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入学2日目から握り始める寿司学校にベテラン職人苦言 「最初に楽したらダメ。忍耐力と辛抱を覚えることも大事」
https://news.careerconnection.jp/?p=22734
1461413711194

記事によると
・寿司職人は、一人前になるには何年もの修業が必要といわれる

しかし、職人経験1年未満の職人しかいない店が、ミシュランガイドに掲載され、寿司職人の世界に衝撃が走った

・大阪市福島区の「鮨 千陽」の職人たちは、3か月寿司学校に通っただけ。卒業と同時に開店し、わずか11ヶ月でミシュランガイドに掲載された

・土田秀信店長(31歳)は「3か月あればすべての寿司の技術を網羅できる」「長い修業は無意味」「ゴールを見据えて、こういう形になると分かってから逆算していくと、見て覚えろ世代より3倍速く覚えられます」「たくさん握らないと、上達しない」と語る

・ベテラン職人の山縣正さん(67歳)は「忍耐力と辛抱ってことを覚えることも大事なんですね。最初に楽したら、後にもっと嫌な苦しいことがいっぱいありますよ。効率の問題じゃない」と指摘した





この話題に対する反応

・この記事から感じ取れるベテランの「俺らの修行期間は無駄だったのか」感が最高

・飯炊き3年握り8年と言いますが、要は効率よ。
努力とは時間をかける事ではありません。
時間をかけて身に付くのは貫禄だけ。

・寿司握りたくて業界入ったのに、雑用しか出来ない1年の無駄さ。そうなりますわな。

・たくさん握った方が上達するの当たり前だし、10年もかけてそんだけしか覚えられない古い職人はもういらんよね

・何が凄いって、短い経験年数で客のニーズを掴んでる商売人としての力量

・学校で学ぶことが楽することとは思わないけど、どちらが良いかは別として、客側としては安くて美味しいとこが増えるなら嬉しい。

・8年でやっと寿司が握れるって下積み期間が長過ぎだよ

・これ何十年もやってるのにミシュラン入りしない年配達が嫉妬に狂いそう。





















何年も修行を積むような寿司職人は徐々に減ってくるかも

「見て盗め」が通用しない時代になってますな









コメント(819件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:30▼返信

ゴキブリこれにどう答えるの?
2.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:31▼返信
(・ω・)ゴキゴキ
3.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:31▼返信
時間をかけて修業を積んだ職人涙目
4.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:32▼返信
じじい「わしの領域にはまだ早いわ…!」

じじい「えっ!?」
5.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:32▼返信
>3か月あればすべての寿司の技術を網羅できる
これだけは完全に思い上がってんなーって感じだわ
他は納得
6.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:32▼返信
ケースバイケースだと思うよ
本人の適性もあるだろうし
7.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:33▼返信



以下 このコメント欄は伸びる

8.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:33▼返信
ホリエモンも言ってなかった?
9.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:33▼返信
>たくさん握らないと、上達しない
まあ、これはそりゃそうだよね
10.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:33▼返信
そもそもミシュラン自体がアレですし・・・
11.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:33▼返信
ミシュランの調査員って馬鹿舌だしワイロで簡単に☆取れるって言うからね、仕方ないね
12.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:33▼返信
こういう人たちに、ワビサビを説明しても無駄なんだろうね
なんでも効率のみでしか測れない可哀想な人達w
13.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:34▼返信
ふーん

で、マリオより売れるのこれ?
14.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:34▼返信
ビジネスで考えるなら長い修業はいらんだろうなぁ
伝統とか権威付けとかそういう感じじゃろ
15.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:34▼返信
ホリエモンがドヤ顔してそうでムカつく
16.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:35▼返信
丁稚奉公はブラックが受け継ぎましたとさ
17.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:35▼返信
その忍耐のある人間がどれだけいるんだよwww
18.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:35▼返信
下ごしらえ的なものも寿司には重要だと思ったが・・切り身握るだけが職人の仕事じゃないぞ
19.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:35▼返信
はいジェイソン大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

寿司職人(笑)擁護してたバカウヨ息してる?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:35▼返信
寿司ってのはネタ勝負だから、仕入先のコネがちゃんと出来てるか何だよな。
21.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:35▼返信
技術だけならそんなにいらんだろうとは思ってたw
22.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:36▼返信
量より質なだけでしょ
23.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:36▼返信
三ヶ月はちょっと言い過ぎな気がするけど確かに何年も修行ってのは無駄だと思うわ
24.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:36▼返信
どっちでも良い。
25.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:36▼返信
ホリエモン&ジェイソン「職人ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」


バカウヨ「ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
26.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:36▼返信
こち亀の両津が短期間の寿司修行して店長クラスになってたな
27.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:36▼返信
いつまでもコリアン寿司屋がなくならない筈ですわ
舌がバカですもんw
28.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:37▼返信
凄いな3ヶ月か
29.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:37▼返信
ただし星はない
30.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:38▼返信
ウニの握りとかも握れるのか
31.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:38▼返信
ミシュラン新人職人 > 未シュランベテラン
32.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:38▼返信
ひとつ思うのが仕入れで苦労しそう
33.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:38▼返信
まあ商品として出せるようになるにはそうだろうな。あとはランクとしてどの辺目指すかとかどういった食材扱うかとかで
34.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:38▼返信
職人経験1年未満の職人しかいない店の土田秀信店長は8年だか9年だか修行してたんだよな
35.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:39▼返信
>「見て盗め」が通用しない時代になってますな
馬鹿逆だよ、しっかり練習しつつ見て盗み、実際にやってないことも経験にしていたらもっと早く上達するんだよ
36.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:39▼返信
「任天堂の倒し方知ってます」の会社に感じが似てる
37.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:39▼返信
まぁ修行積んでないと食べる気にもならない人もいるだろう
38.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:39▼返信
米とか酢とかネタとか
握りかたよりそっちが重要なの間違いない
39.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:39▼返信
「飯炊き3年、握り8年」


↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

職人(笑)ってほんと馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
40.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:39▼返信
魚切って、酢飯握って上にくつけるだけだからな・・・
41.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:40▼返信
テレビで見たけど1年くらいの人の握りはとても美味そうには見えなかったよ
口に入れるのにも抵抗あるレベル
42.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:40▼返信
アボカドで寿司商売できるんだからさ欧米は
もうね、アホかと
43.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:40▼返信
寿司屋で成功するのは金持ちの客を確保できるかに尽きる。
44.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:40▼返信
TVで昔3ヶ月で回転寿司屋の店長育成研修の事やってた
経営から寿司の握り方仕込みとか全部習う
それでいきなり店長になってなんとかなるから凄いと思った
45.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:40▼返信
お握り握れる人なら作れる気はなんとなくしてたw
46.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:40▼返信
掃除の仕方から素材の仕込からにぎりまで全部の技術が3か月で熟練レベルになるなら大したもんだとは思うがな
47.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:41▼返信
まぁ修行を経てなかった場合は確かに何かしらの壁にぶつかった時に挫折しやすいとは思う。
ただそういうのがあったとしても直ぐに握れる場所のが圧倒的に人気はありそうだよね。
そもそもが修行で挫折する人多いんだし
48.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:41▼返信
>>19
それ以前にこの掲載されたって店は星付いて無さそうなんですが・・・
49.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:41▼返信
やって覚えるんだよなぁ なんでもだけど
古い効率悪いやり方はもう通用しないよ現代じゃあね
50.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:41▼返信
未だに勘違いされてるが見て覚えるのは効率的に最低レベルだからな?
旧来の修行は寿司握る能力に関係ない雑用がメインだから
そりゃあ一日に1時間も修行できてるか怪しいんだから覚えるのがおせーわ

51.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:42▼返信
すしで重要なのは素材選びだろ
単純な食べ物なだけにそこが一番難しい所
52.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:42▼返信
ミシュラン入り云々はおいといて
たくさん握らないと上達しないというのは間違いない話だと思う
むしろ修行方法も日進月歩の世界なのではないかなと
53.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:43▼返信
技術を習得することとそれを十分に使いこなせることには大きな開きがあるけど、まあ古典的な職人の修業期間は長すぎるわな
54.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:43▼返信
>>40
いや、そんな簡単でもない
素人がやると吐くような物しか出来ない
包丁を入れる方向とか魚の筋の関係で
55.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:43▼返信
精神性がどうとか、職人になって身に着けられるものを
いつまでももったいぶってネタに触らせない旧世代の愚図さが
若者から仕事を奪ってる現状見ると怒りしか沸いてこんわ。

さっさと退陣しろ。美味い寿司も美味いラーメンも
職人ぶった古臭い連中が威張れる聖域じゃねーんだよ。
56.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:43▼返信
下積み下積みとか言っていたら、世界ではなんちゃって日本人がなんちゃって寿司や、日本料理を提供するようになった。それだったら三ヶ月でまともな寿司握られるようになった方がいいんじゃない
57.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:43▼返信
寿司って元々ジャンクフードだった訳だし何とも言えんわww
58.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:43▼返信
そもそもミシュラン載ってた店が必ずしも美味しいとは限らないけどなw
59.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
何で職人が修行と称して部下に無駄なことをやらせるか知ってるか?
ひとつはヒエラルキーを明確にするため、つまり洗脳
あとひとつは、作業をわざと抽象化することで
「自分たちがすごいことをやっている」気になるため
合理化、マニュアル化したら実際はそんな大したことしてない
廃れた技術は廃れたなりの理由がある
60.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
>>54
そこも含めて寿司スクールが有利なんだよなぁ。
61.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信



向こうで言ったらピザ、ミートローフみたいなもんか


62.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
>>54
その程度のことを何年もかけないと覚えられないわけないだろ
63.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
マツコの番組で、3ヶ月で寿司職人になれるって人気の専門学校のことやってた
64.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
多くの日本人が回転寿しの寿司ロボで十分なんで問題ない
65.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
ほんと見て覚えろ程非効率なもんは無いわ。
ちゃんと教える方が良いに決まってる。
まともな業界、業種や会社は研修や実地の指導をちゃんとやる。
下積みで掃除やらされるとかは違う意味で必要だから別の話だが。
66.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
まぁ無駄だよね
67.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:44▼返信
そう、それを知ってるから親方はすぐには握らせない
教えたらせっかくの労働力がすぐ独立言い出すからな
68.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:45▼返信
>>54
米の空気の入れ方やらも重要だし、握るはやさにとって体温も移るからそこらへんもだし
なにより職人の切り身は魚自体に包丁入れたりした味付けたりといろいろあるんだけどなぁ…
69.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:45▼返信
職人(笑)のもとで修行するとなかなか握らせてもらえないからなwwwwwwwwwww

いつまでたっても進歩できませーんwwwwwwwwww

非合理的かつ欠陥だらけの職人(笑)の世界wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
70.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:45▼返信
修行って名目で名前を売って、暖簾分けって形で客を引き抜いて行くんやで。技術だけでは商売は成り立たんよ
71.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:45▼返信
寄生虫が怖いんでそんな店で食いたくない
72.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:45▼返信
鮨くらい、職人の力量が出る料理もまず無いんだけどなぁ。
回転寿司屋でさえ割と、握っている人間とか時間帯とかで雲泥のクオリティになるし
回らない寿司屋なら当然、恐ろしい差になるから
単純に、商売人としてのこの人のノウハウが画期的だったとか才能があったってだけな気がするわ
73.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
下手な事を言うで無い。寿司職人が簡単に店を持てるから金持ちの道楽馬鹿息子だわよ。義憤
74.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
今は機械で握れるし
味なんぞ変わらないくせにわざわざ高い店に行くバカw
75.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
技術の蓄積、継承ってこういうことだと思う
先人が8年かけたことを、同じ年月かけて習得しても進歩が無い
8年かかったことを1年で身に着けて、7年研鑚を積む方が、中身のある8年だと思う
76.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
修行ってそりゃ、切って握るだけならそうだろうよww
でも他にもやることはあるから全工程を習得するのに時間掛かるんだろ?

77.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
いいセンスだ
78.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
まぁ家系ラーメン始まりの場所とかは職人気質で成功してるパターンだけどな。
店としては確かだからあんだけ荒っぽくても人がくるんだし
79.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:46▼返信
寿司なんて手軽に食えるように作られたのに数年も修行なんてアホらしいよな
日本料理としての寿司のあり方を見直す時期にきてる
高級寿司なんてアホらしいもんは取っ払って、他の日本料理をクローズアップすべきだ
80.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
>>56
まぁ他所の国はそれでいいんじゃね?
俺は食いたくねぇけどw
81.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
世界的に有名なパリの料理学校だって研修期間込みで数年で卒業して現場で働くんだし。
82.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
ミシュランは最近レベルが下がってきてるからなぁ
韓国版のミシュランガイド作るみたいだし
83.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
この寿司屋の店長は寿司は3ヶ月だけど和食洋食中華を7年やってたらしいね
まったくの素人ではないから上手くいったんだろう
独立した時に技術、接客、コネ、修行での経歴があるのとどっちがいいかは本人次第よ
無意味ということはない
84.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
>>74
誇張なしに全然味違うんだがおまえさん高い店に行ったことないだろ?
85.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
>>74
お前回らない寿司屋行ったことないだろ、全然違うぞ。
86.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:47▼返信
回転寿司て100円でロボットが握ったもんが大半だけど
それでも充分うまいと思う
87.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:48▼返信
修行にならない「下働き」で「精神を鍛える」とか
もろ体育会系の発想だもんな
もう時代遅れでしょ
88.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:48▼返信
昔の寿司屋はその技術は自分の飯のタネであって
そもそも教える理由なんかないからな
飯食わせて給金もやって何で教えなきゃならんの?なら授業料払えって事
だから「見て盗め」なのよ、盗んでんのよタダで
今は人がいなきゃ困るのに「見て盗め」は通用せんわ
教えますから来てくださいだろ
89.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:48▼返信
合理性よりも精神性(笑)みたいなのをやたらと重視するからねー、日本猿はwwwwwwwwwwwwww

だから戦争にも負けるのよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ばーかばーかwwwwwwwww
90.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:48▼返信
野球部も同じ
一番のび盛りの時期に草むしり球拾い声出しだけで1年終わらせる
でも勧誘したエリートだけはレギュラー扱いという矛盾
寿司屋も2代目のボンボンは雑用なんかしてないよ
91.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:49▼返信
こういう上限関係の修行的なものは寿司に限らず
「先に入社した人間の身の保身」として必要なんだよw
92.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:49▼返信
>>65
理屈で説明できないから見て覚えろって言う

結局
説明できない=理解できてない
93.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:49▼返信
3ヶ月でどうにかなるかはさておき、効率よく教えてもらったほうが寿司職人として
向いてるかどうかも早くわかっていいよな
94.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:49▼返信
あの寿司学校って話題になったけど結構怪しいことやってなかったっけ
個人店の寿司屋はネタの見極めや仕入れがキモなんじゃないかと思うから
握り方覚えてオールオッケーにはならないと思うけどねぇ
チェーン店でも素人に毛が生えたような人雇うぐらいならロボットにやらせた方がマシだろ
95.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:50▼返信
修行中て給料もろくに貰えず、休みもなしに朝から晩までこき使われて
殴ったり蹴られても我慢して、ろくに教えて貰えず「見て覚えろ」

ここらへんの風習は何とかした方がいいと思う
96.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:50▼返信
この人が料理の才覚あったってのもあるんだろうな
そもそも他の料理の料理人経験もあるんじゃな
97.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:50▼返信
本格的な仕事をする「江戸前寿司」と
ネタを握るだけの「寿司屋」を一緒にする奴が多くて笑える

98.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:50▼返信
これ食材選べるようにはならなそうだな
技術ってそこ入らんのか?
99.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:50▼返信
日本人は馬鹿だからなwwwwwwwwwwwwwww

無駄なことやってなんかやった気になってるんだろうなwwwwwwwwwwwwww
100.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:50▼返信
>>85
何がどううまいの?
単に高いから美味しいって脳内で勝手に思ってるだけじゃwww
101.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:51▼返信
品の目利きを3か月で習得したのならすごい人だな
102.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:51▼返信
ビブグルマンならコネ(賄賂)があれば掲載されるらしいね
103.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:51▼返信
そもそも、寿司ってジャンクフードのポジションだろ
勘違いしてる奴が多過ぎ
104.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:51▼返信
5年雑用をするまでハンバーガーは握らせーん!
105.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:51▼返信
効率よくやることが大切
今の時代の方が競争も激しいんだから
古い価値観は変えていくべき
106.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
精神論でしか反論できない老害社会
107.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
長い修業が無意味なのには同意だけどミシュランも無意味でしょw
108.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
しかしどこの企業でもそんなにポンポン教えたら
商売敵だらけになるからやらないだろ
109.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
腐った日本の権威主義は終わり

現実的に可能かどうか効率の話しないと衰退する
110.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
この記事の店、意外に安いんだよな
111.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
>>101
目利きは出来ないからしてないよ、魚河岸の人にネタ見てもらって買ってるそうだ

112.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
かつての職人芸の殆どが機械化されて成り立ってるのが現代。
どんな感覚的なノウハウも、整理する気になれば機械に落とし込めるだろう。
ただ、自分の飯の種を失いたくないから「古いやり方」を敢えてやってるだけだw
113.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:52▼返信
効率の向上こそ現代日本が追い求めて行くべきもの
少ないコストでより良いものを生み出していかなければならない
114.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
流石に回る寿司と回らない寿司が同じつってる奴は馬鹿でしょ。
科学的な観点からの調査でも回らない寿司屋のが圧倒的に美味いって結論は出てるのに
115.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
>58バカ舌お疲れ
116.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
>>92
勉強出来る奴が教えるの上手いかと言われればそうでもない理論だろ?
そういう奴は理屈じゃなくて体で覚えたからだよ
117.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
ミシュラン入してる寿司店みると創作寿司やってる店ばっかだし、
握り加減とかよっぽど下手じゃないかぎり評価に入ってなんかないだろ。
118.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
技術は確かに一定レベルまではそうだと思う
でも商売ってのは寿司握るだけじゃダメなんだよ。
119.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
>>85
確かに美味しいよ。
その分お代金も割増しだけど。
量もすくないし盛り付けも芸術的ではないし。
値段に見合ってないんだよね、本当に。

