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  • 【グラブル】9万円でキャラ確定にしたことで新たな問題が発生!景表法によ...
953コメ






サイゲームス「グランブルーファンタジー」で天井&詫び石配布の件(追記あり)
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4086442.html
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・グラブルで3月から実装されるガチャ天井300回について山本一郎氏が言及。

・ガチャ300回分9万円相当を回せば一枚欲しいカードが確定というやり方をして、適用されるキャラクターすべてが突然景品表示法ど真ん中の適用対象内にしてしまうというダイナミックなアプローチにしたことで、カジノ研究家の木曽崇さんも目が点のシチュエーションにまで進化して、むしろ不安になる





・木曽さんご指摘のとおり、今回の「300回ガチャ回してお目当てのものが当たらなかった人に、欲しいものプレゼント」は、9万円相当の取引の本体に付随する取引となり、景品扱いとなります。その場合、最大1回300円300回のガチャである9万円相当の取引価格の10分の2、つまり1万8,000円分の価値が景品類の最高額と規定


abdae49b-s



・このとき、例えばガチャの正価300円に対して0.01%、つまり1万回に1回の供出割合の目当てアイテムを「300回外れたからあげる」とするならば、経済的対価として300万円分の相当額(もちろん確率的には異論は出るだろうけど便宜的に単純に確率割にしますが)である目当てカードを9万円相当のガチャ外れの景品として供出するのはガイドラインに抵触する疑い












- この話題に対する反応 -


・景表法の対象ってことは、9万円の20%までしかプレゼントしたらダメよってのにひっかかるのか。 1万8000円が上限ねぇ・・・、どうなるグラブル

・1万8000円の価値!

・1キャラ1万8000円

・アンチラ70万円から晴れて1万8000円の女に

・キャラ一人(敢えてイラスト一枚とは言わない)が1万8000円か。DLCだったらフルボッコなんてものじゃない価格だ。むしろイラストレーターさん側に支払われる額であっておかしくない。

・SSR一枚で1万8000円の価値が妥当だってよ















1万8000円で出るぐらいの確率にしなきゃならんってことか。











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1 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴキブリこれにどう答えるの?

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2 はちまき名無しさん このコメントに返信

失礼ですが、お前ら仕事は?

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3 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまはゴミ

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4 はちまき名無しさん このコメントに返信

さ あ 面 白 く な っ て ま い り ま し た

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5 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャシステムが滅べばいいのに

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6 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぐちぐち面倒くせえな

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7 はちまき名無しさん このコメントに返信

みずから、泥沼にはまっていくのか・・・。

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8 はちまき名無しさん このコメントに返信





9万円課金したら実質無料だから安心して課金しろよw





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9 はちまき名無しさん このコメントに返信

いきなりしくじったのかよw

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10 はちまき名無しさん このコメントに返信

いわっちが聞いたら何て言ったでしょうねぇ・・・

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11 はちまき名無しさん このコメントに返信

なるほどなおもしろいな
こうなるからガチャの天井作りたくなかったのか…

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12 はちまき名無しさん このコメントに返信

将棋おもしろかった!

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13 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲもうかるからやり過ぎてしまったパターン

これは消費者庁も法改正してまでガチャ禁止くるかもな

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14 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲはちゃんと法務担当召し抱えてんのか?
素人じゃないんだから、ちゃんとやれよハゲ

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15 はちまき名無しさん このコメントに返信

素直にボックスガチャにしときゃいいのに欲かいて金むしろうとするから・・・

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16 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ引っかかるからこの手のやり方止めたの結構あるよな

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17 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円の確定ガチャw
これならだいぶマシになるな

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18 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ2万円分ぐらい回せば目当てのものは結構出るし

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19 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>1

将棋面白いやから、買え!

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20 はちまき名無しさん このコメントに返信

くだらなすぎてホントどうでもいい
詐欺に引っかかるアホも同じく罪深いんだよ

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21 はちまき名無しさん このコメントに返信

あー楽しw

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22 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャの敷居が下がるね!
やったね!

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23 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>18
それがグラブルよりもっとひどい確率のFGOというのがあってだな

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24 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円で出るとなるとゲームの寿命がマッハで尽きるな

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25 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ業界の闇は深い。

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26 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>15
あれはコンプガチャ?に含まれるのでアウトらしい

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27 はちまき名無しさん このコメントに返信

別に価値はどうとでも言えるだろ
それこそ18000円の価値もないと見るのはあなたの主観ですよとしか

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28 はちまき名無しさん このコメントに返信

将棋さいこー!
パッケージ絵も最高やで?見ただけで欲しくなる!

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29 はちまき名無しさん このコメントに返信

ざまあゴキブリ

この調子で任天堂が参入するまでにライバルが勝手に自滅してて欲しいな!

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30 はちまき名無しさん このコメントに返信

たかがゲームやで…

桁が異常や…

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31 はちまき名無しさん このコメントに返信

5分の1wwwwwwwww

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32 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャカスが底無し沼から脱出するいっぽうで、
運営が泥沼にはまっていた(笑)

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33 はちまき名無しさん このコメントに返信

300回回してSSR1つと交換
9万払って1万8千円の景品と交換
つまりSSRは1つ1万8千円
って事なのね
じゃあ
SSR1つ出すのに1万8千円以上かかったらそれってどうなるの?

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34 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱり違法じゃねーか。

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35 はちまき名無しさん このコメントに返信

普段冷静に時事問題を皮肉る人たちがグラブルの話題になると一気に思考停止し始める
ガチャは罪深いな

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36 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>10

いわっち「この手があったか!!」


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37 はちまき名無しさん このコメントに返信

 グ ラ ブ っ て る w w w 

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38 はちまき名無しさん このコメントに返信

法律に無知だとこうなるのね…

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39 はちまき名無しさん このコメントに返信

gdgdすぎる

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40 はちまき名無しさん このコメントに返信

自ら包囲されていくスタイル…嫌いじゃないよ

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41 はちまき名無しさん このコメントに返信

消えろカス!

将棋買え!!

9万円があるなら、買え!!

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42 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから9万円じゃなくて300回回したら、だろ
極端な話無償石だけでもやれるんだし(相当数いるがw

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43 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよ潰れてしまえ

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44 はちまき名無しさん このコメントに返信

>木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 ‏@takashikiso  31分31分前
>年明け当初はRMTアプリ出したドーナツ社の迷走が非常に印象的だったが、
>ここにきてサイゲがオモシロい様に迷走し始めたなぁ。わざわざ消費者庁の所管範疇に向けて踏み込んで、
>攻撃の材料与えるとかどう考えても悪手だろよ(笑

サイゲ自爆したらしいね(´・ω・`)

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45 はちまき名無しさん このコメントに返信

たぶん渦中の人も、記事書いてる人も、話題を聞いた人も同じこと感じてると思うけど
ニッポンのスマホゲーム業界、あたまおかしい

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46 はちまき名無しさん このコメントに返信

300回ってのがポイントやな
9万払えば、ではない
だから法的には穴がある

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47 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャの天井設けること自体はユーザーにとっては朗報だろうにそれもできんのかw

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48 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ最大手のガンホーが動いて流れ変えろ

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49 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂が参入するまでに旨みが無くなるなwww

これが任天堂の倒しかたか…


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50 はちまき名無しさん このコメントに返信

沢山金かけて、それでも取れない奴が多いからレアなんだろ?
だれでも手に入るようになって、このゲームのモチベ続くの?

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51 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>10
いわっち「9万円があるなら、WiiU買いなさい!将棋買いなさい!」

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52 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなゲームもどき金貰ってもやりたくないな

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53 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブってるな

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54 はちまき名無しさん このコメントに返信

決まったキャラ一体手に入れるのに9万かかるってなら
それはそれでおかしいと思うのは
僕が悪いの?

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55 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>46
残念法律は実際はどうなのか、も見るので9万でFA

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56 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>52
まさに時間の無駄だもんな

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57 はちまき名無しさん このコメントに返信

お前らグラブルは叩くのに同じくらい悪質な庄司は擁護するのな
庄司は裏にアニプレがついてるからか?

