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頼むから強キャラ・強カードを使ってくれ
http://ch.nicovideo.jp/nyoro-nyoro/blomaga/ar1468837
名称未設定 5


記事によると
(前略)

ではどうしてそのゲームをやめてしまったかのか。直接聞いたりその人の言動を観察する中で私は大きく分けて二つの理由があるなと感じました。

それが
【ゲームが自分に合わなかった】

【勝てないから】
でした。

…ここからは言い方が多少悪くなってしまうと言いますか、批判が多く来そうなのであらかじめ【*全ての方にあてはまる訳ではありません】と前置きをさせていただきます。


 後者の理由でやめる方々、カードゲームでは「どんなデッキ使ってたの?」格闘ゲームでは「どんなキャラ使っていたの?」と聞いてみるとかなりの確率で

「○○(マイナーあるいはよくて中堅、環境デッキに滅茶不利)ってデッキ」
「××(色物あるいは操作がゲキムズ)だったけど勝てなくて」


と答えてくれることにある日気づいたのです。

 …いやそれじゃ勝てないのも当然だよ!だって勝つことが難しいもの!


そう、「勝てなくて…」とゲームをやめていく方々はかなりの確率でそのゲームにおいての強カード・強キャラを使っていないのです(先ほど述べた通りあくまで私の周りの話です!)


(中略)


対人ゲームと言うものの第一目標が「相手に勝つ」という事である以上、冷酷な事を言うようですが「勝つこと以外を目的にするプレイヤー」の居場所は狭いものであり続けると私は考えています。

 ですが、先述した「負けた事の不快感」と隣り合わせに居るように「勝つ事の快感」というのも同様に大きな影響を与えるものです。

 何となくプライドが邪魔をして触ることをやめていた強キャラ・強カード。触って対戦してみたら面白いように勝てるようになり「このゲームまだ続けてみようかな…」という活力につながるかもしれません。

 また、そのゲームにおける「勝ち方」を覚える事で一旦諦めていたマイナーキャラ・カードをうまく活かす方法を思いつき、今度はそのキャラ・カードで勝てるようになるかもしれません。

 大抵のゲームにおいて強キャラ・強カードと言うのはそのゲームの「本質」を体現しているものです。

 勝てなくてやめようと思っていたそのゲーム、頼むから強キャラ・強カードを使ってくれ。

 そしたらまた少し楽しく遊べるようになるかもしれないからさ。






この記事への反応



本当にこれだわ。格ゲーとかはビジュアルでキャラ選ぶのもあるけどこのキャラで勝ちたいってモチベがある奴はどんどん勉強して強くなってく。 それでもやめていく奴はハッキリ言って対戦ゲーム向いてないよ

最近は初心者に好きなキャラ好きなカード使っていいよって勧める風潮があるのも悪いかもなぁ

STGも、まずは1周攻略が重要

仰っていることはもっともだ。こぞって強キャラを使いたいほど、多くの人はこだわりを捨てられないのでしょうね。

話は分かった。でもこういう窮屈な土壌がある限りそのジャンルはもう育たないだろうなぁって印象も強く残ったわ

強キャラというか、要は基本戦略とか定石って話だから、まずはそちらを採用するのが理にかなってると思う 一方で弱い戦略が弱すぎる、強い戦略が強すぎるのは選択する楽しみを奪うのも事実なのでゲームデザイナーは大変だ

TCGはやったことありませんが格ゲーはそこそこ嗜むので、筆者さんの主張は大いによく分かります。そしてこれは対戦ゲームだけでなく一人用ゲームについても適用できるお話だと思っています。

初心者ほど強いものを使えというのは本当に正しい。 熟練者が自分のスタイルを構築するのを咎めているわけではないんですけどねこれ、まあ荒れるわな。 わたしですか? いつだって最強の選択肢を選んでいますとも。

自分がスプラトゥーンで1から通じてスシ、スシコラやスプロラなんかを使わない理由のひとつがそれなんだよな。まぁスプラトゥーンは幸いにも対面の勝ち負け以外の要素で勝負できるんだけど。

