シェア
544コメ カテゴリ:ニュース タグ: JR , 時事ネタ , 認知症 ライター:





   認知症男性の徘徊事故、家族の賠償責任認めず 最高裁判決
JR逆転敗訴

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H97_R00C16A3000000/?dg=1
1456815907904

記事によると
・愛知県で2007年、徘徊中に電車にはねられ死亡した認知症の男性(当時91)の家族にJR東海が損害賠償を求めた訴訟の上告審

・最高裁第3小法廷(岡部喜代子裁判長)は1日、妻に約360万円の支払いを命じた二審判決を破棄し、家族の賠償責任を認めない判決を言い渡した。JR側の逆転敗訴が確定した。


・一審・名古屋地裁は長男の監督責任と妻の過失責任を認め、2人に約720万円の賠償を命令。二審・名古屋高裁は長男の監督責任は認めなかったが、妻は監督責任があったとして約360万円の支払いを命じた。

・一、二審判決によると、男性は07年12月7日、自宅で介護していた妻らが目を離した間に外出し、愛知県大府市のJR共和駅構内の線路に入って電車にはねられ死亡した。男性は認知症で常に介護が必要な状態と診断されていた。JR東海は家族が監督義務に違反していたとして、振り替え輸送費など約720万円を支払うよう求めて提訴した。



この話題に対する反応


・遺族側が勝つのは当然だが、当然今後増加が考えられるケース。個人、企業、国がどの様な対策をすべきか?が重要

・結論はまず妥当と思うけど、どんな論理で結論を導いたのか気になりますね。

・こういう場合もあるのか...判例化するケースなのかな。

・これ、誰にでもあるかもしれないことだもんね。よかった。

・JR東海はよくこんな鬼畜な裁判起こしたもんだな。地獄に落ちやがれ

・福祉職は必ず見るべし

・良かった…これで遺族に賠償が課せられたら安心して介護など出来ない。

・遺族には良い判決だと思う反面、鉄道運行のリスク(=コスト)が高まるわけで、運賃に跳ね返ってきそうな気はする。

















高齢化社会で今後増加しそう、というか既に増加してそうな例

JRはよくこんな裁判起こしたなぁ



















この記事の関連タグ: JR   時事ネタ   認知症

おすすめの関連記事

コメントを投稿する

エラーが発生しました。 30秒以内にコメントが投稿されました。
名前 8文字以内で入力してください。 URLの入力はできません。 名前に禁止ワードが含まれています。
本文 (必須) 500文字以内で入力してください。 本文を入力してください。 英数字のみの入力はできません。 URLの入力はできません。 本文に禁止ワードが含まれています。 改行が多すぎます。

※コメント番号の前に「>>」をつけると、そのコメントに返信できます(例:>>1)

投稿する

並び替え 古い順 新しい順

1 はちまき名無しさん このコメントに返信

2 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ妥当

3 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRクソすぎて笑えん

4 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海は容赦ないからな
でも人身事故やった遺族にはこれからもガッツリ請求しろよ

5 はちまき名無しさん このコメントに返信

JA JR はクズ
はっきりわかんだね

6 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護疲れから、偽装殺人が増えそう

7 はちまき名無しさん このコメントに返信

妥当

8 はちまき名無しさん このコメントに返信

狂犬を放置してたようなもんだからな

9 はちまき名無しさん このコメントに返信

轢いちゃった運転士の気持ち、JRしか考えてくれないんだよなきっと
人身事故が退職理由の一番って聞いたけど

10 はちまき名無しさん このコメントに返信

弁護士が全て

11 はちまき名無しさん このコメントに返信

つまり認知症とか知能に障害のある家族を野放しにしても
責任は問われないの?

12 はちまき名無しさん このコメントに返信


でもさ?

認知症を外にフラフラ歩かせて轢かれたんだから、責任あるよね?


むしろJRは完全に被害者だろ?
これが原因で電車止めなきゃいけなかったんだから


13 はちまき名無しさん このコメントに返信

地裁と高裁の無能ぶり

14 はちまき名無しさん このコメントに返信

全部のホームに自動ドア付けろや

15 はちまき名無しさん このコメントに返信

要介護状態とはいえ未成年でもないのに家族に賠償いくもんかね普通?

16 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRからしたら一方的に被害受けただけだからね。
でも、まあ仕方ないわな。

17 はちまき名無しさん このコメントに返信

ニュース見てたら線路に降りるとこの鍵かけてなかったらしいやんJRが悪い。

18 はちまき名無しさん このコメントに返信

今後、ますます高齢者が多くなっていくからこういう事件多くなりそうだな

19 はちまき名無しさん このコメントに返信


つまりボケ老人が起こした事故の損害は一般利用者が払えって判決だな



20 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症を野放しにしてたのが一番の元凶だろ?
JRは損害賠償求めるのは当然だろ

アホじゃねえの?

21 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRざまあwwwwww

22 はちまき名無しさん このコメントに返信

家族の監督義務

23 はちまき名無しさん このコメントに返信

もし俺が認知症になったら誰か俺を殺してくれ

24 はちまき名無しさん このコメントに返信

元々JRはいくらの損害賠償を求めたんだろ
1審の720万が満額なわけないし1億位請求したのだろうか
さすがに認知症はね・・・いい判例になったと思う

25 はちまき名無しさん このコメントに返信

8
狂犬の放置は即ち危険物の放置じゃないか。

26 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症の家族じゃなくてJR側が提訴してたのが異常だった

27 はちまき名無しさん このコメントに返信

別に野放しじゃないだろ

28 はちまき名無しさん このコメントに返信

人身事故はまじで見せしめが必要

1分停めるごとに賠償金2億が妥当


迷惑なじじいだよまったく

29 はちまき名無しさん このコメントに返信

運動せずにPCばっかやってると衰えて認知になるぞ

30 はちまき名無しさん このコメントに返信


JR糞とか言ってる馬鹿は


お金は我々一般利用者が払えって決まったの理解してるのかねぇ


31 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海はね、JR東日本では自殺飛び込み日常茶飯事だけど被害者家族心情を考慮して
まず損害賠償しないみたいだけど。

32 はちまき名無しさん このコメントに返信

12
誰に責任があるの?

相続したから包括承継したからということ?

33 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR批判してる奴=池沼無罪を批判してる奴

ブレブレすぎんよ

34 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRも銭ゲバだなぁ、こんなん印象悪くなるだけやんけ

35 はちまき名無しさん このコメントに返信

てんかんやら精神障害は殺人無罪やってる国なんだからこれくらい当たり前

36 はちまき名無しさん このコメントに返信

さっさと落下防止用の柵作らんほうが悪いわ

37 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>30
俺電車乗らないから関係ないな、つーか近くに電車無いし。

38 はちまき名無しさん このコメントに返信

この案件ははっきり言って容易にJR側の敗訴は良い事ではないと思うがな。
言い訳さえしたら賠償しないで済むなら、痴呆患者の自殺のメッカにされかねないな。
つか、そんな電車に乗りたいって連中なら賛同してもいい案件だが、
JR批判するのはおかしいだろ。
事故車両廃棄or使用します→価格上がったり、怖がってブーイング


39 はちまき名無しさん このコメントに返信

これで1・2審で勝ってるのが信じられん
日本の司法はどうなってる

40 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>31
JR東日本はたしかに今までは、心情考慮して賠償金を請求しないこともあったけど、最近あまりに多いからするみたいだよ
JR東海は今も昔も当然賠償請求するけど

東海道新幹線とかで人身やったら、まじで親族滅ぶレベルの賠償額がくる

41 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症患者を全員殺処分しておけば
こんなことにならなかった

42 はちまき名無しさん このコメントに返信

テレビやネットでも家族側の人間ばかりでなんだかなあと思うわ。
JRだって被害受けてるし運転手なんて普通に運転してただけで人殺しみたいになってなあ。

43 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護度が高い人は拘束具やケージも使用OKにしてくれよ。

虐待とか思われんのは嫌だし。

44 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海はJRの中で一番色々な物を削って、東海道新幹線だけの社会にしたからな。
葛西氏が大体いじったんだけど、まあJR東海らしいな。

45 はちまき名無しさん このコメントに返信

怖い裁判だな

46 はちまき名無しさん このコメントに返信

これJRにひかれた事故だから責任なしでもいいと思うけど
もし痴呆の人が他人を傷つけたり殺したりしたらどうなるかね。
当人に責任能力は無い、被害者は泣き寝入りか?
家族が全監督責任を負うのもかわいそうだけど、何も責任がないというのも
無責任すぎる気がする。
あと、痴呆の人を放っておいて死んだりしたときに保護責任者遺棄、不保護
が問えなくなったりしないか?

47 はちまき名無しさん このコメントに返信

利用者が待たされたり別の移動手段で大変なだけで
別にお前ら損しないだろ、ただでさえぼったくりのくせに。

48 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症や池沼は檻に入れるかリードに繋ぐのが皆の為だよ義務化すべき
影響だけ与えて責任取らない自然災害みたいな扱いするな
可愛そうと思えるほど本人に自我があるなら責任取れるはず

49 はちまき名無しさん このコメントに返信

池沼が外出るとロクなこと無い

50 はちまき名無しさん このコメントに返信

想像だけでホームから落ちたと思ってる奴多すぎw

51 はちまき名無しさん このコメントに返信

知らんうちに抜け出されて徘徊されたらどうしようもないからなぁ

52 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>39
冤罪すら平気でおこす司法に期待するほうがムダ

53 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本はこれからボケ老人の国になっていくからどうしたものかな

家で介護する人は座敷牢に入れておくか!?

54 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海も利用者もいい迷惑だよな

それでいて遺族は被害者面だろ?


そして無罪放免

日本終わってる

55 はちまき名無しさん このコメントに返信

それなら徘徊する可能性のある要介護者の軟禁を義務付けくらいしないと偶然を装う奴が現れかねんぞ

56 はちまき名無しさん このコメントに返信

元々はJRが損害賠償請求して遺族側が払える訳あるかっていう裁判じゃないの?
まぁどっちでもいいんだけど、なぜJRが鬼畜と言われるのか理解できない
まず損害賠償を請求するのは当然じゃないの?それで当人死んでるんだから身内に請求するよな
その支払い責任がないって判決がでたわけだどもさ
判決は置いといて、JRに非があるような言い方してるやつがいるのがまじで分からん

57 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRに同情するわ
これは遺族勝たしちゃ駄目だろ

58 はちまき名無しさん このコメントに返信

これさ…裁判は置いといて、どうすれば解決するんだろうね?
これから先も似たようなことが起きるかもわからんし。

59 はちまき名無しさん このコメントに返信

ちょっとくらい賠償あってよかったただろ
認知症患者いるならいるでしっかり監督しとけ

60 はちまき名無しさん このコメントに返信

遺族がプラスの遺産を相続してたなら、その範囲ででも支払うもんじゃないんかね?
プラスは貰うがマイナスは払わんってのはおかしい。


遺産全く相続してないなら、まぁ、ごめんねって謝ったなら許してやって欲しい。

この例はどうだったんだろうね。

61 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR糞すぎだろ
何最高裁まで争ってんだよ畜生にも劣る屑かよ

62 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>39
障害者がおまえの家に入って器物破損して360万の損害が出ても
後見人に24時間見張れないから監督責任を問えないって言われて無罪+損害賠償なし
障害者に襲われたお前が悪い泣き寝入りしろってのがこの判決だぞ

63 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやいや認知症だかなんだか知らねーけど日本動かしてる人達に意味も無く迷惑かける上に何の生産性も持たないゴミは殺すなり殺せないなら勝手に自分の金で面倒見るのは構わんが人様に迷惑掛けないようちゃんと縛り付けとけよ野良犬と同じ扱いだろうがリード付けとけアホ

64 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>42
JRの言い分もわかるが
遺族の言い分の方に理があるだけ

在宅介護の経験があると特にそうだよ

65 はちまき名無しさん このコメントに返信

電車に飛び込んだ奴の家族も全員死刑にするべき
まじであれだけは許せない

どんだけの人に迷惑かかるのか

認知症だから無罪? ふざけんなよ!!!

