【日本eスポーツ連合によるプロゲーマーの定義が発表！プロライセンス発行タイトルになぜかパズドラとモンスト】
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント
https://damonge.com/p=23443
記事によると
・”日本eスポーツ連合”(JeSU)の主張と消費者庁のコメントが矛盾していることが判明した。
・JeSUは発足当時から「プロゲーマーライセンス認定制度による高額賞金大会の実現」を主張。
・そして消費者庁は「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない」とコメント。
・なお、消費者庁のコメントは週刊ファミ通3月8日発売号にて掲載されたもの。
消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してるにも関わらず「我々の認定がないプレイヤには賞金は出せない」と主張する団体は、一般プレイヤから支持され続け得るのでしょうか?
— 木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！ (@takashikiso) 2018年3月12日
この記事への反応
某団体｢ライセンス発行して高額賞金を実現するんや！｣
消費者庁｢いやべつライセンスとかいらんし賞金額も好きにしてや｣
某団体｢｣
こう？
・浜村通信が「ゲーム大会の高額賞金を堂々と出せるために
プロ制度、JeSUは必要！ ｷﾘｯ！」って言ってたのを
ファミ通が消費者庁からコメント取って背後から撃ち抜くって構図、
控えめに言って面白過ぎない？
・流石あんな競技性の欠片もない糞ゲームをE-sportsと言い張る団体やなｗｗｗ
・「現行制度では景表法に引っ掛かるからライセンス制度を導入した」
って話を前々から聞いてたんだけど…
これじゃライセンス取る意味無いじゃんか
・消費者庁ナイスぅ！
プロゲーマー認定制度なくても大丈夫だな！
・盛大にハシゴ外してきました
やはりプロプレイヤー認定云々の団体は
消費者庁とまともに揉んでなかった様子
つまりどういうことだってばよ？
ヒゲさんがファミ通＋消費者庁にハシゴ外されたん？
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これから大会気軽に開けるな
ヒゲざまあw
むしろ持ってるほうがかっこ悪いわｗ
金払わせておいて活動も制限するとか何様だと
もう制限だらけの有料プロゲーマーライセンスなんて必要ないな
吉本もプロレスやプロ野球方式で自分とこで選手囲って大会したり海外遠征費用出したりするようだし
ライセンスだけ出して金取って対外試合禁止みたいなもんにメリットなにもねえな
それとも裏に誰か居るのか
知りたいのはそこだよな
競技内容が特定メーカーの特定ソフトに依存する前提にある以上
ゲームメーカーとの間の利権でベタベタのズブズブになる以外ないわけでよ
プロになりたい奴くいものにしただけじゃねえか
そうすれば、関連する儲け全部掠め取れるしな。
こいつ信用できねーな
そうだよ
天下り先を作りたかったのさ
加わらないとダメな空気を出して人を集めた
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらし他世論誘導多数「TPP24分野他まとめ」で検索
↓
消費者庁に潰される
↓
ざまあ←
の部分が最重要なんだから、見出しでそこを削るんじゃねーよ
まともな団体ならそういう利害関係が発生する関係者は真っ先に除外するもんだろうに
もっと早く消費者庁の発表があれば変わっていただろうね
事実上の独占で参加しないゲーマーや企業は活動の幅をむしろ制限されると言うエゲツない状況
数年前ぷよぷよでバカやらかした連中みたいなことになる
その文言が入ったと言うことは解釈としては大会を開いて観客を入れることが撤廃の条件で
