• 3日ランキング
  • 1週間ランキング
  • 月間ランキング





池田直渡「週刊モータージャーナル」:ついに「10速オートマ」の時代が始まる
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1602/29/news055.html



記事によると
・ホンダが10段のギアを持つトルコンステップATを準備中

・これまで最も多いのは9段AT

・ギアの段数を増やすのは小排気量ターボと組み合わせて低燃費を実現するため








この話題に対する反応


・子どもの頃、無駄に段数の多い自転車にあこがれたアレと同じか

・多けりゃいいのかね

・ うーん、結局燃費の話か…

・こういうお話すこ

・そういえば無段変速聞かなくなったなー

・ふ、俺のマシンは20速マニュアル乳酸溜まりモードつきだぜ

・エンジニアリング的には面白いんだけど、「運転して楽しい」方向性はもう時代遅れなんだな。















マニュアルカーに居場所がないってのはもう判った









関連記事
たった15年でロンドンがすっかり自転車の街に!政策でクルマが半減、自転車は3倍に
近い将来、クルマから「ドアミラー」が消えるかも!
日産×SCEが自動車コントローラを完成!クルマの操縦でゲームが遊べるぞおおおおおお!!













DRIVECLUB
DRIVECLUB
posted with amazlet at 16.02.29
ソニー・コンピュータエンタテインメント (2014-10-09)
売り上げランキング: 1,605



コメント(157件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:00▼返信
ヤッちゃえおっさん
2.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:02▼返信
CVTではダメなんか?教えて詳しい人
3.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:02▼返信
逆にこれ、CVTでよくね?って考えたんだが(´・ω・`)
4.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:03▼返信
いやもうCVTでいいだろ、ギア増やすとギアボックス自体の重量で燃費堕ちるぞ
5.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:03▼返信
米たにヨシトモ @yonetanikantoku 1時間1時間前
映画行く暇ないからDVDが出てから観るわ。って言う人が結構いる。映画を作ったことのある身から言わせてもらうと、同じ物だけど全然違う。同じバンジージャンプが遊園地とグランドキャニオンでは違うように。映画の音響設定はスピーカーの数も音圧もバランスも凝りに凝っている。でも…(続く)

米たにヨシトモ @yonetanikantoku 1時間1時間前
少し前まで、都市型映画館では音漏れに配慮して音量を下げて上映していた。作り手が意図した迫力は当然弱まる。最近、ようやく音による体感の重要性が理解され、爆音上映等にも価値を見いだしてくれた。震動や煙、水しぶきや匂い等、テレビでは味わえない4DXやMX4Dも浸透し始めた。(続く)
6.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:03▼返信
米たにヨシトモ @yonetanikantoku 1時間1時間前
あとはIMAX。光が反射する天井の素材不備や、スクリーン自体が日本版は海外より小さい。ロンドンで観たIMAXのゴジラは喰われそうなくらいデカかったし、表皮の細かい凹凸までクッキリ鮮明だった。画面がデカ過ぎて3Dには多少ムラが出ていたが、日本のIMAXゴジラは全然負けてた。(続く)

米たにヨシトモ @yonetanikantoku 51分51分前
電圧の違いもあるが、イギリスは小さい映画館でも音圧の迫力が物凄い。音だけでも絶対に映画館でしか味わえない醍醐味があった。いろんな課題はあると思うが、日本の映画館が「DVDでいいや」と言われない娯楽空間になることを切に願う。だからIMAX…世界基準にサイズアップしませんか?
7.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:04▼返信
頑張れ国産車
8.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:07▼返信
これトルコンでしょ、別に10段階有ったってしょうがないじゃん
9.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:09▼返信
<ヽ`∀´> もうヒュンダイでいいニダ
10.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:10▼返信
ロマンだろ
別にあってもええやん
11.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:12▼返信
CVTでええやん
12.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:13▼返信
今の時代にスポーツカー乗っても白い目で見られるだけだからな
13.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:15▼返信
EVだと変速機自体がないしなぁ
まあ将来的には必要になるっぽいけど
14.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:17▼返信
勝手に変速すんだろ?意味あんの?w
15.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:18▼返信
CVTはクソだからねー
感覚としてはスリーテンポほど遅れるからどうにもならん
16.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:18▼返信
CVTは欧州では不評みたいだけどね。アウディがやめちゃったし。
10速っていうのには驚いたけど、やっぱり燃費とかが重要の今、必要な装備なのかもね
17.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:19▼返信
ビジュアルがエグいな。
すげぇ。