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58 はちまき名無しさん このコメントに返信

これで判るのは、ソシャゲがいかに既存の法律を無視して
成長したジャンルかって事だよなぁ

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59 はちまき名無しさん このコメントに返信

将棋買わない奴はゲーマーにあらず!

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60 はちまき名無しさん このコメントに返信

Gスポーツ流行ってんな

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61 はちまき名無しさん このコメントに返信

詫び石で10連回したけどこれで3000円www
おまえら頭おかしいゲームしてるな

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62 はちまき名無しさん このコメントに返信

これでエゲツないのはFGOが残ったな。
人気と搾取の仕方からみて次はFGOが槍玉にあがるかもね。

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63 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか釈然としない話だな。
要するにガチャゲーは何十万と注ぎ込ませる方が、法律的には正しいってことか。

もうガチャ自体全部規制しようぜ、それで全て解決する問題だわ。
やっぱりガチャ課金は色々おかしいって。


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64 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ、全体的に見直されるべきなんだよね

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65 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル記事そんな需要ないから連発すんな
1000万人もいないんだろこのゲーム、パズドラモンスト白猫と比べたら過疎すぎる

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66 はちまき名無しさん このコメントに返信

HRT「9万円分のガチャを回したら1つSSRをプレゼントだ」
きくうし「やったぜ。」
おまえら「つまり9万円の商品の景品だから、SSR1つ1万8千円って事だな?」
きくうし「なるほど」
HRT「お、じゃあサプチケ・スタレジェの値段を1万8千円にしよう」
きくうし「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

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67 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんに1万8000円も払ってる奴おる?wwwww大した稼ぎもないやつがwww
ソシャゲは金持ちの道楽だってことを覚えた方が良いよwwwwwwww

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68 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよガチャ禁止にしてDLCにしろ

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69 はちまき名無しさん このコメントに返信




基本的に無知なんだろ




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70 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>5
ガチャを引くのが楽しみって人もいるんだよ、理解できんだろ?俺も理解できんけど。
パチとかスロをやる人の感覚と一緒さ、目的を達成するための手段を楽しむみたいなやつはけっこういるんやで。

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71 はちまき名無しさん このコメントに返信

今日はちまの記事半分ぐらいグラブルじゃない?

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72 はちまき名無しさん このコメントに返信

映画や本のように普通に一定額のお金払って普通に遊んでたはずのゲームがどうしてこうなった・・・

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73 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうせ一ヶ月もすればこんな話うやむやになってみんな忘れるわ
マックスむらいの件もすっかり鎮火しちゃったし
山本一郎ってほんと大したことねえな

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74 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万課金も一週間でやぞ

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75 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>62
FGOはやたらはちまで称賛されてるのよね
不思議ダナー棒

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76 はちまき名無しさん このコメントに返信


  \(^o^)/


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77 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円出でるくらいじゃなくて確率上18kで確実に出るくらいだろ
何%にしなきゃならんのか計算めんどいからパス

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78 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分から首締めてくスタイルほんとすこ
つか1回300円であのクソ確率自体がそもそもおかしいもんな

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79 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万払ってイラストレーターに絵描いてもらえばいいじゃんwwww
9万くらいが相場でしょ
自分だけのイラスト描いてもらえよ!
ゲームとかあほらし過ぎるわ

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80 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂がスマホに参入するとろくなことない。まさに下げチン

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81 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんでおまえらFGOは叩かないの?

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82 はちまき名無しさん このコメントに返信

向こう岸から見てる分には面白いからいいや
割と冷静に分析してた人多かったのに、ソシャゲ側は調子ぶっこいてたからなー

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83 はちまき名無しさん このコメントに返信

目を覚ませ

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84 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>41
だからさ、そんなに一生懸命推すならちゃんと内容についてもフィーチャリングしてくれないと・・・
ここの人たちはゲハには厳しいけどゲームが好きで、好きなゲームについて語れる人にはわりかし好意的よ?

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85 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>66
頭半開きやねw

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86 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルやってた池沼は全員死刑でいいよ

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87 はちまき名無しさん このコメントに返信

ねえ?
トラブってる?

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88 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲさん、早く潰れて社員全員苦しんで死ぬ事を願ってます

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89 はちまき名無しさん このコメントに返信

金を儲けるためにガチャをしているわけでないんでな

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90 はちまき名無しさん このコメントに返信

現物の無いデータなので問題にもされないと思うよ
その法律はこんなもん想定して作ってないだろ

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91 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャゲーのカードなんて1円の価値もないわ

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92 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル興味ないからとてもつまらないが
ガチャは消えろ

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93 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営は9万使ってもらいたくて上限設定したのに
それがあだとなって1万8千円っていう上限が出来てしまった感じか?

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94 はちまき名無しさん このコメントに返信

本当にアホですね。おれはゲーマーだけど、ソシャゲって、ゲーマーじゃないし。やり込みがないから。

てか、何万もつぎ込んでゲットだけって、バカでしょ。ゲームの世界に、レアなキャラを見つけて仲間にする。それが本来のゲームでしょ。幻想水滸伝みたいな。

まぁ、しらんだろうな。

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95 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやってる奴は処刑でいいよ

ここでソシャゲの記事出るのが不快だし
もちろんFGOユーザーも処刑な

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96 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>81
FGOの儲けはソニーの儲けにもなるんだぜ

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97 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがやりたいならリアルマネー使わせるのやめろ

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98 はちまき名無しさん このコメントに返信

糞だな

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99 はちまき名無しさん このコメントに返信

いいかげん逮捕しろよw

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100 はちまき名無しさん このコメントに返信

中居の豚ゲーも規制しろ

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101 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>96
は?
なら叩かないの?
流石に露骨すぎてひくわ

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102 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ業界はコンシューマ業界とは違って
モラルがないからな

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103 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>81
FGOって何のこと?
ほんっとーにソシャゲって全く興味ないから知らんのよマジで

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104 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんに数万もよくだせるな・・・理解できんわ
あるかどうか知らんけどイラスト集買えばよくね?サービス終了後も好きなだけ拝めるし

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105 はちまき名無しさん このコメントに返信

自滅していくスタイル
これはもう規制待ったなしだろ

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106 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOは20万使っても一枚も出ないのが現在進行形で行われてるよ

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107 はちまき名無しさん このコメントに返信

自演してて草

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108 はちまき名無しさん このコメントに返信

よくわかんねーけどどういうこと?単品で買える1万8000円ってこと?

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109 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>96
その考えだとソシャゲ会社の考えとなんら変わんねえわ
結局ゲーム業界のために良くないと批判してながら
自分さえよかったらいい論理とか

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110 はちまき名無しさん このコメントに返信

いいぞもっとやれ

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111 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>95
艦これ改も出た事だしそんな事いってやんなよwww
それにVitaユーザーってソシャゲ(Vita版)課金率高いんだろ?

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112 はちまき名無しさん このコメントに返信

そろそろ何か理由をつけて逮捕者が出る、そっから畳みかけるように法規制が始まる
国策逮捕ってやつ

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113 はちまき名無しさん このコメントに返信

要は確率上、18kでお目当てが一つ出るようにしなきゃってことか
グラブルな60連でほぼ狙い撃ちできるわけだ

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114 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万円課金とか脳みそとろけちゃうよ

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115 はちまき名無しさん このコメントに返信

グ ラ ブ っ て る ?

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116 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>111
ころころ意見がかわりますねえ
vitaでソシャゲに課金してるようなアホも処刑でいいよ

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117 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>81
FGOは70万かかることがないので
俺は無課金だけど式引けたし神ゲーだわw

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118 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>33
SSRの出る確率は3%だから、300円×33.3=10,000円で出るかなというところ。
一点狙いで欲しかったものではなくてもそのくらいの金額で1枚SSRが出てるんならまあ…。
あと、ハズレ無しならSSRは出なくともSRやRをその都度貰えてるワケで、そいつらの価値はどう考えればいいのかな。

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119 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>116
いや、俺さっきのが初の発言なんですが
どんだけ突っ込まれる事言ってんだよw

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120 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ一気に規制来るかもね

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121 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>101
ここがソニーのお膝元だって知らなかったのか?
最近始めたの?