観客が無くハイスコアを募集するような場合は景品法を適用することになるのだろうね
反対しとこうって人居るよね
・”労務報酬”としてギャラを出すのはプロ・アマ問わず景品類に該当せず（10万超えてもOK）
という事で以前から消費者庁の見解は1ミリも変わってない
しかし、以前からある制度内ではJeSUの手柄にならず利権を作れないので、
・労務報酬方式を「賞金」と偽りプロ認定したゲーマーにだけ労務報酬を支払うことにした
これで「JeSUのプロライセンス制度によって高額賞金が実現しました！」と虚偽の説明をしてたのがJeSU
この元記事もJeSUに騙されて労務報酬を「賞金」と誤解しているから消費者庁が突然賞金にOKを出したかのようなタイトルになっている
１日分の就労報酬を賞金と勝手に呼んでるんだよこれ
ライセンスじゃなく就労認可証で最終日だけ仕事扱い
だからライセンスという名の就労証が必要なの
大会やるって言ってるならどっちにしろ変わりなくね
日本では賞金を自重してたやん？それがどういう事だったのかなとは思う
今後大会開く側がどういう対応をとるかが見物だな
今のところ楽しさが見えていない
それはプロじゃなくメーカーの宣伝媒体として拘束されてる状態で
いわゆる芸人
広告塔にされるだけで
この先に癒着しか生まれないのが誰にでもわかる
海外大会の日本ラウンドが海外と同条件で開催できる目処が立ったのは大きいかな
>>43
メーカーの出す賞金には10万円の制限がある
優秀なゲーマーにステージに登壇して貰うためのギャラを出すのはOK
ギャラの場合は10万超えても問題なしって話
あくまでもギャラとして妥当な範囲でなければいけない
現実はその辺の所が消費者庁の中でまとまってなかっただけなんじゃねーの
芸人である必要はないね
メーカー10万って話だけど
>>51
違う
ゲームの結果に対して金を出すのは賞金だからアウト
ゲームで華麗なテクニックを見せる「労務」に対してギャラを出すのはOK
元々基本無料タイトルは購入しなくても修練できるとの理由で賞金の上限が設定されていない
少なくともこれまでゲーム大会等の賞金が抑制されてきたことは事実
それが自主規制だったのか法令上のものだったのかってことだな
ライセンス料とかアコギな商売にはしってたのも気になってたんだよな
そもそも、ライセンス制にすると大会の面子が対して変わらないだろうし
人数も集められないことは容易に想像がつく
後は大小様々な大会を継続的に開催できて主催者も儲かる仕組みを確立できればok
高橋名人はプロ
認定されたプロとか、昇竜拳も出せない奴らに言われても乾いた笑いしか出てこないだろ。
ほーそうなんか、サンクス
やるやらないは別としてメーカー側が最初から抜け道作ろうと思えば結構いけるのか
無能すぎんだろ
消費者庁が手のひら返したんじゃなくて、JeSU信が嘘をついてただけだよ
最初から労務報酬なら金を出せた
しかし、それではJeSUの手柄にならないのでプロライセンス制度によって実現したと周囲に思い込ませる必要があった
そのために事実を隠して嘘の説明を続けてきたのがJeSUという団体
そらトップにはそれなりの対価は当たり前やし高額でも認められるわけやなぁ
それを長期的な契約としてライセンスと呼ぶかどうかの違いじゃあ
根回ししておけば旨みを確保できただろうに、仕事が幼稚だわ
観覧料をとらずに報酬を出すには原資が必要でメーカー頼りだけど
メーカーが主催すると上限10万円だからメーカーでない第三者主催にするための団体が必要
だからってアマチュア締め出し、所属プロの他大会参加禁止は利権でしかない
そもそも日本で最もメジャーなプロスポーツが年俸制だからな
野球もサッカーもね
どちらも賞金制のプロではない
プロゲーマーも年俸なり月給制にすれば成立させる事は可能なの
問題は、その金を出せるだけのチケット売上なり放映権収入があるかどうかと言う話になってくる
大会にエントリーする事がそれに該当するんじゃ?