意味あるの?厨はバカなのか?
18.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:20▼返信
>>4

お前如きのやっすい考えなんてHONDAのプロ集団にポイ
それをわからずに作ってると思うお前の神経に疑問
19.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:21▼返信
>>2
CVTってのは、ぶっちゃけ、大型車には限界が低く、小型車にはコストが高い、という欠点がる。

20.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:27▼返信
船や一部のバイクで採用されるガスタービンエンジンでやってるように、

回転数は一定に保ったままトランスミッションでタイヤの回転を制御

ってほうが燃費にはいいんだけどな
エンジンは得意な回転数が決まっているので、そこから外れないほうがいい

船では当たり前の制御だが、MTTスーパーバイクは速度が落ちにくいので難しいというし
となれば四輪でも難しいのだろうな
21.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:30▼返信
俺のは6速100km/h時は1250回転
排気量7000ccだけあってギア比も広く取れるからな
多段化なんか必要なし

現行モデルでは1段増えて7速MTになったけど
22.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:33▼返信
 欧州のトラック等は、かなり昔から12~15段変速(3×4、3×5)で、やはり低燃費を狙った設計ですからね。
 ただ、電子制御でしょうから、ボタンひとつでECOやSPORTSへと、モードが切り替わって走りも楽しめるものになると、思いますがね。
 しかし、何故、今さらトルコンを?しかも、燃費向上の為なら、DCTの方が有利かと思えるんですが。
 又は、CVTでも、今のMTと変わらない変速幅でなく、倍くらいの変速幅を持たせたものなら、変速ショックも全くないものが、可能だと思いますよ(トロイダル式CVT等)。

 ありきたりな変化をホンダには、して欲しくないんですがね。
23.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:34▼返信
デュアルクラッチに流れるかと思ったけど、信頼性なんかで結局ATに回帰しつつあるね
ただ変速時のロスあるから多段化もここらで一区切りらしい
24.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:34▼返信
>>21
お前の中古落ちポンコツの事なんて誰も聞いてないよ
25.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:35▼返信
コレで燃費が倍になるってんならともかく・・・
26.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:38▼返信
ここまでやってもオートマチックだから燃費は悪い
まさかカタログ値信じてるバカはいねえよな

日本車のカタログ値って、ダイナモメータ上に固定した車に人が実際に乗って操作するのだがこの「人」ってのがクセモノ

「実際の道路では絶対に出来ないようなアクセルの踏み方をする専任ドライバー」
なので、カタログ値は極端に良い方向に出る

だからオートマチック車はカタログ値だけは燃費が良く、実際の燃費と乖離しまくるわけだ
27.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:39▼返信
更に、この「JC08」という試験はマニュアル車にとってものすごく不利な試験

工程によってギアが決めつけられているので、仮にレッドゾーンになってもギアを上げてはいけない
マニュアル車だけは決められたとおりにギアを上げ下げしないといけないことになっているから
4000回転くらいになって「もう上げなきゃいけないだろ」って所でも上げていけないから燃費はもちろん悪くなる

マニュアル車はカタログ値より実際の燃費のほうが良くなることがあるのはこういう不正があるからなんだよな
28.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:42▼返信
アルトなど、スズキ車は今でもマニュアルとCVTと遊星ギアATがあるものがあって比較にはすごくいいのだが
カタログ値だとオートマチックは32km/L, マニュアル車は26km/Lってものがあるとするだろ

でも、実際の道を走ると、
オートマチック車は18km/L
マニュアル車は27km/L

トヨタやダイハツほどの詐欺燃費ではないが、オートマチックはカタログ値とメチャクチャ違う
29.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:43▼返信
MT厨ざまぁあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwww
30.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:48▼返信
週刊新潮 2015年10月8日号

「日本のメーカーは、VW同様、自分たちのパンドラの箱も開けられるんじゃないかと戦々恐々です。
 
日本のどのメーカーにも"グレーゾーン"があって、
たとえば燃費を計測する際は、専門ドライバーに普通は出せないような数値を出させたり
コンピューターが燃費試験を察知し、最適な燃費を出せるソフトを使ったりしている。