まぁ、賛否はあるけど対戦モノの宿命やね。













強キャラ・強カードで勝てるのは当たり前だからと
あえて使わないってオタクいるよね。
まあ自分のことなんだけど・・・









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コメント(698件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:30▼返信
「そしたら文句を言うから」
2.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:31▼返信
格毛記事が伸びまくったから味を占めたのか
3.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:31▼返信
「それで負かして笑ってやるから」
4.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:32▼返信
でも強キャラ使うと叩くじゃん
5.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:32▼返信
強キャラ・強カードで勝てるのは当たり前だからと
あえて使わないってオタクいるよね。
まあ自分のことなんだけど・・・
6.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:33▼返信
初心者が強キャラ使っても中級者にボコられるだけ
7.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:33▼返信
リアルで勝てないゴミが格ゲーでイキるらしいね
ワイやで
8.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:33▼返信
ブラボの千景マンって強キャラ?
9.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:33▼返信
遊び方が制約されているゲームなんて何が面白いのか
格ゲーとか衰退して当然だわ
10.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:33▼返信
格ゲー記事もういらんて
11.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:33▼返信
嫌、人の勝手だろ
なんで使いたくもないキャラ使ってまで続けなきゃいけないんだろ
やるもやめるも自由
12.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信
こんな話しないといけない時点でゲームデザインとして欠陥あるんじゃないの?
13.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信
まじかよロゼッタ使うわ
14.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信
気に入ったキャラで遊ぶ方が正解だと思うがな
15.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信
「強キャラ使っといて勝てないとかマジ?」
という、ここの煽りまでがテンプレ
16.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信


やろうがやめようが   個人の   自由
 
17.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信
でも、お前らすぐクソバランスだの何だの騒いで修正させるやん?呆れられてるのはそういうとこやぞ?
18.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:34▼返信
不遇キャラで強キャラを負かすのが楽しいから。。。
19.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
格ゲーはともかく、カードゲームなんかいきなり強いカード持ってるわけないじゃん
20.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
自分が勝てる側に立ってる人間の上から目線な屁理屈だな
初心者だろうが達人だろうが、誰がどんなキャラ使おうが自由だろバカバカしい
21.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
自分に合わないキャラや戦法(デッキ)を使ってまで遊びたいゲームじゃなかったという話なだけ
勝ちたい>楽しみたい、となれば強キャラも使うだろうが、記事を書いてるやつは、勝てなくてもいいから楽しみたいという人種が世の中に多いのを理解してない
22.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
強キャラ強カードって単なる意図的な調整ミスだろ
23.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
さっきの格ゲー記事でコメントたくさんついたから強欲にコメ取りに来たな?
強いカードは即売って換金してしまうんやすまんな
24.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
右も左も上も下も同じキャラ同じデッキのミラー対戦の何が楽しいの?
25.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
勝っても強キャラのおかげ
負けたら強キャラのくせに
って言われるから使わない
26.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:35▼返信
格ゲーは身内でやれれば楽しいけど、知らん人間と対戦しても暴言吐かれるのが多い気がする。ジャンルに限らず初心者狩りする人間はその最たるものだけど。
27.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:36▼返信
だってヴァンパイアセイヴァーならレイレイ使いたいじゃん。
サスカッチが強キャラかつ簡単なのはわかるけど、好きなキャラ使わないと楽しくないし。
全然勝てなくてすぐに辞めたけど。
28.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:36▼返信
マイナーな奴使って強キャラ強デッキ使ってる人を倒すのが一番楽しい
29.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:36▼返信
強キャラを使って勝っても勝った気がしないんだよね
自分の好きなキャラ好きなデッキで勝ちたいんだよわかんねーかねこの気持ち
30.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:36▼返信
俺は自分の好きな流儀で自分のペースで遊べる一人向けゲーでいいや
31.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:36▼返信
格ゲーはロマンを求めた方が楽しめるよ
作業で10回勝つより理想の美しい1勝のほうが脳汁の量が違う
32.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:36▼返信
ポケモンでガブリアス使うのは当然ってことや
マイオナは強くなってからやるもん
33.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
好きでもないキャラで勝ったらそこで満足して終わる気がする
34.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
んー好きなキャラ使いたいしね
35.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
で、次は「強キャラ使えば勝ってあたりまえ。好きなキャラで遊べよ」とか言い出すんでしょ?しってる
36.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
好きでもないキャラ使って勝って何が面白いんだよ
勝利至上主義でゲームやってるやつが対戦ゲー語るのマジでやめろ
よけいに初心者がひくわ
37.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
違う、「勝ちたいからこのキャラ使う」じゃなくて「このキャラ使って勝ちたい」
キャラ愛なしじゃまずスタートすらしないわ。ザンギやポチョが1強だったら使う?NOだ
38.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
強キャラや強カードのビジュアル気に入らなくて使いたくないって状況の発生を無視しないで欲しい
39.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
格ゲーは慣れだからいいとして
カードゲームは課金ありきじゃないか
よいデッキを集めるのも大変な
バランス崩壊ゲー
40.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
強キャラ・強カードの主流であるTier1使うより
Tier2や1にとても刺さるマイナー使って相手の困惑する姿見る方が楽しい
自分は天の邪鬼なんかねー
41.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:37▼返信
ずいぶん格ゲー推してくるね
42.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:38▼返信
好きなキャラが弱い環境=楽しくないという事ができないアスペか
わざわざ嫌いな強キャラ使ってまでやる意味がむしろわからない
43.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:38▼返信
何やこの厨パァ!
44.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:38▼返信
>>8
いいえ、導きのトトトトスが最強です
45.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:38▼返信
>勝てなくてもいいから楽しみたいという人種が世の中に多いのを理解してない
勝てなくても楽しみたいといいつつ負けるとやめちゃうのが大半
負けても本当に楽しめる人種は極わずかというのを理解していない
46.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:39▼返信
向いてなくていいよ
何で無理してやる必要があるんだアホか
47.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:39▼返信
使ったら晒すでしょう!
48.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:39▼返信
そういうシステムな時点でニッチだし敷居が高い遊びだというだけのことなんだが
それ故に人口が少ない

