暇つぶしにも最適
CSは時間も初期投資もかかる上に場所限定
今の日本ならどっちのほうが広がるかなんて簡単にわかりそうだが

519 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチって出玉を現金に変えらないからな
出玉で景品に変えるだけだから
たまたま近くに景品を買い取ってくれる所があるだけだからw

ガチャも現金には変えられないけど
たまたまアカウントをオークションで買い取ってくれる所があれば
同じグレーなギャンブル

520 はちまき名無しさん このコメントに返信

星のドラゴンクエストだと
9万ガチャして当たりを1つ貰ってもゴミ
同じものを5つ必要なんじゃ
要するのロトの鎧なら頭、体上、体下、盾、剣、
どれも5ついるんじゃよ

521 はちまき名無しさん このコメントに返信

失策だよなぁグレーゾーンでウハウハしまくったツケがドーンときそう
他社もまきこんでの大失態かもな
ソシャゲスマホゲーのきなみガチャの類すべて訴えられたら負け状態へと突入か?
法律の規制も整備中らしいから一挙に終わりあるかも
そもそも金銭感覚を麻痺らせるようなビジネスプランが悪いよ
売れるゲームつくるんじゃなくてお金つかわせるシステムをつくってるゲームじゃないよ

522 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>515
やらんやろ。ガチャやめろーって言ってる奴らだし
無料でフルにCSでゲームできるなら俺もやってもいいな

523 はちまき名無しさん このコメントに返信

皆さん。遂にこの時が来たようですね。戦国スマホナンバーワンゲーム戦国炎舞の出番が。最高レア度の当たる確率は0.3%。さらにその中でも4枚集めなければ秘技が使えないため、有用なカードは殆どなし。そのため、多くのユーザーは月に一度の限定ガチャでカードを購入します。双六ガチャは約6から10万円。点数ガチャは約4から6万円。あくまでも目安ですが私の経験則に基づいています。最近は21万円で最高レア度2枚以上確定のガチャが行われています。射的ガチャも話題ですね。9つのマスから射抜くガチャです。射抜くマスは偏り激しいですが。私の課金学は約100万程。知り合いの方では約1億数千万の方も。今度ウルトラマンとのコラボレーション行うので見に来てください。

524 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>516
自動車産業とかこの国の柱もいいとこだけど、どんどん日本国民から離れてる感あるしな

525 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>518
無課金でソシャゲやったら暇潰しにもならんぞ
結局金かかるんだから長期的に見ればCSよりかかる

526 はちまき名無しさん このコメントに返信

サービス終わっても何も残らないって批判は間違ってる
終わったら終わったで別のタイトルに廃課金してブヒブヒ言うだけ

527 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンシューマだと1度クリアーしても数ヵ月後に又遊ぶ事が出来るけど
ソシャゲは運営してるかわからないよね

528 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>518
五分で遊んだ気にさせる作り方をしないと
街中でスマホを弄っている層には売れないだろうね

529 はちまき名無しさん このコメントに返信

割とマジでソシャゲバブル完全崩壊のきっかけになる気がする

530 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>527
やるのに追加資金必要ないしな

531 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうマジで滅びろ
1万8千円もかければカードゲームでそこそこのデッキが組めるじゃねぇか

532 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>531
スターダストドラゴンいくらだっけ?

533 はちまき名無しさん このコメントに返信

有償と無償に分ければいんじゃないの?
無償の方は確率は低くして有償は確率は高くするなら解決しないん

534 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>525
そうでもないぞ
意外にもお隣の国からのゲームは配布が豪勢だから遊ぶだけなら無課金余裕
ただ特徴として育成の進化が地獄のように辛い

535 はちまき名無しさん このコメントに返信

物が残ろうがTCGも結構...