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122 はちまき名無しさん このコメントに返信

右手と左手で会話してて草

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123 はちまき名無しさん このコメントに返信

ん?つまりどゆこと?

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124 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率割で計算して300万円相当という主張がおかしいだけだろ。
とりあえず、景品法違反でないと主張するならカード1枚の正価(ただしガチャ以外で販売されることはない)が
18000円未満相当である、となっただけで。これ単独では特に問題はないはず。
カードの価値を規定する法的な根拠ができたので、他のプレゼントやらなにやらで将来的に矛盾が生じる可能性は発生したけど。

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125 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱ白猫やな
白猫なんか課金すんのがアホらしいくらいジュエル配布するし
まあ島堀りつくしたらちょっと増えるペース落ちるが

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126 はちまき名無しさん このコメントに返信

わかりやすすぎぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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127 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>119
さあID非表示にしてるからわからんしねえ
ならグラブルはダメでFGOは良いの?
両方容認するってならお前の言い分も理解できるよ
おれは両方死ねばいいと思ってるから

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128 はちまき名無しさん このコメントに返信

法的にも不味い手なんだろうけど、
商売的にもあんまり美味しくないシステムだな。

高額課金者の上限額が9万に落ち着き、
普通の金銭感覚なら「えっ俺もう9万もつぎ込んだのか…」って我に返る原因になる。

本当にこの場を納めるための突貫工事なんだろうな。

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129 はちまき名無しさん このコメントに返信

ステマ声優の罪は重い

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130 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんとしても暴利は手放さない
営利企業の鑑

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131 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルの記事もFGOの記事もウザいからソシャゲ全体で死ね

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132 名無しオレ的ゲーム速報さん このコメントに返信

そもそもこんなデータだけのもの
十分の一の30なりにでもしたって十分の利益でるだろーに

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133 はちまき名無しさん このコメントに返信

守銭奴ルーファンタジー

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134 はちまき名無しさん このコメントに返信

クッソワロタw
なんとか生き残ろうとして必死だなw
無理だがね

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135 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>128
9万が累積じゃなくてそのときのガチャ限定なのが、運営の悪あがきを感じる

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136 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ全体死ね

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137 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな高いDLC聞いたことねーぞ
狂ってんなマジでww

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138 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだこんなゲームやってるやつがいることのほうが驚くわ

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139 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万払えば確実に手に入るが
それ以下だと手に入らないと
言っているようなもんだよな。

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140 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがマシなのだけは残っていいわ
そうするとオワドラと白猫ぐらいしかなくなるけど

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141 はちまき名無しさん このコメントに返信

Vita←ソシャゲ?

バカなの。


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142 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんで自爆したんサイゲ

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143 はちまき名無しさん このコメントに返信

悪足掻きの末の9万設定だったのに更に不利に追い込んでて笑うしかねーなこの運営

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144 はちまき名無しさん このコメントに返信

有料ガチャはまじで規制しろって、ただのギャンブルだわ

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145 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ会社は確率弄る前にちゃんとした専門家にお伺い立てるようにしろよ
バカしかいないから墓穴ほってるじゃん

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146 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万もこんな下らない物に金を使うならPSVR買うよ

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147 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>137
アイマス『だよなぁ〜w』

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148 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカしかやらんからのこんなの
管理してるほうもバカ

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149 はちまき名無しさん このコメントに返信

人気のあるゲームばかり標的になるのは不公平だな

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150 はちまき名無しさん このコメントに返信

ばかだな
特定のキャラもらえるなんてしなければよかったのに

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151 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOをいちいち巻き込もうとするなよ
さすがに侘びで9万課金させたりしないわFGOはw

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152 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通にCSゲームやった方が安上がりじゃねぇかww

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153 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>149
当たり前だろ
それだけ被害額が大きいんだから

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154 はちまき名無しさん このコメントに返信

SSRは3%で300円だから
SSR1毎10000円相当の期待値だから妥当な線じゃね?
ただ、天井自体もBOXガチャで使い古された手法だから目新しくも無いけど

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155 はちまき名無しさん このコメントに返信

ボッタクルーファンタジー

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156 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだグラブルは神運営とかいって貢いでるオタクはさすがに死ぬべき

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157 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
いやガチャの確率はグラブル並みじゃん

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158 はちまき名無しさん このコメントに返信

今のレアカードの確率だと9万円の景品にしては価値が高すぎるから景表法にひっかかるよって話か?

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159 はちまき名無しさん このコメントに返信

ツムツムしかしないわし高みの見物

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160 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8000円の景品の為に1回300円のガチャ回す馬鹿はいねーよ
グラブル完全終了

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161 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲーは消滅

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162 はちまき名無しさん このコメントに返信

300回目で確定レアチケットがもらえるだけだろ?何か問題あるのか?

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163 はちまき名無しさん このコメントに返信

CODBO3のガチャも早く日本でも有料で回せるようにしてくれ

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164 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
FGOも悪質なソシャゲだろ
ソシャゲはcsに害しかなさないから死ねば良いんだよ
これを機にな

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165 はちまき名無しさん このコメントに返信

他ソシャゲも1万8千円じゃ出ないことなんてざらだろ

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166 はちまき名無しさん このコメントに返信

「店先のガチャガチャを金かけて空にしたぜ」と
自慢している事と同じ。

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167 はちまき名無しさん このコメントに返信

300円のガチャで期待値的に18000円で出現しなきゃいけないということは
・選択可能ないずれのキャラも出現率が60分の1を下回ってはならず
・そのようなガチャには最大で60キャラしか存在できない

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168 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマブラのDLC全部入りも1万超えてなかったっけ

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169 はちまき名無しさん このコメントに返信

ドラゴンクエストモンスターズ、ゲームの世界で、レアなモンスターをゲットする方が健全。

で、ソシャゲはいくらしてつぎ込んでゲットするのって、バカなの?

あたまだいじょうぶ?(漢字読めないかもしれないのでふりがなにしました)

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170 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局一円も返金する気ないのな
詐欺ゲームスすげーwwwwwwwwww

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171 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあボックスガチャにするか?9万円分のボックスガチャ

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172 はちまき名無しさん このコメントに返信

カジノ研究所所長とか、訳の分からない胡散臭い人間の言う事を何でも信じてる奴は、ガチャにハマらなくても変な宗教とかにハマらない様に気を付けて頂きたい。
結局何が問題が指摘したいとか是正したいとかじゃなくて、便乗して売名したいだけでしょこう言う連中って。

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173 はちまき名無しさん このコメントに返信

どんどん法改正して潰してこ

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174 はちまき名無しさん このコメントに返信

悪質じゃないのは白猫とパズドラぐらいだからな

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175 はちまき名無しさん このコメントに返信

よく判らんがこの会社が閃光のハサウェイみたいに最後射殺されるんか?