まあその手のゲームの宿命だな
49.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:39▼返信
「ゲームをする過程で結果として勝つ」のが普通だけど
「勝つためにゲームする」に目的がすり替わったら
元も子もないと思う。鉄骨渡りみたいな命を賭けた
ゲームじゃないんだよ?
50.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:39▼返信
それが頼む人間の態度か?お?
51.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:40▼返信
キャラへの興味で始めた人間にそのキャラ使うなとか意味無いじゃん。
興味持って他キャラに自分から触れるなら兎も角さぁ……
52.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:40▼返信
なんだろ?昨日から格ゲー系の記事が多い気がする

53.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:40▼返信
じゃあ上級者が超弱キャラ使うか?言うたら使わんやん
54.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:40▼返信
「最初から攻略本に書いてる通りプレイしなきゃ面白く無い」言うてるようなもんで
 そ れ ク ソ ゲ ー ち ゃ う か ?
55.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:40▼返信
好きでもない強いキャラ使っても楽しくないだろ
56.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:41▼返信
勝つ事よりも使いたいキャラを使う方が大事だと思うけどね
この記事を書いてる人は自分が勝利至上主義者だから他のプレイスタイルを否定しているだけにしか見えない
別に勝負事だからと言って必ずしも勝つ事に価値を見出してる人ばかりでは無い
俺は格闘ゲーム暦長いけど勝敗なんかよりも内容が良ければ些細な事だと思ってるよ
勝った負けたに拘り続けると疲れるし自分なりの矜持を見つけないと続かないジャンルだと思う
57.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:41▼返信
好きでもないキャラを嫌々使って勝つくらいなら格ゲーなんてお断りだ
58.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:41▼返信
とどのつまり、糞バランスが当然の世界という話である
59.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:41▼返信
数少ない自分が勝ってる試合だけ見まくって満足してたらいつのまにか勝てるようになってた
60.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:41▼返信
言う通り強キャラ選んだら
次はこの行動だけやってたら強いとかこのセットプレイ覚えろとか言うんだろ
そんな他人が考えた正解をなぞるゲーム楽しいわけねーだろっていう
カードゲーだって自分でデッキ考えるから楽しいんじゃねえか
61.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:41▼返信
なんで使いたくないキャラ、カードを使ってまでそのゲームしないといけないのか
勝てないのはつまらないけど、勝ちは他のすべてより優先されるわけじゃない
62.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
>>32
現環境でガブリアスなんか使ってるマイオナは負けて当然やぞ
63.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
強キャラ使って勝てば強キャラガーって騒ぐボンクラ共の癖に何様だよ
衰退しろ糞ゲーマー共
ジプシーなんかするゲームの何が楽しいんだKs
64.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
そうなんだじゃあ俺鳥使うね
65.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
自分が好きなものが使えないゲームってクソゲーじゃん
「お前の好きなのはクソキャラだからこっち使え」と言われても納得できないわな
最適ビルドが求められるネトゲならともかく、家庭用やらでそんな制限されたくないだろ