どんだけアピールしても所詮は庶民の食い物だよ、寿司なんか。
120.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
>>104
ケンタッキーは企業秘密を従業員には教えないぜ?
121.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:53▼返信
>>93
寿司の握り方って何種類もあって
状況ごとに変えるのが普通だよ

3ヶ月で憶えられるってのは1~2種類に限定して教えてるからだろうね
122.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:54▼返信
独立を防ぐ為だよ
ライバルが増えちゃうでしょ
123.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:54▼返信
>>100
横だがいくらなんでもそれくらいわかるだろ
回る寿司でも100円と500円のエビの違いくらいわかるだろ?
124.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:54▼返信
教えれば一瞬で分かることを、自分が苦労したからと言って教えないのが日本の社会なんだよな
効率悪いだけっていう
125.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:54▼返信
教えられたことしか出来ない大人が増えてる現状を考えると、短期間での詰め込みも問題あると思う
八年とはいわないけど、ある程度時間を掛けて観察したり思考したりする能力を養うことも必要なんじゃないかな
126.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
食材選びも3ヶ月でマスターかー
すげーなー
127.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
日本人という民族には、この手の「合理さ」は合わないんだよ。
「形だけできてりゃそれでいいじゃん」ってすぐ楽して怠ける民族だから。
 
日本人から「勤勉さ」を取り除いたら何の取り得も無いぞ。
128.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
絵に描いたような老害文化じゃん
129.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
おすっしー
130.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
徒弟制度なんてそもそもが同業者間の過当競争を防ぐため、弟子を容易に独立させないための方便だったんだろう
131.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
目利きを業者に完全に任せるってちょっと怖くね
132.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
既に5ヶ国語をマスターしている人間が、新たな言語を3ヶ月で覚えられるというのと、
日本語しか喋れない人間 が何かしらの言語を3ヶ月で覚えるのとじゃ話が違うだろ
133.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:55▼返信
3ヶ月程度じゃ知識も経験も足りないと思う
でも美味しいものを作るだけなら10年でも3ヶ月でも同じものが作れると思う
134.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:56▼返信
>>121
自己満乙
んなことよりも清潔なマシーンで個体差なくふっくらして
リーズナブルな寿司が食べたいんですよ世界中が日本人の腐った権威主義に付き合うほど暇じゃないし
135.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:56▼返信
堀江は何年刑務所で人生の修行積んだんだよ
効率良すぎだろ
136.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:56▼返信
3ヶ月云々は誇張が過ぎるが他は同意
丁稚奉公で精神論丸出しの無駄な雑用やるより場数こなした方が遥かに効率的だしな
時間は有限なんだから学生気分の抜けてない部活的精神論に振り回されず効率的に技術を磨きたいわな
137.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:56▼返信
単純な技術に関してはそのとおりだと思う
だから、それ以外のものを得る必要のない(自力で得られる)人にとっては無駄なんだろう

ただ、それができない人は修行して掴めばいいと思う
学校で教えられる技術以外の部分での先人の経験値を活かせる人にとっては現場に宝が転がってるんだろうから
138.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:57▼返信
まあ確かに8年はどう考えても長いよな
139.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:57▼返信
日本は確かに精神論の国だけど、欧米合理主義の国で日本より成功した国はどれだけあるの?

はい論破
140.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:57▼返信
>>100
特にイカだな、回転のはぐにぐにしてて噛み切りづらいし、何より生イカ嫌いだから長時間口に入れてると吐き気する。
でも回らない寿司屋はちゃんと噛み切れるし臭みがなくておいしい。
141.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:57▼返信
老害が間違ってたことを証明してくれた
142.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:57▼返信
割とどうでもいい
普通の仕事だって、3ヶ月で結果出す奴もいれば、10年やってもイマイチな奴もいるだろうが
143.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:57▼返信
>>116
努力しなくても勉強できるやつはな。いわゆる天才肌ってやつ。
けど、努力して勉強できるようになった奴はそれぞれの問題を効率よく
解くコツを心得ているからそのコツを教わるだけでも凄い上達する。
それと一緒だぜ。
何かを効率よく習得するにはどれだけ自分の悪いところを的確に直せるかによる。
的確な指示も出せない指導者の元じゃ無駄に時間がかかるだけ。
144.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:58▼返信
>>100
まぁいい給料貰えるようになったら1度高い寿司食ってみるといいよ
145.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:58▼返信
トンスル発狂中
146.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:58▼返信
>>95
ブラックなのでやめましょう
147.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:59▼返信
料理漫画ならこういう新進気鋭気取りの若造は後半本物の職人にボコボコにされるのがお約束
148.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:59▼返信
「料理の旨さ」と「食事の旨さ」はかなり違うからなあ
その違いがわかってる人なら無闇に長い修行は必要ないのかもだけど、そのあたりはセンスが必要なのかもしれない
149.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:59▼返信
矜持のひとつも持たなくなったら終わりだけどな
150.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:59▼返信
可愛い女子高生が腋で握った寿司>>>>>>ベテラン職人が握った寿司>>新人が握った寿司
151.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 22:59▼返信
素手でどんなに殺菌しても人体に使える消毒薬には限度があり
しかもマシーンのシャリよりも遅く高い
んで握り方が違うだの世界には寿司しか食べ物がないみたいな
偉そうに上から違いを分かれみたいに下らないこだわりを押し付ける
152.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:00▼返信
寿司職人ではなく寿司料理人だね
153.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:00▼返信
>>139
日本より成功って?落ちぶれた今の日本を見てよく成功といえるな。
雇用を見ても新卒システムとか欧米がとっくの昔に廃止にした古臭いシステムだぞ。
日本は自力で文化すら築けなかった民族だということを忘れるな。
154.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:00▼返信
>>150
それに食いつくのはただの変態だろw
155.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:00▼返信
>>152
どちらも同じスシ・シェフだよ。
156.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:00▼返信
いや、ミシュランガイドって何基準で選んでるかおれには分からんからあんま信用してない。近くのラーメン屋、周りに美味い店沢山ある中で大したこと無い店が星自慢しながら営業してたりするし
ちゃんと地道な努力重ねた店行きたい
157.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:00▼返信
ただ多分こういう店は完璧ではないだろうけどね。
いざ実際独立しようってなって独立した時に困る事もありそう厳しい所はただ厳しいだけじゃないからな。大したことないのに単にいびりが酷いって店も中にはあるだろうけど

ただ一般人的にはある程度の腕さえあれば満足してしまうのもまた事実だから成り上がりたいか暮らせれば良いかの違いかな
158.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:01▼返信
その辺りが衛生面で行き届いたとか技術にも差がでるんだろうけど
できるのはできるだろうな俺でも形だけでもできるわ当たり前
159.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:01▼返信
ミシュランはサービスとか味以外も含む
160.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:01▼返信
合理性だけを求めた結果狂ったものが今までどれだけあったことか
161.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:02▼返信
修行と称して8年も握りの指導しない所で何を学べるのやら
先人の歪んだ精神論位ではw
162.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:03▼返信
効率を求めていく事は必然。
ただし、研鑽する心を忘れず精進しない奴は必ずボロが出る。どんな仕事でも一緒。
163.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:03▼返信
>>150
くっさ
164.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信
下働きの間にちょこちょこ途切れ途切れに練習して客に出せるような寿司を握れるようになるまで1年2年かけるのと、最初に3ヶ月みっちり毎日練習してあとは実践の中で腕を磨くでは後者の方が良いに決まってると思うがな。
トイレ掃除だの皿洗いだの仕込みだの下ごしらえだの下働きはそっちこそ合間にやるべきことだろ。
165.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信
>>127
すぐ楽して怠ける日本人か
その割にはロータリーエンジンとかに拘りまくってるのなんで?w
166.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信
この件はどうでもいいけどミシュランがいいって言った店は最高みたいな風潮がクソ
167.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信
この話面白い。

圧倒的効率重視vs伝統芸術性重視
まだまだ両方が極端な段階で、どちらにも沢山の理がある。
これからもっともっと擦り合わせていい方向が生まれるといいな。
168.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信
>>131
海外だってワインや野菜や肉の目利きを専門の人に任せてるのはよくある事。

日本でそういうシステムが確立されていない・・・業者に頼れないのは日本の技術が
まだ未熟な証拠さ。
169.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信
他の仕事とかもそうだけど
いくらなんでも3ヶ月じゃまだまだだろ
1年くらい全力でやれば普通にできるようになるだろうけど
やっぱり一丁前になるには2~3年くらいじゃないな
たしかに10年とか修行してるやつはアホだな
でも握るだけじゃなくその他のいろんな事態の対処とかいろいろ覚えるにはもうちょっと必要でしょ
5年6年たったらもうさすがに覚えることないわ~ってなって仕事の意欲もなくなるけどね
170.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:04▼返信

天才はどのジャンルにもいる。
凡人が一流になるには真面目に日々努力するしかない。
171.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:05▼返信
3カ月真面目にやれば大抵のことはものになるのよね
172.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:05▼返信
テレビで見たけど
仕入れは人任せ、実力が分かるアナゴの握りは握らずに昆布使って形整えるだけ、店の調理法や調味料は完全マニュアルかされてた
寿司に関する質問も学校で教わったから・・・って様子で唯の詰め込み教育された子供だった
それでミシュラン取れるんだから凄いんだろうけど、正直アレを寿司職人とは呼びたくはないな
173.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:05▼返信
昔の寿司屋は米とぎを10年やらされて
新人は10年間一切寿司を握らせてもらえない
みたいな感じでも店の後を継げば十分なくらいの下積みだったが
今はその個人寿司屋でも安くて新鮮なネタが食べられる大型回転寿しに潰され
スーパーで刺身切るパートみたいなことやるはめになる
それでもアホみたいな精神論下積みみたいな過去みたいなこと支持するのは老害としか言えない
174.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:05▼返信
なんか勘違いしてるやついるけど星貰った訳じゃないからね
純粋に評価された訳じゃない
175.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:05▼返信
そんなペーペーの店に食べに行きたいとは思わんけどな
176.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:06▼返信
>>忍耐力と辛抱ってことを覚えることも大事なんですね

この手の昭和風日本人的な根性論・精神論って今後廃れていくだけじゃろ
合理的な手段で成り上がって富や地位を築いた若者には老害のたわごとにしか聞こえないんだろうな
177.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:06▼返信
俺も小学生の頃はこんなこと言ってたわ
懐かしい
178.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:07▼返信
そもそも寿司なんて素材9割の料理じゃねーか
素人だって高級食材使えば美味い寿司を作れる
179.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:07▼返信
ただ握るだけだもんな
目利きや仕入れの方が大変そう
180.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:07▼返信
100円寿司のクオリティが上がりすぎて
高い寿司屋のコスパが相対的にどんどん下がってきてるもんな
181.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:07▼返信
>>166
少なくともちゃんとした評価基準もって判断してるから信用できるよ。
もちろん日本版アジア版とかじゃなくて本誌の方の話ね。

個人的な好みで良し悪し言う奴らよりいい。
182.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:07▼返信
>>156
ミシュランってなんだか知ってる?
タイヤメーカーだよ
だから車で行くような範囲の店を選んでる
183.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:07▼返信
>>172
しょうもない極論に反発してるだけだろ
184.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:08▼返信
って星取ってねぇならどんだけかっこいい台詞並べ立てようが駄目やん。
星貰えてたら説得力あるけど
185.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:08▼返信
技術はきっとそうかもしれないけど、同じ金払って食うなら
オレは捧げた期間が長い方で食べたいな
ガイドにのるのは凄いけど
食べて感動するかは別だしね
186.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:08▼返信
まず、ミシュランガイドの登録料支払い制度からしておかしいだろw
187.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:08▼返信
>>172
客が求めてるのは美味い寿司だろ
美味い寿司を握れるなら何の問題もない
188.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:09▼返信
イングヴェイ「3ヶ月あればすべてのギターの技術を網羅できる」「長い修業は無意味だヒャッハー」
189.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:09▼返信
仕入れ何てベテラン業者に任せた方が確実だな
190.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:09▼返信
>>88
これでしょ
こういう方法が悪いみたいな風潮は職人でもないのに意味無く修業的な事をやらせる会社とか学校のせいだよな
191.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:09▼返信
効率的で何が悪い
192.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:09▼返信
ミシュランガイドは色々教えられるわぁー
さて、あの国擬きはどうだろう?
193.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:10▼返信
>>182
それはない、知ったかでデマ振りまくのはやめろ
元々はタイヤメーカーが始めたガイドだが、権威を持ち
ちゃんと専門のスタッフが抜き打ちでチェックし格付けしている
あのギネス記録だって、ギネスビールというビールメーカーが始めたんだしビールはほぼ関係ない
194.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:10▼返信
3ヶ月だぁー!?
俺なんて一週間あれば殆ど全てのジャンルのゲーム、操作マスター出来るぜ?
195.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:11▼返信
自分で覚えた方が確実だけどな業者はどうせわからないからと魔がさしてやらかす可能性あるから
196.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:11▼返信
>>185
捧げた期間なら養殖マグロや冷凍マグロに企業が捧げてきた期間の方が1個人よりも遥かに長いぞ
つまりチェーン店の回転寿司が最強
197.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:11▼返信
俺、1ケ月でポケモンマスターになれたけど?
198.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:11▼返信
寿司って元々ファーストフードだしな
格式とか技術とか無駄に拘りすぎてると思う
199.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:12▼返信
食材の目利きと集客技能は3ヶ月じゃ習得できないだろ
200.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:12▼返信
>>162
仰る通りだ
201.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:12▼返信
>>189
仕入れは自分でやるものみたいな考えこそ精神論みたいなもんだよな。

それぞれの食材に特化したスペシャリストに任せた方がいいに決まってる。
202.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:12▼返信
職人マンセーな連中には我慢ならない話だよな
203.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:13▼返信
>>172
普段テレビ叩いてるくせにテレビからの情報を全く操作されてない正しい情報だ!って思い込むの
まさにジジババの典型ですな
204.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:13▼返信
>>199
業者に頼んでる
205.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:13▼返信
年功序列まさに古い日本人の考え

長い年月やってようが大して上達しない奴もいる

逆に短期間で効率的に教えられる場もある。10年間米とぎやらされる日本の権威主義体質は現代ではトロすぎる
206.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:13▼返信
>>176
で、お前らは計画的で効率よく人生送れているの?
207.投稿日:2016年04月23日 23:14▼返信
このコメントは削除されました。
208.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:14▼返信
>>172
だから星貰った訳じゃないって
209.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:14▼返信
>>199
業者に頼めば良いだろ
210.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:15▼返信
職人なんだー!ってやりたい放題したあげくに後継者不足で断絶してっからな
包丁鍛冶屋クラスでも危ないって知ってた?
211.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:15▼返信
カリキュラムを作ったものがそれを売る商売へとシフトしていっただけ
212.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:15▼返信
遊びながら東大に行くやつもいる。
努力して二流大に行くやつもいるそれだけ。

努力する凡夫を馬鹿にするヤツがこんなに多いとは…
さては、お前ら超エリートだな!
213.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:15▼返信
業者は偽装やらかすからそのリスクがどうでも良いなら業者任せでも問題ないな。
問題が起きた場合には大打撃
214.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:15▼返信
まあ寿司に限らず、どんな料理にも言えることだとは思うがね
長期間の修業が必要と言われてるのはイタリアン、フレンチも一緒で
何年間も修業するけど技術自体は数か月から1年程度でマスター出来ると言われてるし
215.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:16▼返信
先人の苦労があったおかげで今の人が効率的な仕事が出来るってことだから
ベテランが全否定されてるわけじゃないんだがな
空いた時間に寿司を発展させてくれればいいと思うけど
216.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:16▼返信
いやいや千陽に行ったことあるけど大したことなかったぞ
他にも行ったことあるやついるか?
俺と同じ意見と思うんだが
217.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:16▼返信
そら金払えば学校じゃなくても早く教えて貰えるよ
給料貰って賄い食ってタダで教えて貰おうとしたら10年かかるだろうな
問題はこの慣習をなぜか全く関係ない会社や業種、人間関係で構築しようとするアホ
218.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:16▼返信
>>188
天才肌はいう事が違うよなw
でも彼は人の100倍努力してると俺は確信してるよ
219.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:17▼返信
※189
そういうところは昔からの馴染みが多いから新参なんかに良いネタなんてまわってこない
220.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:17▼返信
目利きは専門の業者
シャリはマシーン
フィッシュナイフの研ぎ方、切り身ポーションのさばき方
スシロールの巻き方、盛り付け、レシピ、衛生など

日本の寿司屋よりも実践的で多くのことを短期間に学べる
221.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:17▼返信
確かに寿司を握る事に特化させればいいのは確かだよな
つか、ドイツ、スイスなんかに有名な時計職人がいるけど
見て盗めなんか言わないで普通に教えるからな
効率悪いしな
日本はちょっとおかしいんだよ
222.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:17▼返信
過去に縛られてるんなら淘汰されるべき
223.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:18▼返信
結局は効率なんだよ^ ^
224.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:18▼返信
寿司なんて半年で十分
修行なんて皿洗いとかパシリやらされてる
225.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:19▼返信
老害「最初に楽したら、後にもっと嫌な苦しいことがいっぱいありますよ(震え声」
だからって別に前もって苦しむ必要まるでないやん、その時に苦しめばええんや
精神論振りかざして無駄な事させる老害ほんと嫌い、今回は論破されて顔真っ赤っぽいし気分ええわ
226.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:19▼返信
創作料理なら長い経験が要るだろうけど寿司は何か違う気がする
227.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:19▼返信
この一例だけじゃなあ。
この人が天才なだけかもしれん。
228.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:19▼返信
>>213
そういう問題が起きるのも日本の制度が未熟だからね。