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176 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンマイオワタ早川ザマァwwwww

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177 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>164
それとこれとは別問題だろ
ソシャゲ消えてもCSは復活しない

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178 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよ潰れろ

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179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>177
少なくともコンマイみたいな糞は消えるで

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180 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOはアンチラみたいに確率操作はしてないしなぁ

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181 はちまき名無しさん このコメントに返信

SSR6%レジェンドフェス中なら1.8万有れば高確率でSSRは出るな
何のSSRかは知らん

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182 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>174
トップランカーは全部重ガチャしてるで

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183 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000でSSR1枚出る期待値が100%じゃなくて確率上100%確定になる程度の排出確率にしなきゃならんのだろ
めんどくせえから誰か計算はよ

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184 はちまき名無しさん このコメントに返信

逮捕はよ

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185 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>177
いや
これを機にどんどん業界全体を潰せるだろ

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186 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>175
閃光のハサウェイで例えるならサイゲは連邦だろ

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187 はちまき名無しさん このコメントに返信

白痴っぽい墓穴の掘り方に大爆笑
ボロ商売自壊乙

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188 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲぶっ潰そーぜw

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189 はちまき名無しさん このコメントに返信

何でパズドラモンスト以下な雑魚ゲーの分際ででこんなに騒いでんの

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190 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲはソシャゲ業界を潰すためにわざとやってるんだよ・・・うん

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191 はちまき名無しさん このコメントに返信

何をしても3000円課金の権利が貰えれば喜ぶ
それがグラブル信者なので

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192 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>167
その確率になるように、ガチャ複数にわけないといけないっぽいね

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193 はちまき名無しさん このコメントに返信

これはもっと波紋を広げてほしい
1万円ってゲーム1、2本買える値段だよ
2万円あったらハードにも手が届く
そりゃみんなソシャゲを作るわ

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194 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>179
コンマイが潰れるわけない
ソシャゲと別に強力なドル箱を持ってるのに

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195 はちまき名無しさん このコメントに返信

金のかかるゲームだね、スマホゲーに興味無くて良かったわ

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196 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルにはなかったが天井付きのステップアップガチャとかやってるとこちらほらあったりするけどそれも当てはまったりすんのかな

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197 はちまき名無しさん このコメントに返信

行き当たりばったりで設定してるからこうなる

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198 はちまき名無しさん このコメントに返信

この一連の騒動の流れを見てると、本当に業界側に問題を認識してる人がいなかったんだなあと…

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199 はちまき名無しさん このコメントに返信

次はFGOが標的だな

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200 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>188
これ
変にFGOと白猫だけ擁護してる奴がいてキモいわ

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201 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>194
早川潰せるやん
つーか遊戯王も最近あれだぞ

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202 はちまき名無しさん このコメントに返信

いろいろと現行法で対応するのは無理があるから時間はかかるけど
ガチャ新法つくるしかないな。こいつらの自主規制や自浄作用には期待出来ない

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203 はちまき名無しさん このコメントに返信

次はお前だ
FGO

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204 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>185
CSで立ちいかなくなった中小零細がソシャゲに逃げてるだけだから
ソシャゲ規制したらそれらはまとめて潰れるだけで、CSは復活しないし
スクエニみたいにリメイクとソシャゲで稼いだ金を大作に還元してくれる企業も減って
むしろCSにとっちゃ悪影響なんじゃないか?

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205 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>183
正確には交換対象内にいる目当てのSSRね
SSR自体は3%、フェス中なら6%で出る

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206 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲームスって法務部とかないんかな?
景品法とかに詳しい人が社内に入ればこうも迷走は...って思ったけど詳しい人がいるならそもそもガチャ止めてるよなwww

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207 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>201
落ちてるいっても日本のカードゲーム業界では今だダントツトップ

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208 はちまき名無しさん このコメントに返信

ってか、景表法の基礎的な部分に引っかかるっぽいのに法務部に確認取らんかったんか

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209 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>194
遊戯王はソシャゲと違って詐欺じゃないから難しいな
はよ廃れてコンマイごと死ねばいいのに

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210 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>127
いや、俺もソシャゲなんかまるで興味ねえ
艦これ改やVita版ミリアサとか喜んでやってるやつがそんな事言ってんのかなと思ってからかっただけ
すまんかった

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211 はちまき名無しさん このコメントに返信

思い出すわ。ファミコンの話だけど、SDナイトガンダムで、カードダス引いてハズレか当たりかドキドキしてたわ。おもちゃ屋の近くにカードダスがあってな、二十円で引くやつ。10回目で引くとキラキラカードが出たな。なつかしいなぁ。でも、グラブルは別だな。電子のカードて、消えたらどうする?一万八千円の価値がバーになるだろ!!アホが!

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212 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
両方潰そうぜ!

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213 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
ソシャゲ広まる方が悪影響強いと思うぞ
コンマイの例があるし
まぁ痛手ではあるが少しはましになるだろ

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214 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
FGOはそりゃもっと悪質だし、1%って何だよそりゃ

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215 はちまき名無しさん このコメントに返信

このガチャに9万使うならガシャポンを9万円分回した方がまだ建設的だと思う

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216 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ滅亡の日が近くなってきたな

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217 はちまき名無しさん このコメントに返信

1回300円なら1.666…%以上の確率にしないといけないってことかな

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218 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ1回300円だと
3%⇒18000円で出る確率84%
5%⇒18000円で出る確率95%
10%⇒18000円で出る確率99.8%
18kで「確実に出るくらい」なら単体で10%くらいが妥当だね
最高レア数%で更にその中で何種類もある現状の異常さがよくわかる

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219 はちまき名無しさん このコメントに返信

一万あればウィッチャー3の豪華な方が買える

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220 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブってますね!
やったぜ

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221 はちまき名無しさん このコメントに返信

正直グラブルは叩き記事が多いからまだいいがFGOは絶賛、宣伝記事ばっかで辟易する
ここはソシャゲ速報ですかと

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222 はちまき名無しさん このコメントに返信

落ち着けお前ら18000円でも十分ぼったくりだからな
しかも運営側次第でゴミ以下になる物がだよ

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223 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>205
更に計算めんどくせえけどSSRの種類何十もあったらSSR確率100%とかいきそうだな

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224 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ中毒者「むしろ安く感じる!!!!!」

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225 はちまき名無しさん このコメントに返信

アリ地獄に突入でワロタ。もうめんどくせーから、国にパチスロガチャ(スマホ版)で認可もらえよ(笑
300回転で9万も賭けるもんをガキにやらせるな。

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226 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲやってないから今までの話が異次元すぎて正しく認識できないヤムチャ状態だったけど
1キャラ1万8000円というワードでようやくヤバさが認識できるようになったわ

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227 はちまき名無しさん このコメントに返信

あのソシャゲは確率を操作してる、操作してないって話ではなく
そもそも操作を出来ないような体制を作らなくちゃならんだろ
業界側にその義務があったのにやってたことは課金をさらに煽ることだけ
グラブルだからではなく、いつかどこかで規制の手は入ってた

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228 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOが絶賛WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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229 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
コンマイがソシャゲ押ししまくってるし遊戯王も遊戯王でヤバイんじゃないのか?
コンマイ的には
つーか小島追い出した矢先にこれだから早川ザマァだけど

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230 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>210
それ前者の方は買い切り型でソシャゲでもないぞ

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231 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円か
れじぇフェスで諭吉2枚突っ込むと考えると
引けるSSRは5枚くらいか?

景品表示法から攻めるのは悪手だと思う
アンチラの確率が表記(6%)と違った方を徹底的に調べ上げて欲しいんだけどなぁ

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232 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>228
クソバイトの火消しか?

絶賛記事かいてるよなあ
いつも

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233 はちまき名無しさん このコメントに返信

それより、いかがわしいCM止めろよ
何がグラブってるだよ

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234 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>206
いちいち法務部なんて置いてる企業は殆んどないぞ
普通は顧問弁護士と契約するだけだ
最強だなどと囃し立てられているが任天堂にも法務部などというセクションなどない

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235 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル速報

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236 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営「正月ガチャ分返金します!被りキャラ救済します!
ガチャ上限設定します!バハルシ交換アイテム出します!」

プレイヤー 「運営許した」

グラブルやってない人 「規制規制返金返金ソシャゲソシャゲ」

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237 はちまき名無しさん このコメントに返信

叩かれてる割に具体的に行政が動いてないんだよなぁ
早くしろよ

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238 はちまき名無しさん このコメントに返信

新興宗教サイゲ教 信者用お布施先
・グランブルーファンタジー
・神撃のバハムート
・アイマスシンデレラガールズスターライトステージ
・近代麻雀オールスターズ 闘牌伝
・ナイツオブグローリー
・三国志パズル大戦
・シャドウバース(予定)
その他小物

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239 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>218
これこれ
これに欲しいSSRがってなるとわかりやすいのはSSR一つごとにガチャを別に用意する必要がある
SSR3種類を同じガチャにぶち込んだらSSRの排出確率は更に上がる

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240 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ運営もやるやつも全部滅びればいい

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241 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう極端に確率上げちゃえよ
で正月何十万も課金した奴は返却された詫び石だけでサービス終了まで限定キャラ取れるぐらいに

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242 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫パズドラはまだマシ

モンストデレステFGOグラブルの極悪ソシャゲに比べれば

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243 はちまき名無しさん このコメントに返信

アンチラだっけ?ガチャで何万使っても出ないけど5000円で売りだしたら
高いだのぼったくりだとの意見しか出ないよ。本当の価値ってそんなもん

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244 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル先週から始めたけど1時間で飽きたわ
あれどこがおもしろいの???