協会側も対抗して加盟者のみ参加可能を徹底してくるでしょうね
勝った人に賞金を出すのは10万円が上限だが、
大会参加者に出演料を支払う分には10万円を超えてもOKってこと
普通の競技の場合は景品類に該当しない。
なるほど、よくわかる。
この部分がキモだろ
「仕事」と見なされないといけないわけだから、
どっかの団体に所属してそこのパフォーマーとしての報酬を受け取る地位が確立してないといけないんでないの
去年辺りからフリーランス（芸能人を含む）に対する不当な制限が問題視されるようになってましてね
それやると独禁法違反で公取委のお世話になる可能性が出てくる
プロゲーマーは個人事業主でフリーランス扱いだろう
ざまぁみろコンマイ
浜村が嫌われてたのかな
ってことはアケのゲームか基本プレー無料のゲーム以外は無理って事か
賞金なら景品に該当するから指摘がされてた
しかし、JeSUが言う「賞金」は実際には「労務報酬」の言い換えだったという事が判明した
そして「労務報酬」ならプロライセンス制度は不要というのが今回の消費者庁のコメント
つまり金の問題に関してJeSUは不要って事
別に反した意見ではないんではない？
実際アホだけど
有料のアーケードゲームの場合は大会で勝つための練習で金を使うので賞金制限がある
無料のアーケードゲームで無料の範囲だけで練習して大会で勝てるルールなら制限無し
とされていたのが今回の見解で10万円の上限が無くなった
運営に半分持っていってもらって残り半分を総取り
そもそも大きな賞金が絡む大会を継続的に出せるメーカーが有るのかな？
大体がゲームメーカー依存型、体力が続くわけがない
アメリカみたいにケーブルテレビとか色々織り交ぜないと続かなそう
消費者庁「観客を魅了した報酬として賞金だから“景品類”には該当しません。アマでも賞金でます。」
JeSU「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
大会の出演料も賞金も同じもんじゃないのか
うん…？
でもそうなると結局報酬を支払う何らかの組織は必要って事では？
JeSUは「うちが唯一のプロ認定機関！」「プロ以外は金貰えないよ！」と言ってたが、
実際はどこの組織でもゲーマーを雇えるし、プロ以外のゲーマーでも契約できる
風営法だとか他の法律で縛られてるから意味ないんだけどね。
テレビのクイズ大会は商品の購入者が参加するものではないから景表法は関係ない
ゲーム大会は勝つためには練習のためにゲームを買う必要があるので景表法の出番になる
>>99
それで>>100の話になる
JeSUが嘘をついて利権を独占しようとしてたんだよ
「報酬」としてって事だから賞金の条件は変わってないんじゃないの？
カッコ悪いよ、こんなんじゃ憧れの対象にならない
なんにせよどっかと契約して仕事として報酬って形でお金貰わなきゃいけないならあんまり意味ないような
今までは大会も購入への誘導を目的とした宣伝活動と解釈されていたのが
今回ので大会は独立した興業だと認められた感じかな
ぶっちゃけこれも正確に言ったら違いますとかそれは見解の一つですとかひっくり返されること余裕でありそうなんてまだ様子見だわ
賞金を報酬とするための建前だから(^-^)
実際にプレイの内容なんて問わないよ
記事読む限りそんなことは言ってないと思うが
あと興行なら勝敗に関係なく報酬として参加者全員に一定のお金を支払わなきゃいけなくなると思うけどどうするんだろ
まぁ財務省ですらあの適当さだし
消費者庁のしかもesports関連なんて担当者も適当な気はするな
そもそも何なのか分かってなさそう
目先のことしか見えないおバカなお前らから支持得られそうｗｗｗｗｗｗ
ただし、賞金以外の方法（労務報酬）で金を出す事はできる
JeSUは前者の問題と後者の手法を混同した説明を行い、
「JeSUのプロ制度で賞金が出せるようになった」と周囲に思い込ませようとしていた
その疑問に対する回答も載せてるぞ
要は景品表示法に引っかかるリスクがゼロとは言えず、メーカーも怖い
賞金は仕事に対する報酬であることをよりはっきりさせるためにライセンス制度を作った、と
浜村曰く消費者庁にも何度も確認をしているし
経済産業大臣もプロに対する報酬であれば問題ないとコメントしてるとさ
＞興行なら勝敗に関係なく報酬として参加者全員に一定のお金を支払わなきゃいけなくなる
誰がそんな事を？
手っ取り早く影響力を高めるための道具だって
さんくす色々調べてみないと分からんなこれ
誰がっていうか興行なら当然そうなるでしょ？
無償で興行に参加させたら労働法違反だと思うが違うのか？
結局団体が優秀なゲームプレイヤーを囲い込みしたかっただけ？
吉本が発足した団体に潰されろよ
この点もヒゲたちは触れない
ゲームを買わせようとするのは違法
デジタルゲーム以外で大会が商品購入誘導になるようなものがパッと思いつかないけど
この元記事のほうが都合いい抜き出しで叩こうとしてるのがわかった。
こわいこわい
派遣会社みたいなもんじゃないの
でもお笑いやらサーカスの興行で観客が舞台に上がって（ショーの一員になって）も別に労働報酬なんて出ないくない？
だから大会の最終日
８人から１６人くらいに絞られる最終日のみを労働として認可させてる
国の認めた許可証じゃなく、民間団体のライセンスなら効力薄そう
国家資格と民間資格くらい違う印象がある
お察し
信者が一部のゲーム以外を叩く、上から目線で流行ってない事を非難する