536 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>525
ソシャゲの大半は無課金微課金だぞ
金をそれほどかけずに遊んでるのがほとんどだ

537 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>530
でも最近のゲームって久しぶりに遊ぼうと思うとDLCあったりしてイラッとするのもあるよね
あとドラクエとかそうだけど期間限定ネット配布アイテムとかあって
あとからやり直すとアイテムコンプできなかったりするクソウンコなやつとか
あといちいちアプデして時間食われたりとか
こういうとこほんま嫌いだわ

538 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>530
しかも復帰時の環境へ追いつくの困難になっていたりするしな

539 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本は「世界に通用するものづくり」が武器だったのに…
自動車、家電、精密部品…そしてそれこそ、ゲーム機やゲームソフトも世界をリードしていた
今は何だよ…日本の中でしかウケない(世界で通用しない)イラストソシャゲばかり成長して、ほとんどの「ものづくり」が衰退してしまった。世界と戦う力がなくなってしまった
本っ当につまらない国になったと思う。金儲け至上主義の現代日本も糞だが、これらに気付かない日本人共も糞としか言いようがない

540 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>534
それストレス溜まりそうやなぁ
俺はCSがいいわ
ゲーム1本で800時間やりこんだこともあるし

541 はちまき名無しさん このコメントに返信

ええやん

542 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>527
勘違いしてるけど「もの(ゴミ)が残らない」ってのもソシャゲの強みなんや
なんにも残らないは煽りにならん。飽きたら消えてくれて結構と思うくらいだし

543 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺からしたら無課金でずっと同じソシャゲやるのもどうかと思う
お試しとかならいいけどずっと遊ばせてもらってんのに
無課金がポリシー!みたいなのはちょっと

544 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>479
ゲームに課金が必要なことと、ガチャでアイテムを獲得することと、低い確率でレアキャラを入れること自体は悪いとは思ってないし、むしろ自己責任遊ぶものを重課金してゴネて消費者問題にする奴の擁護のほうが意味わからない。

545 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>525
ゲームによるが、無課金で普通に遊べるゲームも色々あるぞ
ただ、そういうゲームは収益率が悪いから大抵長持ちしないが

546 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

547 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲを潰すチャンスだな

548 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>539
隣の国にでも移住したら?

549 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>540
んーまあぶっちゃけディスガイアよりは苦痛はないな

550 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>536
俺は無課金じゃ苦痛過ぎて無理だわ
仕事と同じだよ無課金ソシャゲって

551 はちまき名無しさん このコメントに返信

今回の見てて思ったのはコンマイは商売上手ってこと
最高レア度5000円くらいでばら撒くとはな…

552 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>550
そんなものゲームによるとしか言えんわ

553 明日ウルトラコラボ このコメントに返信

皆さん。遂にこの時が来たようですね。戦国スマホナンバーワンゲーム戦国炎舞の出番が。最高レア度の当たる確率は0.3%。さらにその中でも4枚集めなければ秘技が使えないため、有用なカードは殆どなし。そのため、多くのユーザーは月に一度の限定ガチャでカードを購入します。双六ガチャは約6から10万円。点数ガチャは約4から6万円。あくまでも目安ですが私の経験則に基づいています。最近は21万円で最高レア度2枚以上確定のガチャが行われています。射的ガチャも話題ですね。9つのマスから射抜くガチャです。射抜くマスは偏り激しいですが。私の課金学は約100万程。知り合いの方では約1億数千万の方も。今度ウルトラマンとのコラボレーション行うので見に来てください。

554 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>536
俺はやってるが無課金だとすぐできなくなるからあんまり暇潰しにならん
PSPの最近の暇潰しはbof3や

555 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>539
そのつまらないソシャゲを遊んでいる、そのスマホだって海外メーカー製だしな!!w
ちっとは日本メーカー製のスマホ買えや!!!

556 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>551
というかコナミはその種のプロみたいなもんだし

557 はちまき名無しさん このコメントに返信

無課金で遊んでその後金払いたくなるようなゲーム作れよってことだろ
ガチャみたいなクソシステムじゃなくてよ
その努力もしてないならCSと一緒だわ

558 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>551
商売上手にしては炎上しまくってるがねw

559 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>555
自分あいほんで社用に国産スマホもたされたけど
国産スマホクソすぎてイライラがやばいんだが

560 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ無課金でやったことあるけど、画面ひたすらタッチしてて突然我に返るよあれw
何でこんな糞ゲーに時間費やしてるんだろうって

561 はちまき名無しさん このコメントに返信

別にこれに関しては迷走じゃないんしゃないの?
要は交換可能ピックアップを他より当たり安くするってだけの話だろ?
このおっさん何を問題視してるんだ?