廃れるのも当然だわ
66.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
何が強いかやりこまないとわからないのに
何いってんだこいつバカすぎ
67.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
格ゲー大会でみんな同じキャラばっかだとつまらんし見てる側もやりたいとは思えなくなる
68.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
FPSとかならセンスだけでどれでも遊べるけど
格ゲーはゲームごとに覚える事が大量にあってスマートとはいいがたい
69.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:42▼返信
やっぱFABって神プレイヤーなんだな
70.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:43▼返信
格ゲーはプレイヤースキルがもろに影響するけどカードゲームなら環境最強デッキ使えば初心者でも4割以上は勝てるよね
71.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:43▼返信
どう言い繕おうが対戦ゲームは勝たなきゃ楽しくないからな
72.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:43▼返信
昔と違ってリアルで向き合う対戦よりも、オンラインで
実績&ランキングが容易に取れる&見れる時代になったからこそ
こういう風潮が益々蔓延してるんだろうなあ。
73.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:43▼返信
ワイガチ初心者、強キャラがどれとかもわからん、そもそも格ゲーなら知ってて当然みたいな事がおおすぎてそれ以上先に進まないからやらない
ただ好きなキャラ使いたいってだけやねんけどな
74.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:43▼返信
格ゲーは勝てないからやめるんじゃないのよ
接待プレイとかいいながらハメコンボかましてくるガイジが居るしやる気にならんのよ
75.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:44▼返信
使いたいキャラ使えないんじゃやる意味ないしつまんないじゃん
76.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:44▼返信
>>71
だから衰退してんでしょ
好きなキャラで遊べないからライト層が消える
テンプレ作業に飽きて中堅が消える
残った脳死の古参()がギャーギャー騒ぐ
まさに糞ゲーマー
77.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:44▼返信
頼むから強キャラ使ってくれ~ww
俺はどれでも勝てるから~ww
というオナブログを紹介するクソまとめ
78.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:45▼返信
ドマイナーなキャラ好きなのは充分理解できるが
まあ環境に勝つにはガチメタか初見の地雷でもやらん限り無理だわな