66 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症の家族を介護したことがない人には分からないだろうけど
たかだか360万円の支払いで、世話する手間と金が合法的に解決されたことになる
お手頃価格で殺せてしまうから、もう少し値段を上げるべきだったと思う

67 はちまき名無しさん このコメントに返信

確か自殺による人身事故は損害賠償を請求しない場合が殆どの筈
これもそういう風になると思うんだけどね。

てかこういう風に裁判起こす会社なんてJRでも東や西はしない筈だけどねww

68 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>61
上告したのは遺族なんだがお前も認知症か?

69 はちまき名無しさん このコメントに返信

妥当な判決

70 はちまき名無しさん このコメントに返信

安楽死導入してほしいわ
ボケ+寝たきりのままの人なんかは特に

71 はちまき名無しさん このコメントに返信

徘徊老人を避けるために、赤ちゃんを載せた車が急ハンドルを
切って事故を起こし、赤ちゃんを含む一家全員死亡とかになっても
責任を問えないってことだぞ
お前ら相手が大会社だからって叩けばいいってもんじゃない

72 はちまき名無しさん このコメントに返信

家族がしっかり監督してれば良かっただけの話なのになんでJRが金払うんだよ

73 はちまき名無しさん このコメントに返信

人を轢いてしまった運転士の心情とか全く酌んであげないんですね・・・

74 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>58
トロッコ問題と一緒
良い解決方法なんかない

保険かけとくくらいかな

75 はちまき名無しさん このコメントに返信

訴えられるんじゃなく遺族に訴える側になり
JR自身の過失を無にしようとした鬼畜な策だろ
どこまでブラック企業なんだよ

76 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは危険な判例だなー
嫁なり娘がガイジに犯されても何も言えない日が来るぞ

77 はちまき名無しさん このコメントに返信

若くても認知症になるから怖い

78 はちまき名無しさん このコメントに返信

轢いてしまった運転手も遺族も辛いなあ

79 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>61
お?早めに病院行っとけよ?

80 はちまき名無しさん このコメントに返信

この方法て始末する奴絶対出てくるな

81 はちまき名無しさん このコメントに返信

安楽死出来るようにしないのが悪い
ボケたまま生きても誰も得しないだろ

82 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症患者と犯罪者はICチップを付けて管理しよう

83 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局、介護施設が足りないからこういうケースが出てくるんだろ
早く移民を入れて外人に面倒見てもらえるようにしようぜ

84 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>80
ほんとこれがありえる
前例を作ってしまったからな

普通に突き落とすか、踏切に置いとけば処分できる

85 はちまき名無しさん このコメントに返信

玄関にある出入りを感知するセンサーの電源切ってたらしいね。
つけてればもしかして防げたかもな。
つけてればもしかして死ぬこともなかったかもな。
つけてればもしかして鉄道利用客の迷惑にもならなかったかもな。

86 はちまき名無しさん このコメントに返信

だったら認知症のゴミは迷惑だから檻にでも入れておけよ

87 はちまき名無しさん このコメントに返信

病院じゃ拘束具使うよ、患者が勝手に出歩いて何かあったら病院側の責任だから
自宅介護で徘徊するようなら外鍵は必須、じゃなきゃ家族も休まらない
JRは被害者、乗客からのクレームも受けて振替輸送費も自前じゃ運賃に上乗せするしかないよね

88 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>76
精神鑑定って聞いた事ない?
今でもガイジは女犯そうが人殺そうがお咎め無しよ

89 はちまき名無しさん このコメントに返信

特別養護施設に入所してる身寄りのない認知症なんかはナマポ使って入ってるよ。
年金だけじゃ施設に入れないからみんなナマポ申請してる
税金で死ぬまで施設で暮らすんだよ

90 はちまき名無しさん このコメントに返信

35
そう言う法の不備をどうにかしないとね。

理系も重要だが、それだけじゃ駄目ということだよ。

91 はちまき名無しさん このコメントに返信

さっさと安楽死導入しろよ日本は

92 はちまき名無しさん このコメントに返信

電車止めた奴、または遺族は死んで謝罪するか、1兆円以上の賠償金を払うべき

93 はちまき名無しさん このコメントに返信

例え大好きな奴がいるが、死んだの認知症の本人だから。
例え強引すぎだぞ。

94 はちまき名無しさん このコメントに返信

88
強制入院にはなるはずだよ。
詳しくはわからないが。


95 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海にも非はある。事故が起きた共和駅のホームが無施錠だったことで老人は線路に降りた。
それを棚に上げて賠償請求というのはおかしい。

96 はちまき名無しさん このコメントに返信

尊厳死できないから認知症になったお年寄りの面倒も損害も
社会全体で甘受しなければいけないのだよ JRは我慢しろや

97 はちまき名無しさん このコメントに返信

92
実態として不可能でしょ。

98 はちまき名無しさん このコメントに返信

老
害
の
成
れ
の
果
て

99 はちまき名無しさん このコメントに返信

いや、あれで遺族に賠償しろは酷だろと思ってたけど
賠償責任認めなくて良かった

100 はちまき名無しさん このコメントに返信

轢く用の電車作れよ

101 はちまき名無しさん このコメントに返信

責任がJRと遺族どちらにあると言うと間違いなく遺族。
問題は責任がどれくらいあるかと言う点だけど、認知症の介護を長年やって来て少し目を離した好きに逃げてるから、あまり責任を追わすのはかわいそうに思える。しかし、だからといって賠償責任が無いとは思わない。

車体に傷もいっただろうし、職員も対応に手をとられるし、何より引いた奴のメンタルへのダメージもある。
100万くらいは払うべきに感じる

102 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR側も遺族も認知症に振り回されて大変だね

103 はちまき名無しさん このコメントに返信

このじじいがどう生活してたか知らんが、他人に迷惑かけたくせに遺族は被害者面とか腹立つわ
しっかり監視しとけや家から出すな

104 はちまき名無しさん このコメントに返信

ほんと安楽死は必要だね

105 はちまき名無しさん このコメントに返信

ヒャッハー認知症は消毒だ~

106 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>88
それはそうだけどこの判例で大事なのはその監督者なり保護者が監督責任を問われなかったってとこだろ
ガイジも認知症も野放しにしてても良いんだよって事実を作ってしまった訳だ
この怖さがわからないか?

107 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>101
改札素通りできる状態でホームの柵も施錠されてなかったのに?

108 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカは何やっても無罪かよ!

109 はちまき名無しさん このコメントに返信

何も分からずさまよって不幸な事故にあってしまったお年寄りのためにも安楽死を認めるべき

110 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護がどんだけ大変かもわかんないやつ多いな。
金もなくなる、精神的にも肉体的にも追い詰められる、そんな状況なのに側からもっとこうしてればとか言うやつは本当に腐ってんな。

111 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRはクソだってよく分かる記事

112 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう認知症は無人島にでも隔離しとけよ

113 はちまき名無しさん このコメントに返信

これから困ったら認知症でしたって言えば良くなるな
やったぜ

114 はちまき名無しさん このコメントに返信

地雷を撒いて踏んでいくスタイルwwww

115 はちまき名無しさん このコメントに返信

よかった

116 はちまき名無しさん このコメントに返信


なんでもいいから


人身事故起こした本人、死んだ場合は遺族が社会で公開処刑くらって見せしめにされるべきだ


そうしないといつまでたっても人身事故はなくならない

117 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症と池沼を同じように扱ってる人が多いけどお前らそれでいいの?
将来的に軽い認知症なんて他人事じゃないだろ

118 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁさすがに賠償責任は問えないわなぁ

119 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>111
本当にそうなのは東海だけだからねwww
まあ民営化当初は東海は出来る予定なかったんだけどね

120 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>110
おう、これで何やっても許されるな!!!

121 はちまき名無しさん このコメントに返信

ボケ老人が入れるなら野犬なんかも入れるんじゃないか?
良い加減線路に人が入れないようにしろよ
新幹線じゃそうなってるのに

122 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうでもいいけどなんでまともにコメントアンカーつけられないやつが湧いてるんだ。

123 はちまき名無しさん このコメントに返信

てかJR東も西も東海みたいに賠償金がっつり請求しろよ
数十万なんで甘っちょろいことやってるから人身事故がなくならない


124 はちまき名無しさん このコメントに返信

テロやぞ

125 はちまき名無しさん このコメントに返信

事件について何も知らないやつが好き勝手言ってるなw

126 はちまき名無しさん このコメントに返信

ふざけんなよ?
親だろうが兄弟だろうが本人が責任取れない状態になってて面倒見る側も責任取れないならサッサと殺しとけやボケが
ガキ作ってガキがなんかやらかしたら親が責任取るのは当然だろ?それは本人に責任能力が無いからだよな?仮に親も責任取れないならガキなんか産むなってのは正論だよな?
だったら年取って本人に責任能力が無くなったジジイババアも同じ事だろうが
これ以上生きる価値もねえくせに人様に迷惑かける様じゃただのゴミ以下、害獣と同じだわ

127 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>110
他人に迷惑かけていい理由にはならん

128 はちまき名無しさん このコメントに返信

へーそうそれにしてもJR 図々しい

129 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>110
だから責任を他所に求めるべきってのは間違ってるってのは分かるか?
どんだけ大変だろうが責任は家族にあるよ

130 はちまき名無しさん このコメントに返信

鉄道会社自身の責任で遅延が発生したときは利用者に賠償はらってるんですかねぇ

131 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>107
電車に轢かれる以前に、認知症を自由に家から出せるようにしていた方が悪い。それが大元の原因だから。
この事故はたまたま老人が被害者になったけど
時と場合が違えば老人が加害者になる可能性もあった。
事故を未然に防ぐには原因を突き止めなければいけないからね

132 はちまき名無しさん このコメントに返信


監督義務者の能力を超えたら賠償は無い

つまり認知症患者によって危害加えられても泣き寝入り

133 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>124
ほんとこれ
幸い死人は出てないけど認知症による自殺テロですわ

134 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRクズすぎワロタ
司法もまだまだ捨てたもんじゃないな


135 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぶっちゃけ金あるんだからこれくらいは大目にみたれよ
心情的にさ

136 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>110
底辺はギリギリの生活をしていて心に余裕が無いんだ
みんな本心で書き込んでいるんじゃない

137 はちまき名無しさん このコメントに返信

被害者は誰だ?
被害者はいるはずだろう

この場合はJRだろう

被害者が金を請求して何故悪いの?