欧州はそれぞれの食材の資格があるからな。
口では大きなこと言うけど日本の食に対する考えって甘々なんだよ。
調理温度が守られているのかも怪しいし。
229.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:20▼返信
だってどう考えても無駄だもんな
将太の寿司読んでそう思ったわ
230.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:20▼返信
ミシュランwww
モンドセレクションと大差ないだろwww
231.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:20▼返信
修行と称して低賃金で雇いたいだけだろ
232.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:20▼返信
10年間修行で米とぎと皿洗いだけしました。
10年後、回転寿司に店を潰されました。
233.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:20▼返信
最初に楽したら、後にもっと嫌な苦しいことがいっぱいあってほしいという非効率老害の願望
234.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:20▼返信
要領の良い人が努力を惜しまなければ結果も出しやすいでしょう。
楽してると決めつけるのは間違っているよ。
235.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:21▼返信
大事なのはこれを10年20年と続けられるかだけどね。あと、この人はこの先絶対失敗出来ないってのも大変だと思うよ。他所で修行すれば師匠に免じて許してもらえる内に失敗も糧に出来るけど、この人はもう既に全部自分で負う訳だから。頑張ってほしいね。
236.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:22▼返信
>>213
偽装するかはともかく良い食材入れてくれるかどうかは
資金と何より業者との信頼関係がモノを言うからなぁ
俺が子供の頃よく連れて行ってもらった寿司屋も初めはネタを自分で仕入れて
足りなくなったら市場が近かったから魚屋に運んでもらってたな
でもその魚屋とは何十年の付き合いがあるからか値段以上のネタを運んでくれてたみたい
237.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:22▼返信
これからジジイ共の長年かけて作った材料調達ルートの締め出しによる若手への嫌がらせが始まります
238.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:23▼返信
意識高い系の香りがする
239.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:23▼返信
寿司屋に修行から入っても親方とか上の人が1から10まで教えてくれないで
見て覚えろって言うのが通例みたいになってるから時間だけかかってなかなか育たないんだろうな
240.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:24▼返信
>>214
今のイタリアンやフレンチは料理学校を出るのが当たり前だからね。
そこから調理場に就職って感じで。
0からレストランで全部教えてもらう修行ってのはもう存在しないよ。
241.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:24▼返信
その通りだと思うけど・・・

ミシュランガイドって馬鹿舌の集まりでしょ???
242.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:25▼返信
これはベテランの人よりも今修行中のやつのコメントのほうが見たいなw
243.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:25▼返信
そこそこなら誰でもすぐ上達するんだよ
問題はそこから先の一歩だよ
244.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:25▼返信
>>241
いや、お前の1000倍は食を分かってる人々
245.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:26▼返信
>>230
本誌のミシュランは信用できるよ。
246.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:27▼返信
ミシュランを有り難がってる時点で・・・
247.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:27▼返信
>>244
いや、全然分かってないよ
お前みたいな馬鹿舌の集まりだよ
248.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:27▼返信
見て盗めってのは、自分の仕事の時間を指導に使いたくないからそう言ってただけでしょ
249.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:27▼返信
時代に合わない無用な精神論を職人が振りかざしてきた結果どうなったか
伝統の衰退と終焉があらゆる分野でおきている。
変わらないといけないのは職人と周りの認識の方
250.おたお投稿日:2016年04月23日 23:27▼返信
基礎力あれば
数ヶ月でアニメーターなれるらしいな
寿司は素材がでかいからな〜
251.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:27▼返信
>>153
小泉がその欧米式を取り入れて作ったのが、今の雇用システムだろうが
契約と派遣だけ増やして日本企業の根幹を破壊した最悪な奴

日本は自力で文化すら築けなかった民族だということを忘れるな。
↑↑死ねよ売国奴
252.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:28▼返信
まあゆとりの握ったコンビニ寿司なんて高い金払って食いたくないけどな
253.投稿日:2016年04月23日 23:28▼返信
このコメントは削除されました。
254.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:29▼返信
>>235
まぁ多分3年ぐらいで潰れると思うよ
こういうのは話題性があるいまのうちだけだからね~
ミシュランガイドに紹介されてるお店でちょっと奮発してみようかって感じの客がきてる間だけ
富裕層なんかの上流国民は回転寿司に毛の生えたような技術しかない店にはこないし
回らない寿司屋にくるようなジジババなんかはこういう舐めた口聞くようなやつ嫌いだしで固定客を掴めない店はそのうち潰れるから
255.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:29▼返信
>>215
でもちゃんと教えればすぐ覚えられたんだぜ
それをいびりながら何年も苦行させるとか人として腐ってる
256.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:29▼返信
促成栽培は応用が効かんから
この場合、創作寿司とかちょっとしたアレンジ寿司で馬脚表すことが多い
257.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:30▼返信
ミシュランガイドは店での体験を格付けしてるのであって
寿司という料理の上手下手を評価してはいない
258.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:30▼返信
ミシュランなら何でもありがたがる馬鹿の多い事
まるでミシュランに憧れてる朝鮮民族みたいで気持ち悪いな
259.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:30▼返信
ここでマジレスするにもなんだけど、長年修行した有り難み感は薄れるよなぁ
量産型というか、職人さんじゃなくなっちゃうよね。 効率も大事だけどね。
260.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:31▼返信
>「ゴールを見据えて、こういう形になると分かってから逆算していくと、見て覚えろ世代より3倍速く覚えられます」
ゴールがあると思っている時点で間違い
今以上の成長は無いな
261.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:32▼返信
ああ、ミシュランか
この時点でハナホジ案件だわ
262.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:33▼返信
ミシュランもキムチに媚びた時点でブランドは地に落ちてるんだよなあ・・・
263.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:33▼返信
何の仕事でもそうだと思うけど観て盗むってほんと無駄だよな
叩き込んで反復練習でもさせた方がいいだろ
264.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:33▼返信
タタタwwwwタイヤメーカーwwwwww
265.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:34▼返信
見て盗めってのは、職人希望者が沢山いた頃の才能選別の為の試験なのよね。昔はそれこそ専門学校なんて無いから、義務教育終わって勉強に向いてない連中はみんな何処かの職人に預けられた頃の話。
今は色んな選択肢が有るし、逆に職人にいきなり弟子入りするって感覚ももう今の人には無いから、職人確保するにはそういう専門学校作らないとダメな時代ではあると思う。
266.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:34▼返信
>>254
昔からあってミシュランに載るのと最近出来てミシュランに載るのじゃあ意味合いが違うからな
昔からの店は常連も付いてるし、別にミシュランって付加価値が無くても全然経営出来るけど
新参の店はミシュランという価値があってこそと思われる
星付きの店なのに大したことないと思われたら客は寄り付かんしなあ
267.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:34▼返信
あれだろ?単に自分の地位が脅かされたり競合がたくさんできるのが嫌だから参入障壁作ってるだけなんだよ。

それがぶっ壊されたんだからこれからはもう通用しないよ。
268.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:35▼返信
三ツ星とってから大きいこと言おうよ
269.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:35▼返信
8年下積みって事は、その店は8年存続してるって事で
たぶんこの若い店は数年後にはあるかないか判らない存在だと思う。
寿司とは別の何かになっていって、どんどん何か別の物に変わっていくだろう。
そして居なくなるんだ、成熟が早いって事は終わりも早いって事だ。
寿司の仕事を一生掛けてやる仕事ではないと思ってるんだろうな。
270.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:35▼返信
実際、技術だけならそんなもんなんだろうけど
わざわざ敵を増やす表現を使う必要は無いと思うんだがな

271.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:35▼返信
>>260
それはお前みたいなゴールしたらそれで終わりと思っている馬鹿だけ
ゴールしたら更なる高みを次のゴールに設定して進むんだよw
272.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:36▼返信
まあブラックな一部分だけ見て一蹴するのは簡単だけど
なぜ親方はああまで怒るのか?とか考える必要もあると思う
そうやって切磋琢磨されてきたのが日本文化だし
273.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:36▼返信
3カ月?
あんな単純な技術1週間もあれば習得可能だろ
要領が悪い奴でも1ヶ月あれば余裕
274.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:37▼返信
清潔で旨かったらいい
話しは違うけど回転寿司で思う事は100円均一とか安く無いと思う 最近菓子パンが100円以下が沢山あるから 菓子パンが流れると思うとパンなら食べれ無いよって思う
275.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:37▼返信
伝えれば済むことを伝えないで非効率なことしてたら
そりゃ無駄だよ
276.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:38▼返信
才能でしょ
どの分野にもいるじゃん短期間で極めてしまう人間
必ずしも長くやればいいってもんじゃない
277.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:38▼返信
結局は向き、不向きの問題。
向いてない奴は早めに見切りつけるのがいい。時間の無駄
好きでやってんなら「好きにしろ」と言うしかない。
あと、要領の良くない奴はどの分野でも厳しい。
278.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:39▼返信
分類的には地方にある回転寿司系なのに回らない高級バージョンの亜種ってところか
ただ大衆店での効率化も短期育成も既に完了してるから言っちゃなんだが今更なんだよなあ
279.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:39▼返信
寿司ごときに大層な技術があるかと言われたら、他の料理と比べても無いとしか思えないよ
280.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:39▼返信
>>251
今の雇用システムがダメなのは新卒システムと年齢差別をする日本の悪い風習のせいだろ。
正社員制度も取りやめて契約社員のみにして年齢差別を無くしたのが今の欧米のシステムだ。
この仕組みで統計上では失業率は上がるが職は増える。

ようは日本の新卒+契約+派遣の組み合わせがダメなだけ。
新卒制度を取っ払わないと。
281.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:39▼返信
厚切りジェイソン「学校なんか行く必要はない。インターネットで調べればいい」
282.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:40▼返信
修行とか言えば聞こえはいいが実際は非効率の極みだしな
雑用じみた下積みなんかじゃ技術は上達しない
そんなのに何年も費やすのは効率悪いよ
もちろん学校と違って働きながらじゃ非効率的なのは当然なんだが
単にスキル付けたいってんなら学校一択になるだろうな
今の時代こういう修行云々は経済的な事情で学校に行けない奴向けだろうな
283.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:40▼返信
あとこれで成長が止まるとかいう意見もよくわからないな。
無駄に長い期間をかけていたものを短縮したのであってその先を極めないなんて言ってないわけでさ。
284.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:40▼返信
まあミシュランに選ばれたからと言っていいというわけでもないが
285.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:41▼返信
老害寿司職人は自分否定されるからそりゃ反発するわなw
286.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:41▼返信
まあそもそも、この先高級寿司屋なんかは客来なくて先細りだと思うけどな
287.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:41▼返信
しかし、季節毎の食材の取り扱いの違いとかも経験してほしいから、せめて一年は勉強して欲しいよね。
288.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:41▼返信
元々の料理スキルも違うだろうに
飯炊き3年握り8年なんてどう考えてもおかしいだろ
289.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:42▼返信
>>258
なんでもありがたってないよ。
ミシュランで本当に価値があるのは本誌だけだし。
290.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:43▼返信
教えて貰うのは簡単なんだよね。ほんと簡単
自分で考えないから超簡単

自分で考えて行動する事の重要性に気付いた時に、人生が始まる(もしくは終わる)
291.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:44▼返信
企業でも長年単純な事務作業しかやらせてくれない企業と、
一定の研修や実践を新人にやらせて大きく成長させる企業とあるからね。
292.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:44▼返信
まぁ、寿司に限らず
すべての料理に技術は、3か月ぐらいで習得できるんじゃないの?
293.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:44▼返信
>>289
でも韓国にミシュランとかありえんやろw
294.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:45▼返信
修行はともかく弟子に暴力的なのはなぁ。
普通の和食もかなり暴力的で、ミスすると包丁の峰で殴るアホも残念ながらまだ居るのが現状だし。

ただ、外国の菓子職人なんかも弟子には暴力的で店の裏でブン殴ったりするのも居るから
料理というジャンル自体が弟子に対して暴力的になり易い分野なのかもな。
295.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:45▼返信
単純に教える力量な
会社でも同じ、出来る人なら教え方も上手
296.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:46▼返信
いいんじゃない?人それぞれ重視するところは違うしね
俺は修業した人の握った方が気分的に美味く感じるからそっちに行くけど
297.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:46▼返信
>>287
確かこの寿司特集がTVでやってたのを観ていたけど、最近のは市場で競りを行わずに漁師と寿司屋が直接やり取りするケースもあるみたい(海の上でネットでやり取りなど)

目利きと鮮度どっちが大事かは分からないが競りを通さないことで通常より鮮度が1日良い状態で提供できるらしい
298.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:47▼返信
>>281
キミの場合はテキトーな事言ってるだけなの丸分かりなのでノーセンキュー
299.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:47▼返信
こんなアミバみたいな奴いるんだな
才能あるんだが調子のってる所とか
300.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:48▼返信
>・この記事から感じ取れるベテランの「俺らの修行期間は無駄だったのか」感が最高
これが楽しくて
「任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」
と言う言葉が生まれた
301.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:48▼返信
なぜそうなるのか、意味を知らずに続ける事の危険さを
わかってない
302.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:48▼返信
食中毒とか起こしそう
303.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:48▼返信
テレビでも紹介していた専門学校だよな
効率重視というが、味も確かなら文句ない

結局、若くて才能のあるやつに嫉妬したくないから厳しい修行をさせて篩にかけてたんだろ?
304.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:49▼返信
う~んそりゃこの人がたまたま運と要領よかっただけなんじゃ…
ミシュランガイドに載ってるのは凄いけど、1回だけならマグレってこともあるからな
最低でも3回掲載されて初めてこの人の意見が重みでるけどどうなんだろうねぇ?
305.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:49▼返信
効率で物事を覚えた人ってゴールが初めから決まっていてそこを通過すると
もうこれ以上は無意味と考える気があると思うな、早い段階で評価は得るけど長続きはしない的な?
どっちが良い悪いではなく才能や学ぶ上での取捨選択の問題だと思うけれどな。
306.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:50▼返信
>>266
だから星付きじゃないんだよなぁ
まぁ星付きでも全然あてにならない店もあるけど
これはなんか去年か一昨年あたり?から出来たコストパフォーマンスの良い店部門みたいなビブグルマンとかいうのに選ばれた店
307.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:50▼返信
そして調子に乗って次は星無くなるってオチか
308.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:51▼返信
お前ら勘違いしてると思うから言っとくけど、ミシュランの人間が日本の寿司を理解してる訳ないだろ
309.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:51▼返信
先輩親方師匠の理不尽なしごきに堪えてやっと後輩に偉ぶれると思ってた職人さんが可哀そう(×_×)
310.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:52▼返信
扱うのが鮮魚だからだろ
永遠捌いて握り続けられるなら3ヶ月でできるかもしれんが
一日に扱える量が限られて練習時間確保できないから
結果10年かかったりするんだ
311.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:52▼返信
>>305
ただの劣化コピーだよな
個性がない
312.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:52▼返信
>>307
元々星無しだぞ
ちっちゃく隅に雰囲気がいい店の様な紹介で載っただけ
313.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:53▼返信
>>297
競りだと寿司三昧の社長とか中国の企業とかに金に物いわせて持ってかれるからなぁ
寿司屋の修行って何も技術だけじゃなくて店が長年培ってきたそういうツテとかコネとかも分けて貰ってるんだよなぁ
314.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:53▼返信
ブラック擁護とか掌返しも甚だしいな
315.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:54▼返信
師匠がちゃんと教えてりゃ長い修業なんかしなくて済む
長い修業がいるのは単純に教えてもらうのにただで教えてもらえるわけがないってだけの話
丁稚奉公が必要
316.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:54▼返信
>>309
なんでわざわざ負の連鎖に繋げようとするのか
317.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:55▼返信
所詮ミシュランだしなぁ
あいつら味わかってないでしょ
長時間の修行が無意味なのは同意
318.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:55▼返信
職人の技を見て盗むって
ただの劣化コピーじゃん
個性がない
319.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:55▼返信
寿司屋になりたいならスーパーの鮮魚コーナーに就職すればいい
魚捌きまくれるからあっという間にうまくなるし
接客ないからその分の雑用もなくて魚と接する時間が寿司屋の見習いより遥かに多い
それから寿司屋いけばいいんじゃね?
320.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:56▼返信
ブラックのイジメと
自分でなんとかしろと突き放す親方を一緒にしちゃダメだろ
321.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:57▼返信
個性なんか必要ないんだよなぁ・・・
322.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:57▼返信
つまり残業は無意味ってこった
323.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:58▼返信
>>313
あくまで、そのテレビでやってたのは「目利きとかコネに頼るのではなく、交渉するぐらいなら一秒でも早く現場に送れという鮮度特化」の方法で特集されてたものだからね

