http://ch.esuteru.com/topic/708/
1. 名無しのはちまさん 2016/05/30(月) 22:59
クリアしたけど、このゲーム面白いからこれで終わりにしたくない
だから自分の中で新しいゴールやルール作って、まだまだ遊び続けたい
それこそがやり込みだろ？
2. 名無しのはちまさん 2016/05/30(月) 23:53
わからんでもない
けど、たとえば昔の2Dマリオとかでモチベーションを保つの無理じゃね？
ある程度はコンテンツ用意してくれんと
6. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:00
>>2
は？隠しブロックや隠しルートみつけたり
無限1UPやタイムアタックに挑戦したりと
やり込み要素満載なんだが。
ゴキブリはにわかのくせにそうやっていつもマリオを舐めすぎなんだよ。
10. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:08
>>6
初代からやってるから言えるんどけどな
そもそもどーしてもマリオでやりこみなら、タイムアタックでも無限1UPでもなくスコアアタックだろ
3. 名無しのはちまさん 2016/05/30(月) 23:56
レベル13でクリアできるウィザードリィはレベル1000まで遊ぶのに
レベル100ないと倒せないやり込み用モンスターを用意されたウィザードリィはレベル上げする気がしないんだよな
アンダーマイニング効果もあると思う
やり込みの動機は内的なものでないと
4. 名無しのはちまさん 2016/05/30(月) 23:56
ボリュームガー、ボリュームガーって喚いてるのはネットの声だけだもんな
オフで「ボリューム足りなくて不満」なんて聞いたこと無いわ
面白かったら二周目始めるだけなんだし
メーカーはネットのボリューム必要論を鵜呑みにしないで欲しい
5. 名無しのはちまさん 2016/05/30(月) 23:57
超確率低いドロップアイテムが含まれたコレクター図鑑とか、攻略本見ないと分からない手順のサブイベントとかはいらないと思う
自分の力だけで、でも時間と努力がそれなり（長過ぎず短すぎず）にかかるぐらいのやり込み要素が一番いい
7. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:03
マイクラって無限にできるけど(ﾎﾞｿｯ)
http://www.jp.playstation.com/software/minecraft/images/obj_player.png
8. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:06
トロフィー１００％取ったくらいで「俺やり込んだわ～」って思ってるやつは違うなとは思う
19. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:11
>>8
トロフィー100％も取ってないのにやりこんだ宣言とかはないなと思う
十分条件ではある
※格ゲーは除く
9. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:07
コンプ系のやり込みは勘弁してほしい
13. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:22
たしかに低確率ドロップとエンカウントは勘弁してほしいな
ハクスラみたいに数値吟味も大差ないけど、まだかけた手間に見合うものが直接手に入る分マシかな
15. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:23
FF13-2みたいに万遍なくやり込むこと自体がゲームの最終目標として位置づけられてるのは困る。
16. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 00:32
やり込みは登山と同じ、報酬も称号もなくていい
自分が作った目標に、孤独に挑んで達成感を一人味わう
そういうストイックな物で良い
RTAや縛りがその手本
モチベが続かないのなら、それはその程度しかそのゲームを好きじゃないというだけ
続かないなら無理せず、そこで辞めて他をやれば良い
誰かに用意された物を無理に続けて不平不満を漏らしてる滑稽さよ
17. 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016/05/31(火) 00:38
デモンズのプロデューサーだかも言ってたが
本来、侵入はPvPの為に用意されたモノではなかった、しかし結果としてPvPとして流行った事でデモンズは一気に注目される事となった
このように想定外の遊びがあったからこそデモンズは新規IPであったにかかわらず盛り上がった訳
しかし続編(※)のダクソではシステムこそこなれて洗練はされたがメーカーから『PvP』を提供された事により、逆にデモンズを知らない有名話題のゲームだからのライト勢、ネタの通じないガチ勢(当然発売から期間経てばネタ勢も増えるが)のみが跋扈し