562 はちまき名無しさん このコメントに返信

これに関しては山本マジでGJとしか言いようがない
他のソシャゲ会社もちゃんとこれせえよ
特にFGOな

563 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>552
どのゲームも苦痛でした^^;

564 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>556
プロのわりには炎上しまくってる件について

565 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>560
そうなる人が少ないからこんな商売成り立ってるんじゃねぇの?

566 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>559
単にAndroidが合わないだけなんじゃないの

567 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームが楽しくてガチャやってほしいキャラ当ててもっと楽しいってんならわからんでもないが
こいつ手に入らなきゃ周りに置いてかれるから金積んで頑張りますってのが多いからな

568 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>565
ソシャゲの場合ギャンブルと同じ理由だろ

569 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOでジャックザリッパーや沖田総司が1万8000円で確定入手ならどれだけの人間が課金始めるか

570 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャシステムは滅びよ。

571 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局規制されるかというとそうでもないしな…あくまで廃課金への救済でしかないし
その廃課金が許してるなら何も言えん

572 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぐちぐち言ってソシャゲつぶしたいだけのアホやな
70万課金したならそいつがあほだし、確率いじってないならほかのプレイヤーにとってはどうでもいい話だろ

まあ俺はソシャゲやんないからどうでもいい
名前売りたいだけの文化人()がソシャゲ問題で遊んでるようにしか見えん

573 はちまき名無しさん このコメントに返信

定額制にすればいいのに

574 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>569
はいヴラドx2

575 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>571
もうこれ完全にギャンブルだし規制はいると思うよ
規制入らんかったら消費者庁の存在理由が疑われるわ

576 はちまき名無しさん このコメントに返信

てか実際グラブルを維持するのに何人のユーザーが1人何円払えばメーカー側としての想定に届くものなんだろうな
1人月1000円も課金すればいけるのか
それとも月3000円以上してもらわないとガチャの利益とトントンにならないのか

577 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>572
なんかどうでも良くなさそうな必死さを感じる

578 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームよりパチに近いってのもわかるよね
少なくとも収益上がってる最大要因はそこでしょっていう

579 はちまき名無しさん このコメントに返信

これを機にソシャゲ界隈は規制されてくのかね
それにしてもグラブル運営アホすぎだろ
栄枯衰退かね

580 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>566
そうかもだけど、
ボタンがぽけっとで誤爆しまくりのウンチだし
なんか音悪いし
文字入力のレスポンス悪いしで
とても私用で欲しくなる感じじゃないわ、機種名で調べたら特別酷かったときの奴って評価もなかったし

581 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>576
CM爆撃とかスポンサーの件とか見るとたぶん現状は儲け過ぎ状態じゃねーかな

582 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>578
美少女で釣ってガチャさせて脳汁ってのがメインだからな
日本のソシャゲでこれに当てはまらないのないんじゃね?

583 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやってるやつはクソ

584 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>581
いやまぁそれはそうなんだろうけど
実際月額なんぼで何人遊んでくれたらガチャしなくていいっすよってなるのかなーってちょっと疑問に思った

585 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>574
なんでや!ヴラドつよいやろ!

空の境界イベントやってるが面白いな
シナリオもだがBGMと世界観が好みだ

586 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ禁止にしろよもう

587 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>576
今のユーザー数なら天井4、5万でも余裕で維持出きるだろうけど一気に天井下げると決算とかに影響でるから9万スタートってとこだろ
CGや声優、イラストに予算割くとしても今までの青天井がぼったくり過ぎだわな
同じサイゲのデレマス、デレステが青天井続けるならグラブル天井付けてもサイゲの方針は変わらないって事だべ

588 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>577
こいつじゃないけど山本一郎ってやつが嫌いだからね。

ソシャゲはパズドラを出始めにやってた位なんで、ガチャに関してはほんとにどうでもいい

589 はちまき名無しさん このコメントに返信

300円で天井9万の場合、最大レアでも1.67%以上じゃないと全商品を『景品』には出来ないってことになるかな

590 はちまき名無しさん このコメントに返信

>572 名前売りたいだけの文化人()がソシャゲ問題で遊んでるようにしか見えん

グラブるより面白そうな遊び

591 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>571
納得って言ってもパチ中毒者が外野からみると異常なのに本人は納得してるってのと一緒だからなぁ