138 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>126
なかなかに臭い長文コメントイイね

139 はちまき名無しさん このコメントに返信

精神障害者が事件おこしたら殺処分にするべき
人を噛んだ犬が殺処分されるのと同じこと

140 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR批判してる人馬鹿なの?

141 はちまき名無しさん このコメントに返信

この程度をテロとか言っちゃうあたり平和ボケだよな。

142 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護が大変?だからだったら殺しとけって言ってんだろアホか
てめえの好きでてめえのエゴで意味も無く生かしといて問題起こしても責任取らんってアホかもうお前も一緒に死んどけや

143 はちまき名無しさん このコメントに返信

大企業だから事情に配慮したればいいのに

144 はちまき名無しさん このコメントに返信

最高裁なのか
監督義務なしだとこれからマズいだろ、どんどん増えてくのに賠償取れないとか

145 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>137
大府駅と共和駅の改札が何もしなくても通過できて、ホームの柵のカギがかかってないっていう状況の中で被害者はJRというのは難しい。

駅員の監督責任が生じる

146 はちまき名無しさん このコメントに返信

他方の米にもあるけど、こんな老人事故が増えるに連れて運賃も上がるだろうな。

147 はちまき名無しさん このコメントに返信

あくまでも「今回は」こういう結果に成っただけという事を忘れては成らないよな

148 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>145
監督責任は家族にあるって民法で定まってるんでしょ
あれも悪いこれも悪いで責任の所在を有耶無耶にするようなことは言うなよ

149 はちまき名無しさん このコメントに返信

これってJR側からすれば、合法当たり屋に巻き込まれたって感じだよね

150 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>147
判例として大きいだろ

151 はちまき名無しさん このコメントに返信

これで、痴呆老人が起こした事件、事故の民事保証はゼロになったな

152 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>147
最高裁で判例が出るってことはかなり大きなこと
今後もこれを前提に話が進む

153 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>137
国に対して裁判起こせば企業イメージアップしただろうねw

154 はちまき名無しさん このコメントに返信

少しは払う事に成るかと思っていた

155 はちまき名無しさん このコメントに返信

下手に動ける認知症患者はどうしようもないよなあ
24時間見れないからって縛り付けるわけにもいかないし
機械じゃないからイレギュラーな行動に出ることもあるし

JRも訴えたのは仕方がないとは思うけどね

まあここで遺族批判してる人のほとんどは自分が同じ立場になったら手のひら返すんだろうなー

156 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144
お前らは想像力が無いバカだから監督義務連呼してるけど24時間監視をし続ける事が不可能な事がなんで理解できないのかな?これで賠償を認めちゃえば介護者の責任の範囲が際限なくなってしまうと思うんだが。

157 はちまき名無しさん このコメントに返信

あたりまえの判決だがほんとうに良かった

158 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
大体の事件事故がそうだけど、10対0ということは殆どないし、さっき書いたように今回は複数の事象が重なって事故が起きたから、一概に家族が悪いとは言えないってこと

159 はちまき名無しさん このコメントに返信

死ぬにしても迷惑かからないところで死ね

制御が出来ない認知症は閉じ込めておくとかしておけ

人に迷惑をかける行為は理由がどうあれ本当にしてはいけない

160 はちまき名無しさん このコメントに返信

これマジか、これから少子高齢化と医療発達の相乗効果でこんな奴どんどん増えるのに、誰も監督責任問われない訳か。
マジか…これ日本がゾンビ老人に乗っ取られる日も遠く無いな…認知症の免罪符が有れば何やっても許されるし誰も罪を問われない…そんなイカれた判例を残してしまった。

161 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>145
どう考えても放置した遺族のほうが責任重い

162 はちまき名無しさん このコメントに返信

何か複雑な気分。遺族に罪が無いのは事実だけど今後の事を考えればJRの完全敗訴は避けるべきだったと思う

163 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
裁判なんてケースバイケースだろ。民法に全部書いてる通りにやるなら裁判なんて制度いらないだろ。バカはしゃべるな。

164 はちまき名無しさん このコメントに返信

今までは「責任は家族にありますよ」「でも、嫌なら責任を放棄することもできますよ」だったのに
これからは「責任は家族にはないよ」「なので誰も責任とらなくていいよ」になるんだろう
もちろん場合によるけど最高裁でこれ言われたらちょっとね。。。

165 はちまき名無しさん このコメントに返信

野放しとか言ってる奴はちゃんと調べてから物言えよ

166 はちまき名無しさん このコメントに返信

全く責任無しってのは納得できんな

167 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>156
家族が責任果たせないなら施設に入れるなりいくらでも方法はあるぞ

168 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう無法地帯になるのも秒読みだな

おぼえてましぇーーーん

にんちしょうでーーーーす


はい、無罪!!!!

169 はちまき名無しさん このコメントに返信

この判決は悪い前例を作ったな
今回は相手がJRだから被告側に同情が集まったけど
もし相手が個人や零細企業だったら700万は死活問題だ
それでも加害者側に同情する?

170 はちまき名無しさん このコメントに返信

せめて7対3ぐらいにしておけよ・・

171 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>164
誰もそんな事言ってないぞ。文章を読む力をもう少し鍛えた方が良いんじゃないか。

172 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144バカ?24時間監視できないなら殺せってんだよ無能
犯罪者は24時間ちゃんと檻の中で監視されてんだろ、いつ犯罪起こすかわからないからだろ?
それと同じように出来ないなら死刑で

173 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>155
ここで遺族批判してる人は面倒見れなくなったら殺処分するらしいよ

174 はちまき名無しさん このコメントに返信

完全敗訴ってのが問題だよな
認知症でも運転してたりするのもいるんだぞ

175 はちまき名無しさん このコメントに返信

人が入れないような線路にすれば良いんじゃないの?
JR努力義務怠ってるよね

176 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRだから、大企業だから、ではなく被害者と加害者の関係を考えたなかでの大きな凡例となるだろうね。政府としては在宅看護を推奨しているワケだし、ある意味順当だったとも言えるかな。

177 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>171お前がな

178 はちまき名無しさん このコメントに返信

この前例を覆すには次の同じ様な裁判で遺族側を完全敗訴にするしか無くなったな

179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>148
だから裁判も、状況によっては家族に責任義務はあるよと言ってる
今回は、ちゃんと介護をしてた上で、目を離したすきにこうなった
少なくとも最低限の義務果たしてたわけだしね
これが、何一つ介護もせずに放置してましたとかだったら、賠償責任は避けられなかったと思う

180 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>172
その論理ならお前も殺さないといけないと思う
わりとガチで

181 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>169
JR東海は前社長の葛西氏が会社取り組みや思想が色々とおかしい人だったからねぇ。
そもそもJR東海じゃなければここまで大きな裁判はしないと思う

182 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>174
それは、この裁判とは全くの別次元の話になるから、この裁判の判例が参考にされることはないよ

183 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>173
面倒見れなくなったら施設に入れるよ、当然でしょ?
自分で責任果たせないから放置していいなんてのは小学生までの考え方
金が無ければ無理やり作ってでも施設に入れるよ、こういう事件が起こるからな

184 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>171
この判決はそういうことだよ
じゃあ誰に責任があるんだよってところで詰まる責任の所在がわからないんじゃどうしようもない

185 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>180
ワロタ

186 はちまき名無しさん このコメントに返信

電車が遅れるくらい構わんから、遺族に損害賠償するようなゲスな真似すな

187 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症有り無しで外に出ろよが余計に
言えなくなるので南京錠の施錠大事って事ね

188 はちまき名無しさん このコメントに返信


要するに、720万の損害は被害者のJR東海が負担したってことになるんだよな


アホらしすぎて話にならない


なんで被害者側が720万払って、加害者側は被害者面なんだよ

189 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>167>>172

こいつらは自分がバカな事に気付けていないってのが悲しいね。もう少し自分の周りの世の中だけでも見つめてれば、こんな考え方にはならないと思うんだけどな。
まあ見えていない人になにを諭しても無駄だろうからもうなにも言わないけどさ。

190 はちまき名無しさん このコメントに返信

精神状態不安定を理由に罪を逃れている犯罪者は数多い。今後は認知症だから無罪や減刑も増えていくんだろうな

191 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやいや『最高裁の判例』の重さを解ってない奴が多過ぎる
今迄あまり無かった話だろうがこれから確実にこの手の事件は増えてく訳だ
その度に老人側の弁護士はこの判例をドヤ顔で突き出し、どんな犯罪を犯そうと監督責任無し賠償責任無しを主張する訳だ
そしてそれを裁判官は棄却出来なくなるんだよ
それを却下したら今回の最高裁の判断が間違ってた事を認める事になってしまうからな

192 はちまき名無しさん このコメントに返信

マジの貧困家庭ならまだしも
こういうのって相手の財政状況見て賠償請求するだろうから
800万なら払えるような家庭なんだろうな。なのに施設入れなかったのは問題だな

193 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも企業体力あるんだから事情聞いたら普通訴えないよ
金儲けが目的になったら会社は終わり

194 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>179
その基準がないからなんとも言えないな
家の中でなにをしてたかを証明することも難しんじゃないか?
ちゃんとやってましたって判断をするのは結局裁判になるのかな

195 はちまき名無しさん このコメントに返信

原理原則を曲げた判例を最高裁で出すなよ!

196 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>189
理屈で反論出来るならいくらでもどうぞ
世の中は自分で責任果たせないならお金を払って他の人に責任を委譲する人達ばかりだぞ

197 はちまき名無しさん このコメントに返信

この事故で迷惑かけられた乗客は怒るべきだわ
結局、裁判官は情に流された考えで甘い判決を下したんだから
家族がきちんと監視していれば起きなかった事故なのに賠償責任なしとか本当に狂ってる判決だわ

198 はちまき名無しさん このコメントに返信

たかが720万のために企業イメージ損なうとかどういう経営判断なんだろ

199 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>192
少なくともはじめに遺族と賠償額の協議くらいはしてると予想すると、そういうことだね

200 はちまき名無しさん このコメントに返信

成る程、今後は交通事故を起こした場合も「私は認知症です」って言い張れば減刑される訳か。怖い世の中だな

201 はちまき名無しさん このコメントに返信

遺族は監督義務放棄してたわけじゃないと思うんだが。一方に責任を際限なく求めすぎなんだよお前らは。もう少し妥当な考え方が出来ないのかね。

202 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>183
それなら遺族批判してる人も126、142、172みたいなコメを否定しなきゃ
一緒くたにされるよ

203 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>156
賠償ないと監督義務も意味をなさないからどんどん老人には死んでもらわんとな
監督者に責任なんてないとこの判決で分かったしな

204 はちまき名無しさん このコメントに返信

裁判官誰よ。こいつ今度×つけるわ

205 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>196
まず世の中理屈が全てじゃないよな。

206 はちまき名無しさん このコメントに返信

少しくらいは賠償責任がなくちゃおかしいだろ
じゃあ720万は誰が払うんだ???
被害にあったJRが払うのか?どう考えてもおかしい

207 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症や寝たきりになったら安楽死できるようにして欲しいわ

208 はちまき名無しさん このコメントに返信

当然だな
こんなの請求してたら人生終わる家族が多数出る
もちろん家族の介護状況を見てちゃんと判決しなきゃいけないがどうしようも無い事もある
支払えって人は明日は我が身だよ?