結果、自由度が大幅に下がる事となった
18. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:08
やりこみは自発的な遊びだからな
ゲーム側に用意されたモノは伊集院光が言うように宿題でしかないわ
20. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:15
自分で答えでてるのに文句言う意味がわからん
用意されたものが気に入らないならそれを無視して遊べばいいだけ
21. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:18
ほんらいの「やりこみ」はそうだよね
バイオハザードナイフ一本でクリアとか
低レベルでFFクリアとか
変態的超人的なものがほんらいの「やりこみ」だった
22. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:18
ドラクエ３のコインくらいでいいよ
23. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:29
それ一本の値段でどれだけの時間が潰せるかって観点でゲームを買う奴が多いからな
スマホの基本無料ゲーを無課金で遊んで途方も無い作業を与えられて満足する方向に流れるのは当然
24. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 01:33
奥が深いゲームは言い換えればやり込み要素満載とも言えるわけで
それ自体は普通にいいことだと思う
やり込み用としてわかりやすく準備されてるものは萎えるってのは…うんまあ分からんでもない
自分なりにやり込んだっていう、人と違う事がしたいんだろうな
26. 名無しのはちまさん 2016/05/31(火) 07:01
子供の頃にDQ7のモンスター職の上級職を見たとき、遠いゴールにやる気なくしたわ
たいていの一般人はラスボス倒せばそれで満足だよね・・・
はちまchよろしくお願いします！
http://ch.esuteru.com/
痴呆マークか？
ファミコン以前のACゲームにスコアが表示されてるのはやり込めというメーカーからの提示だろう
そういうの無視して最近のゲームは～ってアホかこいつ
自演記事ばっかだし
勝手にユーザーに責任転換とか
甘 え ん な
今はLV99にするのが義務化しとる
やり込まんと隠し要素出てこないとかアホ
「要素」って意味わかってないのかw
それを言うなら
「やり込みって作り手側が用意するもんじゃねえと思うんだよ」
だろう
こんなの作りたいように作れるからな
所詮はゲーム、遊びだ。
やりたくないならやらなきゃいいだけじゃん
アホ？
投稿されたステージを駄目出しする屑企業があるらしい
用意されたものをやり込んだって思う人もいるし言葉の綾みたいなもんじゃない？
各々好きなように楽しんでるんだから別によくね
一ヶ月後とかほとんど機能してないと思うんだけど
そこまで行ったら俺ツエエさせてくれよ
間違ってるか？
トロフィーとかクリア特典が無い時代のゲームと同じ様に自分なりのやり込みをやれば良くない？
こいつは一体なにを主張したかったんだろうな
レベルがなきゃ全キャラレベルマックスにするとか収集物全部集めるとかメド立てられん
はちまのマッチポンプ
スルー推奨
＞オフで「ボリューム足りなくて不満」なんて聞いたこと無いわ
アーマードコアＶ
やりこみ要素じゃなくてただのやりこみだ
？
火点けて煽ってるだけでポンプなんてねーよ
モンハンに習えと沢山作られてきたけど、アイテムや武器作成や武器強化は一部だけだったり、防具や衣装も種類も少なく作成や着替えの要素が薄いとか多かった。
買ってないから詳しくは知らないけどジ・オーダーってそういうこと言われてなかったっけ？
別にあってもなくても
自分でやり込みたいなら
勝手に一人でやってればいいんじゃないの
あると、なんか強いられちゃう、強迫観念が生まれるという意味か？
コメントを付けた上でスルーとかお前にしかできない芸当だなｗｗｗ
嫌ならやらなきゃいいだけなのに無くせって単に文句言いたいだけのクレーマーじゃねーかｗ
悪く言えば直ぐに売られないようにする為の小細工でしかない。
やりこみを楽しんでる人たちはこんな物をコンプしようなんて思ってない。
こいつの言うように自分で見つけることは可能なんですが？
用意された要素もやって、さらに自分でやればいいし
用意されたのが嫌ならそれを無視すればいいだけ
このアホは結局文句言いたいだけだろ
やりこみ要素無くせってこと？
それはやり込み要素を作り手側が作らなきゃいけないんだから真逆の話だろアホ＾＾；
やりこみ と やりこみ要素の違いを馬鹿が分からないで製作側が作るなとかいってるだけやん
＞は？隠しブロックや隠しルートみつけたり
作り手側が作ったやり込み要素じゃんｗ
>>15 が言いたいのはこういう事では?