VWの不正が"燃費の偽装"に及ぶ可能性があるのです」
31.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:48▼返信
>>26
CVTだけ除け者にしてやるなよ
その試験で一番の成績をあげるのはCVTで
そのために国産メーカーはこぞってCVTを採用し燃費いいよー詐欺してるって書きましょう
32.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:49▼返信
CVTじゃいかんの
CVTは走ってて気持よくないから嫌いだけど
33.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:50▼返信
素朴な疑問だがATって運転しててつまらなくないか?慣れてもATは急カーブの度に少しは楽しいんだけどな。ただペダル踏んでたら居眠りしそうだ。いっそフルオート運転にして目的地だけ入力して寝たい。
34.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:55▼返信
>>33
MTのほうが楽しいけど車は楽して移動する手段として考えてるからATだな
遊びはバイクの250から400ccのMTバイクをぶん回して走ってたほうが楽しい
35.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 04:58▼返信
DCTは故障が多くて懲りたのかな
36.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:00▼返信
そこでAGS ですよ
37.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:01▼返信
>>32
CVTは大トルクに対応できないのと、ベルトを引っ張るのに常にパワーを使うから特に高速巡航で燃費が落ちる
日産が大トルク用に別機構のC VT出してたけど一瞬で終わったね
38.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:03▼返信
小さめのエンジンでAT9速乗ってるけど、やっぱりマニュアルと違ってパワー不足になるところ、いつ踏み込んでもちゃんとパワー出てくれてストレスないよ。乗っけてるプログラム次第じゃない?ひどいとイヴォークみたくなっちゃうし。
39.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:07▼返信
 CVTやDCTはいろいろダメな部分もあって、 世界的な潮流としては多段ATの方向に流れつつあるとは言われてるね
40.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:10▼返信
LCが10速AT採用だって発表された時はなんで記事にしなかったの?
41.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:11▼返信
多ければいいってもんじゃ無いよね

品揃えが膨大なら客に喜ばれるかと言ったら
かえって選ぶのに時間かかって迷惑だ
42.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:14▼返信
>>41
4速ATグレードと10速ATグレード同時展開するとでも思ってんの?
43.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:16▼返信
安全性と燃費の点でマニュアルに勝るものはない

止まる直前では必ずクラッチペダルを踏まねばならないから
ここでブレーキとアクセル踏み間違えたって前に進むことはないし

燃費はいいし

ゆとりはマニュアル車を運転できないから盗まれることもない
44.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:20▼返信
>>2>>3>>4
なんかもう、言いたいこと言ってくれた
45.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:21▼返信
>>28
「カタログ値は7割で見とけ」って言われたもんだ
46.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:33▼返信
今や自動運転が話題になってるのに今更どう言おうがマニュアルなんて研究しねぇよ
47.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:41▼返信
ホンダのミッションは弱い
48.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:42▼返信
日本は自動運転をやらない

アメリカ・・・完全自動、事故に関してメーカーが責任を負う
日本・・・・責任を負いたくないからあくまでも運転者の補助
ドイツ・・・責任を負いたくないからあくまでも運転者の補助


日本とドイツは自動運転を一切しない
日本とドイツがやることは自動運転ではない
49.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:52▼返信
マニュアルでもできなくはない
トラックのミッションが今まさにそうだが、マニュアルトランスミッションでありながらも自動変速をさせればいいんだ
シフトフォークと呼ばれる部分を油圧か空気圧か電動かで動かせばよい
このシフトフォークは普通ならシフトレバーに繋がっているので、人力で動かすかどうかの違い

この前のバス事故で有名になったフィンガーシフトってのがまさにこの方式だな
モノはマニュアルそのもので効率がいいが、シフトフォークを空気圧で駆動するため原理的にオートマチックになれる
バス事故でギアを下げられなかったのは、制御がコンピュータだったためにオーバーレブになりそうだと勝手に判断して操作を受け付けなかったからだろ
普段は完全手動のマニュアルで、自動モドキ運転に入ったらオートマチックにすることも可能ということ
50.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:53▼返信
同じギヤ比ならパワーの伝達効率はATがCVTよりも優れるからな。
大トルクになるほどその差が大きくなる
51.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 05:56▼返信
日本やドイツの方針なら、変速させなくてもいい
人力操作のマニュアルのままでいける

日本やドイツは主に空いてる道か高速道路でしかやらせないので
こんなもん車線確保とクルーズコントロールだけでいい話だ

昔の車についてたクルーズコントロールはマニュアル車にも設定されていた
電子制御スロットルはマニュアルオートマチック問わず今なら100%だろ
52.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:00▼返信
>>20
トヨタのハイブリッドって元々ガスタービンと組み合わせて使うつもりで研究されてたのよね。
53.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:01▼返信
電気自動車や水素自動車を普及させて 原油支配から脱却する