209 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>188
上の方にかいたけどJRにも落ち度がある

210 はちまき名無しさん このコメントに返信

家に監禁するしかないからなぁ
これに監督責任を問うのは酷

211 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>201
720万の損害を与えてしまった事実は揺るがないんだよね

212 はちまき名無しさん このコメントに返信

施設に預けろや。それが家族にも本人にも最善なんだから

213 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
与えてないって判決なんだなあ

214 はちまき名無しさん このコメントに返信

家族に監督、賠償責任が有ると言うならJRは線路に侵入を許さない措置をしろってんだよ。
それは金掛かるからやりませんじゃ筋が通らない。
やらないなら過失事故のリスクはあんなデカイもんを誰でも侵入出来る状態で町中を走らせてる側が背負わないといけないだろ。
とにかく真っ当な判決が出てよかったわ。

215 はちまき名無しさん このコメントに返信

最高裁まで行かなきゃこの判断ができないのがおかしい。
当たり前だろ。

216 はちまき名無しさん このコメントに返信

家族に責任ないってのなら爺さんの遺産から取れないもんなのかねえ
被害者が泣き寝入りはどうよ

217 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんともいえないな
JRは鬼畜だけど放置した家族に罪がないとも言えないし
けども配偶者も当然高齢・・・うーん

218 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやこれ入ったのが人だったから訴訟できてたけど
犬や猫でも入れたんでしょ?
JRが悪いんじゃん

219 はちまき名無しさん このコメントに返信

あの駅のあたりいったことあるけど、線路脇に柵は設置してるし、踏切だってちゃんとある。あと、陸橋みたいになってたかな
JRは最低限の安全確保はしていると判断されるべきだと思う。

220 はちまき名無しさん このコメントに返信

10対0はねぇよ

221 はちまき名無しさん このコメントに返信

211
いやいや、最高裁が揺るがないって判断したのならJRの完全敗訴なんていうおかしな判決は有り得ないだろ

222 はちまき名無しさん このコメントに返信

金の亡者だからなぁ、東海の上の連中は
会長とか最低だよ

223 はちまき名無しさん このコメントに返信

いや別に普通に認知症も池沼も殺処分で良いでしょ
責任取れる保護者が居るなら良いけどハナから責任取る気無いのに生かしとくのは罪でしょ
自分の好きで言う事聞かない虎をペットにしてるけどそれが誰か食い殺してもあたしは責任取りませんって話でしょ?無茶苦茶やん笑
あんたらの大切な人なり自分が被害者になっても同じ様に綺麗事言ってられるの?

224 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>181
JR東海ってJR東日本やJR西日本とかと比べて異質だなとは思っていたけど、そういう理由があるのか

225 はちまき名無しさん このコメントに返信

何時なんどき起きるか予測できない徘徊を個人で防ぐのは不可能

226 はちまき名無しさん このコメントに返信

この家が金あるかないかはともかくとして
今後のこと考えると貧困子なし老人などは比較にならないほど増えるからなあ
ここで支払い命令出すと、将来のそういう奴らにも影響が出てしまう
感情論で殺せ払え言うてるけど、結婚しない宣言してるお前らにとっちゃ他人事じゃないんだぞ

227 はちまき名無しさん このコメントに返信

裁判官「そうですか・・・これは同情しますね。720万は私が代わりに払いますよ」→わかる

裁判官「これは同情しますね。じゃあ無罪にしましょう。」
JR「え?では720万は誰が払うんですか?」
裁判官「それはJRさんが自分で払ってよ」
JR「??????」

228 はちまき名無しさん このコメントに返信

似たようなケースが増えてくれば国が重い腰を上げるでしょ

229 はちまき名無しさん このコメントに返信

損したのはJRだけ
遺族はボケ老人の処分+賠償不要の一石二鳥

230 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
お前もうコテハンつけろよw

231 はちまき名無しさん このコメントに返信

仮に賠償責任あっても事情を考慮して請求しない案件だよねこれ普通

232 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>219
柵はあったけどその時カギがかかって無かったし、あと駅員がいるにもかかわらず改札を素通りできた点がおかしい

233 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>229
さらに保険に入ってれば死亡保険が入ると言う。

234 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護に疲れた人はJRへ

235 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
だからそれだとまずお前が死ぬことになるぞって

236 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>231
事情ってなんだよ
他人事だと思って甘いこと言ってんじゃねぇアホ

237 はちまき名無しさん このコメントに返信

相手が企業だからかね。なぜか被害者が悪者みたいにされるのは可哀想だ。
多分、相手が個人ならまた違っただろうな。

238 はちまき名無しさん このコメントに返信

監視が不可能でも、たまたま事故になった、責任は取るべきだろう

239 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>224
そもそも国鉄民営化の時に最初は東海なんてできる予定はなかったしね

240 はちまき名無しさん このコメントに返信

ヒャッハー、ボケ老人を野に放てぇぇぇえええっ

241 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ自分が認知症になったら薬殺してほしいとは思っている。
将来完治薬ができるかもしれないけどそんなのを待って家族に負担かけるのもね。

242 はちまき名無しさん このコメントに返信

この判決を支持している奴らはこんな事故に自分が遭遇して時間をロスして損害を受けても同じことが言える?
何千人単位の人間に迷惑かけてるのに賠償責任なしはないわ

243 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
おい、誰かコイツに檻か柵をしてやれ

244 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなことよりJR東海はさっさとドラゴンズを買い取ってくれ

245 はちまき名無しさん このコメントに返信

で
どうするだお前ら
親も60越えてるんだろ
何のに今だ童貞ニート
ねぇお前ら何で生きてるの?

246 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>205
大前提に理屈があるからその話をしてるんだが
法律の話なのに理屈を重視するなって?

247 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRが人入れるようにしてるのが悪いってそれ無茶だろ、猿じゃねんだからさ、そもそも入っちゃ行けないところなんだから
結局こうなるじゃん?それ不法侵入なんだよ?
泥棒入られても入れるようにしといたほうが悪いって話しになるよ?それ許しちゃダメだろ
もう人間の社会じゃなくなるぞそれ
人間としての最低限の知性を持ち得てないならそれはもう人間じゃないからね
認知症も池沼も殺処分!

248 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>236
甘いこと言っちゃ悪い理由を論理的に説明してくれ

249 はちまき名無しさん このコメントに返信

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

障害者を差別するやつは全員死ねwwwwwwwwwwwwwwwww

250 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症になってもう嫌になったら適当に外に放てばいいんだよね

だって監督責任問われないし、もし事故で電車やバスを止めても賠償金も払わなくていいからね☆

251 はちまき名無しさん このコメントに返信

誰でもなるリスクがある認知症
簡単にいうがこれから自分の家族とか増えまくるからなぁ
一概に払えとも言えない

252 はちまき名無しさん このコメントに返信

よっしゃこれでボケてる俺の婆ちゃんを安心して放り出せるわ。ありがとう最高裁!

253 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR側の不注意からこうなったんだろ。
周りの人も注意喚起すべきだったしそうしないと自分自身も事故に巻き込まれる可能性も高いって事なんだが
ここで問題になるのが形式ばかりに拘る役人体質とそれをりようする悪徳弁護士更にそれを受けてしまう司法なんだよな。
基本的に不公平極まりない社会を増長させてんだよ司法は。もっと現実的な側面から判断して欲しいし一つ法を決める際、他のことも合わせて公平にすべきだろ。
この件に関しては子供の虐待に対して手を打てない行政の責任やキチガイ無罪や少年法とその保護者等々とくらべてどうなのって事になる。子供の引率責任なんかもそうだよな。

254 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>246
法律の話は結論出てるじゃん
賠償責任ないって

255 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも治療の発達で無理矢理寿命を伸ばした事でボケ老人が野に放たれる事になったわけで。
しかも
寿命を伸ばす医療←病院
老人ホーム←経営が病院
と言う病院が独り勝ちの世の中。

256 はちまき名無しさん このコメントに返信

現代の姥捨て山と化す線路

257 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護必要な奴をわざわざ外へ連れ出したやつが悪いんじゃないの?JRかわいそう

258 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>247
駅員のいる改札で何もしないで突破できるのは可笑しくない?

259 はちまき名無しさん このコメントに返信

これから電車賃あがるかもなぁ

260 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>250
外面だけ良くしておけばこういう判決もあるってことだろうなあ
家の中でシッカリ介護してたか…は介護してる人じゃないとわからないよなあ

261 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは今後問題に成りそうだな

262 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRの何が悪いのか分からん
野放しにしてたならそりゃ遺族が悪いだろ
不可抗力なら仕方ないが

263 はちまき名無しさん このコメントに返信

被害者は泣き寝入り

264 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR施設付近への老人立ち入り禁止待った無し。

265 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>242
逆に反対してる奴って自分や家族がボケて同じことになる可能性は考えられないのか?
ボロボロの状態のとこに追い打ちかけて賠償請求が来て、仕方ないねで支払えんの?

266 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>242
この判決支持してる人達に限って実際、このような事案で遅延した時に駅員とかに八つ当たりしてるんだろうなw

267 名無しさん このコメントに返信

コレからは痴呆老人はJR東海の線路上に放置して処理しましょう…ってデスレース2000年みたいだね。

268 はちまき名無しさん このコメントに返信

踏切ならまだしもホームなんでしょ?
JRの責任が全くないと言える場所ではない

269 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>254
だからそれについておかしいんじゃないのって話なんだが、1から10まで説明しないと分からんの?

270 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>258
駅員だってずーーーーーーーーーーーーーっと改札機見張るのが仕事じゃないだろ

271 はちまき名無しさん このコメントに返信

アホかよ
俺が今精神鑑定受けて責任能力が無いと判断されたらどーぞ殺せよ
こんなんでも健常な家族に迷惑掛けたくねーからな
将来的にも認知症になったらどーぞ殺して欲しい
お前ら何も産まず人に迷惑掛けるだけの存在になってまで長生きしたいのか?よく考えろよ

272 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>265
どうなんだろうな
保険に入ってたりしてないんかな?
720万円払ってもまだお金は余ってて介護のひつようもなくなる…って思うともしかして介護疲れの多い現代では喜んでしまう人間もいるんじゃないか

273 はちまき名無しさん このコメントに返信

このまえの車の事件もそうだが人事で安全圏からモノを言うのは気楽でいいよな
いつか痛い目を見て理不尽さを感じればいいよ

274 はちまき名無しさん このコメントに返信

ボケ老人が家族の目を盗んで自家用車運転して通学中の子どもたちを殺しまくっても遺族は泣き寝入りしろってことか?

275 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>265
そうならないために痴呆老人のための施設があるんだけど

276 はちまき名無しさん このコメントに返信

止めなかった駅員が悪い

277 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
それは感情論だよね
理屈じゃ結論出てんだから

278 はちまき名無しさん このコメントに返信

菊地直子に無罪判決下したり大津や川崎の糞ガキ共に温情与える日本の司法に何を期待してるの?