とろくなことしてないからな、もはや嫌悪の対象
そもそも元から意見のすり合わせ等をしておらず勝手な独自解釈をしてただけ
ていうオチでしょ
偏向報道じゃん
だからJeSUがライセンス発行して契約することで、仕事としてやってることを証明するって感じか
その団体がJeSUである必要はないし複数あっても問題ない
「うちが唯一のプロ認定機関だよ！」とかいう嘘吐いてた団体を信用しろというのかね
単なるプロゲーマー事務所に過ぎないのに、プロゲーマーの統括団体面しようとしてたんだぜ
組織ってなんのこと言ってんだ？
例えばある大会であなたが労務報酬を受け取るならその運営と契約を交わせばいい話でなんらかの組織が間に入る必要はない
宣伝したいスポンサー
この二つを仲介する立場に利権が集中する
JeSUは「プロを使いたいならウチを通せ」という電通みたいになろうとしたんだな
現状で他に認定機関あるの？
それとも、今後ずっとうちだけがプロ認定機関だ、とか言ってたの？
1団体の元で運営されてないとオリンピックに出られない、日本国内でも過去にバスケやテコンドーで団体統一出来ずに出場危機になった、バスケは弱いのでどのみち出れなかったかもしれんが
良くある役所の後だし誤魔化しなのか、ゲーム業界の単純な勘違いだったのか？。
プロアマ問わずって文字が見えない？
よしもともシャドバのプロリーグもJeSUとは無関係にゲーマーを雇うと言い出したんですが
役所に確認もとらねえで勝手に騒いでただけｗ
いや、芸能事務所みたいな感じ
言う事聞かない番組にタレントを出さないとか、言う事聞かないタレントを干すとか
大会参加を仕事として認めさせるためにあれこれ動いたり、様々な法に引っかかるリスクを払うのを避けてただけ
仕事として認定されれば高額の賞金を仕事の代価として支払えるって話だから
お前は何にも確認せずにただ騒いでるだけだなｗ
韓国の反応「ビンボージャパンL L L L」
Dota 2
Hearthstone: Heroes of Warcraft
Counter-Strike: Global Offensive
PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS
Fortnite Battle Royale
に続くe-Sports仕様のゲームを国内のゲームソフトメーカーは作れるかな？。
本当にわかってんのか？
「プレイヤーを騙して登録させた」のが事実なら、その団体には任せない方がいいだろ
初手からプレイヤーを裏切っている
ま～そのオリンピックもさ、種目になりそうなRTS及びFPSは一切傘下に入って無いんだけどね
この団体に意味あるのか？
eスポーツを発展させたい方々やったね(ニッコリ)。
まあ、これだな。
ゆくゆくは公認にしてやるから解ってるよな？
って金集めたりする予定だったんじゃねえの
ほんと糞な
パズドラってガンホーだっけ？
大量の金が流れたんだろうよ
ゲームに関してはまずゲームを買わないとダメで射幸心を煽るものとしての賞金はダメってのは言われてたわけで
今みたいに大会をネット配信したり客集めたりしてそれがエンタメとして認められたとき
それがどっちに類するのかってラインははっきりしてないだろまだ
それを団体作ってそこでやるものは「エンタメです」っていうラインにするっていう話しではじめただけで
正直これ消費者庁からこれ言われたからって既定路線かわんねーよ
この団体自体はクソだけどそれ以前に法律がクソだからこういうクソ団体がでてくるんだよ
あくまで自主規制で制限してただけで
役所に限度額を問い合わせたことは無かったわけか
役所からお墨付き貰ったんだから
課税されるのか？
されないのか？？
どっちなんだ？？？
完全にメーカー団体の言いなりで動くしか無い
本当騙されやすいというか馬鹿だな
文盲どころか脳味噌詰まってねえのか糞バイト
バレるまでの先駆者利益ありつけんかったんやな
ふざけんな働け。
こんなコメントするなんてねー
思惑がスケスケでなんかなーと思うけど、まあ良かったんじゃない？
昔からそうなら何で日本はプロゲーマー流行らなかったのか
広げられる方法は幾らでもあっただろうにゲームが落ち目の今更になってe-スポーツだなんだと言い出す
まぁ名前と腕でいくらでも稼いでいけるメンツばっかりだから
JeSUが実行力失ったとしても構やしないと思うが
JPGA（日本プロゴルフ協会）みたいに大会とスポンサー一括集約運営して
協会員にならないと賞金だしませんよと取りまとめるところまでいけば現行法でもJeSUの実行力は絶大なものになるな
ただ今の段階だとそんな風にはなってないし別にJeSUに認定うける必要なくない？って話にしかならん
そして、その法の抜け道としてプロゲーマー団体を作ったのに、
テレビでもプロゲーマーが紹介されるくらいに認知度が上がってきて、
知られててプロ活動するなら別に景表法の範囲じゃないだろ、となった。
国がゲーマーを仕事として認知したという意味ではすごい進歩だが、
これ団体作った側はバカにされてるよね。
win-winだな
違うぞ
"賞金"に関しては今までと同じだ
"労務報酬"ならプロアマ問われない
元記事読んだか？ちょっと頭残念すぎるぞ
連合名乗ってる詐欺グループの返答は？
ゲーマーやゲームのプロって言葉がどんだけ気持ち悪いか分かってない
どこの団体やねんなマジで
届ける。deliver.