そして 戦争法案により覇権拡大
大日本帝国復活ゥゥゥゥゥゥゥゥ!
54.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:24▼返信
>>51
今の上級クルコンは追従だけじゃなく完全停車⇒再発進まで自動でやる
MTじゃムリ
55.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:30▼返信
高速巡航でエンジンの回転数を抑えたい場合と発進時のギアの比率が遠すぎるのよ
CVTは現状ギアのレンジが狭い、ATなら実現できるけど多段数のギアが必要になる
56.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:39▼返信
日本人はDCTとかAMTを嫌うだろ
どうやったって変速のショックを感じるし
57.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:42▼返信
既にアイシン製10速がレクサスLCで
発表されてるが…
58.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:44▼返信
56
それ以前にトラブル多すぎ
VWにしろホンダにしろ
59.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:52▼返信
国内じゃ4速ありゃ十分やろ
60.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:54▼返信
スマホの位置情報を使って 人が道路に飛び出して来ても 事故らない車開発してくれ

車同士がネットで繋がり 適切な車間距離を自動で取るのはどうだ
交差点でも互いにネットで連携して 出会い頭の事故を防いでね
61.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 06:55▼返信
CVTは燃費検査等の低負荷なら問題ないんだけど、高負荷時のエネルギーロスがパない
(マツダの低圧縮ディーゼルもゲフンゲフン)

コストとの兼ね合いで8速あたりが妥当なんじゃないだろうか
62.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:04▼返信
スバルもCVT止めてアイシンAT積まねえかな
63.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:05▼返信
遊星ギアを組合せるトルコンATはMTやMTがベースのDCTみたいに10速分のギアセットを用意しなくても10速が実現出来るから多段化は進むんだろう
ただ輸入車の中には9速ATでも高速道路を走ってやっと7速に入るくらいで日本の交通事情では8、9速を使うことはほとんどないという車種があるみたいね
64.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:09▼返信
大型トラック、バス用でお願いします
65.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:10▼返信
普通に実燃費はmtが良い事が多いのにね

それでもmtに乗りたい人が居ない時代だからねー
66.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:13▼返信
日本は最高速度100キロなんだし それ以上使わない 宝の持ち腐れのオーバースペックやろ
その分省いて値下げした方がよくね
67.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:18▼返信
ホンダ車のミッションって変速時のショックが大きいって聞くけど どうなの
68.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:23▼返信
宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
69.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:28▼返信
CVT以外でATがある事にびっくり
70.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:28▼返信
若いヤツらの車離れって、マニュアル車の選択肢が少なすぎるって事もあると思うのだが・・・
71.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:34▼返信
機械が複雑だと壊れやすそう
72.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:37▼返信
なんか論点がズレまくってて呆れた
これ小排気量ターボの燃費を良くするための施策だろ
小排気量ターボは今までストップが多くなると燃費が悪くなるから
せっかくのメリットが街中では享受できなかった
これに競合するのはハイブリッド車だよ
73.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:40▼返信
燃費さえ向上すればもう何でもいいよ
74.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:42▼返信
つーかホンダは
DCT大失敗したからその代替だろ
75.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:49▼返信
CVTはベルトの滑りなどでロスが大きい。
DCTは次のギアをクラッチ繋いでいないで準備しているのでギアを飛ばして変則できない。
ATはトルコンの滑りでロスが大きかったが2速以上をロックするようにしたりして効率が良くなっている。
76.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:52▼返信
チャリかよw
77.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 07:59▼返信
そもそも変速ショックやセレクトショックの感覚自体が好きな奴結構いるから
その時点でATの存在意義あると思うぞ
78.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:07▼返信
CVTは意外と効率が悪い。ベルト押さえるエネルギーが必要だったり、それでも滑りが避けられなかったり。
大トルクも苦手だしな。

多段化するのはエンジンのおいしいとこ使うため。
滑りが出ないし、ロックアップすればトルコンのロスも無い。
ギア数が増えることになるからFFには難しいんだけど、結構コンパクトに仕上げてるなあ。
大したもんだ。
79.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:08▼返信
CVTの一定のエンジン音はなんか馴染めない
80.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:14▼返信
もうパソコンは自作マニア以外、内部構造を気にする人は少ないだろう。ましてや自作そのものが出来ないスマホでは内部構造を全く気にしていないはずだ。自動車もまもなくそうなる。