279 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症は鎖につなぐのを義務付けるべきだな
知性がない動物と同じなんだから人間として扱う必要なし

280 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>265
当然払うさ。だが実際は払いたくないから、家族みんなお互いにぼけた家族が出来たらそいつは見捨てろと言われてるよ

281 はちまき名無しさん このコメントに返信

一概には喜んでいい判決とは思えない

悪意はなくとも無意識ないつ来るかわからない当たり屋って事だろ

企業だから損害を被っていいというのは違うと思う

今回はたまたま企業だったけどこれが個人になるケースもあるし

家の玄関や窓に本鍵とは別に鍵をつけるとかやりようはいくらでもあると思う

そもそも徘徊歴があるにもかかわらず妻はなんの対策もしなかったのか?

282 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRも被害社だし家族もしょうがないというか
JRが認知対応しようと思ったら値上げしかないよね
認知者にはチップ埋め込んで徘徊マップに出るようにしたり、公共の場では万引き防止みたいにゲートで音出すとかまでしないとだめそう、で人権屋が文句言うんだろ?
介護施設にいれたらかわいそうって概念なくして、自分のものを持ち込めるアパートタイプ、徘徊用ループ廊下とか作れれば理想だけど金かかるよね
認知で人に迷惑かけるとか自分なら耐えられないから安楽死は作って欲しい

283 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>271
じゃあまず鑑定してもらったほうが良い
ガチで

284 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>270
今回事故の起きた駅のレベルだったら1人は改札見てるはずなんだけどな。あと突破したら警告音が駅員の方にも聞こえるシステムがあるからふつうは見逃さない。

285 はちまき名無しさん このコメントに返信

おい遺族擁護してる連中は>>274に答えろよ?
てめえらの大切な人が被害者でも同じ事言えんのか?

286 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>275
その手の施設は今ですらパンク状態なのにか?
お前らがエリートで貯蓄がたくさんあって
他の希望者を押しのけて入れるくらい金持ってるなら別だが

287 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>277
感情論って言葉を使ってみたかったのかなんなのか知らんが、意味を把握してから使わんとバカを見るだけだぞ
まさかその理屈で結論でてる云々で押し切るつもり?

288 はちまき名無しさん このコメントに返信

ひい祖父さんが今年で98歳だけどまだまだ元気な俺みたいな人間は恵まれているんだろうな

289 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>258
駅員にも介護者にも同じこと言えるが

290 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>283解ったから>>274に早く答えろよ

291 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>285
その時は訴えるでしょ
ただその家族に全部被せるのはちょっとね
老人が資産を持ってれば取ればいいと思うが

292 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>285
それとこれとは違うし
実際精神異常者にそれやられても罪問えないし

293 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>282
JR東海は営業利益が1番で売上高は東日本に次いで2番目だから、値上げはしないでしょ。
そもそも何で儲かってる会社が裁判しようとしたのか

294 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>227
誰の過失でもない自然現象で遅れや運休になっても誰かに賠償求めるわけにはいかないし
自社で負うか保険でまかなう事になるわけで、そういう一定の不可避なリスクは織り込んである
今回の爺さんのケースもそういう誰にも責任を負わせられない一定のリスクって事になる

295 はちまき名無しさん このコメントに返信

目を離すほうが悪いのは事実だと思うが

296 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>287
コメ読み返してみ
理屈で反論できてないぞ

297 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>274
今回の場合はJRに落ち度がいくつかあったから、話が違くなる。

298 はちまき名無しさん このコメントに返信

徘徊歴があったのに奥さん鍵つけたりしなかったの?

299 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>286
だから家族に責任は無い、とはならんでしょうよ
施設に入れられないなら入れなくても大丈夫なようにする責任が家族にはある
あれは無理、これは無理、でも責任は取りませんってのは通らんよ

300 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>289
そんな状況の中で訴えたのは違うってこと

301 はちまき名無しさん このコメントに返信

気づかない振りして放置後勝手に死んでましたを
やるやつがでそうだな
そりゃJR側にしたら運行もできなくなる損害負ってるのに何もしないわけいかないだろw
JRが悪みたいないいかたはやめろ

302 はっちゃん このコメントに返信

現在の日本が抱える高齢化の波は痴呆や介護に関する問題を内包しており、確かに複雑で難しい問題ではありますが、介護すべき責任のある者が損害の責任をとらなくて良いという点には大きな疑問が残ります。今回はJRが賠償請求をしたので国民は被告サイドの擁護に回りましたが自分が個人として反対の立場つまりJRサイドに立った時同じことが言えるのでしょうか?綺麗事で済みますかと問いかけたい。あなたが責任能力の認められない人から不測の損害被害を受けた時に何も補償されなくて納得できるのですね。


303 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知の老人が車運転して人轢き殺しても泣き寝入りって事?

304 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから人殺しても罪を問えない様な最早人間とは到底呼べない人間を平気で生かしといて擁護保護する様な事自体おかしいだろって言ってんだよわかんねーのか死ね

305 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>285
法解釈的に責任がなければそうなるよね
理解できる?

306 はちまき名無しさん このコメントに返信

残念ながら、認知症の家族がいるのに勝手に出歩ける環境にしていたことに根本的な問題があるよ
目を離す時は部屋に鍵をかけるなど対策はいくらでもとれたんだから
賠償責任なしはどう考えてもおかしいわ

307 はちまき名無しさん このコメントに返信

施設に入れろ!というコメがあるけど、お金があるなら有料とか好きな所へ行ける。

介護度が高くても金が無ければ特養になるけど、基本的には複数の施設への申し込みが可能だが、数年前に23区内の某施設に勤めてる介護職員から聞いた話しだと、勤務先は1500人位の待機待ちって教えてもらった。

介護を必要としない状態なら安価に入居出来る、養護老人ホームやケアハウスなどもあるが、施設数はそこまで多くないし入居の制限も色々ある。

もう介護保険は手詰まり感が半端ないし、「自分に関係無い」と思っていても身内で必要な状態になった時に「困った!助けて」となっても、困るのは自分を含めた家族だからね。

308 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>297
それ裁判では関係ないよ
家族の監督責任を問うてる裁判でJRだって悪いんだからなんて言い始めたらそれこそ泥沼

309 はちまき名無しさん このコメントに返信

要するにこれは隕石が落ちてきたとかそういう事故と同じで誰かの責任とは言えませんよってことでしょ
全く放置してたわけじゃないんだからある程度の監督ミスは仕方ないでしょ

310 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>299
正論だがそれが通らない状況にある家族は居るわけで
まぁ結局そういう人に請求したところでどうしようもないってのは多いだろうな今の日本は

311 はちまき名無しさん このコメントに返信

こうした場合、10対0は滅多に無いからな。今後を考えれば8対2か7対3ぐらいにしておくべきだった

312 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっぱり座敷牢が必要だな

313 はちまき名無しさん このコメントに返信

今回JRが裁判したのは今後もこういう事があった時の試金石だろ

徘徊する老人の数はすごく増えてるし

毎回こんなトラブルに巻き込まれた時の損害家族に請求できないリスク考えたら
裁判するのは当たり前

314 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>308
事故なんだから賠償金はJR側の落ち度も含めて考えられてるよもちろん

315 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>308
別に泥沼になろうがいいじゃない
駅員がちゃんと切符買えとか、柵が施錠されてたら事故が起きてなかったかもしれないんだから

316 はちまき名無しさん このコメントに返信

人殺しても罪を問えない、問われない
そんな人間とは到底言えない人間モドキを平気で生かしといて、誰も責任持って監視もせず野放しにしておく、それが正しい事だって言ってんのかよ?
頭おかしいんかお前ら死ね

317 はちまき名無しさん このコメントに返信

「JRにも落ち度はある」とはいってもそれならやっぱり「家族にだってあるじゃん」としか言えない
何も責任がないってのはやっぱり落とし所が見つからないと思うんだが

318 はちまき名無しさん このコメントに返信

この奥さん何してたの、私の家はちゃんと本鍵とは別に鍵つけてるからおじいちゃん外を徘徊した事ないよ


319 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
じゃあ政治活動でもしなさいな
頑張ってね

320 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
まずは理解しよ
それから対策考えよ

321 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
じゃあクマとかサメとかどうするんだよ笑

322 はちまき名無しさん このコメントに返信

家族に賠償請求いかないのはよかったと思うけど、JRの損失は…

323 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう今後はより大きな社会問題になるだろうな
国としての対策も必要になるだろう

324 はちまき名無しさん このコメントに返信

おい死ねよお前ら人殺しだよ死ね
今後まだまだ多く必ず起きるであろう認知症老人による死亡事故の被害者達に呪われて死ねよ
今ならまだ救える命なのにな
お前らが無駄に認知症や池沼を庇うせいでなんの罪も無い健常者が死ぬんだよ解るか?
その被害者がお前らの大切な人達で有る事を死ぬ気で祈ってるからな
覚えとけよ、一生後悔しろ人殺しが

325 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRは鍵をかけてなかったから…→家にも鍵かかってなかったろ。
駅員が認知症患者の見落としを…→家族だって目離してるだろ。
家族はいつも介護で頑張ってたから…→駅員だって毎日お勤めご苦労様だろ。
うーん、ここは5:5くらいにしておけばいいんじゃないかな!

326 はちまき名無しさん このコメントに返信

駅員のせいにしてる人いるけど見た目で認知症かどうかわかるわけないだろ

老人くるたびに観察して注意なんてできるわけない

327 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324
だって法律が社会がそうなんだから俺らのせいじゃないよ

328 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>325
より注意しなきゃいけないのはそりゃJRだろ

329 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう国鉄ではない!
殿様商売もここまでかも!
地下鉄、モノレール、新幹線にリニア
簡単に線路内に入れるかな。
ここいらで、もっとやらなければ
いけない事が、あるのではないのか!

330 はちまき名無しさん このコメントに返信

この判決を支持しているアホどもは自分が被害を受けた時のことを考えてみるといいよ

331 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>326
まぁ認知症以外にも自殺者なんているわけだから対策するのは良い事だと思うよ

332 はちまき名無しさん このコメントに返信

落下防止の柵ぐらい作っとけよ

333 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324言いたい事は解るけどなんかお前怖いぞw
身内でも池沼に殺されたんか?