メリットデメリットあると思うけど、コネとか目利きがいらないのは新しい方法だと思った
あとは鮮度がどれくらい味に影響しているかだけかな
324.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:58▼返信
>>309
大丈夫大丈夫
数年も持たないから
殊勝にやってればまだしもこんな調子こいた発言してる時点で無理って話
325.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:58▼返信
>>313
コネを貰うって意味では
クソ見たいな修行をするのも重要たわな
326.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:59▼返信
何でも昔と同じ教え方が良いとは限らんだろ。
短期間でも結果出せる人は出せる。
実力がすぐ認められるのはいい事だろうが。
327.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:59▼返信
>>318
教えるのには限界がある
赤ん坊に足の動かし方を教えないのと同じで
328.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月23日 23:59▼返信
表面的な技術だけで教えて一人前としてしまうのも、それはそれで無責任なきもするのよね。
329.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:01▼返信
回転寿司や大衆店への供給は地元職人や崩れで既に十分間に合ってるし
高級店では専門学校上がりをいきなり現場でなんて使わんだろうから
自分で店出すまでできる奴じゃないと行ってもあんまり意味無い学校になりそう
330.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:02▼返信
「最初に楽したら」って言ってるけど、
たった三ヶ月の勉強で実際に店開かされて、リアルな経験をさせられるって
お前らの「見て盗め弟子」よりよっぽど苦労してるじゃん
数年間たいしたこともさせずに、ひたすら背中見せるとかいう楽をさせるから後々になって苦労してるんだろ・・・
331.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:02▼返信
寿司はネタに仕事を施すから寿司な訳で、ただ鮮魚を切って握るだけなら外人の寿司職人と同じなんだよなぁ
332.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:02▼返信
>>321
いやそれは必要だよ
基本的な知識が共通でもその先は自分の考えをで動いていかないとみんな横並びにしかならなくなってしまう
333.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:04▼返信
>>328
いや、とりあえず表面的な技術身につければ一人前でいいだろ
そこから先は個々人の努力次第だし、教えられるようなものとも思えない
334.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:04▼返信
>>323
魚は鮮度が命だと思ってる時点でおかしいわな
〆てから時間がたったほうが美味しくなる魚だっているし
質が悪いものを1秒でも早く送ったってね・・・って感じ
335.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:04▼返信
こうして味の分からない客が量産されていくんだなあ
336.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:06▼返信
>>330
体で覚えるのは大事なんじゃないかな
大事な事をすぐ忘れて食中毒おこしたらお終いだし
337.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:07▼返信
日本人はいい加減格式ばった考えを改めるべきだな
効率の問題じゃないとか単なる自己満やんけ
338.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:07▼返信
同じ様に数ヶ月専門学校で学んだ職人たちが働いてる店も在ったが、あっちは評判最悪だったな。
こっちは元々調理の仕事に携わってた人間が転職する為の学校らしいがその差かねえ。
339.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:08▼返信
>>336
食中毒とかそれこそ知識の問題が大半なんじゃね
340.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:08▼返信
簡単に教えたら自分たちの居場所が脅かされるからな
341.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:09▼返信
なんというか…31歳店長の発言がゆとりそのものだね。作業効率がいいのはいいけど、我慢も忍耐も嫌い。でも魚をみる目だとか包丁さばきとかは3ヶ月じゃ早すぎるしやはり経験あってのものだと思う。
342.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:09▼返信
何十年も修行してきた方は生まれた時代が悪かったな。
でもその人達のおかげで効率化が出来るわけだ。
343.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:09▼返信
>>338
寿司アカデミーのことならあれはネット上の評判と明らかに乖離してるしぶっちゃけ評判わるいとしてる記事のほうが眉唾
344.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:09▼返信
>>332
それ個性って言わないよ?
345.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:09▼返信
まあ実践で握った方が腕は上がるわな
346.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:10▼返信
>333
いやいや、それを教えてたのが雑用係な訳だろ。雑用とは言うけど店には必要な作業な訳で、そういう細かい仕事さえ手を抜かないって事を教えてるんじゃないの。
347.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:10▼返信
>>334
そういうもんなのかね、味に関してはどのようになれば良くなるのかは詳しくは知らん
目利きに関しては漁師がやるらしくて、味が悪いものを提供する漁師とは縁を切れば良いだけだし、逆に良いものを提供する漁師とは懇意になれると思う

まあ、食べてみて良い悪いを判断できる舌を店側が持っている前提だけど
348.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:10▼返信
>>344
いや個性がなかったら終わりだから
画一的な考えでやってたらみんな同じことしかできないよ
ベースの知識は共通でもそこから個性は出さなきゃ」
349.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:11▼返信
>>336
だから三ヶ月の店長が「たくさん握らないと、上達しない」って言ってるじゃん
実際どういう三ヶ月だったのかは知らないけど、たくさん握って体で覚えるを実践させられたんだろ?

寿司職人の奴らは、数年たっても寿司の一つも握らせてもらえなかったりするらしいんだけど
もはや宗教・イジメだよ
350.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:11▼返信
>>346
雑務なんてそれこそ専門学校で確かな知識に裏打ちされたやり方を学んだ上で実践したほうが確実じゃん
351.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:11▼返信
悔しかったらミシュランガイドに載ってみせろ老害どもw
突き詰めたら終わりが無いのはどんな料理でも同じだから寿司ほど楽な料理も無いだろwww
352.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:11▼返信
全ては無理だろ
353.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:12▼返信
見えない経験の蓄積ってあるだろうに
一方的に否定するのはいかがなものかと思うよ

無駄な部分はあるだろうけど無駄じゃない部分もあるよ
354.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:12▼返信
若い人がやっと本当のことを言ってくれたか
355.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:12▼返信
実際に食べ比べしてみたいな
それぞれの店に行って食べても違いがよくわかんないんだよね
やはり同時に食べないと···
356.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:13▼返信
ある工程が何故必要かを理解せず仕事して、
問題が起きても対処できないような人が増えるのかなー
357.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:13▼返信
>>347
良いものを提供する漁師はすでに他の鮨店に囲われてるから無理だよ
358.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:13▼返信
金額が同じなら修行ながいほうにいくよ。
359.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:13▼返信
うなぎや穴子など炙りや煮詰め系は確実に経験が出てくるよね。タレとかも。昔みたいな長すぎる下積みは確かに納得行かないけど、3ヶ月は思い上がりだと思うよ。
360.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:14▼返信
>>341
学校とかいうから若い子供がワーキャーやってるイメージで思ってるのかもしれんけど
そこそこ料理や経営の心得ある奴が改めてしっかり寿司のこと勉強したくて覚えにいったんでしょ

30歳なるまで何もやってこなかったヒキニートが同じ学校いっても使えないに決まってる
361.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:14▼返信
つか今時本当に数年もシャリすら触らせねえ修行してる高級店なんて日本でも10件も無いだろ。
その辺の厳しかった環境はとーーーーっくの昔に回転寿司に押されてグダグダになってるよ。
362.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:14▼返信
技術を習得できてからスタート地点だろうに

まぁ、ミシュランで星をゲットできたけど、果たして来年はねー?
という感じだな

363.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:15▼返信
>>358
上手いほうじゃなくて?
364.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:15▼返信
見て盗めってのは寿司屋からすればある意味当然なんだよな
経験者じゃなきゃほとんどが包丁の扱いも怪しい素人なんだもん
そんなのにいちいち教えてられん、仕事の邪魔なんだから
それは寿司屋じゃなくてもどこの店でも企業でも同じ
雑用や軽作業やらせてそこで仕事の手順をちゃんと覚えた奴だけに教えた方が楽
365.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:15▼返信
>>341
その忍耐が無駄だということをいい加減老害は理解してください
効率よくできることは効率よくやればいいし、忍耐が必要な時にそれはやればいいだけ

あれだろ?ゆとりゆとり言ってる時点で自分の誇れるところがそこしかないんだろ?
366.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:16▼返信
>>358
うまい方や修行が短い方に行くよ俺は
味が大切だし、弟子を虐げてる店なんぞに金を払いたくはない
367.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:16▼返信
>>365
修行の意味をはき違えている職人もいるけど、若輩ものが忍耐が無駄だといったら
あんまり信用ならんなー
368.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:17▼返信
>>348
それ思考力じゃない?
369.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:18▼返信
>>367
俺は信用するかな
だって効率よくできることを忍耐が必要なんて言ってるなんてただのバカなんだもの
370.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:18▼返信
>>368
思考こそみんなバラバラになるものだからこそ意味のあるものなんだけどね
371.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:18▼返信
>>362
なんど言わせるんだよ
だからこの店は星をゲットした訳じゃない
本埋める為に最近出来たビブグルマンとかいうのに選ばれただけ
当然よくビルグルマンだけでも数十店も選ばれてる
他で選ばれて有名なのだと俺のイタリアンとかかな?
372.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:19▼返信
いい年こいて忍耐を学ばせるってなんやねん
師匠はかーちゃんかなんかか?w
373.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:19▼返信
>>369
効率よくできる事で味を落すこのが鮨でもあるけどな
それを踏まえて無駄だと言うなら、そいつの鮨はたかが知れているよ
374.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:19▼返信
ミシュランガイド(笑
モンド金賞レベルで語るとかあほすぎる
375.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:19▼返信
>>357
まあ、この方法の利点は「漁師が目利きしたものを鮮度が良い状態で安く仕入れる」という部分だから、本当に美味しい物を仕入れる店には適さない方法だと思う

ただ、その分他の店より「安くてある程度良い物を鮮度が良い状態で提供できる」からコスパ的には優れているのかな
376.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:20▼返信
>>373
>>効率よくできる事で味を落すこのが鮨でもあるけどな

感情論
意味なし
377.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:20▼返信
長い年月かけて~、ってのは同業者封じ目的もあったのかもねぇ
378.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:21▼返信
>>373
感情論はどこの世界でもやめた方がいいですよ^ ^
379.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:21▼返信
>350
教えて貰ったからもう大丈夫、っていうのが落とし穴に見えるのは、やっぱり自分が見て覚えた側の人間だからなのかねえ…
380.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:21▼返信
>>376
感情論?
さすが、今の若者は効率重視だなw

てか、効率の悪い良いに感情が関係するとは恐れ入ったわ
381.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:22▼返信
まぁ確かに半分くらい正論だわな。どこの業界もそうだけど最初の数年は雑用だけとか。それでいて人手不足ガー、技術継承ガー、若手が育たないーとかお前らが単に教える気ないだけだろとは思う。
382.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:22▼返信
まあパっと見寿司に見える食い物を作るのが目的ならいいんじゃね
383.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:22▼返信
>>360
誰でも入れるような学校ではないね
厳密に講師による面談があって将来性とか適正あるのにしか合格しないみたいだから
でまだ開校して数年程度だけどそれで成功したと公に学校側が宣伝してるのこいつだけって声優の専門学校と一緒レベルだわな
384.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:22▼返信
>>380
同じ知識を習得するのなら短期間のほうがいいに決まってるし、その分実践して研鑽を積んだほうが合理的なのはわかるよね?
それで味を落とすと思ってるなら単に感情論ですよ老害さんw
385.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:22▼返信
SUSHI POLICE「出番か?」
386.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:23▼返信
見て盗めとかいう人は本当に頭悪い
効率ってものを理解してほしい
387.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:23▼返信
そりゃ昔と違ってネットで色々載ってる訳だしな……
センスと量をこなせばどうにかはなるが、欠点は閃きとそれ以上成長するのが難しい
店が飽きられたり何かしたら、そのノウハウも無いし飲食は横繋がりだから情報交換や助け合いが無くなるから一長一短 って感じだわな…
388.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:23▼返信
さすがに三ヶ月はないけど飯炊き三年もいくらなんでも時代遅れでしょ。雑用三年やってたやつを俺は料理人とは認めたくない、まだチェーン店で三年やってるやつのほうが遥かに上だよ。
389.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:24▼返信
基本的には数さえこなせるならば料理の技術の習得は短期間で行ける
自分は分野が違うけど何十万回も作って塩加減や火の入れ方切り方による違いを確認して身体に染み込ませていく
その会社がその期間の面倒を見てくれるなら3か月はともかく数年である程度にはなれると思う
中々そんな環境はないだろうけど、飲食は基本生産性が低いから人をこき使う前提で成り立っている所があるからね
390.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:24▼返信
数年後には寿司の新しい潮流が生まれてるかもな
無駄に長い年月を経てようやく技術がつくよりも
とっとと技術をつけてさらに磨きをかけたり新しい流れを作れる時間だって生まれる

寿司の世界も生産性が上がることでクオリティそのものもさらによくなるかもしれない
391.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:25▼返信
良い傾向なんじゃないかな。
何事も効率化が一番とは思わないけど、日本人は効率化が下手すぎるのは事実だと思うし、そういうところが社会に蔓延した結果が生産性の低さに繋がり、悪しき慣習になってる感があるからね。
効率化できるとこはどんどんしていこうよ。
392.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:25▼返信
見て盗めっていうやつに限って後継者がいないとかほざくんだよなぁ。お前が自分の食い扶持確保するために今まで潰してきただけだろ。
393.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:25▼返信
電車できたときの旅は足でしなけりゃ意味ないって言ってたやつと一緒に感じるなー
浮いた時間を更に寿司の研究に使えばもっと発展する訳で
394.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:25▼返信
老害が言う精神論が大嫌い
これは日本社会にはびこる大きな問題だと思うよ
いつも忙しいふりして毎日残業するサラリーマンもこれでしょ
395.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:25▼返信
>>364
篩いにかけて見極めるのは当然だよな
396.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:26▼返信
人にもよるだろ
世の中センスの有る奴無い奴居るからな
適正の無い奴は幾ら修行しても
それなりにしかならんよ。
397.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:26▼返信
でも結局、

修行したスシ職人の店に行きたがるんだろ。金持ちは。
398.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:27▼返信
そっか、だから味が等しく同じ寿司屋が多いのだなー

効率よく育てられた鮨職人が増えてくるわけねー
399.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:27▼返信
回転の速い一般向けの安い
すし屋ならいいんじゃない?三ヶ月の人で。
長い修行を経た大将の気質や人柄や腕や目や感性を信頼して
VIPが通う店もある訳だからなぁ。
ミシュランの人に日本人のワビサビが分るわけもないんだよなぁ。
400.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:27▼返信
能書き食べに行ってるわけじゃないんだから旨けりゃオッケー。
能書きだけ立派な店、最近多いよね。
ケーキ屋とか。
401.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:27▼返信
>>397
1000円のネタをあつかったら、同じ味を出せると思う効率職人よりはうまいからな
402.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:28▼返信
見て盗めはどうかと思うが食材の仕込みも掃除も学ばずに握れればいいんだよって握りから入るのは違うと思うわ
403.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:28▼返信
>>373
寿司は要領悪い方が旨くなる場合があるってこと?
無茶苦茶だな
404.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:28▼返信
二郎鮨のうまさを理解できないんなら、それでいいんじゃないかな
405.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:29▼返信
>>403
え?
あえてはた目から観たら要らないだろうという手間がうまくするネタもあるって事だよ
406.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:29▼返信
>>402
食材の仕込みは普通に教えてるだろ
掃除は何ヶ月もかけて習うようなものじゃないし
407.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:30▼返信
>>403
たぶん時間効率とか手間の効率そぎ落としたら味が落ちることもあるよ
手間をかけることでいいものができることもあるんだよって言いたいんじゃない? 味に対する効率じゃなくてさ
408.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:30▼返信
効率ばかり重視して無個性な車ばっかりで売れなくなっちゃって
どうすんだよ
409.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:30▼返信
>>405
長年の雑用がうまさにつながるのかたまげたなあ
410.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:31▼返信
感情論てか一般性皆無な主張ってだけだろ
411.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:31▼返信
卵焼きと洗い物と巻物だけで3年も人生を費やすなんて馬鹿げてる
教える技術がないだけだわ
412.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:31▼返信
>>407
ここで言われてるのは作業工程の効率の話じゃなくて
知識や技術の習得の期間の話じゃないかな・・・
413.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:32▼返信
>>406
掃除は、お店の衛生管理状態のバロメーターでもあるけどね
それを、単なる雑用だと思った奴が造ったネタはご遠慮こうむりたい
414.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:32▼返信
店を大将として切り盛りする修行でもあるしなぁ 仕込や掃除って
分業で握りだけやってればいいやってんならそりゃスクールでテンプレにぎり覚えたほうが早かろう
415.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:32▼返信
>>413
雑用であるかどうかと手を抜くかどうかは別だと思うし
それらの業務を長年やる意味もないよね
416.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:33▼返信
見て覚えろ ってそのままって訳じゃないからな…

見てそれをマネてなんでそう言う風にやるか自分で考えろ
って事だからな。その反応を見てやる気出たり目の色変わったらアドバイスなり多少は教える
の繰返し
自分で考えて行動しない限り身にはつかないからな…
まぁ、本当にガチの所はヤバすぎだが
417.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:33▼返信
職人世界は中卒小卒レベルの若いのを人間的に育てる意味合いで
何年も修行がいるって世界だからな
厳しい言葉かもしれないが底辺を基準としている
ある程度基本的な素養があるなら何年もやる必要はない
418.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:33▼返信
効率重視の奴が衛生管理しないと思ってるのかたまげたなあ
419.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:34▼返信
まあ魚さばいて、握るだけだから、習得にそんなに時間がかかるわけないんだよね
ベテラン職人の言い訳が悲しみを誘うな・・・
それ、握る技術と関係ないところだから、練習の期間に関係ないのよね
そこらへんをうまくやれるやつがどんどん出てくるだけ
420.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:34▼返信
>>409
好きな事だけやって生きてけたらいいんだけど
まずそういう状況ないからなぁ
421.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:35▼返信
>>420
好きなことじゃないことを実務でやらないと言ってるわけじゃないし、そもそも好きなこと以外はやらなくて済むようにすることも必要だよね
422.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:35▼返信
>>418
お前のつっこみがたまげたなぁ