ニュースを見てると着実に自動運転の実用化に向けて一歩一歩ステップを踏んでいるなと思う。自動運転の時代に入れば変速機構なんて気にしなくなるだろう。自分が運転しないわけだから。

それにしても自動運転の時代に入ったら、自動車メーカーは”何”で他社と差別化するんだろう。極端な話、移動中は乗員全員おしゃべりに夢中になったり、TV見たりして「乗り味」に関心を持たなくなる。「安楽な居住空間+自動運転機構」でいいわけだから、どこも一緒になるぞ。
81.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:16▼返信
遠心クラッチ10個繋げたら10速になるんじゃね?
82.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:17▼返信
10速時街乗りなら切符確定やろ
83.マイケル・ジャクソン投稿日:2016年03月01日 08:23▼返信



任天堂こそ最高のゲームを生み出すゲーム界No.1の頂点であり紛れもないネ申

異論は一切認めない



84.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:31▼返信
出来のイイATなら4速でもまったく問題ないっていうか優秀やで。
85.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:32▼返信
CVTは自動ブレーキやターボとの相性がいいからアイサイトがありターボが得意なスバルはこれからもCVTでいくかもね
ホンダも米国シビックのターボはCVTだったような
86.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:37▼返信
なんか車詳しい奴多くてワロタ
楽しく読ませてもらったわあんがとよ
87.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:43▼返信
故障した時の修理が面倒くさそう
88.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:48▼返信
・そういえば無段変速聞かなくなったなー

え?CVTって今や標準の一角なんじゃ???俺の車もそうだし

発車時に関しては他の方法CVT+副変速機やモーターアシストが超低速~停車はエンジンストップだから残すは高速時の最終減速比を如何に現実的に伸ばせるかって感じ?
それとも10速変速機の方がCVTよりロスが少ないのだろうか?
89.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:50▼返信
>>76
オマエは変速機の使い方自体を分かってない。
90.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 08:55▼返信
走って楽しいとか言う次元の話じゃないんだが
理解してないのに書き込みするんじゃないぞ
91.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:04▼返信
車好きなんだなおまえら。俺はあんまり好きじゃないな。車より電車好きだけど。

あー、聞いたんだけど、40代は車好き多いんだな。

俺10代だから、車は好きじゃない感じ?
92.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:04▼返信
65歳以上はマニュアルだけにしろよ
アクセルとスピードを間違えたがなくなるぞ。
93.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:06▼返信
的外れな話ばっかり文盲しかいないのかよ
94.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:12▼返信
将来はCVTでもATでもなく鈴木が採用した機械がMTそのものを操作するてやつが最終的には勝つかもな
そういう単純なバカみたいなシンプルなやり方が効きそうな市場やし
95.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:25▼返信
CVTは燃費悪いで
知っとこTOYOTA信者
96.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:26▼返信
そんな事よりホンダはリコール出さない車を作れ
97.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:31▼返信
ウニモグなんかは10数段の変速だったけど、
こういうのって実際にどんな効果があるのか一度確かめたいね
98.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:39▼返信
俺なんて21段速だぞ!(粉みかん
99.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:41▼返信
ロックアップを知らんのか?
100.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:42▼返信
重くなるしコストも高くなるし高級車向けだろ
信号減らしたほうが燃費良くなるんじゃね?
101.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:44▼返信
>>97
牽引用のスーパーローだろ
燃費一切関係ナシ
102.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:50▼返信
本田って昔からミッション弱いイメージがあるな、トルコンはどうなんだろう
103.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:52▼返信
トロくてギクシャクするCVTのメリットが無くなったな
104.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 09:56▼返信
ガラパゴスなCVTなんざ使ってるのは日本だけで海外の主流はAT