592 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際には狙ったもの以外の価値がゼロになるわけじゃないから、もうちょっと複雑な計算になる
例えば、AとBの2種類だけ出る1回100円のガチャがあったとして、確率はA10%、B90%とする
するとゆらぎはあるが大きな試行回数、例えば全体で100万回くらい回すと、全ユーザに対しおおむねA10万個、B90万個提供される
AはBの9分の1しかないので、Aの相対価値はBの9倍
B1個の価値をxとすると、A1個の価値は9x
するとこのガチャは1億円の売り上げに対して合計180万xの価値を排出したことになり
x=55.5555…でAの価値は500円になる。これはAを出すのに期待値的に10回かかるとみて出した価値1000円よりだいぶ低い

593 はちまき名無しさん このコメントに返信

そろそろ日本は出る杭は打つだの規制が多すぎるから息苦しいだの言い始める奴が出てくる

594 はちまき名無しさん このコメントに返信

すまん意味分からんからもっと分かりやすく書いてくれ

595 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ運営シミュレーションゲーム作ろうぜw

売上を使ってうまくゲーム内のカード価値を高めたり、需要と供給のバランスを考えて上手くガチャを調整したりするゲームな

もちろんアプリ内課金ありで

596 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャから出ない物を景品にすれば、実質9万円分の課金アイテムってわけだ
しかもそれが期間限定だったりしたら・・

597 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあソシャゲバブルが終わって開発リソースが本来の「ゲーム」に戻ってくれれば俺らにはあり難い
ソシャゲしか作れないチームはリストラ始まるだろうけど

598 はちまき名無しさん このコメントに返信

バハルシグランデとかも2万だせばどれかあたる確立になるのかやったーw
バハルシグランデとかも2万だせばどれかあたる確立になるのかやったーw
バハルシグランデとかも2万だせばどれかあたる確立になるのかやったーw
バハルシグランデとかも2万だせばどれかあたる確立になるのかやったーw
バハルシグランデとかも2万だせばどれかあたる確立になるのかやったーw

599 はちまき名無しさん このコメントに返信

向こうに弁護士ついてないのか?

600 はちまき名無しさん このコメントに返信

にしても、グラブってんな

601 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>594
オマケは本体より高すぎるといけないのに任意のレアってオマケは賞品価値が高すぎるから
オマケである任意のレアを出しやすくして賞品価値を下げるとか
そもそもオマケをやめるかしないとまずいのでは?って問題提起と

実際問題は任意でもらえるオマケはあくまで”一部”のレアってのが前提だったから
その一部の選び方を考えればいいだけやねせやねっていう鎮火

602 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>593、そんな奴は日本から出て行けばいい
お隣の国でも行って幸せに暮らせばいいと思う

603 はちまき名無しさん このコメントに返信

元々廃課金者が居ないと運営にならない体制で、一万台でレアが揃うようになったら廃課金者は冷めてしまうんじゃないの?

あと一人三千円とかそんな安いユーザーを運営する側は数には入れてないと思うよ。
数万~数十万掛ける廃課金者が一万人入ればやっていけるけど、千円~三千円クラスが一万人いても厳しいよね。

実際数十万ユーザーがいて一割廃課金者で残り全部が無課金でも運営出来る異常なやり方なんだよ。

604 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>591
パチは三店舗制とか抜け穴使って換金できるのが問題なだけだから問題違くね?
中毒者が出るからパチつぶせって言ってるわけじゃないだろ

605 はちまき名無しさん このコメントに返信

早くガチャ規制しろ日本の恥

606 はちまき名無しさん このコメントに返信

痴漢社長君島「俺達の夢を壊すな!」

607 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ本来の努力をしなかったツケだな

今後人材がだぶついていくんだろうか
泥舟になるんかなw

608 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>595
企画書作成してみるわw

609 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>598
価値観は人それぞれだとしても
完全に狂ってるわな
ゲームなんてソフトによるけど7000円で買ったら終わりってイメージだし

610 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲが数日単位で衰退したらアミーボが台頭してくるんだろ
ぶーちゃんは早く買い集めろよ