さっきから、遊びでつっこんでいるんだろうけどw
423.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:35▼返信
寿司職人()の異常なまでの勘違いっぷり。
高校生バイトでも成り立つ100円寿司大盛況で、やっすいプライドもへし折られたみたいだが
424.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:36▼返信
すでに開拓されてる技術を,あえて自分で見て考えて学べなんて無意味にもほどがある
もっと考えるべきことあんだろ
425.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:36▼返信
派遣のバイトしてたとき仲間に大工の修行中だというやつがいた
大工の給料は年功序列で下っ端はタダ働きが当たり前(吉本の若手芸人が1ステージ500円は甘えだと言っていたw)
バイトしないと生活できないって嘆いてた
こんなんじゃ若手なんか育つワケがねぇって怒ってたっけな
結局その後、大工やめて工務店に転職してたけど
426.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:36▼返信
うーんこれは難しいね。
若くてもセンスと努力でカバー出来るというのはあると思う。
でも少しの差で大きな経験の違いが出るというのも確かにあるよ。
3ヶ月でミシュラン取れた人は天性のセンスがあったということも。でもミシュラン自体外国人のグルメ評論家でしょ?舌が肥えてるにせよ日本の寿司の繊細さがどこまで理解出来るのかに疑問があるわ。何にしてもミシュラン3ヶ月店長がこの先ずっと年をとっても寿司職人を続けてくれたらいいね。
427.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:37▼返信
部活の最初は先輩の玉拾いからってのと似てるとは思う
若手が掃除やってその次に仕込雑用やって最後に握らせてもらってがあるから店が回ってるし全員握ってたら掃除誰がやるのよっていう話にだな
にぎり覚えるだけでいいならそりゃ掃除なんてしないほうが習得はやいわ
428.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:37▼返信
まあ、0から自分の店を持ちたいって人と、長年積み重ねられてきた技術を学びたいって人の勉強の仕方が違うのは当然だろうねえ。まっさらな状態から自分で積み上げて行きたいなら基本は数ヶ月で充分だろけど、先達が何十年とかけて磨いた技術を覚えようと思ったら数年だって短いくらいだし、言葉で説明しきれない部分も沢山あるからねえ。
429.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:38▼返信
殆どの人間は何年も修行した寿司職人のノウハウなんて分かんないんだよ
器械でシャリ作ってる回転寿司はどこも大盛況だ
人は実感できることしか信用しないしカネを出さない
職人ってのはその辺が分からず意地を張るからカネが稼げない
面白いことにそんな職人ほどカネに目の色変える
腕を評価されることに満足するか、カネに満足するか二者択一なんだがな
430.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:38▼返信
>>421
いや、好きな事意外が殆どだと思うよ仕事って
431.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:39▼返信
>>423
高級寿司と100円寿司って料理としても客層も別物なんだが…
どっち食うのも同じって思うなら安い寿司食ってた方が幸せだとは思う
432.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:39▼返信
>>429
本当に、美味しい寿司を食べたことがないから、そんな事をいえるんだなー
433.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:39▼返信
技術の流出を防ぐのが主な目的で覚えるのにそれだけ時間がかかるって事じゃないから
ライバル店が増えないようにするのは当然のことだろ
434.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:39▼返信
>>430
それをやらないとは言ってないんじゃないかなこの職人さんは
でもやらなくて済むならやらないに越したことはない事だってあるわけで
435.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:40▼返信
チェーン店と個人店を同じにしてるアホは勉強してこいよww
436.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:40▼返信
>>430
それはお前が底辺だってこった
437.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:40▼返信
江戸前寿司だと玉子とか厚焼き玉子とか欠かせないと思うんだけど
学校のHPみた限りそこは作り方とか教えないみたいだね
まぁあれ焦げないように綺麗に作るのとか3ヶ月あっても無理だから省いたのかな?
438.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:40▼返信
>>430
そいつ、花板になると、握る事しか仕事にしないと勘違いしているのかもしれない
439.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:41▼返信
>>437
最近の業務用玉子焼きがあるから、それを利用するかもね
440.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:42▼返信
>>424
既に開拓されてる技術を自分で見て考えて学べないヤツって相当低脳じゃね?
ない物を発想するんじゃなくて目の前にある物を真似すれば良いだけなのに
441.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:42▼返信
>>438
にぎりだけしかしない花板になるのはいいんだが、じゃあ誰が掃除とか教えるんだろなぁって思う
専門のバイトとか雇いだすんだろうか
442.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:43▼返信
>>437
あれって店によっても千差万別だからなぁ
魚のすり身まぜたりするとこもあるし出汁の分量ひとつとっても全然違うし
443.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:43▼返信
>>440
お前は国語や数学を教科書や学校の先生に教えてもらわず、
問題解いてる奴の横から見て盗んで解き方を覚えるのか?

端的に言えばそういうことだよこれは
444.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:44▼返信
>>426
在校生も働かせてるみたいだから多分学校の宣伝店って感じだと思う
HPの出来といい個人店主じゃ無理だよこんなの
445.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:44▼返信
>>441
なんで握りしかやらない前提になってんだ
何年も修行する必要性が皆無だろうってはなしなだけだ
446.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:46▼返信
効率重視は成功すれば結果はでるが、それ以上成長は難しいからな
効率厨は手抜きとはいかないだろうが、効率>手間暇かけた味 になるから、客が離れたらどうにもならんし
447.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:47▼返信
>>445
別に、修行なんて終わりがないというのが職人だから、掃除は修行じゃないと言うのもどうかと思うよっていう話
448.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:47▼返信
盗んで覚えろって言われるものは大抵内容が薄っぺらくて
人命にも関わらないような程度のもんだよ
車の免許取るのに盗んで覚えろってやるか?
脳外科医が盗んで覚えろで執刀医になれるのか?
最低限のポイント抑えれば、後は本人のやる気次第、運次第ってやつだけだろ。盗んで覚えろが成立するのは。
449.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:47▼返信
>>440
論点がズレすぎ.できるできないじゃない.
実践するのが最も近道なのは明白なのに自分で見て考えて~の期間が無駄って話.
結局は同じ答えになるのに.決まった答えがない時に考えればいい
450.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:47▼返信
>>447
掃除の修行に何年もかける必要性なんてないわw
451.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:48▼返信
[見て覚えろ]
を本当にそのままの意味だけど思ってるやつはアホだろww
自分で考えろ って事なのにマネすりゃいいだよ! はちょっとww
452.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:48▼返信
>>446
効率厨は手間暇かける時間を増やすために効率よくしてるんだと思うんだけど違うのか?
453.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:48▼返信
>>446
どういうことだってばよ・・・?
454.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:49▼返信
花板が掃除しつつ握るのだけは勘弁してほしいな
そこはやっぱ分業しててほしい 技術教えないから見て覚えろってのは論外だけどさ
455.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:49▼返信
>>434
う~んそうかもしれんけど
一見無意味に見えても大事な事ってたくさんあるからさ
456.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:49▼返信
>>449
寿司職人に限っていわせれば、同じ答えで一人前で、そこから自分の味を引き出せて大将だと思うよ
457.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:50▼返信
>>443
出来なくはないな
458.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:50▼返信
>>450
それ、寿司職人限定でいいよな?

掃除で修行という僧侶と言う立場もあるぞw
459.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:51▼返信
中世アジアで重要なことは礼儀礼節であって生産効率や論理じゃないんだよ
460.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:51▼返信
>>455
それを説明できないんじゃ思考停止だぜ
>>456
自分の味を引き出す前の修行は体系化されてるわけだから何年も何年もやらなくていいよねって話になる
その分自分の味を引き出せるようになる大将への時間をかけたほうがいいということになる
461.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:52▼返信
>>454
そっか?
花板が目の前で仕事をしたまな板を自分でかたずけないのはこわいなー
462.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:52▼返信
手間省いてるなんてどこに書いてあんだよw
長い修行が必要ないって言ってるだけだろ。
463.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:53▼返信
>>460
自分は技術を覚えてスタートだといっているけど、そこに職人に必要が無いと言う雑用を省いた
職人が大将までいけるかは、さすがにどんな実践を積んでも低いと思うなー
464.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:53▼返信
>>448
料理は創作の部類だから、ちょっと例えが違うかも
465.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:53▼返信
技術教えたら持ち逃げされる可能性が高いからそう簡単には教えないよ
466.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:54▼返信
よく「芸を盗む」とかいうが、あれは嘘だ。盗む方にもキャリアが必要だ。時間がかかるんだ。教える方に論理力がないから、そういういいかげんなことを言うんだ。
                   立川談志
467.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:55▼返信
>>463
省いてるんじゃなくて長すぎるって話だろう
468.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:55▼返信
>>454
掃除しながら握る奴はいないだろw
他人任せでほんとに綺麗になるとは思えん
469.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:55▼返信
結局コレなんだよ
>既得権

大事な大事な寿司づくりのコツをホイホイ教えたら老害の居場所がなくなっちゃうだろ?
だからあえて「意地悪をして」教えないんだよ。
470.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:55▼返信
>>466
至言
471.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:56▼返信
中国人や韓国人が寿司に限らず日本の技術を学びに来て職場で働いていたとして
そいつらにも易々と技術を教えるわけ?
472.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:56▼返信
他の連中が同じ手法で店構えてミシュランが客付きサポートしてくれるならそれでいいかもね
473.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:56▼返信
さすがに3ヶ月はないんじゃないかなぁ。当てはまるのは才能や下地がある人だけだろう。
474.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:56▼返信
目で盗め→教える事が無い
475.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:56▼返信
付け焼き刃かも
476.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:56▼返信
しかし選ばれた理由がコスパ(安さ)で、安さの理由が学校としての実習を兼ねてるからじゃ、まだ比較の議論は早いんじゃないかね。
ここの卒業生が自分で店を持って、その店が評価されれば、ここの三ヶ月プログラムも馬鹿にしたもんじゃないと言えるだろうけど、まだ全然その段階ではないみたいじゃない。
477.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:57▼返信
>>461
いやそういうのじゃなくてだな
トイレ掃除含め今は弟子が修行の名目で掃除を分業してるとこをかっ飛ばすと大将もするようになりかねないからきついなと
まぁ全部一人で回してる寿司屋もあるだろうけどね
478.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:57▼返信
最近の職人を馬鹿にする流れってなんなんだろうなぁ
479.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:57▼返信
いつも回転寿司か近所の出前で寿司屋を使っていて。
社会人になって部長に部長のお父様から贔屓にしているお寿司屋さんに連れて行ってもらった。どこにもネタや値段が書いてなくて、手で食べる為に席に手を洗える水が出てくるのが付いてる(なんて言うのか分からない、水道…とは違うような)ちゃんとしたお寿司屋さん。
何を食べても今まで食べてたお寿司と違って衝撃を受けた。
近所のもちゃんとしたお寿司屋さんで出前してもらってただけに、こんなにも差があるのかと。
勿論、その日は上司のおごりで、いい社会勉強をさせて貰った。
480.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:57▼返信
>>477
もうそういうのが古いって話だろう
大将だから怠けていい世の中は終わりつつある
481.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:58▼返信
分かってないやつ多いようだが・・。

こんな「ノロイ」ことやってたら、他の店にウリアゲを越されてしまうって話。
当然っちゃ当然だけど。

そりゃ若手に意地悪をして「あえて」教えないんだから、その分は、店にとっちゃマイナスでしかない。
482.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:58▼返信
>>452
全くの逆だぞこの記事で言うとで
効率=食材の仕込み・食材の掃除・味付け
の最低限のノウハウは3ヶ月で十分。それ以上、教わるならそのまま最低限の仕込みでいい。それより早く店だして金儲けできればいい
って事だぞ。

職人は上手い人になれば成る程、その作業はいくら時間かかってもしっかりやる。その精神は下積みがあってからな訳でな 効率厨はつまりどっかしら妥協するだから…この場合は仕込み・腕・考え等を磨くより最低限のスキルで十分になるぞ
483.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:59▼返信
そりゃ自分の地位を守るために
「教えない」「雑用しかさせない」

そりゃ勝手だろうさ。でも店が潰れてしまえば、お前の居場所とやらもなくなるんだぜ?
484.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:59▼返信
>>478
ちゃんと教え込んでる職人は否定されてないんじゃないかな
485.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 00:59▼返信
>>480
知り合いに一人いるが朝早くから買い付けやら素材仕込んで夜も握るとか結構大変だぞあの仕事
怠けるとか偏見でいってやるな
486.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:00▼返信
>>476
ああ、そういう学校の仕込みでもあるのね。
たしか、その学校の直営店では鮨の評価だけは値段が安くなければ
我慢できないデキという話もきいたことあるな
487.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:00▼返信
時代が変わったということなんだろうけど、ベテランをここまで落とすことはないんじゃないの
488.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:01▼返信
>>475
それな
自分で考える事を放棄してたら日本刀はあそこまで進化しなかった
489.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:01▼返信
客「大将、今日は何がおすすめ?」
3か月「業者からこれがいいって言われて仕入れました」
490.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:01▼返信
>>485
いやそういう労力を否定してるんじゃなくて
弟子にまともなことやらせない、自分は汚い仕事やらない怠け者は淘汰されるんだろうなってこと
491.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:01▼返信
なんか全然人がこないデパートのイメージがあるな。

既得権にどっぷりつかった老害が店を取り仕切っていて、若い人が口出しできない。
でもまぁそのデパートが潰れてしまえば困るのは老害当人。
492.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:01▼返信
>>481
いいや技術の流出の方がマイナスが大きい
そもそも何で他の店に売り上げが超されるのか
493.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:02▼返信
人間の学習には段階があって記憶、理解、応用、分析、評価、創造って順番なのよね
昔は情報源が小さくてまた教える側の都合もあって下層の記憶理解のとこに時間かけがちだったんだけど
今は情報技術の発達で下層部分にかける時間を短くできるようになってきてるから、応用より上の部分をどんどん経験していいもの作ってほしいね

昔の伝統を守るってのもいいことだし必要だけど、伝統って技術発展の妨げになることも多いから個人的にはうーんて感じかな
494.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:02▼返信
>>482
実際に、長続きする店と言うのは、最低限の仕事に手を抜かない。
この最低限の価値をどうみるかで、長い修行をしたか、三か月で出店の違いがでるだろうな
495.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:03▼返信
ほんともうこういうのはいいよ。

三か月の皆さんが頑張って、すしチェーン作って老害どもを駆逐してくれ。

ほんと楽しみだよ。はよ。
496.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:03▼返信
寿司は味も大事だけど、それ以上に大将と合うか合わないかのほうが重要だと思うがな
497.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:03▼返信
>>481
手っ取り早く効率重視で売り上げ上げて失敗してる大企業の多い事よ
498.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:03▼返信
>>490
何をもって、そういっているのか理解できんがな
499.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:03▼返信
やることやってて美味い寿司が3ヶ月で作れてるなら別にいいんじゃないの?
それでも何年も修行やれっていうのはなんで?
昔からそうだったとかくだらない理由じゃないよな。
500.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:03▼返信
>>494
老害どもが手を抜いてないとでも?
501.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:04▼返信
>>491
なぜ突然デパートが出て来た?
技術伝授と経営方針って全然関係なくね?
502.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:04▼返信
>>498
だって弟子入りする奴がどんどん減っていくだろうから対応変えないところに継承してくれる奴が来なくなるからね
503.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:05▼返信
>>493
韓国、中国のパクリ製品と日本製品の違いを、価格の安さでしか評価できない奴が多くはなったな
504.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:05▼返信
>「たくさん握らないと、上達しない」と語る

結局これよ。何事も修練修練。
505.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:05▼返信
>>500
回転鮨と寿司屋の味の違いをわかるの?
506.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:06▼返信
季節ごとにシャリの炊き方やネタの仕込みも変化を付ける必要があったり
そもそも季節によってネタも変わるのに3か月でマスターできる人はすごいっす
507.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:07▼返信
お前らが言ってる事を全て3ヶ月でマスターした天才職人の物語である。
508.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:08▼返信
日本の家電技術を簡単に教えたらどうなった?
中韓に持ってかれただろ
修行に時間を要するってのはそういうのを防ぐのが一番の目的なんだよ
509.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:09▼返信
>>494
まぁ、効率厨でも当たれば成功するってのは否定は出来ないが
夢物語なのが現状だよな…凄いセンスがあり天職だったら別だが
しっかり修行して基礎の技術が磨けていて色々なノウハウもあり、修行した分クオリティー下げないで効率を高める のと
3ヶ月で最低限の技術だけ身に付けてどこかしら妥協があり、教えてくれる人が誰もいない

のとどっちが成功するかは明白だしな…
510.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:09▼返信
ある意味正しい
DQN職人が弟子に奴隷のようにひたすら単純作業をさせても
何も身につかないのは間違いない
511.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:09▼返信
>>500
抜いてないからこそプライドずたずたなんやで
512.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:09▼返信
寿司握りなんてバイトですらできるのに修行やらなんやら言ってる爺さんどもはなんなんだろうな

バイトが握る元気寿司で俺は満足だわ
513.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:09▼返信
三ヶ月で修行おしまい、そこからは成長しないって訳じゃ無いじゃん
そこから先も腕は磨いていくだろうさ
514.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:10▼返信
そこらの寿司屋に弟子入りするよりは専門学校で技術を包括的に学んだほうがよほど役に立つよな
まあ学校に行くカネがあればだが
515.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:10▼返信
これこの間番組でしてたよな
516.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:10▼返信
職人には職人としての能力しかない=教育者としての能力が無くて10年かかってただけだろ。
517.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:10▼返信
ここの寿司屋しってるけど魚の目利きも出来ないし握りも握れるのはめちゃ少ないんだよね。
別に方法論は否定しないけど、マスター出来るってのなら寿司屋全般の業務を理解してからでかい口叩きなよって感じだな。
フランス人に評価してもらって勝ち誇るよりも、江戸前なら銀座や日本橋、せめて築地あたりを制してから言ってほしいね。
518.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:11▼返信
オープンソースで技術全体の底上げをすればもっといいものができる
私は既得権益の話がしたい訳じゃなくて技術継承の話がしたいよ
519.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:11▼返信
普通のお店なら下手なうちに作ったものは良くて賄い、その他は廃棄だからほぼ損失だけど、ここはこうして安く提供して利益に変えてるからどんどん練習させられるって話でもあるのよね。
520.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:12▼返信
>>485 
見て覚えろってのはそもそも教える暇がないってのもあるからね
客商売だし仕込みもあるしいざ教えるとなったら厨房のある程度のスペース占拠しなきゃいけないし
たくさん握ったほうが上達するといってもじゃあその握るための材料はどうすんだって話
521.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:12▼返信
回転寿司屋の寿司握りマシーンのほうが下手な職人より握りが上手いのが現実よ
522.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:12▼返信
>>513
結局一番大事な所を理解してなくて、一から始めたりしてな
523.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:15▼返信
おっさんの寿司職人ってセミかなんかなの?
524.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:15▼返信
>>522
精神論好きだね
525.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:15▼返信
>>516
あいつらは制約と誓約によってそれ以外の能力を失ってるからしょうがないんだよ
526.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:15▼返信
>>521
その下手な職人には、例の学校を卒業した奴も含まれているなw
527.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:15▼返信
3ヶ月で基礎終わりだから、他の技術なんて中々上がらないぞ?
教えてくれる人もいないし、営業するので精一杯。最低限の教わった技術しか上がらないぞ
そいつが天才なら話しは別だが
528.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:16▼返信
>>524
職人を長く続けていくのに必要なのは、精神やでw
529.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:17▼返信
>>528
長年の無駄な雑用がその精神を養うというソース
530.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:17▼返信
こういうノリだと
来店する客の事もバカにしてそうだよね
というまあ、偏見なんだが
531.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:18▼返信
>>524
精神の話じゃなくてマニュアル人間の話
532.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:18▼返信
じゃ。
なんで旨い寿司屋と不味い寿司屋に別れるンだ?
533.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:19▼返信
Amazonのお坊さんに近い何かを感じる
判断するのは客だよ
むしろ長く修業してきた寿司職人の価値が上がると考えられないの?
534.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:19▼返信
>>523
蝉みたいに修行が長い職人は、外食産業では寿司以外は。。。ないか?