CVTは安上がりが唯一のメリットで後はデメリットだらけ
105.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:05▼返信
>>102
最近はプーリーのシャフトが折れそうとかで何回もリコール出してたもんな
ほんと苦手なんだろうな
106.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:07▼返信
車の内装の壁全て液晶パネルにして
社外カメラから撮った映像流せば
死角が無くなり 事故率減るわ
107.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:08▼返信
>>97
トレーラーヘッドなど高負荷時のスーパーローギアってのがあるから(メーカーによってはクローラーモードとか)
ウニモグも軍事機器や消防装置などが詰まれそのうえで45度登坂するような車だから似たようなもんだろう
108.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:32▼返信
>>106
すでにルームミラーを液晶化した車が市販化されてるけど、解像度の低さと遅延で使い物にならんそうだ
109.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:43▼返信
ギア枚数が増えると速度が上がるから必要ないみたいな書き込みがあるけど、勘違いだぞ
110.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:46▼返信
CVTも進化してる事知らない奴多すぎ
111.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:50▼返信
もうMTは産廃だな
懐古趣味でしかない
112.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:50▼返信
フィット3ハイブリッドの変速機で
お客様でフルプライスの有料ベータテストみたいな事やらかしたホンダが10速オートマ作るって言われても信用できないよね…
113.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:51▼返信
10速もいらない
114.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:52▼返信
昔はマニュアルミッションの分解と組み立てを素早くするってのをやっていたが、
今じゃ無理な領域だな
115.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:53▼返信
>>3
馬鹿丸出しだな。
今これだけトルコン復権騒がれてるのに知らんのか
CVTはロスが大きい。ベルトに必要なオイルを散布する為の高圧ポンプ、ベルトそのものの抵抗、&etc...
だからトルコンの多段化が今の流行りなの
116.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:58▼返信
今度はちゃんと一速入るクルマ頼むぜホンダ
信号待ちから発進できないのだけはかんべんな。
117.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:59▼返信
>>102
ミッション弱いっていうか、世界でホンダだけ独自方式のAT使ってた時代が長かった
からね。遊星ギア使わないでボルグワーナーの特許回避したヤツ
118.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 10:59▼返信
将来はZガンダムのコクピットの様に 全てフルスクリーンになるな
119.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:00▼返信
実際平坦な道を走る場合
どの速度領域で何段目を使う感じなのか
120.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:00▼返信
>>110
でも超えられない壁がある。
とてもとても高くて、有段ギアに絶対敵わないモノ。
121.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:01▼返信
>>115
トルコンはいまやCVTでもクリープ出すのに使ってるだろ。
122.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:04▼返信
CVTとプラネタリーギアのAT比べると、CVTの方が大きさ重さの割に変速比大きくとり易い
って事で小型車向き、一方大トルクとかにはなかなか対応し難いからある程度排気量が大きく
なったらプラネタリーギアのATが主流ってだけだわな
123.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:14▼返信
今更じゃね10速なんてすぐ普及してあっさり11速に行くよ
124.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:16▼返信
申し訳ないが走り屋かメタルマックス風に頼めないかなあ
125.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:19▼返信
>>20
それは、ガスタービンがレスポンス最悪だからこそって面もあるけどね。それこそ
レシプロエンジンだったらスロットル絞るなりディーゼルなら燃料の噴射量抑える
なりすればすぐに回転落ちるのに対してガスタービンだとそうはいかないんで、
そういう時は要は空回しさせてエネルギー捨てる羽目になるからかなり無駄なのよ。
それで自動車用ガスタービンってなるとレースとかを除いてシリーズハイブリッド
との組み合わせで考えられてきた訳。定置定速ならいいんだけどね
126.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:38▼返信
この記事、10速のところより、ホンダが遂にプラネタリーギア式のATに切り替えるって
ところの方がニュースだと思うんだけどね。10速自体はGMフォードやトヨタ(アイシン)
が出して来るのは確定してんだし
127.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:46▼返信
>>70
んなわけねーよハゲ
128.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:49▼返信
こんなのよりホンダはデザインを何とかしろ
ダサすぎて買う気うせるわ
129.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:51▼返信
CVTは何が嫌いかって
エンブレのギクシャク感
130.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:53▼返信
ホンダオデッセイのエアサスどうした
せめてダブルウィッシュにしろよ
131.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:54▼返信
>>129
その辺はプログラム次第だから車種によるよ
132.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 11:56▼返信
そうなんだ
133.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 12:10▼返信
CVTで十分じゃね
134.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 12:21▼返信
>>133
遊星ギア式と比べると、大トルクに対応出来ない、改善されてきているとはいえ相対的に
寿命が短い、変速比の最適化である程度相殺しているとはいえ伝達効率が劣る、って面が
あるから、3lクラス超えた辺りからは遊星ギアの方がいいだろうね。日産は3lのV6とかに
組み合わせて北米で結構評判落としたりしてたけど
135.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 12:26▼返信
エムテーに乗らない男は去勢された男と同じ
わかったか
136.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 12:34▼返信
134
スバルは300馬力のターボでもCVTだよな
やっぱりそこが残念言われてるけどさ
137.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 12:44▼返信
>>136
そのクラスじゃなくとも、ホンダなんかはこれまで日本向けはCVTの車種でも北米向けは
5ATとかに載せ換えて輸出してたのが、今度の新型シビック辺りから北米向けもCVT採用
してたりするし、信頼性は向上してるんだろうけどね。でも、300馬力クラスだとまだ
ちょっと怖いね。
138.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 12:58▼返信
ホンダは先にポンコツDCTなんとかしろよ
買ってきたもの載せましただけでおわらせんなや
139.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 13:21▼返信
ホンダが初じゃないよな。レクサスが来年出すので採用しているし
140.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 13:26▼返信