334 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>328
そこの受け取り方が違うんだよな
一番身近な家族がより注意すべきだろって意見の人もいるし。

335 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>330
企業と個人じゃあ話変わってくる
てかそっち想像するなら介護する側も想像しないとな

336 はちまき名無しさん このコメントに返信

徘徊歴があったにもかかわらずなんの対策もしなかった妻の過失だろ 鍵つけるだけじゃん

337 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324
君がすることは実現可能な解決策を示すことだけだよ

338 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRが怒るのもわからんでもないが
裁判起こしたのは金と時間の無駄とも思う

339 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>326
改札突破したら普通わかるだろ
警告で教えるシステムもあるのに

340 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>339
その警告システム、遺族の家にもあるのに電源を切っていたらしいね。
電源入れていれば、普通わかったのにな…

341 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324は単純にJRの人間だろ(適当

342 はちまき名無しさん このコメントに返信

事故がおきないような対策するより
振替費用払った方が安いから対策しない
この状況でよく遺族に損害賠償請求できたな

343 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁこの判決をもって絶対請求出来ないとかじゃなく社会全体の問題として今後も議論して対策していかなきゃいけない事だろうな

344 はちまき名無しさん このコメントに返信

要介護1と4の人がいるのに家族で介護できるわけがない
お金けちって他人に迷惑かけたらだめでしょ

345 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>340
家の警告じゃなくて、駅の警告。
改札機で警告音なると駅員室でもなるから駅員は気づく

346 はちまき名無しさん このコメントに返信

は?
認知なのに監督責任怠ったほうが悪いんだろ。
修理費と清掃代払えや

347 はちまき名無しさん このコメントに返信

家の鍵はかけても開けられる
JR駅ホームから線路に出る鍵はかけてあれば開けられなかった
これ

348 はちまき名無しさん このコメントに返信

変な前例作られても困るし妥当

349 はちまき名無しさん このコメントに返信

家からでられないようにするっていう

簡単な事もできないとか馬鹿じゃないの
鍵をつけるのがそんなに難しい事なのか

350 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分で面倒を見ることができないならさっさと施設に放り込めよ
障害者認定されればそれくらいの金は出るだろ
完全な家族側の過失だよ

351 はちまき名無しさん このコメントに返信

わかってないねー
JRは別にこんな小銭が欲しくて裁判起こした訳じゃないよ
殺処分野郎が主張する通り今後こーゆー事故は絶対増えるからその対策の為に責任の所在をハッキリさせたかったんだろ
まぁ一番出しちゃいけない判例が出たと思うけどな

352 はちまき名無しさん このコメントに返信

家の鍵ってのは、なにも家庭によくあるガチャコンってやつだけじゃないよww

353 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
そうなんだよなー
今回のこの遺族はこの判決で良いかもしれないけれど…果たしてこれで日本が良くなるか、企業が損をするだけになるのか…
100か0かの判決は良くないと心情的に思うね

354 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
それを最高裁もかんじていたんだろうな
心証最悪

355 はちまき名無しさん このコメントに返信

施設が無理なら個室に閉じ込めて結束バンドすればいいだけ

356 はちまき名無しさん このコメントに返信

しかしジジババは怖い。今日も当り屋まかいの飛び出しかましてきて轢きそうになったわ。勘弁して

357 はちまき名無しさん このコメントに返信

被害者ばかりで加害者になる可能性は考えないよね

358 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症介護の現場にいる立場としてはそもそも専門職でも難しい認知症ケアを
素人の家族に押し付けて負担を強いてる現状にこそ問題があると思ってるし
良心的な判決が出て安心したよ

359 はちまき名無しさん このコメントに返信

68
上告したのは双方だからww
お前が痴呆だろww

360 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>351
JRが対応しろっていってるやつらは塀を作るなどの
安全対策のために運賃が
値上げしても文句は一切ないらしいから大丈夫大丈夫w

361 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>353
いやどこまでを監督義務違反とするかの線引きの問題でしょう
今回の遺族の場合に監督義務を違反したとみるのは酷だったと

362 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>360
JR東海は新幹線で儲かってるから普通は値上げしないねwww

363 はちまき名無しさん このコメントに返信

徘徊歴があったにもかかわらず

何の対策もせずうたた寝して徘徊させた妻

要介護1と4わかっていながら親を放置して何の対策もせず別居していた長男


364 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRに良識はないようですね。。。

365 はちまき名無しさん このコメントに返信

この人たち貧乏だったの? お金払って老人ホームに入ればよかったのに

366 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>364
良識ないのは東海だけだよ。前社長があれだった

367 はちまき名無しさん このコメントに返信

それぞれの事案について議論の結果こういう結果になるんであって、この事案があるから全ての同種事案に適用されるわけじゃないからね。

368 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ殺処分と言えば当然非人道的に聞こえるけど安楽死は必要なのかもって考えさせられるよな正直
他に抜本的な解決策が無い以上はさ
医療医薬の発達の行き着く先が薬物投与の安楽死なんて、こんな皮肉な話も無いよなー

369 はちまき名無しさん このコメントに返信

飼い犬が、飼い主の不注意で檻から出て人を噛んだら飼い主の責任なのに
何でこれは家族の責任0なんだ?

370 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>368なんかブラックジャックで有りそうな話題だなw
いや笑い事じゃ無いんだけどさ

371 はちまき名無しさん このコメントに返信

ジジイ本人がくたばっているのが唯一の救い

372 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分の家族が同じ立場になってみろ 

認知症相手は仏でもない限り地獄やぞ

373 はちまき名無しさん このコメントに返信

これで姥捨て山近くに線路が通っても安心やで

374 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>369
注意のレベルは果たしていたと考えられているから

375 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海のやってることはアメリカのトランプが言ってる事と同じだな

376 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>321
すまん見落としてたわ
じゃあ聞くがお前んちの近所にはクマやらサメを放し飼いにしてる家があんのか?仮に有るなら警察に言えば逮捕してくれるし、自治会に言えば猟友会みたいのが鉄砲持って来てそれこそ殺処分してくれるぞ?

山奥やら沖合いの海に居る分には近付かなきゃ良い話だから議論するまでも無いわ、それは責任義務の有る施設にちゃんと隔離されてる池沼や認知症と同じだからな

問題なのは人間の生活圏に普通に存在してて人に危害を加える可能性が有るにも関わらず本人に責任能力が無くて、代わりに責任持って見張る者も居ない今回の様な場合だけだろ

377 はちまき名無しさん このコメントに返信

2025年には5人に一人が認知症になるらしいね。
その頃までにはどうにかできる医療が完成しているといいけれど
仮に今できても2025年までに使えるようになるかどうか。

378 はちまき名無しさん このコメントに返信

遺族には同情するし判決も妥当と思うけど、起訴したJRを鬼畜だのなんだのって叩くのは違うだろ。JRからしたら750万円丸損で災難以外の何物でもないんやぞ。

379 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>369
認知症の家族を監督する法的義務がないからだよ

380 はちまき名無しさん このコメントに返信

区別なく請求するのは当たり前だろ
むしろ高齢化が進むから管理者の責任は重要

381 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRのイメージが悪くなっただけ

382 はちまき名無しさん このコメントに返信

施設は未だに空き待ち状態だからすぐには入れない
しかも優先度は介護度の高い人であって先着順じゃないから何時までも待たされる
有料老人ホームは入所に条件がある上に金がかかる
施設に入れろって言ってる奴居るけど甘すぎ、入れたくても入れられないんだよ

383 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>376
じゃあ今回のケースも社会がどう対応するか、って話になるよね

384 はちまき名無しさん このコメントに返信

老人を合法的に家から追い出せるね

385 はちまき名無しさん このコメントに返信

てか医者が悪いんだろ
無駄に寿命延ばすんじゃ無くて健康で居られる期間を延ばす方に全力出せよ

386 はちまき名無しさん このコメントに返信

最高裁までいくんだろうな

387 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>383
まぁこれじゃ納得いかないからあんたは言ってるんだろうし、到底民衆の支持を得られる意見だとは思ってないが
俺の主張は最初から変わらんぞ
この問題を打開出来る唯一の策が殺処分だと言ってる

388 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうリスク込みで運賃に反映するまで。
じゃなかろうか

389 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症患者の責任を家族が負う

この中世ばりの思考回路をしている日本人

じゃさ、家族は認知症患者殺す権利無いよね?犯罪だよね?なのに家族がたまたま認知症になったら監督責任?日本人頭おかしい。本当におかしい。老人庇い過ぎだろ。

390 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>385それじゃ医者が儲からねーだろバカだなw

391 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRクソみたいに言う奴もいるけど
JRの電車を自分の運転する車に置き換えると……

392 はちまき名無しさん このコメントに返信

全線高架化、踏切全廃でかなり減るだろ。
ほぼ新幹線状態な。
経費は運賃に反映するんでヨロシクな。

393 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>391それも有るよな
これが何処でどんな飛び出し方だろうと車が悪いんだぜ?怖くて運転なんかしてらんねーよ

394 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>369

犬は選んで飼うだろ
家族を好んで認知症煩わせるわけじゃないだろ

運が悪かったな、一生監督義務な、でも殺したら犯罪な

どんだけ理不尽な思考してんだよ

395 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>387
まあ頑張って政治活動すれば

396 はちまき名無しさん このコメントに返信

老人に何かされても泣き寝入りか
無敵の人と化したな

397 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>363

いつ徘徊し出すかわからないだろ
縛ったら人権団体が黙っちゃいないし、八方塞じゃねーか

398 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>396
しんでるけどね

399 はちまき名無しさん このコメントに返信

コメント全部読んだ上でだけど解決策提示出来てんの殺処分の人だけじゃん笑
後はみんなどっちが悪いとか介護は大変だとか感情論ばっかり

400 はちまき名無しさん このコメントに返信

ごく真っ当な判決
成人の行動の法的責任が他者に降りかかること自体異常

401 殺処分 このコメントに返信

>>399殺処分だけど暇人だなお前

402 はちまき名無しさん このコメントに返信

家族に認知症がいない奴には何言っても分からんだろうな
ほんとしんどい


403 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>400バカなの?成人てなんで成人だか知ってる?
ああもう20歳ですかじゃあ自分のケツは自分で拭けますね?で成人なんだよ
認知症ってなんだか知ってる?自分じゃお尻拭けないから認知症なんだよ?
なんだったら未成年以下の責任能力だろうが
だから保護者なり監督者が必要だろって言ってんだよバカだなほんとバカ

404 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>396
事を起こした後に死ねば誰でも無敵だよ
老人に限ったことじゃない

405 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>402だから殺せば良いじゃん無能

406 はちまき名無しさん このコメントに返信

みなさんこの事も考えてください。
もしJRではなく、一般人が認知症の人に放火や被害にあったらどうですか?
やられた側は我慢しかないのでしょうか。

407 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>403どんだけ煽るんだよw

408 はちまき名無しさん このコメントに返信

理由を言わないと認知老人が大量に投げ捨てられるで
まぁJRが切符無くても通したり、閉まってるはずのドアが開いてたり、過失があるからってのはわかるけど、法できちんと整備してないと今後間違いなく問題になる

409 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401お前にだけは言われたくねーよ笑

410 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>405
お前みたいなゴミには早いとこ死んで欲しいけどね

411 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>303
今回の判決ではそうなりますね!それで良いのですね

412 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも何でこんなトコに電車通したの?バカじゃないの?
こんなトコに線路が無ければ爺さんは死ななかったし、電車も止まらなかった。

413 はちまき名無しさん このコメントに返信

遺族の責任になったら、だれも家で介護しなくなるからじゃね

414 はちまき名無しさん このコメントに返信

裕福な家庭だったし、法的責任は認めるが額を二人で180万にするべきだった。
これなら認知症になった老人を線路に連れてけば合法的に殺害出来るようになるよ。

415 はちまき名無しさん このコメントに返信

許しが出たからJRが屠殺所になりそう

416 はちまき名無しさん このコメントに返信

上に「認知症老人を放し飼いにして被害を負っても泣き寝入りだ」と極端なことを言う人がいるけど、
HPで判決文読めば分かるが認知症の妻が認知症の夫を介護していたから責任がないというだけで、例えば健常者が後見する認知症老人が事故を起こした場合の免責については何も言及されてないからな
あと認知症老人を放っておいて別居していた長男に責任があるという人もいるが、実際のところ、介護するために仕事辞めたりなんかしたらそれこそ生活保護一直線だし国全体の利益にも良くないと思うんだよね

まぁ実際のところ、現実な解決策は事業者には安全対策を義務付けて、鉄道やバス・空港みたいな場所での認知症老人による事故は条件付き免責でいいと思うけどね
老人の6人に1人が認知症になると言われてる現代社会では徘徊老人への対策が事業者に求められる新しい企業の社会的責任でしょう

417 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>406
今回ケースも同じならそういうこと
精神障害者による被害と同じじゃない?