でもステーキ焼くのに修行が必要だと思ったな。
マスターと弟子で雲泥の差を確認した時は号泣したわ。
535.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:19▼返信
>>528
そもそも雑用してる奴だけが精神が育ってしてない奴が育たないって理論がなんかずれてる
536.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:20▼返信
たくさん握っても上達しない奴は上達しない。
お米なんて一年通して炊き方が変わるのに対応出来るものなの?

また、すし屋は寿司を握って出すだけじゃない。
お客さんのあしらい方とかの方が重要。
537.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:20▼返信
>>529
雑用を馬鹿にする君にはいっても無駄だと理解したよ。
538.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:20▼返信
ご飯を丸めて魚の切り身ノセル、ぐらいにしか見えてないんだろね。
539.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:21▼返信
確かに、修行何年もするより3ヶ月で基礎終えて店出した方が早いわな
だけど、色々犠牲にしてるもんもあるし、こう言うのはドヤっていうやつはアホしか言えん
540.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:21▼返信
何故選ばれたのかわかってないよね。
学校のシステムが有能なだけであって、出てきた生徒達の技術が認められた訳じゃないんだよ。
試しに独立してみな、ミシュランどころか日本のマスコミからも見向きされないから。
541.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:21▼返信
>>535
そう思い込みたいのはよくわかった
542.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:21▼返信
>>528
誰も職人続ける期間の長さの話なんかしてねえよ
543.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:22▼返信
>>535
精神論好きねという返答で、そういう風に返されても理解できん。

雑用とひとくくりで観ているようでは、わからんだろという意味はあるがw
544.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:22▼返信
演歌とかも長い修行や下積みがあって、それが歌に出るという
そうやって精神を修練しないと、ちょっと歌が売れたからって奥さんほったらかしにして浮気して炎上とかゲスい人間になって失敗する
545.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:22▼返信
>>506
その手の素人無知につけこんだハッタリ虚勢が崩されてく過程は
愉快だし興味あるわ
546.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:22▼返信
>>538
君は何に見える?
547.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:22▼返信
>>513
本人にとってはもう全ての技術と網羅してる訳なんだけどどこに腕を磨く必要性あるのか
548.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:23▼返信
1年も修行してないのに旬の魚全部捌けるわけないと思うし3ヶ月じゃ絶対無理だと思うがな
まあ、ビジネスとして成功してるなら需要があるんだろうから悪いとは言わないが
これは修行の無意味さじゃなくてミシュランのいい加減さが立証されたんじゃない?
549.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:23▼返信
寿司版の辻調みたいなもんでしょ
これを割烹とか一緒にされると和食界は困るだろうな
550.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:23▼返信
>>542
そう思っているから、ここで語っている奴との論点が食い違っているんだなーと
ようやっと理解した。
551.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:23▼返信
なんでもかんでも効率効率、ビジネスビジネス、イージーイージー
ってな所には金を払わないようにしようかなと思ってる
552.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:23▼返信
そりゃ効率的なトレーニングには敵わないよね
当たり前の話だ
553.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:25▼返信
一等地の偉ぶってたスシ屋もどんどん回るほうにシフトしていったからな
人力車が自動車に駆逐されていくのと一緒よ、この手の革新
554.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:25▼返信
作ってる奴がいなくなったけどちゃんとした管理で研究して美味しい酒を造った獺祭って例もあってだね

暗黙知の多くは形式知にできるんだからとっとと次の研究をすべきなんだよね
555.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:25▼返信
ジオングか量産型ザクかの違いみたいな感じ?
556.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:27▼返信
>>546
何に見えるって言われてもなぁ
職人の魂みたいなもんよ
557.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:27▼返信
職人側の言い分見たらわかるじゃん
長い修行ってのは忍耐と辛抱を鍛えるくらいの意味しか無いってこと
558.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:27▼返信
>>550
精神鍛えて皆長く続けられんなら苦労せんわなw
559.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:28▼返信
>>554
ちゃんとした管理と研究の部分が、杜氏の経験と体験に匹敵しただけだとおもうよ。

寿司の技術だけでいうと、管理して研究する分野が魚介類ごとにあるから大変だわな。
560.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:28▼返信
>>553
でも回る方は味じゃなくて
おもちゃとかエンタメ的な方に傾倒してるよね
561.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:29▼返信
>>554
保持してる知識なり技術を「奥義」としてブラックボックス化してる連中は
それで金なり社会的地位なりを得てるから無理無理

ミーム化されていく過程は常に下からの突き上げだわ
562.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:29▼返信
>>559
匹敵するんだからだったらその先の研究に力を入れるべきということになる
563.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:29▼返信
3か月で寿司ロボットになれましたって話だろ
564.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:29▼返信
>>560
最近は、妖怪メダルがあったな
565.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:30▼返信
>>555
それは用途によってだな・・・
566.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:31▼返信
>>554
そう
炊き方だって米の水分量などから科学的に最適化できるしそうすれば誰にでもできるものになる
歴史だなんだといってる分野は研究が足りないだけ
567.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:31▼返信
>>557
じゃ少なくとも意味はあるよね
568.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:32▼返信
>>560
回らない方は人間国宝なり無形文化財狙う方向で生き残りゃええよ
美味しんぼの爺みたいなのを相手にしてね
569.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:32▼返信
20歳からずっと寿司握り続けて60歳
40歳から寿司握り始めて60歳
どっちの寿司が食べたい?
570.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:32▼返信
>>562
まさか、上辺だけでいっしょくたにしているのかw
571.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:32▼返信
寿司ってやっぱり技術必要ないよな・・・?
572.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:33▼返信
>>567
忍耐と辛抱で寿司が上手くなるんなら意味あるんじゃないすか?w
573.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:33▼返信
>>566
うん、そうなってないよな。
回転ずしでさえもw
574.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:33▼返信
>>570
それが幻想なんだって
人が再現できるものは全て形式化できるもの
575.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:34▼返信
>>568
だーれも、すみわけに対して苦言をいってないぞw
576.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:34▼返信
>>569
安くて仕入先が信頼できる方なんで
設問の年代設定に意味がない
577.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:35▼返信
>>569
うまいほうって散々言われてるやんけ
578.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:35▼返信
技術はあってもDQNみたいな奴が握った寿司なんか食いたくないだろ?
修行でそういうカスを振り落とすんだよ
579.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:35▼返信
>>572
忍耐と辛抱がつくかもしれんってトコよ
寿司の技術でなく
580.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:35▼返信
>>574
全て形式化できるという幻想を観ているだけじゃないか?
581.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:36▼返信
どっかの小学校の書道の授業で、生徒に自由に書かせて
書道家のあの落書きみたいな感じをバーゲンセールしてるのあったな
582.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:36▼返信
長くやってるからって高くて品質良い店とは限らないだろw
583.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:36▼返信
>>570
属人的なスキルなんて存在しないよ
存在すると思われてるのは研究が足りないだけ(コスト的に研究する価値が無いというのも含めて)
584.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:37▼返信
>>575
そのよりどころである「住み分け」とやらも漸次的に崩されていく、って話だろうに
もしかして大前提を理解できてなかった?
585.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:38▼返信
>>579
寿司の技術学びに来てんのに役に立つかどうか,身についたかどうかもはっきりしないものに時間かけすぎって話
586.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:39▼返信
忍耐と辛抱が自慢の不味い寿司を食べたいです

歌丸です
587.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:39▼返信
>>584
崩されていくとほどには、その店の評価はあれだと思うけどな
回転鮨だけで終わるのでいいなら、それでいいんじゃね
588.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:40▼返信
しかし、ここで育った職人が即戦力になれるのは同じ「三ヶ月寿司」の人の店だけなのよね。だから卒業生も「三ヶ月寿司」から進化させてはいけないんだろうし。今は始めたばかりだから累積の影響が憶測でしかないけど、このシステムそのものが長続きしない気はする。
589.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:40▼返信
スシを握り続けて8年なら分かるよ?
スシも握らず下積み8年とかバカじゃねーの?

結局のところ、そいつがスシ職人以外の道を選べないようにする
いわば、社会的に殺すための期間が8年ってだけ
何の中身もない腐った風習だよ
590.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:40▼返信
自然科学にしろ社会科学にしろ再現性を追い求めてるわけでさ
当然それには属人的なものも研究対象に含まれるわけで

なら研究されてしまったものはとっとと習得して新しいことに費やしたほうがええじゃろ?
591.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:40▼返信
説得力のある店構えをできる財力があれば3か月の付け焼刃でもそれなりに客はつくだろうな
そうでなければ職人の弟子になってのれん分けしてもらうほかない

客単価さげるならその限りではないが、その場合は回転寿司屋と勝負することになる
592.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:40▼返信
そりゃなまくら刀の方が生産性は上だよ
593.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:41▼返信
>>585
まーそうなんだけどさ
無意味ってのはどうなんかなーって思ったんよ
594.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:41▼返信
>>588
その学校だけが儲かる仕組みだろ。
595.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:43▼返信
>>588
>>だから卒業生も「三ヶ月寿司」から進化させてはいけないんだろうし
いやそのりくつはおかしい
それだったら職人の店も一番握るのがうまい人以外は握っちゃいけないことになる
つまり弟子は握る機会が無いからいつまでたっても職人になれない
596.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:43▼返信
>>589
まぁ今の時代には合ってないかもしれんかもね
597.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:45▼返信
刀鍛冶とか能狂言師みたいに絶滅寸前になって
国から保護されないと死に絶えるんじゃねーの、忍耐辛抱すし職人
598.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:45▼返信
これって、学校側が言わせてんだろな…
599.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:45▼返信
もうさ、みんなで海鮮丼食ってさ、終わりでいいんじゃない?
600.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:47▼返信
>594
学校っていうか、この三ヶ月職人の生きていける世界がかなり狭いなって話。人の店に入るとなると、結局その店の味を覚え直さないといけない訳だし、それぞれが独立して店を持つにしても三ヶ月毎に新しい人、同じレベルの人が出てきて同じ客層を食い合う訳だから、言う程即戦力って訳でもなさそうかなって。
601.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:47▼返信
そら車や鉄砲あるのに
辛抱忍耐()で馬術や弓術学ぶのはそう多くなかろう
酔狂の類
602.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:48▼返信
人間なんて貴重だからうまいとか言っちゃう適当な生き物なんやで満足できればなんでもいいのよ
長い期間修行してきた板前が長い歴史を持った店をついで日々精進してますとかいって出す寿司食って
歴史のある板前の苦労してきた集大成を高い金出して食ってる俺食通&かっこいい!とかおもってるやつが「先代超えたよ」とかいって悦に浸ってるのがほとんどやろ
ほんとに味がわかってるのは味の見極めができる天才だけ
味の研究できる時間増えてるんだから素直に喜べよ
603.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:48▼返信
>>597

死に絶えて問題があるの?
604.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:48▼返信
>>600
現実的に言うと、他の店に入り直すと、絶対に下っ端から始まる。
どんなに経験しましたといっても、入り直した店の味と流儀を覚えない奴には
板場に立たせないからね。

店に雇われていると言う意味を理解しない奴だと、直ぐに辞めるだろうね。
605.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:49▼返信
>>592
今回は切れ味で負けたんだよ?
なまくら刀の例えをやるなら回転寿司だろう

回転寿司に売り上げて負けて
今回はちゃんとした訓練を受けた人間に味で負けたわけだ
606.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:50▼返信
>>601
柔道とか弓道は道だから
勝敗だけの世界じゃないんよ君
607.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:50▼返信
>603
いや全然
紙漉き職人や漆塗り職人みたいな扱いになるだけで
608.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:50▼返信
3ヶ月は知らんけど無駄な雑用は精神論だけの世界
続けられればなんでもいい
そんな修行受けて強面無口になった大将とコミュニケーション取りたくない
日本は実力よりも精神や年齢を重視しすぎる
609.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:50▼返信
>>605
だれも、その三か月訓練した奴の寿司で負けたとはおもってないぞw
610.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:52▼返信
「道」とかつけて
実用性から離れた忍耐辛抱精神道テイストをつけたのは江戸時代以降

今回もまんまトレースですなw
611.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:53▼返信
>>609
味で負けたんだよ
精神論で満足して、努力してこなかった職人達の店はミシュランに選ばれなかった
残念だったね
612.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:54▼返信
寿司職人ってのれんに胡坐かいてて協調性ゼロの人間的に粗暴な奴ばっかだからな
よくわからんプライドだけは一人前だが寿司というサービス業の発展などまるで考えちゃいない
613.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:55▼返信
言葉足らずすぎww
下っぱ から始まるのは実績ない人位だからな
バイトはそうだろうがな?
数週間は店のやり方等を覚えてもらうため、営業中は焼き等は任してもらえないのと掃除はしてもらうってだけ。
そうとう、実績ないと即焼き場や調理はさしてもらえない。
614.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:56▼返信
安くて美味い寿司が良い

高くてまずくて菌だらけの寿司は要らない
615.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:56▼返信
ミシュランの信頼性がなんぼのもんじゃ、と疑問に思わないでもないけど
まあ今回は31歳さんの言い分が痛快ですわな 多少炎上商法風味があるとはいえ
616.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:57▼返信
>>610
道は人間性とか道徳とかそういうのも必要だよ
617.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:57▼返信
>604
そうそう。だから、彼が即戦力で居られるのって同じ三ヶ月職人の店だけ。そう考えると、このシステムが今後取るべき道はこの三ヶ月寿司の店を全国展開して、三ヶ月職人の当面の居場所を確保し続ける事しかないのよね。
回転寿しに追いやられてるところに、更にこの三ヶ月職人が成功したら、いよいよ日本から寿司職人は居なくなるんだろうな…
618.投稿日:2016年04月24日 01:57▼返信
このコメントは削除されました。
619.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:58▼返信
まず魚の種類や名前が覚えきれないだろw
620.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:58▼返信
天才を8年間雑用で腐らすか実戦やらすかどっちがいいかなんてわかりきってるだろ
621.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 01:59▼返信
和紙製作で10年修行とか言われたけど半日でほぼマスターできたワイ
最初は重くて腕は痛いけど筋肉ついたらもう難しい事なんかなかった
ほとんどの人間はそつなくこなくこなしてある程度形にできるだろ
技術取得に長い期間必要な人間ってそもそも向いてない説
622.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:00▼返信
>>617
その学校や、卒業生だけで店舗拡大できるかは疑問だけどな。

あと、寿司職人のレベルを上げると言う意味では、こういう存在は必要だろうけど
彼等にしてもレベル向上を忘れると同じ道をたどるよ

回転寿司でさえも、結局は資本がないと厳しいのは一緒だしな。
623.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:00▼返信
少しでも早く寿司に触れて、技術を磨いていくのが「職人」だろうに
下積みと称して何年も雑用やったところで、うまい寿司が握れるようになるわけがない
そりゃ、実践的な努力をした人間に負けるわな
624.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:00▼返信
>>620
天才なら自力でやれるやろw
625.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:01▼返信
こうして比較的安価で入りやすい「回らない寿司屋」が増えて

老害の職人(笑)達の回らない寿司屋は客を取られて潰れてから
やっと気づくのであったwwww

今の時代は精神論とか雑用の下積みなんて、
ゴミ同然のクソの役にも立たないってバレてんだよ 効率よく教えるのが求められてる時代
626.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:01▼返信
>>624
そこはつっこんであげるなw
627.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:02▼返信
>>625
まぁ、明日には別のスレでおなじような事を言っている奴なんだろうけど