勝つことを最優先事項にしてるのに最弱が勝てるはずがない
基本スペックが違い過ぎるから
79.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:45▼返信
>>71
使いたくないキャラで勝ってもつまらんぞ
80.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:45▼返信
強キャラ弱キャラってバランス調整できてないってことじゃん
81.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:45▼返信
だ、か、らぁ、
こうして色んな価値観が集まる場所(野良)で一方が競技的にやられても引くだけなんだよバカ
野球少年が野球チーム入ってやるのと休み時間に皆で遊ぶ野球は違うだろっつの
82.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:46▼返信
強キャラ使ったら使ったで文句いうだろ。で、負けたら馬鹿にすんだろ?どうせ
83.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:46▼返信
>>68
FPSは一つやれば他でも応用利くけど
格ゲーはストリートファイター系、KOF系、アーク系、3D系でまったく別のことしてるからツライ
84.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:46▼返信
勝つために強キャラ使えよ!→勝ちたいと思う様なゲームじゃ無いからもう要らない
最近溢れるぐらいアニメやってるけれど最初の数分でつまらない、と壱話切りするのと同じ
掴みが悪ければ誰も興味を持たなくなる
85.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:46▼返信
>>78
まぁつまりゲーム会社が悪いってことだわな
そりゃ廃れる
86.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:46▼返信
そもそもが勝ち負けにこだわる価値観が崩壊したのでは
87.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:46▼返信
みんなが勝てるゲーム作ればいいだけでは?
88.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
その昔サムスピでシャルロット禁止店がくさるほどありましてね
それでも流行ってたんだよ
89.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
コンボ覚えるのダルすぎるし今時流行らない
90.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
「ちゃんと技が出ないから」
91.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
>>71
それは思い込みだよ、プロでも無いのに勝ちにそこまで拘るのは精神が餓鬼なだけ
長いプレイヤーは勝敗をただの結果と見て内容に拘る人が少なくない
勝った負けたで喜ぶのは悪いとは思わないけど遊び方の幅が狭いと言わざる得ない
92.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
さ~て、いっちょ取ってきますか。世界を。
93.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
強キャラといってもピーキーなヤツから、主人公キャラみたいにスタンダードでシンプルに強いじゃまた違うしな
94.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:47▼返信
強キャラでも癖が強かったり操作が死ぬほど忙しかったりするしなあ
セオリー覚える意味では扱いやすいキャラを1キャラチェックしておいて欲しいのはある
95.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:48▼返信

何が強いかやりこまないとわからないのに
何いってんだこいつバカすぎ
96.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:48▼返信
ここ数日、やけに格ゲーをやめた人が悪いみたいな記事多いね。
97.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:48▼返信
上級ニッチ同士で練習し合って、遠征とかしてりゃいいんだよ廃れるまで
廃れたら?そりゃそういうもんじゃん
98.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:49▼返信
FPSは説明読まなくてもまず操作方法一緒だしね。
オープンワールド系が多少違うぐらいだけど、まずUIに説明出てる。

格ゲーは全キャラコンボの詳細違うイメージ。
99.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:49▼返信
>>87
日本は対人より協力ゲーが好きだからね

プロゲーマー()とかいう人種は結局のところ自分達で衰退させておきながら、人がいないと金にならないから必死で人集めてるだけでしょ
今までの悪行に目を背けてる癖に偉そうに語る
女性プロゲーマーとかはただの広告だから腕なんて必要ないんだろうけどな
100.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:49▼返信
TCGは強いカード集めたところで規制・インフレがあるからなぁ
101.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:49▼返信
波動拳は出るんだが昇竜拳がなかなか出ないんだが
102.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:50▼返信
キャラ差がある時点で冷める
103.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:50▼返信
テンプレみたいな相手ばかりと当たるようになって飽きる
104.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:50▼返信
初代ガンダムVSガンダムの全国大会決勝リーグ参加チームの内、
8チーム中6チームが完全に同じ組み合わせで残り2チームも
片方が違うだけというクソ大会をどんな対戦ゲーで開催されるくらいなら
弱くても好きなキャラ使ったほうが良いと思う。
105.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:51▼返信
人の勝手だと思うけどな
106.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:51▼返信
カードに限っては、その強いカードとやらは高いんだよ、楽しいかどうかもわからないのに初心者からそんなお金払えない 制作側もそれをわかってるから希少価値を高めるし、再録も滅多にしない ポケモンカードは割と再録早いけど
107.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:51▼返信
ぶっちゃけそんなことこっちに言って需要を促すより
古今東西多種多様の女キャラばっかり出してた方が手っ取り早い
108.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:51▼返信
TCGは性能が強いやつが基本的につぶされるから、いたちごっこであほらしい
対決系も結局のところ修正に合わせて動きをかえるだけでつまらない
109.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:51▼返信
>>87
日本人は異常に勝敗つけるのを恐れる傾向があるからvsNPCで蹂躙したりするモンハンみたいなタイプのゲームが流行りやすい
ゲームなんだから変に怖がらずに楽しめば良いのにと常々思うけど日本ではPvPは流行らないんだよねー
110.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:51▼返信
例えばストリートファイターで春麗使いたいのにザンギが最強だったらそれを使えってか
まずここでやる気がなくなるけどどうするの
111.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:52▼返信
知らねーよ
衰退したのはお前らのせいなのに人が減ったら戻ってきてだもんな
112.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:52▼返信
強キャラや強いデッキを使えば良いというわけではないやろ
好きなキャラやデッキを使いたいねん
その理屈は間違ってねぇけど、そういう問題じゃねーから
113.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:52▼返信
きっしょい上から目線のブログ取り上げるな
114.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:52▼返信
>>91
これは「新しく始めるプレイヤー」であって「長いプレイヤー」の話はしてないからねぇ。
最初なんだし勝たなきゃ面白くないでしょ。