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245 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがダメになってもアイテム課金がある限りソシャゲは不滅
残念だったな
そのガチャの規制も国次第
現行法ではどうにもならないんだろうからな

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246 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>237
そもそも叩いてる方もちょっとめちゃくちゃすぎる

今回も9万しか回せなくするよっていう話なのに
キャラ一体9万かかる!みたいに曲解して叩く人が多すぎ

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247 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだ高い

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248 はちまき名無しさん このコメントに返信

SSRの確率で考えているやつは間違ってるぞ
この300ガチャでプレゼントってのは「SSRのどれか(ランダム)」がもらえるんじゃなくて好きなの選べるんだろ?
任意の「ある1種のSSR」の出現率が60分の1でなきゃいけないんだ

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249 はちまき名無しさん このコメントに返信

スクエニみたいならまぁ許せるが
KONAMIとかは許さん

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250 はちまき名無しさん このコメントに返信

上位アプリゲーのユーザーはアホばっかなのか
信者ってこわいねえ

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251 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>244
キャラとか武器強化して
スキルとかシステム理解してからのゲームだから一時間じゃ分からないよ

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252 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>245
ガチャが叩かれてるのであってアイテム課金ならCSにもあるからもんだいにするやついないだろ

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253 はちまき名無しさん このコメントに返信

1万8千円入れて出なかったら詐欺ってことか

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254 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>249
マクロ容認グリムノーツはゴミ

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255 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>252
それなら良かった
ガチャが廃れても今まで通りソシャゲは安泰だな

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256 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>204
大作の利益だけで大作作れないなら潰れてどうぞ
スクエニであってもな

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257 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>254
CSに力いれてるし比較的良いってだけよ

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258 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>256
ホントコレ
海外はそれでほとんどやってるし

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259 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>253
期待値って言葉を勉強し直せ
期待値以内になる確率は50%だ

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260 はちまき名無しさん このコメントに返信

ff7が分割商法で騒がれてるけど3本かっても高くて2万ぐらいなんだよな。
それに比べるとゲームの内容もしょっぼいソシャゲの1キャラがそれと同等の値段って金銭感覚狂いすぎだろ。まともにゲーム作ってる会社に申し訳なくならないのかこいつらは。

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261 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな詐欺まがいの商法さっさと規制すればいい

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262 はちまき名無しさん このコメントに返信

これからは
オンラインゲームタイプのソシャゲが流行るんじゃない?
アイテム課金の比重大きくなりそうだし

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263 はちまき名無しさん このコメントに返信

はっきり値段がつくとこれほど馬鹿らしい買い物もそうそうないな・・・。

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264 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>255
今のソシャゲのほとんどガチャたから一回更地になりそうだが

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265 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあガチャが死んだら死んだでランキング形式のイベントの上位報酬に限定キャラ用意してスタミナ回復アイテム買いまくれやオラァになるだろうな
パズドラが流行って他もそれに追随するまではむしろこっちが主流だったから戻ると言った方が正しいか

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266 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱり詐欺じゃないかよ

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267 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
逆よ
確率は操作できないから9万円分回せば必ず手に入るわけでもない
そこへ9万円分回したら一枚あげると確定させてしまう自爆攻撃

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268 はちまき名無しさん このコメントに返信

スクエニさんもFFBEのライトニングがグラブってましたね
おとといの公式ニコ生もガチャについてのコメントで溢れ返っていたのに
完全スルーしていたのには呆れて少し笑ってしまいました

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269 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな高額なゲームを子供にやらせるのは教育上良くないね
しかもキャラ一人の価値が携帯ゲーム機本体とほぼ同じとかw
任天堂も自重しろよ?w

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270 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャなんかヤクザ商法やめて
普通にキャラを販売しろよ
海外のスマホゲームじゃそういう課金方法とってるだろ
射幸性煽ってクジ引かせて金巻き上げるってどこのテキ屋だよ

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271 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円か、わりかし普通の値段だな

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272 はちまき名無しさん このコメントに返信

人騙してたのしいの?

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273 はちまき名無しさん このコメントに返信

山本一郎は流行りネタにしか飛びつかないクズ

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274 はちまき名無しさん このコメントに返信

オレオレ詐欺と一緒

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275 はちまき名無しさん このコメントに返信

今頃大慌てで顧問弁護士と相談してるんだろうなぁ…

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276 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題なのはガチャの仕組みじゃなくて超低確率でも課金するユーザーをどうにかしないとだろ?お前ら的には
そいつらがもっとCSに金を払えばと思ってんだろ?
そうだよなあ、最終的には何に幾ら金を出すかという個人の問題だもんなあ
金を出す側の意識が変わらない限り解決はしないだろうな

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277 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんでFGOFGO騒いでるのかと思って調べてみたら、
なるほどデレステと運営が同じなんだなグラブルって
同時期リリースしたのにセールス負けてるイライラをここで爆発させてるのねw
大手ソシャゲならパズドラやらモンストやらあるのにFGOばっか言ってるから疑問だったわ

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278 はちまき名無しさん このコメントに返信

それでも信者は喜んでガチャする

馬鹿ばっか

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279 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万円?900円で十分じゃねーの?
お菓子買える値段にしろよw

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280 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうガチャとかいうのやめなよ
たぶん1キャラ20000円ぐらいで売っても買うよこの人達

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281 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>255
ガチャ程の利益は見込めないから今まで通りではなくなるけどな

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282 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲ自ら地雷原に飛び込むスタイル

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283 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>277
違えーよ

はちまでウザいほど宣伝されてるのがFGOだからだ
明らかにバイトの自演絶賛コメまである

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284 はちまき名無しさん このコメントに返信

天井9万って異常だろ
ゲーム何本買えるんだよ

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285 はちまき名無しさん このコメントに返信

荒ぶる!!!

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286 はちまき名無しさん このコメントに返信

絶対しってたはズだよ詐欺なんかみんなそうだろ

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287 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
買うだろうな、喜んで
ガチャはソシャゲの一要素にすぎない

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288 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
奴らが欲しいのは優越感だから確実に手に入るものを所有することに喜びは感じない。
そういう思考なの。

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289 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
任天堂が自重するわけ無いじゃん

この詐欺まがいのボロ儲けシステムで最後の一攫千金狙ってるよ

人形売りでしか利益が出てないから、そういう所まで任天堂は追いつめられてる。

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290 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>278
「課金する奴がバカ」
その魔法の言葉がある限りガチャはなくならんだろうな
だって課金した奴の自己責任だもの

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291 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
そんな安いんじゃ買わないと思うが
200円や300円で他人が何十万も出したキャラが手に入るかもしれない
から何十万も出すんだろ

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292 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうガッチガチに規制して買いきりか月額製にしろよ
異常だよ

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293 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル?
ドラブルですね(笑)

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294 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうクジの話でいつも思うんだが、

『0.01%、つまり1万回に1回当たる』

↑この考え方あってるのか?
クジにおける0.01%っていうのは『一万個あるクジの中に当たりが一つ』って意味なんじゃないの?
それと、『1万回に1回当たる』っていうのは、全然イコールじゃ無いと思うんだが。
1万回に1回当たるから300万円の価値、っていう試算は妥当性あるのか?