飛躍した未来図だなw
628.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:02▼返信
一般的な仕事の世界でも同じだよね
中堅どころの企業やベンチャー企業に勤めてる人がいろいろ仕事を任せてもらえるのに対して
大手につとめて運が悪いと細かい仕事しかさせてもらえなくて能力がつかない話に似てる、まあもちろん大手が全部そうだということはないんだろうが
629.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:03▼返信
>>626
なんで自分に自分でレスしてんの君?w
ブラウザによってはID見えるんだよねえここ
630.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:04▼返信
天才なら勝手にやる?w
寿司握る機会が無けりゃ自分に才能あるかなんてわからんだろw
それともなにか生まれてこの方寿司握ったことないけど俺寿司に関して才能あるわとか言うやついるとでも思ってるんか
そういう天才の芽をつぶしてるって言ってるんや
631.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:06▼返信
自演はずかしすぎやんけw
632.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:08▼返信
>>604
実際にはこの学校も普通に一流店に就職斡旋とかやってるよwww
633.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:08▼返信
>>629
いや、自演してないよ
634.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:08▼返信
学校側が言わせたんだろうが…縦と横繋がりの職種だから、学校側も生徒もマイナスにしかなってないよこれ…
その学校側生徒の店に行くか即店出す 位しか道がない…
こんな事を言う生徒の学校の奴を雇いたいとは思わんだろ
635.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:14▼返信
職人っていうか、すでに経営者の考え方だよな。
普通は学校卒業した直後の職人なんて店の回し方や接客の方法なんて分からんと思う。
元々店をもってたとかなら納得いくんだが。
636.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:16▼返信
寿司ニワカの欧米様に選ばれただけなのに
なんで寿司職人界の頂点気取りで語っちゃってるの?
637.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:17▼返信
掃除や片付けも確かに大事だがそれを何年もやらすのはどうなの?
「弟子」としてじゃなく「従業員(雑用)」としての募集なら納得いくが。
あと「見て盗め」ってのは、基本ぐらいは教えて後は本人のやる気・要領でってぐらいじゃないと、なんだかなと。
全て「見て盗め」は教えるのめんどくさいだけでしょ?自分の「めんどくさい」で弟子の大切な時間を奪うな。
年をいたずらに重ね、結局辞めて再就職となると厳しいよ。この場合責任持てるのか?
638.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:19▼返信
調理経験の反復練習をいかに積んだかがものをいいそうやしな
見習いは食材にすら触らせてもらえないらしいていう伝統的な修行方法だとそら無駄に時間かかるやろな
10年とかかかるのも無理はない、だってその内の7年くらいは見て覚えろだの掃除してろだのと
料理と関係ない事させられてて肝心なとこを教えてないもんなwwwwwwwwwwwwwwww
639.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:21▼返信
掃除や片付け大事だが……飲食では当たり前だぞ?
掃除も片付けても出来ない奴が仕込みを丁寧にできる分けねぇだろww
自立目指してるなら尚更。
あと、[見て盗め]の意味を理解してなすぎ…
教える事は簡単。教えるだけでは考える力が付かないだろ?
だからって、ガチの完全に見て盗めはどうかとはおもうがな
640.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:21▼返信
>>636
どこをどう読めば、頂点気取りに見えるのか…
そもそも、この番組の最後ではベテラン寿司職人もこの若手の職人を認めてるし
アラ探しされまくってたけどボロは出ず、ちゃんと実力があったからな
641.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:26▼返信
そりゃ、テレビで学校のマイナスイメージつけないだろww
持ち上げてはいはい、しかしない。例え、少しの批判言えばカットされっから
642.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:30▼返信
最近は、悪貨が良貨を駆逐する様を見せられてるんで
あんま笑えん事だな。コレ。
643.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:32▼返信
安価で安定した品質のコピー品を提供する店ならそれで十分だな
644.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:34▼返信
〉ブラウザによってはID見えるんだよねえここ

そうなの、自分のID知りたいからコピーして欲しいな。ちなみにガラケーだから。
645.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:37▼返信
明らかにバックにこの学校がいるから出来ることだろww
店舗も学校が出して、売り上げ金徴収だろうし、買い付けも学校に卸してる店だろうしな…
明らかに信者育成場
646.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:39▼返信
接客が最悪っていう話を聞いたけど、別の店のことだったっけ?
647.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:41▼返信
野球とかスポーツもそうだよな。
部活とかで新入生がボール拾いとかするけど、そんなことやるくらいなら素振りでもランニングでもしたほうがいいと素人目にも思う。

>>639
そりゃもちろん片付け、掃除は大事だ。だけど、それと調理技術の習得はイコールにはならん。
648.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:41▼返信
うまい寿司を握る必要はない、経営がうまけりゃ売れる、それだけ
寿司の技術じゃなく経営の才があったって事だろ
649.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:43▼返信
年関係無く予算に合わせて高くてうまい店と安くてうまい店がたくさんあればそれでいいじゃん
650.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:45▼返信
まあ普通の企業も大分これで精神論駆逐されてったから伝統と言われる飲食物もそのうちなるだろう
実際フランス料理も精神論がなくなっていってる最中なのに
修行系は坊さんですらいまそういう危機にあってるしな
651.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:46▼返信
>>646
イコールになるぞ?
盲目か?
片付け・掃除が出来なきゃ仕込みやらちゃんとできるわけないだろ?
仕込みの段階で味変わるんだが?
特に寿司はネタは生物だからね
652.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:48▼返信
もちろん技術もあると思うけど、修行する一番の利点は暖簾分けだろ
名のある店と繋がりが有るのと無いのとでは信用が違う
653.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:50▼返信
卒業で3ヶ月で店をオープンねぇww
調理師免許はどうなってんだ?調理師免許なきゃ店を出せないが。一人でもいればだせるが、専門学校に通って取得又は数年働いて国家試験受けるしかないわけで…………
それだと、3ヶ月で十分なんてが矛盾するし…
学校側の誰かが責任者って事?
それだと、ただの家畜やんww
654.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:50▼返信
>>640
あの場面、俺にはどうみても一人前の技術は認める。
程度だなとしか見れんかったがな。

だから、ここで異様に寿司職人の未来がと騒ぐまでに至るのが不思議だ
655.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:50▼返信
>>651
盲目か?w
656.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:53▼返信
そらそうよ。
漫画を描くのでたとえると、枠線やケシゴムだけ3年やらせて、上達するのかって話。
657.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:53▼返信
〉掃除や片付けも確かに大事だがそれを何年もやらすのはどうなの?
見習いから店を持つまで15年の経験が必要
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
658.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:55▼返信
忍耐力辛抱っていうけど
店を経営してちゃんとお客様を満足させてるなら成立してるんじゃね?
昔の職人は体育会系の負のスパイラルでよけいな時間使わされたんだろ
それを意味あるものにしたいだけだろうけど、成功事例ができちゃ重みがないな
659.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:56▼返信
>>653
実際に、そういうシステムじゃないかな?

まさか、調理師免許が精神論廃止で規定を変えるわけないしな
最低でも一年以上の在籍は必要だからな
660.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:57▼返信
>>658
成立しているように思えるには早計じゃないかな?

661.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 02:58▼返信
>>653
必須なのは「食品衛生責任者」の資格で、調理師免許は無くても開店できるんだが?
まあ、混同しがちだから恥ずかしがらなくてもいいよwww
662.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:02▼返信
食品衛生だけじゃ店は開けなく、調理師免許資格者が必ずしいなきゃだめなんだよアホww
663.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:02▼返信
しかも食品衛生責任者なんて資格なくても一日講習に行けば問題ないわけで、
基本的に料理の世界に資格や免許なんてものは全く必要無いと考えればOKかと
664.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:02▼返信
老舗すし店はそのブランドを大切にしてるから長い下積みもあるんだろうけど
3ヶ月でミシュランのお墨付きのブランドもらえりゃ老舗のメンツ潰れたようなもんだな
老舗のブランドにつられて無駄な修行した人はその雑用期間が重要とかいうんだろうな
665.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:05▼返信
>>660
ミシュランから認められた実績もらえたのは成功でしょうよ
それだけでもきたがるお客様はいるからたいしたもんだと思うよ
客はこういうブランドに弱いよ
666.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:06▼返信
ミシュランが認めた所は、3ヶ月足らずでこのクオリティーガ- ってことだけだよ
667.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:06▼返信
お前ら騙されるなよw
このミシュランとった奴は寿司職人としては最初の学校での3か月間がスタートだが、
それ以前は和食の経験者だからなw
本当に寿司やっている奴なら分かるが寿司の大半は和食と被るからそりゃ3か月間で相当知識を吸収できるが、
調理人ってのは基本的には3か月ではモノにはならないぞ
寿司に限らず
668.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:06▼返信
見て盗めって教えるのが下手糞なのを誤魔化してるだけだよね
669.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:06▼返信
>>663
東京都にある食品衛生協会の食品衛生責任者には、

食品衛生責任者になるためには、次の資格を有する必要があります。
①栄養士、調理師、製菓衛生師、食鳥処理衛生管理者、と畜場法に規定する衛生管理責任者若しくは作業衛生責任者、船舶料理士、食品衛生管理者(注1)の有資格者。

と、あるけどね。
670.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:07▼返信
まぁいいんじゃない?
そういう促成の店が好きな人もいるし
昔ながらの職人と対話を楽しむ店が好きな人もいる
「こっちが正しい」だけで多様性を認めないのは任天堂だけでたくさんだ
671.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:08▼返信
>>668
見て盗めっていうのは言葉が一人歩きしてるが
そもそも「仕事中も先輩の動きを見逃すな」って意味で
「ノウハウを教えない」って意味じゃないんだよね
672.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:09▼返信
>>654
お前…騙されてるぞそれ…
3ヶ月で十分→職人として認める にしなきゃ、前者が成立しないだろ…
悪い部分を出さずアゲアゲする所がまじで危ないからな…
673.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:10▼返信
>>651
論理が破綻しすぎ
674.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:10▼返信
>>669
いやだからw
店を開業するのは食品衛生責任者にならなくても講習を一日受ければそれでOKなの
そんなことも知らないのかよ
675.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:11▼返信
>>667
素人が三か月で使いものにならんと、そういう風に言っているけど、3か月の寿司修行でと、ミシェランで紹介と言う部分で煽っている奴がいるので、ここまでスレが伸びたw
676.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:13▼返信
何年もかけろとは思わんが
3ヶ月でやれたのはお前だからできたんだ
677.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:14▼返信
ミシュランの目を疑いますわ。
3ヶ月って、包丁の研ぎ方さえままならないと思う。
私、水産仲卸業ですが、そんなガキには良い魚回さないし。
魚の仕入れにも、人間関係が必要なんてますよ。
678.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:15▼返信
衛生管理は 店を出すってよりオーナーになれるってだけだからなぁ…
その他に調理師か栄養士のどちらか一人はいなくては行けないわけで…
この場合、衛生を取得してオーナーにはなれるけどな
679.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:16▼返信
>>672
他のコメントでいう通り、和食調理人であるならば納得する。

なら、テレビの演出に騙されたのだな
680.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:18▼返信
同業者が増えては稼げなくなるという、昔の人の卑しい心が生んだ職業を寿司職人と言う。
ブランドと何も変わりないのよ結局ね
それを日本という狭い世界で切磋琢磨もせずに胡座かいて偉ぶってるからこうなるんだよ。
自ら淘汰を望むドMなんだよなぁ?
681.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:21▼返信
前歴が和食職人なら、尚更この発言は問題だわな……
もしかして、学校側と繋がってるんじゃないの?
身内とか知り合いとか。
682.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:21▼返信
寿司マシンが清潔だと思ってる奴が多くて笑える
回転寿司で働いたことある奴なら回転寿司で食おうとは思わないんじゃないかな
683.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:22▼返信
同業者が増えては稼げなくなるから教えない云々ってのは違うなぁw
寿司職人ってのは銀座の一流店で握っても100円寿司で握っても寿司職人なわけで、
要は自分の経歴ブランドステータスってのは寿司職人としての技量よりも遥かに重要なのよ
日本人はブランドに弱いから
そういう箔を付けるためにみんな長時間修行するんだよ
どうせ技術なんて大して変わんねーしぶっちゃけw
684.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:22▼返信
ほんとこれ
料理なんてレシピさえあれば大した技術いらないんだよね
685.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:24▼返信
大した食の技術が発達していないアメリカなら受けるだろうなw
686.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:25▼返信
レシピあったって、基本がなきゃ店を回せないから
687.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:30▼返信
素人が、3か月の調理経験で店をだし、食品衛生管理者の資格だけだったら
悪いが、怖くて食べられんw
688.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:33▼返信
手順以外のなにかがそこにはある。とでも言いたいんだろう。
689.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:35▼返信
長い修行は技術もそうだけど接客のノウハウとかも直に学びながらだからやっぱ3ヶ月選手より気配り面での安心感がある。
690.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:41▼返信
技術なくてもいきなり接客出来るようにはならんだろ
技術あってもそのうち接客出来るようになるだろ
691.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:53▼返信
忍耐と辛抱で結果出した店ってどのくらいあるの?
692.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:54▼返信
単純に才能の差だろうね
693.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 03:55▼返信
※682
どんだけ不衛生なところでバイトしたんだよ。
おれんところは清掃行き届いていてめっちゃ綺麗だったぞ。
694.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:01▼返信
なるほどね
技だけ覚えても人間性や気質ってのは育たないのがよくわかる例だな
695.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:01▼返信
実際に3ヶ月学校行った奴だけの店なんだから事実じゃねーかw
696.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:05▼返信
まあでも同じ金とられるなら
長年修行してきた人の方がいいかな
697.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:10▼返信
>>684 さすがに料理なめすぎだろ
698.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:13▼返信
>ブラウザによってはID見えるんだよねえここ

IDなんてはちまに有ったけ?
699.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:18▼返信
レシピはあくまで基準にしかならないよ
700.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:21▼返信
そこの店の奴らが天才だっただけや!(涙目
701.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:24▼返信
日本一の板前を夢みる青年が、どこかで黙々と頑張っている。
若き日の大将のように。
彼は、駆け出しの板前として、カウンターに立っていた。高級なカウンターに、花板と彼のふたり。ランチの無い高級店である。刺身から始まって酒のつまみに一品料理。最後に握りを4~5貫つまんで終わるという世界だ。同じ寿司屋チェーン店でも、他店舗とは全く違うネタの良さ。ひとり3万円~5万円の客単価である。トロは1貫2000円。『トロ』と注文すると2貫出てくるわけだから、それだけで、4000円になる計算だ。その日の築地の、一番いいネタを仕入れる。ネタも味も一流なら、値段も超一流である。『本当に、すごい寿司ネタばかりだったよ。まるで宝石みたいに扱うものなんだ。鮮度、色、ツヤ、脂の乗り。すべてが最高だった。』彼はここで、日本の『一流』について学んだ。
寿司職人としての修行期間というのは、平均すると5~6年である。シャリ、卵、刺身、握りに至るまで、ひととおりをサラッと覚える期間。もちろんここまでは、表面だけの基本の話だ。それから10年~20年かけて、寿司の極意を学んでいく。そのためには、『一流』を自分の目で見ておく必要がある。最高を目指すには、最高を知っておかなくてはならない。大将は、寿司職人を志して25年たった今も、こう言う。『オレの修行は、まだまだ終わっていないんだ。』
702.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:25▼返信
つーか三か月でマスターできるのはどの程度か自分の稼業に当てはめてみればいいだろ?
それで大体わかるはずでしょ

703.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:26▼返信
外人好みの創作寿司ばっかだな
704.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:35▼返信
ミシュランって

そんなにえらいのか?
705.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:40▼返信
外人が寿司の事何も理解してないってだけちゃうのん?
706.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:47▼返信
どれだけいいネタを仕入れられるかのコネでだいぶ変わると思うの
ここの店、老害の嫉妬で弾かれないといいね
707.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:49▼返信
ネタの目利きやマグロとか大形の魚の解体なんかどうやって3ヶ月でマスターするんだろ?
708.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 04:54▼返信
ネタの目利きは3ヶ月じゃ無理
店舗の場所選びやレイアウトの選定も3ヶ月じゃ無理
もっと経験が必要
709.投稿日:2016年04月24日 05:09▼返信
このコメントは削除されました。
710.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 05:30▼返信
寿司屋の開店プロ「飲食人大学」
実際に卒業生が活躍してる店「鮨 千陽」を覗いてみると・・・
韓国出身という孫政我さんにも伺ってみると・・・
孫さん:韓国で店作りたいから。
711.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 05:32▼返信
ゼンカモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」
712.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 05:37▼返信
太巻き全壊してるやん…。基本的なところができないから見た目こだわりつつ小ぶりにして工夫で技術不足カバーしてるんだろうな
713.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 05:52▼返信
そんな気はする
714.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 06:05▼返信
三か月は流石に番組で盛ってるだろうが
見て盗む方式と比べたら遥かに効率がいい
別に若手側も努力は否定してない
ただ今のやり方は非効率過ぎるだろって話
715.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 06:28▼返信
基礎をしっかり身に付けてからカンコツでしょ
んで基礎ってのは数字に落としこめるデジタルですやん
716.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 06:35▼返信
修行が足らないカウンター席の寿司屋に行く気すらないよww
何故ベテランの高級寿司屋が人気だと思ってるんだよww
717.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 06:36▼返信
>>707
それは全部仲買人の仕事
718.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 07:12▼返信
鰻の、串打ち三年、割き五年、焼き一生
なんて、よくそんなデマカセを思いついたもんだと思う

そうやって職人幻想をつくって保身していただけ
719.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 07:23▼返信
よく人生にムダなことなんて何一つないって薀蓄ぶって話すやついるけど
だいたい効率的に進められなかった奴の負け惜しみだよなw
720.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 07:37▼返信
江戸前の旬「…
721.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 07:47▼返信
昔、ホリエモンが同じこと言ってたなぁ…
ま、ここのコメントの奴らは批判で総叩きだったけど
722.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 07:51▼返信
逆にミシュランのレベルもその程度かともおもう。
723.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:06▼返信
ゲーマー3カ月と10年の奴の知識、技術、感、技、洞察力など比べて勝てると思うとかどうか....無理だろ。

断言しよう、このペラ寿司職人の店は1年も続かない。
724.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:06▼返信
見て盗めなんて言ってるが安い賃金で掃除だ洗濯だ買い出しだこき使うための言い訳にすぎないわな
725.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:11▼返信
伝統という名のしがらみで食っていけるのは非情報社会だけ
726.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:17▼返信
忍耐力と辛抱?
寿司握るのにいんのか?