うん、やりこみを楽しんでる人たちも困ってないし何の問題も無いね
それ水増しやろｗ
ch記事はchってつけてくれ。わかりやすくてえーわー
遊び方はユーザーが決めるそれで良いじゃん。何でもかんでも受動的すぎる癖に文句ばっかりだな。
なお40時間もかからず終わり
流石にこんなもの見せられてたらイライラするからな
なんで、作り手側が用意したものを否定する必要があるのかわからない
やりこみ要素→製作側がわかりやすいように作ったもの
やりこみ→ 更に自分で掘り下げてやること
つまり両者は別物なんだがな
徹底的に潰したメビウスはゲームの作り方に気を付けた方がいいよ。
代わりにマラソン㋛増減や無駄に内容改善をしてそうね
これが作り手が用意したやりこみ「要素」
ダクソで最速クリアを目指す
これはプレイヤーの自己満足の「やりこみ」
俺はこういう認識だな
そういうつもりじゃないけど内容詰めまくってあって消化に時間がかかるのはどちらがいいかという話。
昨今のメーカーが用意するものは圧倒的に前者。
しかもそれを強制させてプレイ時間の水増しなんかに使われた日にはソフト代返せといいたくなる
［やりこみ］［やりこみ要素］を混同しちゃうじゃ話しにならないし
意図して用意するかどうかって話であって、やり込み要素の有無の話じゃないぞ
トロフィー坊の私
トロフィーを100％にしなければという呪いにかかってる
はこれとはまた別だろww
あってもしない選択はできるけど、ないとする選択ができない
意図するしない関係ない
やり込めるなら全部やり込み要素だバカ
やり込み要素は作り手側が用意するもんだよ
相手さえいれば永遠に遊べる
壊滅的な文章力の無さが露呈してるわな
オンだとえらい迷惑な事がある
大抵は作業ゲーみたいなことやらされるだけで、ちっとも面白くねぇんだよなぁ。
じっくり作り込むタイプのゲームなのに。真逆じゃねーか
別に何の目的も無くね
無限1UPやタイムアタックに挑戦したりと
やり込み要素満載なんだが。
↑これ、制作者側が用意したやりこみ要素なんじゃ…
結局自分の理想どうりのモノを何処かの誰かが作ってくれるのを口開けて待ってるだけな奴
CODとかのゲームでプレステとか要らんよ
回さないと設定枠増えないしほぼ強制みたいなもん
全くだ
でもカービィはやりたい不思議
騒然としたのを覚えてる
あれ基準にもっと自由度上げたゲームだせよぉ
チャンスがあったら是非
作業を面白く感じるようにゲームを作りこめるかどうかでしょ。
トロフィーさえコンプできればいい人もいるだろうし自分が楽しいと思ったことだけずっとやり込む人もいる
俺はトロフィーのような収集はしない、DQBはチャレンジとか興味ないけどひたすら建築してたし、ウィッチャーは同じことなのに何回もやってたし、ダクソ3ではトロフィー全然だけど何キャラも作ってる最中
お前がいつもまともな事書いてないからそんな風に思うんだよ。
もうちょっとシステムの完成度を上げた方が良いのでは
いちど来てから離れた奴はほぼ帰ってこないんだから順番逆だろ
やりこみ要素とかは無いけど、やりたいから
分かりにくいまとめだなぁ
ただひたすらに遊んでいたわ
ラスボス倒した→ストーリー終わってる→コレクションしたりして遊ぶ内に見つかる秘境、伝説、神話の怪物、伝説の武器、普通に装備をそろえて挑戦するも勝てないためレベルMAXにして蓄積する数値などもMAXにしてLv99+a状態で装備フルコンプでようやく互角を少し押し込めるような裏ボス
我が青春に一片の悔い無し！
二次創作が延々続く理由と同じで 需要の生成元をコミュニテイ内に作らせる事が大切
ただ、絶対条件でその作品に魅力が無いと話しにならないけどね。
完璧じゃなくて完全なものを作ろうとすると、失敗とは言わないけど短命な物の出来上がり。
成長期ならメーカーが用意したものだろうと自分でやったものだろうと問題にならないだろう
だけじゃねーか。
やりたくないならきっぱりやめろ。諦める判断を人のせいにして逃げるな。
「俺はそこまではやらなかったけど楽しめたよ。」の一言が言えるぐらい器量のほうを育てろ。
いらねｗ
永久パターン防止キャラからどのくらい逃げられるかとか