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295 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>259
いや、君の理解も間違っている
n分の1の事象が最初に発生するまでの試行回数の期待値はn回だが
n回の試行でそのような事象が少なくとも1回発生する確率は63%くらいに収束する

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296 はちまき名無しさん このコメントに返信

UFOキャッチャーでも180回やれば流石に獲れるわな(´・ω・`)

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297 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>284
わざわざ専用機がいるゴミが何本もあっても仕方ないだろ
根本的にゲーマーとは別種

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298 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
低確率で手に入るから群がるだけで確実に買えるとなった途端そんな高価格じゃ誰も手出さなくなるよ

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299 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>291
グラブルは1キャラ3000円だぞ

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300 はちまき名無しさん このコメントに返信

払った金と同じ価値のものが手に入る。

この基本が成り立ってないからな、ソシャゲって。

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301 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>248
これが正解
1/60の確率のガチャを9万まで出して外すってのは相当運悪いねって話になる

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302 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
あってるわけねーだろ
10000面あるサイコロで1の目がでるまで振り続けるってことだよ

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303 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>283
そりゃ金出してるからだろ
任天堂と同じ
企業がイカやFGOのステマを依頼してるだけ

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304 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>280
薄いとこ引いたっていうのが彼らギャンブラーの脳汁ポイントだから
金出せば誰でも取れるっていうのだと買う人間減りそうな気がするけどね

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305 はちまき名無しさん このコメントに返信

全員が同じキャラを必ず買えたとしたら今のソシャゲのシステムでゲームが長続きするとは思えんな

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306 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>292
お前らが課金する奴がバカという限りは規制は起こらない
結局消費者庁動かんし、同じ認識なんだろうね

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307 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>234
うえ本当に?!
大手の任天堂ですら無いならサイゲームスにあるはずもないか
となると9万うんぬんで本当に致命的な墓穴掘ってる可能性あんのかな

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308 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>300
その基本が成り立ってないからユーザーが喜んでるともいえる

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309 はちまき名無しさん このコメントに返信

500円で1キャラ売れよ

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310 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルはもう、最後に取れるだけ取っておこうって魂胆だろうな
サービス終了に向けて

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311 はちまき名無しさん このコメントに返信

>むしろイラストレーターさん側に支払われる額であっておかしくない
こいつはイラストレーターを奴隷かなんかだと思ってんのか

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312 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもそ天井って相当運悪いねな人を救済するためにあるもんだし

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313 はちまき名無しさん このコメントに返信

吉野家の牛丼を70万払って食ってるから馬鹿じゃねぇの?と言われてることに
全く気づいていない自称富豪のグラブル民。あわれ

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314 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>288
去年までアニラ煽りが横行していたのに、ほとんどの人が取れなくて煽りすらいなくなったアンチラというレジェンド

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315 はちまき名無しさん このコメントに返信

他のソシャゲと違って4枚集めて完成とかにしてないのが裏目に出たか…

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316 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>303
だから目障りでウザいからFGOもやり玉にあげてるんだよ
金出してそうなのがミエミエだしな

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317 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
クジってのは引いたクジを戻す場合と取り除く場合で確率が全然違う
ソシャゲガチャは戻すと考えていい、リアルガチャの場合は取り除く
クジを戻す場合は大体分母の回数回すと出る確率は60%強に収束する

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318 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>315
パズドラもそうだが

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319 はちまき名無しさん このコメントに返信

終わりの始まりとは正にこのこと

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320 はちまき名無しさん このコメントに返信

景品表示法を知らないバカな経営者が自爆を続けてるだけだと思うんだけど…
まぁこれによってガチャのスマホゲーが無くなってしまえばいいと思う

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321 はちまき名無しさん このコメントに返信

ステマトゥーンと同じぐらいウザいね

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322 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんというか、本当に無法地帯だったんだなあと…

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323 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
あってない。
現実のくじみたいに1回引くたびにくじの総数が減少していくなら1万回に1回の確率になるが、
ガチャはデータの世界の話なのでくじの総数は減少しない。
ガチャを現実のくじに置き換えると、1回引いた後、その引いたくじを元に戻してまた引き直すってのを
繰り返す形になる。これを確率計算する。

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324 はちまき名無しさん このコメントに返信

デレステはバンナム運営だし信者大量だから生き残るだろうけどガチャ規制されたらほとんどのソシャゲ死にそう

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325 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>313
たとえが意味不明すぎる

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326 はちまき名無しさん このコメントに返信

サイゲがガチャの目玉は1万8千円の価値がありまぁすって言えば終わる話ちゃうの?

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327 はちまき名無しさん このコメントに返信

つまり天井の価格をつり上げればいいんだろ
天井1500万円にすれば300万円相当のキャラを景品にしても問題なし
これで解決ですわ

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328 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
あるユーザーが1万回やってもあたるかどうかはわからん
だが、0.01%と主張するには、ゲーム全体で1億ガチャの売り上げがあったら全ユーザに対し1万枚前後は排出してなきゃいけない
すると300億円の売り上げに対し1万枚の提供だから300万円の価値とみていい(他がすべて無価値なはずれの場合は)

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329 はちまき名無しさん このコメントに返信

取れるだけ取るって手法じゃないよこれは
無課金微課金には元々関係ない
天井出来たからって9万課金するような人間は元より廃課金になってるしな
今回の9万でその廃課金からすら収益が減る

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330 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
ふーん
まあこんなの目くそ鼻くそだからどんどん潰し合ってほしいわ

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331 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>322
いや今更かよ

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332 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
結局バクチみたいなもんなんだから行政の規制は必要だわな
そらだまされるほうがバカなんだけどそれじゃ解決しないわ

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333 はちまき名無しさん このコメントに返信

サプチケで3000円で手に入る=3000円の価値のキャラなんだから600円で手に入るようにしなきゃダメなんじゃないの?

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334 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万wwww

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335 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>276
ガチャに金をつぎ込む人が欲しているのは優越感で
CSに来たとしてもSWBFが遊べる70万の筐体を欲しがるだけ
ゲームの資金になることはない

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336 はちまき名無しさん このコメントに返信

もともと問題大アリだったガチャという仕組みそのものに限界が来てる気がする
今まで問題の多くを放置してきたツケが来た感じ

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337 はちまき名無しさん このコメントに返信

CSどうこうの話じゃなくて、売りきり型やアイテム課金にしろと言ってるだけだぞ
スマホゲーを全否定してる奴はほっとけばいいよ
とにかくガチャ課金をやめさえすれば問題は解決するよ

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338 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>326
俺もこの話いまいち理解できないわ
9万円の20%が1万8千円として、この景品の価値が1万8千円しないっていうのはまぁわかるとしても
なら1万8千円で1キャラだせるようにしなきゃいけないっていう結論がよくわからん。
1万8千円の20%で景品なら20%で3600円だから、3600円なら1キャラ分の価値として相当するってことなの?

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339 はちまき名無しさん このコメントに返信

景品法とかあるんだから、ちゃんと法律に組み込まないと駄目だよな
範囲を広げるだけでいい、ソシャゲだけ無法地帯過ぎるんだよ

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340 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>329
天井ができたことでいままで踏み出せなかった中課金者が廃にのめり込む可能性もある

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341 はちまき名無しさん このコメントに返信

333
確かにサプチケガンスルーやったのはなんでなんや
やってる事同じだよな?

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342 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万って
俺が引っ越しでかき集めて使ったのと
同じ金額だな...部屋代は別で

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343 はちまき名無しさん このコメントに返信

ただし馬鹿は課金するし発言権もない

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344 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>338
あ、これ俺のレスだけど意味に気づいたわ
1万8千円で1キャラだせるようにするんじゃなくて
通常のガチャで1万8千円で手に入る期待値にしてないと景品法の上限に触れるってことか
俺アホだからむずかしすぎるはこの話

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345 はちまき名無しさん このコメントに返信

めざましテレビがグラブルの良質なガチャ商法を特集

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346 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ普通に狂ってるな
まじでこんなもんに金払うやつの気が知れない
金払ったクジだから興奮するだけだろ
SNSで見知らぬ奴に自慢するだけのために

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347 はちまき名無しさん このコメントに返信

もうめんくせーから確率ある課金要素は全部ギャンブル扱い、風営法で取り締まれよ
パチ同様18歳以下禁止もしくは20歳以下すべて禁止にする
これである程度抑止になるだろ

回してるバカはギャンブルしてる自覚持てよ
無駄銭水のように使ってホント親泣くぞ?