611 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺だったら6000円以下のソフト3本買うわ

612 はちまき名無しさん このコメントに返信

皆さん。遂にこの時が来たようですね。戦国スマホナンバーワンゲーム戦国炎舞の出番が。最高レア度の当たる確率は0.3%。さらにその中でも4枚集めなければ秘技が使えないため、有用なカードは殆どなし。そのため、多くのユーザーは月に一度の限定ガチャでカードを購入します。双六ガチャは約6から10万円。点数ガチャは約4から6万円。あくまでも目安ですが私の経験則に基づいています。最近は21万円で最高レア度2枚以上確定のガチャが行われています。射的ガチャも話題ですね。9つのマスから射抜くガチャです。射抜くマスは偏り激しいですが。私の課金学は約100万程。知り合いの方では約1億数千万の方も。今度ウルトラマンとのコラボレーション行うので見に来てください。

613 はちまき名無しさん このコメントに返信

感覚マヒしてんじゃね?
まだまだ高いよ1万8千円あったら新作ゲーム3本買える値段じゃん
しかも大型DLCとかじゃなくアイテム1個出すのにだろ?

614 はちまき名無しさん このコメントに返信

一年くらいしたら
ソフト7500円
追加DLC5000円
追加DLC5000円
追加DLC5000円
追加シナリオ1000円
追加シナリオ1000円
とかで搾取させるなこりゃ

615 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>613
最近は3本買えない気が・・・
8000円とか初回限定1万オーバーとか増えてきたし

616 はちまき名無しさん このコメントに返信

狙いどころを外したおっさん達

617 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンシューマーとまでいかなくてもそこそこの開発力はあるトコは競争煽って資源ブーストに金払わせる村ゲに回帰しそうな気がする

618 はちまき名無しさん このコメントに返信

簡単に言おう
景品は「本体の価値の20%まで」ってことは
300ガチャでプレゼントされるのは、その300ガチャで平均5回は出てくるようなものでなきゃいけないんだよ

619 はちまき名無しさん このコメントに返信

CSゲーム価格と比較するのって畑違いだろ
CS遊ぶより2万でも3万でも使ってレア引くほうに価値を感じる人が多いからソシャゲ成り立ってるんだから
グラブルはそこの釣り合いがとれなくなって問題化したわけだけど

620 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>614
そんなことする会社のゲームなんてCSユーザーは寄り付かないよ
さっそくカプクソのスト5に影響出てるしw

621 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>619
射幸心を煽るやり口なのでそれは違うよ
最初から何万も払う価値を感じてる奴なんていない

622 はちまき名無しさん このコメントに返信

景品法は常識に基づいて価格設定してるんだからな
いかにガチャの価格設定が非常識であったか分かる

623 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>619
アプリ開発者は流れてくるから搾取方法はえげつなくなるよ

624 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうガチャやRMT自体法規制する時期に来てると思うわ

625 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>615
書き込んだ後に気づいたw

626 はちまき名無しさん このコメントに返信

パッケージガチャと同じだろ

627 はちまき名無しさん このコメントに返信

たかがモシモシゲーのキャラ1つに18000円でも高すぎるわ
500円まで落としてやれ

628 明日から このコメントに返信

皆さん。遂にこの時が来たようですね。戦国スマホナンバーワンゲーム戦国炎舞の出番が。最高レア度の当たる確率は0.3%。さらにその中でも4枚集めなければ秘技が使えないため、有用なカードは殆どなし。そのため、多くのユーザーは月に一度の限定ガチャでカードを購入します。双六ガチャは約6から10万円。点数ガチャは約4から6万円。あくまでも目安ですが私の経験則に基づいています。最近は21万円で最高レア度2枚以上確定のガチャが行われています。射的ガチャも話題ですね。9つのマスから射抜くガチャです。射抜くマスは偏り激しいですが。私の課金学は約100万程。知り合いの方では約1億数千万の方も。今度ウルトラマンとのコラボレーション行うので見に来てください。

629 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>615
8000円はPSストアでDL版買った場合な
小売で買う分には6800円くらいで買える
セツナは4980円だし