介護職の方が絶対にいるわな
727.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:22▼返信
韓国人や中国人が海外で店を出す為に日本の学校を出て、少し店で修行して、海外に行く、こんな職人が溢れて良いのか。
飲食人大学は、これからのグローバルに日本食文化を発信する人材育成を目的にしている。
飲食人大学を運営する(株)RETOWN HUMANの目的は、飲食人(業界従事者)の可能性や未来を広げること。
不人気職種になりつつある、料理人、業界従事者へ新たな選択肢、新たな常識を提供することで業界に一石を投じようとしている。
そして、卒業生と生徒で運営する実習店舗「鮨 千陽」という店名にはある想いが込められています。
【千陽=千人の「陽」を輩出する】
飲食業界で「陽」のあたる人間を、そして「陽(=日の丸:日本)」を背負って広く海外へ飛び出す人材を多く輩出したいという思いが込められているのです。大阪・福島のお店から世界へ発信する寿司店として日々精進している。
728.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:23▼返信
若者にはミシュランのほうが人気あるんだろ
老人むけの味じゃん
なくていいな
729.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:26▼返信
でも同じ値段で修行に時間かけた方とかけて無い方だったらかけた方で食いたいだろ?
730.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:30▼返信
寿司職人に弟子入りして1人前になるまでおよそ10年=年収300×10=3000万円+技術+α(常連など)

寿司学校3ヶ月の授業料=○○万円支払う+技術

さてどっち???
731.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:32▼返信
味が同じならどっちでもいいよ
他の情報はいらない
732.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:34▼返信
ある意味「燃え尽き症候群」
ミシュランに認められてゴールを線引きした感じ
これからの日々精進を忘れずに!
733.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 08:47▼返信
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論誘導目晦まし他工作多数 「TPP2ちゃんまとめ 2ch」で検索
734.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:02▼返信
これ部活動にも言えるよね一年坊は球拾いとか
735.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:06▼返信
仕事には効率的な段取りや日々のルーチンワークも必要とか、取引相手との社交や駆け引きとか、そういう社会人としての基本を全く知らない15前後の子供にだったら10年修行も分かるけど、そういうのは他所の仕事を通じて身についてる30前後のおっさんにも同じ修行をってのは嫌がらせにしか見えない。
736.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:07▼返信
長い下積みの必要性って
やみくもに独立されたら競合して共倒れになるって意味なんじゃねえの?
737.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:08▼返信
決して楽してるわけではないでしょ
738.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:16▼返信
仕事って長くやると、いろいろ見えてくる。
10年やって、5年前の自分が恥ずかしい。
3ヶ月で理解なんて、警備のバイトでも無理。
739.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:18▼返信
>736
やみくもに独立したようなのは競合相手になんかならないから、そういう問題ではない。
740.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:21▼返信
星を何年も維持できてから言えよ
741.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:29▼返信
ただ、先輩の職人に一人前と認められた人間が「まだまだ修行中です。」って言いながら作るのと、本当にまだまだ修行が必要な人間が「まだまだ修行中です。」って言いながら作るのは全然違うよね。
742.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:30▼返信
まぁ、俺の職業は数ヶ月でマスターできるけど高額料金払えよとは言えないもんね。図星はつらいよね。
743.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:38▼返信
>>726
不味い言われても、店が傾いても、魚がてに入らなくても耐えて凌げるメンタルかね。まあ、18までにベースできてないと後付けはしんどい特性だろうけど。

すぐに店畳んでトンズラもアメリカ的で好きよ。
744.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:44▼返信
修行期間とか言っても
大半は何もやらせてもらってないんでしょ?

普通に寿司握らせてれば、短期間でできるようになるってことなんじゃね?
745.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:46▼返信
料理はセンス
746.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:50▼返信
この人が凄かっただけで3ヶ月は無理だろ
まぁ無駄な修行も多いかもしれないが顔を覚えて貰うメリットとかあるだろ
あと資金の問題もあるしな
747.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:52▼返信
でも、こういうファストフードとしての寿司はもう完全に回転寿司、宅配寿司チェーンの寿司ロボットに職を奪われてる訳だし、今更需要あるのかね。
立派な店構えの店でそこそこの値段で、出てくるのが小手返しの屋台寿司じゃガッカリもいいとこだよ。
748.投稿日:2016年04月24日 09:54▼返信
このコメントは削除されました。
749.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:55▼返信
ビブグルマンだろ
ビブグルマンなら吉野家でも取れそう
750.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 09:58▼返信
修行って安い労働力の確保と
長い修行期間によって新規事業者を減らせる古株にとっての都合の良いシステム。
あとは修行期間の部下に偉そうに振る舞い、自己顕示欲を満たしたいとか。そういう現状もある。

実際、2年や3年で今の現場上がられて同じ店建てられたらたまらないでしょうしね。
751.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:02▼返信
真面目な話、「見て盗め」っていうのは教える技量の無い人間の逃げ口上よ。
昔の職人の修行期間が長いのは、単にノウハウが無く手探りな部分が多く、絵や文字で残してもそれを読み解ける人間が少なかったからに過ぎない。
今ならノウハウがあり、書き起こしたものなら誰にでも読み解ける。
3ヶ月はちと短いにしろ、2~3年もあれば独り立ちには充分なんじゃなかろうか。
752.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:05▼返信
同じ学校で同時期に勉強してミシュランに選ばれなかった人達は何十人いるの?たった一人の成功例だけで伝統をバカにするな
753.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:07▼返信
3か月あればすべての寿司の技術を網羅できるって発言だけはただ調子乗ってるようにしか思えないわ
754.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:08▼返信
そしてブラック化
755.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:10▼返信
3ヶ月で全ては流石に言い過ぎだが
見て覚えろは確かに古い
756.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:20▼返信
何でもそうだろうけど板前なら魚を無駄にする可能性を無視出来る程の投資が出来れば確実に上達は早くなるだろう、同じ能力の人を作り出せる場合なら早い方が利益も大きい
掃除と盗み見下積み数年が勝る点は初期投資の少なさや開業資金の貯蓄とか食材自体を自分達で失敗しても消費可能な所じゃないかね
757.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:26▼返信
飯炊3年や異常なほどの徒弟制度は完全に遠回りだもんな
無駄の極み
758.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:31▼返信
まさかとは思うけど、ミシュランの評価を信じている人はいないよね
759.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:39▼返信
修行期間とかただ難儀な雑用させたいだけの言い訳にしか聞こえない
760.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:48▼返信
必死な職人が数人いて草
761.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:50▼返信
ポンポン弟子を取る人は単に雑用が欲しいだけだけど、滅多に取らないって人は足手まといを抱えるリスクと責任を理解してる人。そういう人に弟子入り出来たら、10年だろうと20年だろう無駄にはならない。
762.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:52▼返信
どうせ在日
763.投稿日:2016年04月24日 10:56▼返信
このコメントは削除されました。
764.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 10:59▼返信
修行期間の何年も雑用する期間が無駄だし、短期間に集中して何度も訓練した方が覚えるの早そうだよな
765.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:05▼返信
ミシュランのほうが若者に人気あるんだろ
安くはなさそうだし
高い金払ってもミシュランのほうを食べたいという
老害の完敗じゃん
766.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:15▼返信
ミシュランとユネスコとモンドセレクションは同じ匂いがする。
767.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:27▼返信
米の中にちょいちょいミシュランという店があると勘違いしてる奴が混じってるなw
768.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:36▼返信
寿司握るだけならセンスがあれば数ヶ月で覚えるだろうけどそれだけじゃないからなぁ
20代の若造が裕福な50代相手に会話や接客は難しいよ。
求めているもの食べたいものを出すのも難しい。
769.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:39▼返信
寿司職人って若い奴が寿司を改良するとこんなの寿司じゃないって言うんだろ?

寿司の良さが消えてまずくなるなら
わかるけれど
うまくなるなら改良したほうがいいだろ
770.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:47▼返信
ミシュランは店の雰囲気に投資して、ちょっと見た目良い料理出せば取れるよってミシュラン獲得した某レストランでバイトした時に厨房の副料理長が苦笑してたw
771.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:48▼返信
寿司屋のは修行ってより昔の丁稚の名残りだからそりゃまぁそういう仕組みは廃れるわな
772.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 11:49▼返信
※766
モンドセレクション賞は当のフランス人さえよく知らないからね。モンドセレクションのお墨付きを欲しい企業が天下り団体に申請料を払う。その利権のための賞と言っていい。勿論フランスの選考委員会にも利益が行く。ひと頃モンドセレクション賞に正当な選考規準があるのか問題視されるくらいに乱発し続けていたが、いまだに納豆やらせんべいやら何でもかんでもモンドセレクション賞の食品だらけ。日本人の欧米コンプが未だに通用している証拠だよね。ミシュランも怪しい、には賛成。
773.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:04▼返信
よくは知らんけど場合によって寿司の味に変化をつけたり、店の味を弟子に引き継いだりするんじゃないのか?
774.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:04▼返信
老人むけの味なんだろ?
いらないな
775.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:30▼返信
近い将来
超高性能寿司ロボットに職を奪われるであろう
776.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:40▼返信
この前寿司学校(笑)みたいなところで短期で資格取った奴らが大失態犯したってまとめに載ってたじゃんww
バカなの?
777.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:45▼返信
俺寿司職人になるわ(^ω^)
778.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:46▼返信
のれんわけしたりどこどこの店で修行してきたって肩書きがつく訳だからそりゃ教える側も慎重になるだろ
長過ぎるって事はないんじゃね?
779.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:49▼返信
まあ、数年で一人立ちしても、そこそこでしかない。
単なるコピー、大陸製だな。
780.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:50▼返信
老害「根性じゃ!我慢しろ!雑用も修業のうちじゃ!」

若者「ミシュランゲット!」



老害「くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
781.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:53▼返信
3ヶ月で英語が喋れると同じだろ
782.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 12:54▼返信
たかだが飯の上に刺身乗っけるだけの調理に
そんな長い修行必要ないわな
複雑な調理してる他ジャンルの調理人と張り合いたくて新入りにいじわるしてるんだろwww
783.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 13:20▼返信
これはこれで面白いと思うけど、
一方でもっと星取ってるところが超伝統主義だったりもするんで
並存でいいと思う
784.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 13:22▼返信
>※ミシュランガイド2016 大阪・京都版にて「ビブグルマン」というカテゴリー
>(コストパフォーマンスの高い良質な料理を楽しめるお店)で掲載

おい、星ですらないじゃん。
このやり方で三ツ星取ってから言え
785.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 13:25▼返信
盗んで覚えろが当たり前になってる業界ほどイノベーションが全く起きない
盗んで自分なりに考えてできるようになるってのが本当で
それができる人間の集まりならイノベーションが起きるはずなのにな
実際はアホみたいに同じことを繰り返しているだけ
786.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 13:47▼返信
スシローで充分
787.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:00▼返信
握るのは一流でも飯炊くのは素人まして皿洗うのは人任せ
そんな小汚そうな寿司屋に誰が行くのか

ミシュラン審査員もちゃんと厨房の冷蔵庫の裏とか見とけよ
788.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:11▼返信
ミシュランなど当てにならん。
自分の舌で古い職人と新しい職人で味の違いかあるかどうか、見極めたらいい。
そもそも食う方の舌がいい加減だから、その辺の区別が付かないのかも知れない。
789.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:28▼返信
ミシュランに見る目がないだけ
790.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:41▼返信
ベテランのほうがミシュランガイドに入ってないんなら格下なのに評価すんなや。
上から目線すぎて気持ち悪い
791.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:44▼返信
そら3ヶ月でマスターされたら単価の安い若者の方に仕事が行くわな。
対抗するにはベテランの職人感を売りにして行くとかだけども、相手は若き凄腕職人感をだしてくるだろうから腕が同じなら好みの問題ね。
792.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:47▼返信
歳いってる寿司職人の店が旨いとも限らない
むしろイマイチな店が多いと思う
793.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:47▼返信
掃除とか皿洗いで1、2年ってアホみたい
794.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 14:51▼返信
そもそも3か月じゃ季節が一周しないので旬の味が分からない
自分が旨いもの知ってなきゃ旨いものなんて作れないよ。
冷凍マグロやイカの握りだけ作るのなら3か月で十分だろう。
795.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 15:14▼返信
〉ベテランのほうがミシュランガイドに入ってないんなら格下なのに評価すんなや。
上から目線すぎて気持ち悪い

ミシュランと言っても明治軒、ロッヂ[洋食]、千とせ(ちとせ)[うどん]、カドヤ食堂[ラーメン]、会津屋、わなか、甲賀流[たこ焼き]、きじ、味乃家[お好み焼き]などと一緒にビブグルマンに掲載。
5000円以下で食事ができるコストパフォーマンスが高い店に贈られるミシュラン ビブグルマン。
すなわち、ビブグルマンはミシュランガイドにおける「安くてコスパのよいオススメの店」といった位置づけといえる。
796.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 15:42▼返信
>785
イノベーションが起こってないとか、それこそどっかで修行してから言えよ。それでもまだ「同じ事を繰り返してるだけ」に見えるようなら、センスないからこの問題に関わらない方がいい。
797.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 16:32▼返信
外食なんて馬鹿しかやらないんだしその中でも底辺の寿司屋ごときが芸術ぶってんじゃねえよw
お前じゃなくて魚に金出してるんだよバーカwww
798.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 16:55▼返信
食べ比べれる程寿司は知らないけど
馬鹿真面目にしつけと怒鳴りつけたり
一生懸命を大仰にアピールしてる会社より
黙っても遥かに進んでる会社ってあるよな
799.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 18:18▼返信
ファーストフードのくせに高すぎる
800.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 18:46▼返信
技術も大事だけどそれだけになっちゃうと後々衛生面とか接客とかでボロが出そう
801.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 18:53▼返信
でも3ヶ月では調理師免許1次試験は受けられないし、2時試験なんて5年勤めないとね・・。
それに商売は技術だけ有ればとう言うクソ甘い話ではない。

客を舐めとるよ。任豚堂と同じだわw
802.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 19:00▼返信
昔は勉強して味付けなど身に付けたけど
今はほぼデータ化してるし、学校などでどんどん教えてるから最初から美味しいものが出来たりする
あとはいいネタのルートがあってとちょっと高めの値段設定しとけば客はアホみたいに来る
803.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 19:37▼返信
忍耐力と辛抱ってことを覚えることも大事なんですね
ってのがひでぇもんだ。

奴隷が居なきゃ回らないってか
804.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 19:39▼返信
>>794
なにが今旬かなんて調べりゃすぐわかるんじゃない?
805.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 19:51▼返信
かなり前にテレビでやってたぞ^^;
806.ネロ投稿日:2016年04月24日 20:05▼返信
アカンわ酔って限界
打ち切り
まあ、クソ記事前提のクズサイトやすな
納豆→本格炒め炒飯食って寝るか
はっはっはっは♪
来年終わったらGWか♪ま、楽しみにするか
はっはっはっはっはっは♪
807.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 20:10▼返信
寿司メシの握り方位のもんだろうから。
残りはやはりネタの良し悪し。
808.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 20:22▼返信
3ヶ月は吹き過ぎだと思うが、効率は大事だよな
809.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 20:27▼返信
技術ではなく格の問題だと思うんだけど、外国さんには関係ないからこういうことになっちゃうわな
個人的には職人さんの考えはそれはそれで間違ってないと思うよ
810.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 20:42▼返信
まあ確かに実践し0て数こなさなきゃうまくなるはずないのにその実践ができないんじゃな
雑用なんて寿司職人じゃなくてアルバイトもできるし
811.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 22:59▼返信
>>796
結局はお前みたいに話すりかえて誤魔化すんだよなぁ
馬鹿職人ってのは
812.はちまき名無し投稿日:2016年04月24日 23:11▼返信
たかが寿司
栄養もバランス悪いジャンクフード
813.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月24日 23:41▼返信
季節が回らないと覚えないってはわかるけど
寿司握りながら覚えていけばいいことじゃねーの?

会社での仕事だって皆が全ての業務をマスターした上で仕事してるわけじゃないじゃん
814.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月25日 00:59▼返信
意識高い系()の鮨職人かな?
815.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月25日 03:50▼返信
そらそうよね。
816.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月25日 09:18▼返信
自分で握れるようになりたいなー

家で食べられるのはいい

でもネタ集め大変そう
817.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月25日 22:42▼返信
っていうか見て盗めがおかしいんだよ。ちゃんと教育しろよ。
自分たちがそうだったからって後輩にまで押し付けんなっての。
思考停止しすぎ。
818.はちまき名無しさん投稿日:2016年04月29日 15:33▼返信
>>817
じゃあ金払って教えてもらえよ
弟子入りってのは仕事してるところで一緒に働かせてもらってるんだよ
商売あるのになんで給料払ったあげく懇切丁寧に教えてやらんとならねんだよ
寿司職人側もだからこそ寿司学校とか作ったんだから
早く教わりたいなら商売の邪魔しないで金払って教えてもらえ
819.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月14日 21:53▼返信
ジェイソンは「学校すら行く必要ない。インターネットで調べれば全部分かる」だからこの寿司屋の主張とは別物

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