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348 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ小島らクリエイター陣からは笑いが止まらんだろうな

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349 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホ用売り切りアプリも続々サービス終了して新しいosに
対応しなくなったし、ソシャゲも
この件を皮切りに規制待った無しだから
ゲームをやるならやっぱゲーム機という結論に至ったわ

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350 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
いや、法はバカを守る為にあるんだよ
オレオレ詐欺も悪徳商法も、引っ掛かる奴がバカなのは誰でもわかるけどそいつらを守る為にルールが出来た
ソシャゲに関してはまだお上の理解がおっついてないだけで、
未成年の高額課金やら問題になってるし時間の問題だよ

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351 はちまき名無しさん このコメントに返信

せっかくだからグラブルやってみたけどすげえなチュートリアルで飽きたわマジで
何が面白いのか理解できんですわ
闘鬼伝極楽しい!フリプでできるとかSCEって神なんじゃないかと錯覚しそうになったwww
まぁ来週にはガンブレやるからそれまでの繋ぎでやってるんですけどね

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352 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>332
金を賭けてないからバクチとは全然違う、ただの娯楽
そんなもんに一々相手にせん。「課金する奴がバカ」だからな
自分で課金控えればいいだけ

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353 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>339
新法か何かで対応しなきゃいけないんだけど、当の行政とか立法に携わる連中がこの問題に理解があんまないってのがね
最近ようやく認識しつつある。
まあ、だから今回みたいなことになったんだけど

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354 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャやるソシャゲは死ね
グラブルパズドラモンスト白猫FGOデレステは全部消えろ

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355 はちまき名無しさん このコメントに返信

次はFGOやなwww

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356 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>347
俺グラブルとか、他にガチャあるゲームそこそこやってるけど
けっこう楽しいよ
ちょこちょこ引いて時々あたりを引きつつ、昔あてた大当たりのレアとかニヨニヨ見ながら遊ぶ感じ
グラブルでたぶん累1万、他で2~3万をここ数年で使ったけど特に後悔もないわ

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357 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャは日本の文化

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358 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
露骨すぎてキモい

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359 はちまき名無しさん このコメントに返信

一口300円 大当たり1%って1抽選あたりの金額が4パチの3倍以上。
クッソ高い上に金銭のリターンなし。こんなのパチより先に取り締まれ

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360 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>340
まずこのゲームに他のソシャゲより多くの微課金がいても中課金とかはいない、もしくは相当少ないと思うがな
キャラ選べるチケットやら一回限定最高レア度確定ガチャとかあるから、元々一度のイベントでぶん回しとか少ない

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361 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOはユーザーが全力で擁護するんだろうな
楽しい祭りが見れそうだぞ

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362 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金してるバカは納得して課金してんだからほっときゃいいじゃん

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363 はちまき名無しさん このコメントに返信

イラスト1枚に1万8000円は高い...って言ってる人いるけどそんな事は今更で、ここで驚くべきは1万8000円だと元の想定価格よりかなり安くなってるってことだぞ

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364 はちまき名無しさん このコメントに返信

石はいらねー。お金返せ。

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365 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>349
ゲーム機でソシャゲの移植版をやるんですね、分かります

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366 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>359
本当だよなFGOはさっさと取り締まるべき

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367 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
グラブルはチュートリアルというか初めて三時間くらいが一番つまらんぞ

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368 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>362
バカはそれでいいが
詐欺まがいの商売は社会が
ほっとくわけねーだろ


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369 はちまき名無しさん このコメントに返信

糞コンマイ「あああああああ」

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370 はちまき名無しさん このコメントに返信

儲かる仕組みが完全に宝くじ売ってるのと変わらんからなー
本来このビジネス形態自体違法であってもおかしくない

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371 はちまき名無しさん このコメントに返信

釣り合いが取れないのか。
あらまー、Cygamesさんは
どうするのかしら?(笑)

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372 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲームやるにしても良質なゲームを知らないのはこんなにも不幸を生むんだね
時間もコストに入れろよ

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373 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルって10連で3000円だから1万8千円だと60回引けて
60回のうちに1キャラくらいは1人SSRが出ればOKなのかな
それとも任意のキャラが60回のうちに必ず手に入る確率じゃないとダメなのか?
もうなんかなんとでも解釈できそう

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374 はちまき名無しさん このコメントに返信

苦し紛れにやったお詫び行動が
既存の規制に引っ掛かって余計にややこしくなったということか?

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375 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円の価値ってどうやって証明するんだろうな
もう規制待ったなしじゃね

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376 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>368
お国には今まで(今でも)ほっとかれてるけどな
お前ら本当に口だけだよな

まあ課金する奴がバカだし仕方ないね

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377 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>362
馬鹿は騒いでないぞ
馬鹿だから何が問題か理解するだけの脳味噌無いし
騒いでるのはこの腐れた業界潰したいからだぞ
健全な市場は消費者のメリット
不健全な市場は存在する事がデメリット

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378 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>352
その理屈なら「バクチなんてする奴が馬鹿」で終わるはずじゃん
バクチが法規制されてるのは何故なのか少しは考えたら良いのに

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379 はちまき名無しさん このコメントに返信

このツイッター新しい登場人物の弱そうなゴリラみたいな人は誰なの?

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380 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあくじ9万円で300万相当をもれなくプレゼントはあきらかにおかしいわな

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381 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>367
それ、ただのクソゲーやん

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382 はちまき名無しさん このコメントに返信

最高で1万8千円=最も価値のあるカードのお値段1万8千円ってことか
70万出した人どんな気分やろなぁ
ってか高ぇよ!ゲーム1本とかじゃなくてキャラ1体だろ?ほんとソシャゲは頭おかしいわ

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383 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>374
天井ができて課金しやすくなったよ!<ユーザー

元々UFOキャッチャーとかこの手のシステムは使い古されてるし問題に充てるのは難しいな

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384 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルは墓穴を埋めようとする度に逆に広がっていって、見てる分には本当に面白いな

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385 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ死んだらCSに活気戻ってくると思ってる人いるけどありえないんだよなあ
CS死んだのはサービスに対価払うの大嫌いな日本人の目の前にネットつないだり携帯もってれば無料で遊べるコンテンツが一杯出てきたから
サービスに対価払うの大嫌いだけどギャンブルは好きな奴おおいからソシャゲ儲かるんだな

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386 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>375
客がそのキャラクターを手に入れようとして、平均何円かかるのか

とかかね?任意のキャラを当てるまでってなると、それこそ今回の9万円ってのがジャストな数字なんだけど

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387 はちまき名無しさん このコメントに返信

一人に対してどんなレアカードでも必ず一枚は入っているボックスみたいなのがあって、その中から一回特定枚数が入っているパッケージのガチャをして全〇〇回って方式もダメってことかな?

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388 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題になってるレアの価値は今300万(1回300円で0.01%)

運営「9万円分で出ないならレアあげます」(300万円の価値のレアが景品に)

法律
9万円の景品に300万円の価値があるものをつけるのは違法
9万円の景品にしてもいい上限は18000円の価値のものまで
9万円の景品にするなら18000円でレアがでる確率にしましょう

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389 はちまき名無しさん このコメントに返信

極端な話1回で出る人も居るんだし、本来なら何億回引いても出ないヤツは出ないんだし、
「9万円引いても当たらなければ運営から貰えるキャラ」の価値が9万円相当っていう考え方は
そもそも正しい考え方なのか?