418 はちまき名無しさん このコメントに返信

奥さん当時85らしいな
それで賠償請求するとかJRが糞

419 はちまき名無しさん このコメントに返信

これホームの端から扉開けて出たんだっけ?訴えられる前に訴えた感じ?

420 はちまき名無しさん このコメントに返信

損害出てるのにしょうがないにゃあ...じゃ済まないだろ

421 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>406
もうちょっとソースをよく読んだら?
別に認知症老人による事故や事件を完全に免責してるわけじゃないんだが

422 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>403
バカはお前
そもそもそのケツを拭う役目が血縁や婚姻関係を理由に個人に発生するって話がおかしいんだよ
唯一未成年の実子だけは自分で望んで誕生させたからその役目を親に負わせるだけの話
本人の法的責任まで追及出来るような保護者や監督者が必要なら成年後見の審判を通してからだな

423 はちまき名無しさん このコメントに返信

判決によると長男も妻もそもそも監督義務ないと判断されたんだな
いい判決でよかった

424 はちまき名無しさん このコメントに返信

わざと線路に入れるようにしておく
はねる
訴えて金を取る
JRの新ビジネス

425 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここまで認知症老人が金融資産だけで5000万円以上の資産を持っていたという事実を知らない人多数。
家族は笑顔で遺産相続完了し、JRから720万円の請求を合法的に拒否。
なお、ここの家族はこれだけの資産を持っていながらデイサービスしか使ってなかったんだとさ。
介護放棄バンザイだね。

426 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>406
我慢せず実行者である認知症患者を訴えりゃいいんじゃね?

427 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>425
資産が多いから賠償責任が発生するってわけじゃないからな

428 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌なら金かけて高架にしろってことだよ
最高裁が正しい

429 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもこれ遺族側から裁判起こしたって話だろ
ジジイを殺したから金よこせって言ったら逆に裁判起こし返されたみたいな
JR側はそもそも裁判起こすきなかった

430 はちまき名無しさん このコメントに返信

そして最終的に利用者負担となる

431 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>429
裁判したくないなら請求取り下げれば良い

432 はちまき名無しさん このコメントに返信

これでJRも簡単に入れないよう対策しろよ。

433 はちまき名無しさん このコメントに返信

至極妥当
介護していた奥さんも85歳だったらしいな
こんなニュース悲しくなりますよ

434 はちまき名無しさん このコメントに返信

まさに逆転裁判

435 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>433
だよな
85歳に賠償要求するのがまず人の感覚としておかしい

436 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>425
それ嘘くさいな
相続してんなら監督責任なんて論点にしないんじゃね?

437 はちまき名無しさん このコメントに返信

相手が老人なら泣き寝入りする優しい人が多いこと

438 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRはオワコン

439 はちまき名無しさん このコメントに返信

ってことは認知症になったら人でなくモノってことだよね
高圧電流が流れる首輪付けとかないとね

440 はちまき名無しさん このコメントに返信

奥さんが僅か1時間うたた寝してた間に認知症の旦那が徘徊して起きた事故だった
こんなんで落ち度とか言ってたら介護なんてしてられないよ

自分たちは、故障などで電車が遅れて乗客が損害を被っても(取引が白紙になるなど)責任は取らないくせに···
ふざけ過ぎだろ、JR東海

441 はちまき名無しさん このコメントに返信

世の中には、運が悪かったってことで強い方が泣いて、丸く収めたほうがいいことがある
これはその一つだろう

おまえらの父ちゃん母ちゃんがこうなって苦しむのも、そう遠いこっちゃないし、
おまえら自身がこうなって、息子娘孫の将来の禍根になるのも嫌だろう?
自分の身になって考えんとな

442 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>439
高圧電流を受けたことも忘れるから電流で死ぬ

443 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRは大企業だ、不可欠なインフラだから費用の運賃への転嫁もできるし小揺るぎもせんわ
つうか、そもそも鉄道会社に責任のない人身事故による遅れとかは、
利用者や社会が許容して、鉄道会社に負担させないようにしないといかんのかもな
一人一人が我慢すりゃあ、たいした額じゃないんだ

444 はちまき名無しさん このコメントに返信

財政を削ってないで公共事業をやって安全対策できるようにすべき。

445 はちまき名無しさん このコメントに返信

電車にひかれた人は運転手などが死体を片付けるのでもう嫌だったんだろうこれで勝てば多少の電車自殺者が減ると思ってだって腕とかちぎれてんのを運転手とかがどけるんだぜ?

446 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症の患者を見たことない奴や
無知な若い奴が
JRを養護する

447 はちまき名無しさん このコメントに返信

今回の判決は、介護度ヤバすぎて無理ゲーな上に、
公的支援も足りなかったから免責ってことだよね。
本来、明らかに高度な在宅ケアを受けてるか施設に入ってるレベルだけど
公的サービスを使うことが出来なかった。
それは家族の責任ではない、ということだな。

448 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRとしては前例を許す訳には行かないって立場だったろうけど
有る意味ホッとしてるかも知れんな
今後の対応はより過酷になるだろうが

449 はちまき名無しさん このコメントに返信

つまるところたいした要介護度じゃなかったり、簡単に公的サービス使える状態なのに、
どんどん飛び込ませたら賠償責任あるからな。

450 はちまき名無しさん このコメントに返信

はいはい安楽死安楽死

451 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>436
ウソでもなんでもない。法曹界では有名な話。
JR 認知症 事故 資産 5000万 でGoogle検索すればいくらでもでてくるよ。 

452 はちまき名無しさん このコメントに返信

当たり前
危険のある場所に容易に人を立ち入ることができるようにしていたJRが悪い
社会の安全を守るのは企業の社会的責任
こんなことでいちいち賠償なんて請求すんなボケ
JRはむしろ請求される側だ

453 はちまき名無しさん このコメントに返信

≫450
安楽じゃなくて、税金泥棒は出来る限り苦痛を与えて駆除しないといけないでしょ。ギリギリ死なない範囲で全身の骨を折っていくとか。腕とか足からでも

454 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>451
資産があったから判決が変わるわけじゃないんだなあ

455 はちまき名無しさん このコメントに返信

数分仮眠してる間に出て行かれたんでしょ?
介護してる人間は寝ずにずっと見張ってろってのは無理言い過ぎ。

456 はちまき名無しさん このコメントに返信

線路に侵入しても監督責任がないなら
道路を横切って轢かれた場合の賠償を請求する権利はどうなるのだろう
責任はないのに権利はあるのはおかしいだろ

457 はちまき名無しさん このコメントに返信

この認知症男性の財産があったなら遺族は支払うべきだとは思う
何もないのであれば遺族が負担することじゃないと思う

458 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症男性「私のために争わないで」

459 はちまき名無しさん このコメントに返信

痴呆は人間の皮を被った動物
首輪とリードを付けるべき

460 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRは被害者なのに。泣き寝入りおかしいわ

461 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>460
加害者じゃない人間への請求が通るのはもっとおかしいから

462 はちまき名無しさん このコメントに返信

遠慮しないで運賃上げちまえ。

463 はちまき名無しさん このコメントに返信

歩くゴミを一瞬の気の緩みで野放しにした遺族側にも多少なり責任はあるように思う

464 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護職なんだけどさ、徘徊するからって閉じ込めたりすると、虐待になっちゃうんだよね。


465 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここの米欄でJR擁護してんのはアホばっかりだな
判決の骨子と状況をよく読め

466 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>463
では貴方が介護する時は、一睡もしないでね?

467 はちまき名無しさん このコメントに返信

ああ、これはまた駄目な判例作りおったな
賠償責任負わないなら認知症片付けるためにJR利用する奴出てくるぞ

468 はちまき名無しさん このコメントに返信

今後、事故か家族による他殺か判断つきにくい認知症患者飛び込み事故が増えそうだな

469 はちまき名無しさん このコメントに返信

患者の「投げ込み」防止の為に形だけでも訴えないといけなかったらしいがまさか敗訴するとは思ってなかっただろうな

470 はちまき名無しさん このコメントに返信

最高裁良くやった

471 はちまき名無しさん このコメントに返信

ご冥福をお祈りいたします。

472 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあ結局
利用客に負担が跳ね返ってくるってことだな

473 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>463
介護の現実を知らないヤツの意見だな

474 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあ何?
認知症の人が刃物持ち出して、小学生の列に突っ込んでメッタ刺しにしても
同じ判決がくだんの?

475 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>474
認知症云々の前に、精神鑑定次第では刑が軽くなったり無罪になったりする事件もあるじゃん
そーゆー事なんじゃないの?

476 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>463
ゴミはお前だろ

477 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんかドンドン障害者とか病人に甘い世界になっていってるな
その割を食うのは健常者一般の利用客なんだよな
明日は我が身とは言えそんな中身の無い保険にお金を投資するようなこと正直あまりしたくないな

478 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>474
当たり前じゃん
加害者でもない親族に責任取らせる判決が出て欲しいの?

479 はちまき名無しさん このコメントに返信

身体拘束の許可出してくれないと、認知症の人間を家から絶対に出さないとか無理

480 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもんで遺族側の賠償責任問われたら介護なんてやってられない。老人介護の負担を家族だけではなく、社会全体で面倒見ていこうという行政の取り組みを真っ向から否定するような訴訟だろ。とてもじゃないが、社会的に認知された大企業がやるべき訴訟ではないな。

481 はちまき名無しさん このコメントに返信

そのガイジが死んだら相続人が払うことになるだろ。
家族が責任を負うってなんらおかしなことではないのになぜかそこすら否定する人間がたくさんいるのが不思議だな。

482 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは正義の判決だ
最近の裁判は川崎の懲役9年や22歳の轢殺しま~んの無罪など胸糞悪い判決が多かっただけに嬉しいニュース

483 はちまき名無しさん このコメントに返信

障害者はみんなでまもりちょうね~wwww
頭のおかしなおさるさんがいまちゅよ~wwwww目をはなさないでくだちゃーいwwwwww

健常者世界と障害者世界の隔離が必要だな
現実的かどうかはともかくそれが最も安全で確実

484 はちまき名無しさん このコメントに返信

良かった
他人事じゃないもんな
鉄道会社も苦しいのかも知れないが…

485 はちまき名無しさん このコメントに返信

  親を失う悲しさに多額の賠償金なんて辛すぎる

486 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>481
相続人と家族が別物であるということに気付けたら不思議なこともなくなるよ
まあ相続したことが本当ならなんでJR側の弁護士がそこを争点にしなかったのかは俺も不思議だ

487 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症を野放しだのフラフラ歩かせてたとか言ってる奴多いけど、介護者も年寄で居眠りした一瞬の隙で出て行ったらしいし放置してたとかまったく管理してなかったって言うのはおかしい

488 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護者の責任云々を言うなら尊厳死ありにした方がいいと思うが

489 はちまき名無しさん このコメントに返信

それはそうだけどそういう時のための予防策をしていないのは怠慢ではあるよね。
過去に徘徊があったのだから、できたはずだが。

490 はちまき名無しさん このコメントに返信

なるほど、介護に疲れたら線路付近に置いてくればいいのか

アホか!