630 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>621
それを言われたらそうだけど
そんなもんは自己責任だし、結局誘惑に負けて買うのはそいつの判断やろ
だからこその上でソシャゲウンチってのは分かるけど
CSの買いきりゲー買ったほうがいいってイコールにはならないだり
CSの買いきりゲー買うくらいなら多くの人がもっと別のことにお金使いなさいって渋い顔するだり

631 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>620
完全版商法とかPK商法もやってる事は同じなんだなあ。ネット回線使ってないだけで。

632 はちまき名無しさん このコメントに返信

アイテム課金にして10000円で売ろうが100000円で売ろうが
好きにすればいいじゃん、買う買わないを決めるのはユーザーなんだしさ
それでも買う奴は買うだろうからそれで良いだろ 運営さんよ

633 はちまき名無しさん このコメントに返信

無料石でも回せるから、ってのは通用しないと思われる
それが通用するならカード合わせ(コンプガチャ)の規制だって
無料石でも回せるから回避できたはずだ

634 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>631
?
ぜんぜん違いますけど

635 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>629
小売で買って中古に売って中古で他の買えば安くすむな(適当

636 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>619
つり合い取れなくなったというか、自分の中で釣り合いの取れてないユーザーが何十万単位で課金して文句言ってるだけな気がするよ。
30万回して出なかった(怒)はまだわかるが、出るまでに70万かかった(怒)はほんとに笑えるw
テメーが出るまで回した結果だろと。自制できない猿かよ

637 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>632
それじゃ射幸心煽られないだろ
300円でもしかしたら9万円のアイテムでるかも!?
ってなって9万円分まで結局金つっこむやついるだろうって判断で9万天井なんだろうから

638 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>613
まさにその通りだな
通常のゲーム機ならソフト本体+DLC分の金額
それでも大抵はお釣りが出る
スマホのソシャゲ しかもカード一枚の値段としたら高すぎw

639 はちまき名無しさん このコメントに返信

誰でも出せるようになってしまうと廃課金者の優越感は無くなるなw 故に運営も立ち行かなくなる未来やで

640 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>636
それを自己責任って言葉で済ませられないからこその問題化と謝罪と天井設定なんじゃねーの?

641 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円でかなりマシになったって、金銭感覚麻痺しすぎだろ…

642 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちま持ち上げだしたと思ったらこんなオチ用意してたのかよwwwワロタwww

643 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガワが違うだけで中身はパチ屋と同じで無法地帯だから、いずれ規制されるよ
ここまで騒がれてればね

644 はちまき名無しさん このコメントに返信

良かったじゃん、グラブル擁護厨
どんどんゲームの価値が妥当なレベルに堕ちてきてるよwww

645 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか考えれば考えるほど、金だすユーザー側がカスなだけなような気がしてくるんだが

646 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ問題の解決策は、ガチャ内のアイテムすべてを平行して定価での販売もするしかないよ
そうすればアイテム個別の価格が定められる

647 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなのゴミゲーに血迷って見合わない金額溶かす
チンパン勢がいる限り この調子だろw
運営はサル相手の釣りしてボロ儲けしてんだしwww

いずれ廃るだろうけど まあアホに救う価値無しで放っときゃいいw

648 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなゴミゲーに金注ぎ込むとかアスペしか居ねーんだろうなもしカスはw

649 はちまき名無しさん このコメントに返信

グリーだっけかな、自前の人材使ったのかしらんが少し前にオキュラス対応のVRゲームのデモ見たけど、開発力無さがもろ露呈してたからもうちょっと頑張れよソシャゲ界隈も…

650 はちまき名無しさん このコメントに返信

24時間営業の年齢制限がなくて金が溶けるスピードもクソ速いパチ屋みたいなもんだろ
しかも規制もまだおっついてなくてやりたい放題っていうね

651 はちまき名無しさん このコメントに返信

思えば運営も哀れだな
運営「確率ここまで落としてみても売れるwwww」
運営「さらに落としたのに売れるwwwww」
運営「売れる売れるwwwwwwww」
ユーザー「金返せ!!!」
運営「e・・・」

それともアンチラとやらで一気に確率爆下げしてたのか?