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390 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>373
一つのガチャにつぎ込める金額を300回9万円分と設定し
60回毎に好きなキャラと引き換えられるサービス券が排出されるというのが妥当な処理かな
勿論300回引いた素の方では目当てのキャラが出る保証はなし

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391 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>382
使った分の石が戻ってきて大喜びで許してるぞ

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392 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本の一部のアホ共がこんなことやってるから和ゲーム業界おかしくなってるんだよ
世界には離されるし技術も無くなってるしもうどうしようもねえわw
任天堂も真面目にやってたのがおかしな方向にいき、作るゲームは質の低下

いわっち今の現状どう思ってるんだろうなぁ

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393 はちまき名無しさん このコメントに返信

書いてる人も居るが運営側はクッソ不利なことしたな。
まずキャラの価値が18,000円と確定可能になった。
つまりガチャは単騎狙いで18,000円で1回出る確率の設定が必須になった。
よって、1キャラの出現確率は1.67%を下回ってはいけないと確定してしまった。

これに従うと全キャラ同等に出るとしても1回のガチャに60キャラまでしか入れられない。
まぁ、1回のガチャで複数キャラ出てその中から1枚選ぶ形にすればキャラ数は増やせるがね。

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394 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>174
パズドラも常習的にアンチラと同じことしてる(金からの星による出現率の違い
あとガチャの仕様がグラブルと全く同じで新キャラ追加する度に1点狙いの確率変動して狙い撃ちできにくくなってる

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395 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>368
ガチャのどこがどう詐欺まがいなの?

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396 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
最初がつまらんからクソゲー止めた、はグラブルはともかく数多の良ゲースルーしてるは可哀想に

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397 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
価値の無いのトコロに9万円払えばあげるよ。と自分で価値をつけてしまったのがこの話

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398 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351、まさか俺と同じ奴がいるとは
俺もフリプで討鬼伝極を始めたけど最高に楽しめてる、既に100時間は遊んだと思う

ガンダムブレイカー3楽しみだよね

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399 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>384
まあそれでもユーザー登録数は増えてセールスも好調だからイーブンっすよ(寧ろ美味いくらい?)

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400 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率を上げなきゃいけなくなるってこと?

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401 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか勘違いしてる人多いけど、SSR一枚の話じゃないぞ?
「特定の」SSR一枚の話だからね?
欲しいSSRを手に入れるには、期待値として18k以内に収めないとダメって話よ

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402 はちまき名無しさん このコメントに返信

ようは上限で貰える景品が18000円相当以上の景品だったらアウトってこと
ガチャで考えると60分1の確率以上で設定されてるガチャを貰えるようにするのアウト!

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403 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>392
日本の一部の奴に左右されるような業界なんぞ要らんわ

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404 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>381
クソゲーに謝って
クソゲーにはクソが詰まってんだよ
クソという中身が詰まってんだよ
ギャンブルゲー無とは違うぞ

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405 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
正しいというかそれ以外に考えようがない

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406 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
よく読もう

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407 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲがどうとかじゃなくて
9万上限にする、それでも出ない人にチケット付けるって話が伝言ゲームで

キャラ一体買うのに9万円!!!!って顔真っ赤にして叩いてる人だらけになってて
インターネットが怖いと思ったわ

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408 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金額世界一とかこんなんで一位になっても嬉しくねえw

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409 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>400
つっても18000円だとするなら1.5-2.0%だからあんまり影響ないだろうなぁ
いつもこれくらいの確率でやってるし

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410 はちまき名無しさん このコメントに返信

完全にヤク中のそれだし、やりたい奴が搾取されてたらいいんじゃねぇかなぁと思うけどな

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411 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円でレア確定なら、ユーザーは逆にバカバカしくなって離れて行くと思うよ
あいつらの行動原理は、他人が持ってない物を所有して得られる優越感を得るためなんだから

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412 はちまき名無しさん このコメントに返信

9万で好きな装備もらえるって高すぎるだろ・・・
同じスマホゲでも海外のハースストーンなら手に入らなくても1,2万も使えば欲しい好きなカード作れるのに

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413 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOはサーバーつながらないとかグダグダな問題は多いけど、ガチャ関係はそこまで鬼畜じゃない
名が知られたから叩かれがちだけど、ゲームとしては凡百のソシャゲと大差ないよ

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414 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
クソ詰められて喜ぶと思ってんのか?それこそ「金返せ!」だ
クソ押し付けんな

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415 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOのガチャが鬼畜じゃないとか何言ってんだお前
信者に借金返すための金貢いでもらった奴とかおったやんけ

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416 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>393
選べる対象は確率アップするキャラだろうからそんな不利じゃないんじゃね?

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417 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
別に特定のじゃなくても”SSRは1万8千円ださないと手に入らない”なら、それはどんなSSRでも1万8千の価値をもつことにもなるから
解釈の仕方ひとつだろ

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418 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>392
アホ信者目を覚ませ
ゲームの質を捨てたのが岩田だ
GCまでは任天堂はゲームを作ってたし決して他に負けてはいなかったんだぞ

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419 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>407
デジタルのガチャは9万円払ってもその一枚を出してくれる保証をしてくれませんよ
保証を設定したボックスガチャは規制されてます

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420 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
別に特定のじゃなくても”SSRは1万8千円ださないと手に入らない”なら、それはどんなSSRでも1万8千の価値をもつことにもなるから
解釈の仕方ひとつだろ

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421 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>411
いつもの事かと今でもがちゃがちゃしてますよ

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422 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
つぎ込んだ金額の20%分の価値までしか景品として渡しちゃいけないって法律が有る。
だから9万円で1枚なら1.8万円の価値までしか景品にしちゃいけない。
そしてガチャみたいな確率ものは、それが1回出るであろう試行回数分の金額を価値とする。
もちろん出ない場合もあるけど、それは別問題。

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423 はちまき名無しさん このコメントに返信

皮肉な事にガチャとかパ、チは中々当たらないストレスと当たった時の解放感の差から
のめり込むのであって、サクサク出ると逆にヤル気が無くなるんだよな

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424 はちまき名無しさん このコメントに返信

18000円あればコンシューマゲームでどれだけ遊べることか…
お前らマジでコンシューマゲームのコスパの良さに気付いた方がいいぞ

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425 はちまき名無しさん このコメントに返信

刃豚ははちまよりも詐欺ゲから金貰ってるからしばらく批判記事あげられないんだろうなw

こんなおいしい内容瞬時にコピペするはずなのにw

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426 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>417
9万で好きなキャラ選べるんだから、その解釈は無理なんや
サイゲが自らそう表明しちゃったって話なのが今回の肝なんよ

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427 はちまき名無しさん このコメントに返信

一般プレイヤーにとっては雲の上の話で全然ありがたみが無くて
ガチ層は自慢のキャラの価値がガクンと下がるわけか

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428 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>415
そらそいつがアホなだけだ
ソシャゲ問題でいつも思うがほとんどのユーザーが金ぶっぱとかしねーよ
無課金微課金でちまちま遊んでるのがほとんどだ

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429 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>413
糞アホ信者乙wwwww

まず未だに最高レア度1%とか終わってますわ

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430 はちまき名無しさん このコメントに返信

天井交換出来るのはピックアップ対象だけ
新キャラ追加時のピックアップは大体3キャラぐらいだからそれなら60分の1ぐらいにしても問題無いんしゃないの?

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431 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>428
無課金が奴隷になって遊ぶゲーム
だいたいあれってゲーム性は並みのソシャゲ以下なのに
キャラ手に入れられなかったらゴミでしかないやろ

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432 はちまき名無しさん このコメントに返信

キャラ自体は18000円で出るようにしておいて
スキルや装備品をガチャで配布するとか
そういうやり方にシフトするしていくんじゃないかね

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433 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>424
スマホでただで始められる利便性には到底及ばない
場所もとるし飽きたらゴミになる
PS4をただで配ればやってやるかもよw

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434 はちまき名無しさん このコメントに返信

FGOに話題逸らししたい程度には焦ってるのは伝わった

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435 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>427
今回の問題でありがたみがないほうがありがたいだろう
滅茶苦茶つぎ込んでたりしてないわけだから

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436 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>434
FGOも同時に死んで欲しいだけだよ

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437 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>433
確かにCSでも現状レンガと言われているものがあるから反論出来ねぇ・・・
他は良いんだけどね

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438 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>407
馬鹿はお前。
今問題になってるのは9万円に1枚景品つけるなら法律上、そのキャラは1.8万円分のガチャで出ると期待できる確率が必要って点だからね?
それだと1キャラ辺り1.67%下回ったら違法って事になるのが騒がれてるんだよw

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439 はちまき名無しさん このコメントに返信

法整備が遅れてるのをいいことに好き放題やってきたツケを払うときが来てるのかもね

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