子供に野球を教えるのにバットにボールを当てさせる事からじゃなくて、走り込みから始めさせるのかよって話。
115.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:52▼返信
初心者に強キャラ勧めてダンでボコると・・・。
116.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
おっとこんなところにフリプ格ゲーが
117.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
体育の時間に野球やったら野球部連中がやれバントだスクイズだフォアボール狙いで絶対振るなだの
我が物顔で勝ちプレイ指示してる感じそのままじゃん
実際は野球部連中は空気読んでそんなアホな指示出してこないだけ賢いけど
118.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
いや、好きなキャラ極めていく方がモチベになると思うが
119.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
強キャラ強カードで対戦勝利すると自称中級者らしい相手プレイヤーが
顔真っ赤に罵倒してくる事があんだよなぁ
こういう奴は自分が勝っても負けても罵倒してくる事が多いし相手してらんねーわ
120.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
>>109
何で流行らないかって言えば、日本という国の陰湿な国民性にもあるな
ネチネチ揚げ足を取ったり、煮詰めたような屑っぽいやつらがやってるんだからそりゃ廃れるわ
協力ゲーですらぐちぐち言うんだからね
元々クレーマー気質な人間性には合わないのかもしれないな
121.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
初心者が楽しめない時点でオワットル
腕の差が出るゲーは基本的に大衆化しない
122.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
いい動画だなコレ
123.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
小学生のころ自分がめっちゃはまってるゲームを友達が早々にクリアして飽きた~ってなった時の寂しさを思い出した
124.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:53▼返信
>>66
だからそのやり込むための一環として強いキャラ使うのがいいと書いてあるだろ
はちまが強調したとこだけ流し見するんじゃなくソースちゃんと読めよ
125.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:54▼返信
お、何このキャラ、やってみよ!って人をしこたまぶん殴っておいて何を言う
126.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:54▼返信
本当に好きなら極めるまで使えよ
それこそQMZジャギみたいにさ
それをしないなら好きなキャラ云々もただの言い訳だわ
127.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:54▼返信
だからよーもう格ゲは廃れたんだってばしつこいなぁ
128.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:54▼返信
>>115
鬼かw
129.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:55▼返信
日本人に協力ゲーをやらせると
それはそれで空気読む読まないでギスギスしだすという
130.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:55▼返信
別にプレイする必要ないんだって

そもそも
131.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:55▼返信
皆こぞって強いの使うのがデフォになったら相手も自分も同じ構成とかになるぞ
変化球投げてくるのはくっそ上手い超玄人プレイヤーだけで、弱い奴は皆同じキャラとかになる

多種多様なキャラを多種多様な人が使ってるから楽しいんだろうに
その多様性を面白さに思えてないって勝ち負けしか見てなさすぎでしょ
多くのプレイヤーは勝ち負けじゃなくその多様性の部分楽しんでんだよ
132.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:55▼返信
格ゲーに女キャラっているのか? 合わないしただ邪魔なだけじゃねえか。
133.投稿日:2018年04月10日 23:56▼返信
このコメントは削除されました。
134.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:56▼返信
使いたいと思えない強キャラを使って勝ってもたぶんやめるよ
自分が使ってみたいキャラで勝てないと楽しくないからね
135.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:56▼返信
ああそんな理由でわざわざ見栄えの悪い暑苦しい男キャラを選ぶ層が昔から一定数いるわけね。
そこに可愛い女の子が居て好きに動かせるというのにね。
勝つ楽しみなんて別に要らないわ元々ゲーム中毒になり易いから篩にかけるくらいで丁度良い。
136.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:56▼返信
初心者が強キャラ選ばないことより
格ゲーマーが強キャラばっか選ぶことのほうがよっぽど問題
DBFでもオンラインで皆強キャラばっかり使ってて呆れたよ
あんなキャラゲー買ってまで強キャラ一辺倒で選ぶなよマジで冷めるわ
あんな対戦環境で初心者が残るわけ無いだろ
137.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:57▼返信
やりこまないと何が強キャラかわかんねーよ
138.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:57▼返信
日本人同士だとまったくあかんが
日本人は言語が弱いから言葉が通じない世界に投げ込むとちょっと真面目にやりだす
139.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:57▼返信
勝ち負けしか見てないようなゲームが淘汰されるだけなんだって