 これさ、

 周り(特に前)の車も10速じゃないと、

 宝の持ち腐れに、なるんじゃないの?
141.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 13:43▼返信
CVTだとレシオカバレッジって変速比の幅が狭いんだよ
それがZFの9HPだと9.81もある。120キロでエンジン回転数が1600rpmとかに下げれて
燃費がよくなるCVTには無理
142.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 14:34▼返信
CVTは欧州では不評なのは、そもそも欧州の場合マニュアルでもほとんど変速する必要がないから、
逆に燃費が悪くなるので、DCTが有効になる。
日本だとちょくちょく止まったり減速するから、変速比を自由に変えれるCVTが有効になるだけ。
なので、10段ATは日本では燃費を稼げるかもね?
143.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 15:28▼返信
ホンダのことだからリコールの嵐になりそう
144.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 17:42▼返信
cvtでよくね?って言ってる奴は記事読んでくれば解るぞ
レシオカバレッジが足りないので高速巡航で摩擦が増えて燃費が落ちるんだそうな
つまり街中運転するだけならcvtで良いということだね
145.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 18:14▼返信
AT限定免許しか持っていないクズが何を勝ち誇っているの?
146.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 19:45▼返信
ホンダのCVTはクソだからな
特に初代フィットはキングオブクソだわ
発進時のジャダーが酷くてスタートクラッチがタヒぬ
147.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 19:56▼返信
>>146
ジャダーが酷くてクラッチが死ぬんじゃなく、クラッチが原因でジャダーが起きるんだよ。
出力段に湿式多版クラッチ使ってこれでクリープ制御やってたんだが、半クラ制御の時に
これが上手く滑ってくれなくなったりするのが原因。クラッチ素材の問題と、ATFにホンダの
汎用ATF使ったのが原因だったみたいで、途中からHMM専用ATFってのに切り替わった。
二代目Fitからは普通のトルコン式CVTになったけどね
148.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 20:13▼返信
技術屋だけど燃費を重視しようとすると回転数を落とさないといけないので多段化は大正義。
おそらくいまのままのペースでいけば今から20年以内に普及車で20段とかになって、高級車でも1リッター前後+ターボがデフォになると思うね。大排気量では規制を突破できないのと重さで燃費を稼げないから消えていくはず。マッスルカーとかは死語になると思う。時代的に今後環境規制がゆるくなるとは思えんし。
リッター1キロでいいなら2速とかでいい
CVTは致命的な欠点があるのでまともなところは採用しないし流行らない。
今から30年たってもそれは変わらないなぜなら欠点をカバーする物理的解決方法がないから。
149.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 20:26▼返信
もう全部MTにしろよ
150.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 20:58▼返信
>>2
CVTは高速だと燃費落ちる
151.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 21:04▼返信
オートマって恥ずいしダサいやん
152.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月01日 21:45▼返信
10速オートマならホンダィも作っとるで(小声
153.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月02日 02:33▼返信
>>150
初期日産CVTは高速時アクセルに軽く足があたるだけで、変速しまくってて逆に燃費が悪くなり、
アメリカでは評判悪かった。
副変速機付cvtだとハイとローが有段だからマシになってるのでは?
154.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月02日 02:36▼返信
CVTは欠陥品
155.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月02日 02:42▼返信
>>91
チラ裏もいいとこだな。
156.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月02日 04:45▼返信
ホンダリコール
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年03月04日 00:19▼返信
AISIN AWを置き去りにしてはならない(戒め)
実用化ならこっちのが早かったのでは?

直近のコメント数ランキング

直近のRT数ランキング

×