ずっと追いかけてくる敵をどこまで連れていけるかとか
昔はこういうアホみたいなことばっかやってて楽しかったな
今そこまでのモチベは無いかな
やりこみ要素があろうがなかろうが、やりこみプレイはできるんだよ。
終わりません
宿題でしかないと思うなら違うことやれるし、選択できるのはいいことかと。俺もよくわからんけど
バイトがコメントしまくって必死で盛り上げようとしてたからな
余計ヘイト集めて過疎化に繋がると思うけどな
どう遊ぶかは自由だからね。
こっちはコメント伸びる謎
ダメってことでしょ
プレイヤーが自然に見つけてやるような
システムとかでないとなあ
テイルズオブヴェスペリアでプラチナ取った時はやり込んだなって思った。プラチナ取る頃にはどんなコンボが出来るかで何十時間も費やした気がするわ。
ぶちゃっけマジで無駄だったわ。
はちまはニシ君以外にも敵が多いからな
何やってもボコボコにされるのはもはや宿命よ
任天堂「やりこみ要素を用意しました！」
豚「うわあああ任天堂しゅげえええ！！ソニーとはやっぱ違う！！！」
「やらされ」を義務化してるようなのを見るとため息が出るね。そんなのばっかだけど
訳の分からん縛りプレイでやりこみ要素を見出したとかアホかよ
それからでしょ
開発者がゴールを定めているそれではない、と
じんの方が見やすくなったら向こう行くぞ俺は
と思ったけど２周目がそれに当たるか。
縛りプレイとかそれを考えるのがおもしろい。
ドラクエで裏ボス倒したのに使わないキャラもレベル99まで上げたり
マリオでクリボー踏んだら負けとかの縛りでやったり
作る側が用意するやりこみ要素というのはそういう度の過ぎたマニアではなく
もっとゆるい客層向けのものなんだから
やり込みの通過点みたいに言うのはやめてほしいな。
そうおもう
どっちかっつーと収集とかの目に見える「作る側が用意するやりこみ要素」のほうが
ユーザーがのめりこむような「やりこみ甲斐のあるゲームメカニック(ゲームシステム)」よりも
わかりやすいし説明しやすい分だけ評価や宣伝の対象になっちゃう状況になってきているってのが残念でもある
まー正確に言えば当然ゲームメカニックも作り手が用意しているモノなんだけどさ
トロフィー『図鑑コンプ』→めんどくせ
ダークソウル3でも一部の誓約アイテム集めづらいって文句いってるのいたけど
トロコンは義務ではないんだがな
そういうのって存在するだけで萎えるんだよね
やらなきゃいいじゃん、EASY選択しなきゃいいじゃん
っていう問題じゃない
その気持ちが理解できない人にはいくら言っても無駄だろうけど
レベル１００要求されるのはテーブルの調整にもよるが、ずっと時間かかる
事前に「要素」として用意されていると萎える
自発的にやるんじゃなく「やらされてる」感がするからね
単に上位○位までのタイムが記録に残るってだけなら
自己の「やり込み」の結果が残るだけだけど
○○秒以下でクリアしたらゴールドトロフィーGet！
とかになると、事前に用意された「やり込み要素」になる
後者はGetできないと「そのゲームの全てをやり尽くした」
ことにならないから、モヤモヤ感が残ってスッキリしない
特にバンナム
じゃあそれ以外のやりこみ（）を見つけろよアホ＾＾；
やり込みは「見つかる」ものであって「見つける」ものじゃないんだよ
この違いが分からないならアホはお前だ
（自分が絶滅させたとは言ってない）
最低でも全クリとかアイテムコンプだね
ただ最近のはその数か増えただけで変わってない
なんか達成感があんねんな
まあ、トロコンしてもやり続ける事が多いけどな！
別にやり込みは考えて見つけるものでもいいんじゃねーかな
クリア後隠しダンジョン一個ある位でいいわ
さっさと終わって次のゲームに行かせないと
20時間でも満足するボリュームには出来る
ちょうどMOTHER3とFF12が近い時期に出て痛感した
この2つ満足感変わらないぞ
というかMOTHERの方が印象に残るくらいだ
1週間で終わってストーリーがぎっしり一本道
寝る間も惜しんで小説読むくらいの時間しか、ゲームを好きでいられない
楽しく遊んでいるところに水さすような感じだったよな