格闘ゲーはそもそもがクソなので、そんなクソをやる必要が最初からない
140.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:57▼返信
弱いキャラとか使ってた方が負けた時の言い訳になるから気が楽だけどな
勝たなきゃつまらんとか言う奴は、そもそも対戦ゲームに向いてない
141.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:57▼返信
強キャラ選ばなきゃ試合にならないようなクソバランスゲーなんてこっちからお断りじゃボケナス
142.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:57▼返信
>>121
日本人の性質の問題だろう、腕の差が全てのFPSが諸外国では一般層まで爆発的に売れてるわけで
人の目気にしすぎたり変なプライドが高すぎるんだよ
143.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
実際、必ずどっちかが負けるんだから対戦が嫌いってのはあると思うよ
だから協力のモンハンが流行ったり、
負ける人間の方が圧倒的に多くて気になりづらいバトルロワイアル系とかみんなやるんじゃね?(適当な考察
144.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
格ゲーのキャラとか強さより好みで決めてるから関係ない話だな
145.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
自分が好きなキャラ、好きなカードで勝てないゲームはクソゲーーーム
146.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
ゲーセン全盛期の時は強くなるとランダムでなめぷして遊んでたわw
147.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
格ゲーは触る気もしないのをどうにかしたほうがいいよ
ペルソナでさえストーリーだけ追うために動画ですませたもの
シューターやらレースゲーやらRTSやら麻雀やら割と対人ゲー好きな自分でさえ格ゲーの魅力はゼロ、その時間他のゲームやるよって感じ
148.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
初心者が好きなキャラじゃなくて強いキャラ使えとかいわれたらそもそもやらんと思うわ
149.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
俺より強いキャラは使うな!俺より弱いキャラを使え!
150.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:58▼返信
弱キャラをあえて使ってるくせにこいつ弱いから強化しろとかいうアホにも草生える
151.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
>>133
ワロタw あるあるだなあ
152.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
使ったら使ったで厨キャラだのなんだの煽るやんけ
自分らで新規減らしてるのわかってねぇのな
だから廃れるんだよ
153.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
今どきそんな古いフォーマットのゲームが楽しめるわけないだろ
154.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
レーティングシステムやマッチングをちゃんとしてないゲーム側が悪い
対人戦がメインのゲームでそこが疎かになっているのはレベルデザインが破綻しているに等しいよ
155.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
使いたいキャラ使って勝つのが嬉しいんだろうが
156.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
そりゃあそれで勝ったらゲーセンなら台パン
熱帯なら暴言メールも有りうるもん…
157.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
強キャラいるバランスってどうよ
初心者が使っても経験者もつかってたらダメじゃん
158.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月10日 23:59▼返信
環境トップで金がかかるデッキを初心者に組ませるのってどうかと思うけどな
159.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:00▼返信
強カード
いつか言われる
ブッ壊れ
釈放されるの
何年後かな?
160.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:00▼返信
強キャラより判定が強かったり動きが単純なキャラの方が初心者にはオススメ
強キャラが単純な場合がベストなんだが、特殊キャラが強い環境の時に強いからと言ってそれ使うのは良くない
161.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:00▼返信
>>143
さすがにモンハンと格ゲーを比べるのはちょっとね
162.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:00▼返信
草野球
草レース
勝ちなんかどうでもいい、
そのほうが数が多いのも証拠