受ける。receive.
頼む。ask.
頼まれる。Be asked.
あげる。Will give.
貰う。To receive.
People who wish and become a pragmat is responsible. Only people who are asked are good people who do not take responsibility.
というところを担保できないと不当な一時所得と見なされかねない。
その部分の保険としてライセンスを発行するということであれば矛盾しない
だけどモンスト・パズドラじゃ説得力無いわなｗ
ぽかんと。
うかうか。
あっけらかん。
利権クソ団体は潰れろ
卒倒。
失神。
人事不省。
気絶。
茫と。
とはパラリンピックの健やかな障害者選手たちの活躍を見て感じる
なんで裏切られてるんやw
なんでこれで押し通せると思ったんだろ
浜村ボケてんじゃね？
こんなガバガバ団体に乗っかった連中もアホ
消費者庁が後乗せサクサクしただけでしょ
前から騒がれてたんだからもっとはやく公表しろや
違う
景表法の規制は昔から何も変わってない
JeSUに都合が悪い情報を伏せて、多少の嘘を混ぜて宣伝してたのがバレたってだけ
ファミ通が改めて消費者庁にコメントを求めたら、JeSUが必死に避けていた部分も含めてコメントが出てきた
さてこれで梯子を外されたのはどなた様かしら？
ただゲームの大会を開催したとして、どこをもって優れた技術とするのか。その部分が限りなくグレーで、景表法で刺されかねないから高額賞金の大会が開催できなかっただけで、プロであればその「観客を魅了する仕事」をしたとみなせる。
つまり、JeSUがやってるのは賞金制大会をどんどん開催して、国内eスポーツを盛り上げていくためのある種の担保的なものってこと。
今回のようなプロ認証制度ができる前の日本のプロゲーマーは、スポンサー料もらってる形式ばかりだったのが、ようやく賞金で稼げるスタイルが出来つつあるのに、このプロ認定制度がなかったらまた賞金大会が開催されなくなっちゃうだけじゃん。
別にJeSUの肩持つわけじゃないけど、元記事ではJeSUのライセンス持ってても、他の大会への参加にはいっさい制限ないって言ってるし、海外並に日本のeスポーツ市場を盛り上げようとしてることをそこまで叩く意味がわからん。
消費者庁の見解も出たから、メーカー主催で高額賞金の大会やればいいじゃんって言ってる奴らって、物事の仕組みとか自分で考えられない能無しなの？それじゃ、とにかくなんでもいいから脊髄反射的に安倍降ろせって言ってる連中と何も変わらんやん。
今のネットの世界で、しっかりと文章見て自分で判断できる人間があまりに少ないことが恐ろしくなってくるよ。
良かった良かったｗ
おにぎり🍙食べちゃいます
>プロであればその「観客を魅了する仕事」をしたとみなせる。
みなせません、そここそプロアマ関係ないじゃん
そもそもウソばっか言ってきた団体が「他の大会への参加にはいっさい制限ない」って口約束言っても信用されるわけがない初動をミスったため現在信用されてない
>このプロ認定制度がなかったらまた賞金大会が開催されなくなっちゃうだけじゃん。
このプロ認定制度があろうがなかろうが賞金大会の頻度変わらないと思うけど？
あんなみみっちいライセンス料とみみっちい人数で高額賞金の大会を連発できるとでも？1ミリも変わらんよ
>しっかりと文章見て自分で判断できる人間があまりに少ないことが恐ろしくなってくるよ。
それをできてない人間が君自身だからそんな文章が攻撃的なんだねわかるよ