652 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>640
自己責任とおもうけどなぁ

653 はちまき名無しさん このコメントに返信

法律指摘ニキ論破されてて草

654 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>652
本人にとっては自己責任でも企業が調子にのるからね

655 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>652
今や子どもも手軽に遊べるゲームだから、その言い分は通用しない

656 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
俺はチュートリアルを一応終えた所で飽きたw
ガチャとか抜きに、ゲームとして面白くないw

657 はちまき名無しさん このコメントに返信

桁が二つほど違ってんぞw

658 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営は毎度9万分回させるつもりだったんだろうけど
ふぁーーーwww
これ、会社傾くんじゃね

659 はちまき名無しさん このコメントに返信

天井作らずに カードをリサイクルしていいの手に入れるみたいな感じにすればよかったのになぁ
実質天井みたいな感じにして

モンドラとかhsを見習って欲しいわ

660 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円で出なかったら違法かw
やっちまったなw

661 はちまき名無しさん このコメントに返信

実物のガチャに300個も入ってるかって話ですよ!

662 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>655
年齢制限は確かに必要だと思うけど
今回騒いでるのって確実にいい年こいた兄貴達だよね

663 はちまき名無しさん このコメントに返信

おわぶる

664 はちまき名無しさん このコメントに返信

アンチラが極端に酷かっただけでその時も他のピックアップはきっちり上がってたみたいだから
確率を調整しなければならないって指摘自体間違ってる

665 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>662
それで悪徳企業が調子のるやん
規制は必要

666 はちまき名無しさん このコメントに返信

サギゲームス

667 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>655
大金溶かしてるバカは全員大人だろwwwwwwwwwwwwww

668 はちまき名無しさん このコメントに返信

あと、景表法は今春から課徴金制度始まるので…

669 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>659
戦国炎舞でいうチェンジガチャということでしょうか?
1回1500円で最高レア度のカード二枚を同一レア度一枚に交換できます。
(カードは選べないためゴミをゴミに変える作業と言われています)

670 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題なのって9万円もするとか70万円も払ったじゃなくて
ユーザー側がきちんとそうなるリスクや可能性を把握した上での売買だったのかってだけだよね
70万とかだしたのはアホだけど70万でレアだした奴が大満足です!!!って言ってたらそれは別に成り立ってると思うの、アホだけど

671 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>651
元々一部のSSRや限定キャラは絞ってたよ
ただ去年末のクリクラあたりからは特に絞り始めて、アンチラで越えちゃいけない一線越えた
そこで今まで抱え込んでいた不満が大爆発したかんじ

672 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>647
これ
RMTができるわけじゃないし、運営がそれだけの価値を生み出せる商品を開発したってだけの話でしょ。
確率変動させてるって証拠が挙がってるわけじゃないし、バカの相手がうまいねーってだけの話

この手のバカはどこかの業界に搾取されるだけの存在なんだから救う価値なし。
未成年とかは課金できないようにしてやればよろしい。
外人が子供にクレカで課金されたときに「大の大人が70万もこんなゲームに使うか」っと言って返金されていましたが、ソシャカスは自分の意志で70万使ってるんだからしょうがねえよな

673 はちまき名無しさん このコメントに返信

皆さん。遂にこの時が来たようですね。戦国スマホナンバーワンゲーム戦国炎舞の出番が。最高レア度の当たる確率は0.3%。さらにその中でも4枚集めなければ秘技が使えないため、有用なカードは殆どなし。そのため、多くのユーザーは月に一度の限定ガチャでカードを購入します。双六ガチャは約6から10万円。点数ガチャは約4から6万円。あくまでも目安ですが私の経験則に基づいています。最近は21万円で最高レア度2枚以上確定のガチャが行われています。射的ガチャも話題ですね。9つのマスから射抜くガチャです。射抜くマスは偏り激しいですが。私の課金学は約100万程。知り合いの方では約1億数千万の方も。今度ウルトラマンとのコラボレーション行うので見に来てください。

674 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>667
個人レベルのバカなんざどうでも良いわ。世間はそう見てくれないってことだよ。極端に言ってしまえば、子どもが手軽にプレイできるパチカスアプリだろ

675 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>671
結局なるべくしてなった、って感じか
運営側の考えが甘すぎたな、そこにやすやすと漬け込まれるユーザー側にも問題が多いが

676 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>671
運営でもないのになんで絞りくらい分かるの?
ソースはtwitterとか2chは無しな