491 はちまき名無しさん このコメントに返信

   許してあげてよ
   親が亡くなってるんですよ

492 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症の人を勝手に出歩かさせないには24時間見張るか部屋に鍵でもつけて閉じ込めるでもしないと無理だけど繋ぐのは法的にダメだろうけど部屋に閉じ込めるのはどうなんだろう

493 はちまき名無しさん このコメントに返信

   優しい社会であってほしい

494 はちまき名無しさん このコメントに返信

優しい社会って言ったらなんかいいもののようにも思うけど、実際は違うんだろうな。
他人任せ、責任感がなく、主張のない平坦な世の中…。
今向かってるのはそこだろうな。他人にも自分にも甘い、そんな世界。

495 はちまき名無しさん このコメントに返信

閃いた!!!!!
パット見ではわからない隠しキーロックを開発すればこういうケースで役立つのでは!!
施錠はあくまでも家の中からのみ。出たいならどうぞ。開けられない?そんなの知らんよ開けてご覧よ。間違いなく売れるぞ!!ガッハッハッハ!!!!!
これで俺もニートから社長だ!!!!

496 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>452
なにいってんだこいつw

497 はちまき名無しさん このコメントに返信

おまえら判決をよくみろ
訴えられた奥さんは要介護1で息子は20年実家と離れた状態だったから
責任はとえないとなったまでで
場合によっては賠償責任を追う事もあるとしているから
監督者が普通の人だった場合、賠償責任があることになるぞ

498 はちまき名無しさん このコメントに返信

じゃあ、首輪でをつけて飼育することを義務にしろ。

499 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRを必死に擁護してた電車オタク、悔しいか?? 

大好きなJRが叩かれて、怒りをどこにぶつければいいか混乱してるのかな?

500 はちまき名無しさん このコメントに返信

↑すげえ頭悪そう

501 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもんJRからしたら実際大した損失じゃないだろ
それを85歳のご老人から750万円も毟り取ろうなんてどうかしてるとしか思えない
それが法律で認められてるとしても

502 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>500
うわぁ、5分で反応?

JRを心の支えにしてる鉄オタも居るんだろうけどさ、どんだけ悔しいの? 

503 はちまき名無しさん このコメントに返信

鉄道会社もいちいち自殺で電車止められたらかなわないから、賠償請求を言わざる得ないんだろうね。残された家族が賠償金を請求されますよと、自殺志願者に思い知らせるために。

504 はちまき名無しさん このコメントに返信

介護経験無い者が楽勝モードの責任論並べてるが、85才が91才を老老介護は地獄だからね。自分たちが老化しボケつつある時に、それぞれの批判的な言葉を思いだせ。

505 はちまき名無しさん このコメントに返信

労働基準,食料安全保障,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野に影響 
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.全分野に影響多数 アフィ煽り対立叩き離間目晦まし他工作世論誘導多数「TPPまとめスレ 2ch」「離間対立工作」で検索

506 はちまき名無しさん このコメントに返信

人殺しておいて賠償させるとかどこの戦争国家だよ
自ら進んで飛び込んだのならともかく認知症だったのだから正常な判断が出来なかったのは当然

507 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症だからといって24時間みてるわけにもいかないし
自由に動けるならそれこそ縄でもかけとけと言ってるようなもんだからな
けど多少は監督責任問われても仕方ないとは思うけど720万はやりすぎ
庶民ならそれだけで人生終わるわ

508 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>506
だまれよバカ左翼

遺族には監督責任が無いってか?

509 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>501
年寄りだからなんて言い訳にならねーよ

510 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRも気の毒だけど
遺族側批判してる奴らって老人ホームで利用者突き落としたあいつと同類なんじゃねーの?

511 はちまき名無しさん このコメントに返信

障害者とキチガイが線路に入って死んだら、鉄道会社の責任になるの?

512 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>510
川崎の事件と何の関係があるの?お前こそ遺族感情を考えてないだろ。

513 はちまき名無しさん このコメントに返信

「大企業だからこれくらい大目に見ろ」とか言い出したらキリが無いだろ

514 はちまき名無しさん このコメントに返信

人に対して何の責任も負わずに生きて来れた者だけが美しい責任論をしゃべれるからね。親にたかってるニート確定。

515 はちまき名無しさん このコメントに返信

車の場合、車の運転手の責任になるので鉄道も同様だと思うと思ってたが...
一審二審はJR側が勝訴だったんだね

516 はちまき名無しさん このコメントに返信

事故と故意を同列におくなアホ会社

517 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>499
JR東海は鉄オタからは嫌われてる存在だぞwww

518 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症の患者を故意に電車に引かせる奴とか出ないように、この裁判ではJRが勝つべきだった
敗訴したことを喜んでる奴は先を視れないアホ

519 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>518
おまえの親もボケてそうなるかもしれないぞ?先観れてないんじゃない?アンタww
24時間みてることなんてできんぞ?
JRに1億とか請求されてもいいんか?w

520 はちまき名無しさん このコメントに返信

高齢「化」社会はとっくに過ぎてるよ

521 はちまき名無しさん このコメントに返信

判決骨子をみてもなお家族責めるやつは言語理解能力が欠如してるとしか

522 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRには気の毒だけどという大前提で、
でも誰も悪く無い、悲しい事件だから、なんともいえない、暗澹とした気持ちになる事件

俺の両親も将来こうなる可能性もあるわけでね・・・
介護している会社の先輩とか大変そうで、それを観るだけでも憂鬱になる

523 はちまき名無しさん このコメントに返信

目を離したのが悪いと言うなら
痴呆老人の無賃乗車を許したJRも悪いからおあいこだろうと思ってた

524 はちまき名無しさん このコメントに返信

妥当???
こんな判例作ったら今後痴呆老人を線路付近に放置して逃亡する家族激増するぞ?
責任取れや?

525 はちまき名無しさん このコメントに返信

え?じゃあこう置き換えても問題無い奴は起きても文句言うなよ
「お前の家(駅)の鍵があいてたから認知症患者が入り、段差でずっこけて死んだ」
認知症患者の家族に監督責任はないし、お前の家は事故物件になるけど誰も悪くねーよ
おk?

526 はちまき名無しさん このコメントに返信

これこそ差別じゃね?
障害者はなにやってもいいんかよ

527 はちまき名無しさん このコメントに返信

老害

528 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRは黙って払えよ?ざまあみろ

529 はちまき名無しさん このコメントに返信

裁判に勝った理由として、徘徊迷子の時に備えて、
お爺ちゃんの帽子と洋服と靴に住所と名前書いたり、玄関に感知センサーつけたりしながら日々老老介護に努めていたとして【一定の努力】を認め、脱走徘徊は不可抗力であったと判決理由述べられている。非難しているお花畑たち、85才で睡眠ほとんど取れない介護地獄を足りない脳ミソでカスリ程度イメージしろ。

530 はちまき名無しさん このコメントに返信

>・福祉職は必ず見るべし 

確かに仕事として請け負ったら、家族の話とは違ってくるよね

531 はちまき名無しさん このコメントに返信

JPはクズですね

532 はちまき名無しさん このコメントに返信

これを機に根本が変わらないと、訴訟だらけになる

533 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRが今まで危険な状態をそのまま放置してきた結果だな。

毎週人身事故が起こっていても何も対策しようとしない、異常な企業。
まっとうな企業ならとっくに危険防止対策する。

本来なら業務上過失致死傷で東電みたいに起訴されてもいいくらい。

534 はちまき名無しさん このコメントに返信

親をさっさと捨てれば良いって判決か・・・

535 はちまき名無しさん このコメントに返信

なるほど認知症になったら線路に放置すればいいのか

536 はちまき名無しさん このコメントに返信

この裁判は高齢化社会の日本にとって決して他人事ではないし無責任なコメをする奴の気持ちが俺には分からん。


537 はちまき名無しさん このコメントに返信

認知症の家族を持ったら、こんな裁判起こされるのか……
JR鬼畜すぎだろ

538 はちまき名無しさん このコメントに返信

アホかおまいらは、JRは関係ない
自分が被害者になっても相手が痴呆なら泣き寝入りって判例ができちゃったんだぞ
コメ欄の連中も何年かしたら選挙権を持つんだよなあ

539 はちまき名無しさん このコメントに返信

痴呆老人の処分方法が決まったな

540 はちまき名無しさん このコメントに返信

JRは年がら年中人を跳ねさせられてる被害者
加害者側は自分達を被害者だ被害者だと叫ぶ朝鮮半島の生き物のように
これもまた戦後の日本人の多くが洗脳済みの朝鮮半島ナマモノモドキとなった証拠である

コメント一覧を見るとこの日本滅亡へ向かっている異常事態を認識している方が居ると判るのが微かな救いである

541 はちまき名無しさん このコメントに返信

JR東海は新幹線で儲かってるんだからちょっとの人身事故で損害賠償請求するなよ
まあ新幹線での事故は別だが

542 はちまき名無しさん このコメントに返信

これが個人対個人あるいは小企業だったら被害額が少なくて賠償なり示談なりすればいい話だった
ただJR東海のような大企業だったために莫大?な被害額が請求されることになった
この件でいえるのはJR東海は訴えるべきでなかった
JR東海側も正当性があるけど勝っても負けても社会に与える影響がでかすぎた
なぜ自殺と同様にこの件を処理してしまったのか企業統治が行き届いているのか疑問だ

543 はちまき名無しさん このコメントに返信

<明倫中訴訟>元少年側「7人全員無実」主張 

最高裁で確定した損害賠償金約5760万円の支払いに応じていない元生徒7人のうち、3人を相手に 
同額の支払いを求めた訴訟の第1回口頭弁論が1日、山形地裁であった。 

3被告側は、最高裁で判決が確定しており民事上の責任があることは認めた。しかし一方で「7人全員は無実であり、賠償金を支払うわけにはいかない」と主張し請求棄却を求めた。

544 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本はいつか老害に食い潰される

責任取れない老害も池沼も殺せ

犬が人噛んだら殺処分されるのと比べてるやついるけど、犬は危険から自分の身をを守ろうとして噛むんだろ
老害や池沼はただの自己中
犬以下

コメントを投稿する

エラーが発生しました。 30秒以内にコメントが投稿されました。
名前 8文字以内で入力してください。 URLの入力はできません。 名前に禁止ワードが含まれています。
本文 (必須) 500文字以内で入力してください。 本文を入力してください。 英数字のみの入力はできません。 URLの入力はできません。 本文に禁止ワードが含まれています。 改行が多すぎます。

※コメント番号の前に「>>」をつけると、そのコメントに返信できます(例:>>1)

投稿する

今日の人気記事

今週の人気記事

今月の人気記事