格闘ゲームは総じてクソであり、
やる必要がない
163.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:00▼返信
頼むから強キャラ使ってくれ~~ww
雑魚が雑魚キャラ使って勝てるわけ無いじゃんwww

というブログを取り上げるクソまとめはちま
164.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:00▼返信
>>150
弱さを理由にそのキャラを使ってるわけじゃないんだから当然だろ
好きなキャラで遊びたいのにシステムに理不尽な思いさせられてたらそら文句出るわ
165.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
強くてもおっさんキャラとか使いたくないやん
166.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
お前らの練習に初心者を使ってたツケ
167.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
対人(勝負)が好きな人と好みのプレイ方法で遊ぶのが好きな人は別なわけで
後者に対して前者の遊び方押し付けても無意味としか言いようがないわ

結局勝負ごとが合わないプレイヤー(負けが苦痛でプレイ意欲が失せる)は後者でしょ
前者のプレイヤーは言われるまでもなく勝ち負けにこだわる遊び方で楽しんでる
168.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
結局最強キャラ・最強デッキに流れて没個性するくらいならやらなくてよくない?って思うやん
169.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
使いたくもない強キャラ使って勝ったってつまらんよ
好きなキャラで自分のファイトスタイル貫いて負けた方がよっぽどマシ
170.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
普通に時間かけてやりこんでも何も残らないことをわかってるからやめるだけなんじゃないの
171.投稿日:2018年04月11日 00:01▼返信
このコメントは削除されました。
172.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:02▼返信
弱体化調整には慎重になってほしいわメーカー
基本的に強化方向が良いと思う
173.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:02▼返信
その人の好きなようにプレイすればいい
やめたければやめればいいし、続けたかったら続ければいいし
強いキャラなりを無理に使う必要もない
174.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:02▼返信
使いたくもないキャラ使うくらいならそもそも別のゲームやるっての
175.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:02▼返信
負けの言い訳にするのはダメだけどコンテンツに魅力があれば勝手に弱いの使ってでも勝てるようにするなり強キャラに乗り換えるなりするよ
趣味や見た目で選ぶってことはまず重視してるのがディープな勝負の部分じゃないんだからそういう人にゲームバランスの都合を押し付けてもそれこそ速攻で辞めると思う
176.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:02▼返信
フリプのBBCFはスタイリッシュスサノオ使うと面白いように勝てるようになったから分かる
177.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:02▼返信
初心者が勝つために勝てるキャラを選ぶのは間違ってないぞ
ただ何が強いのか、何をすれば強いのかが分からんだろうから、それを教えてくれる人がいないとな
強キャラは対策もされてるだろうし
178.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:03▼返信
使ってて楽しいのしか使わねーよ
179.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:03▼返信
格闘ゲームなら、そのゲーム内の忍者的なキャラを使う
ガルフォードとかカゲとかハヤブサとか
180.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:03▼返信
頼むから強キャラ使ってくれ~~ww
雑魚が雑魚キャラ使って勝てるわけ無いじゃんwww

というオナブログを取り上げるクソまとめはちま
181.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:04▼返信
結局、勝てないからに対してしか言えてないし「勝つ」もこいつにとっての勝ちとはこうという話でしかない。
結局好きなもので勝てないって事は自分に合ってないって事だろ。
何が楽しくて勝てるからと興味のないキャラ・カード使わないといけないんだよ。
自分で「居場所は狭いものであり続ける」と言ってるのに引き留める意味が分からん。
182.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:04▼返信
格ゲーは見た目で使いたいのは女キャラなのに触って楽しい性能なのは大体男キャラだからつらい
183.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:04▼返信
俺が使いたいキャラ使うからお前は負けろよ?な?

はい
184.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
分かるけど、好きなキャラ使わないと楽しくないのも確か。
とは言え、自分の好みのキャラでも何かしら尖った武器が無いとやる気も出ないが・・・
185.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
良くも悪くも勝つことに報酬が与えられるシステムなのだから
とりあえず勝利の味を知ってもらうのは まっとうなアドバイスかもな
186.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
まぁでもフルブの修正前リガノルンレベルの壊れ使われたらそれはそれで嫌だが
187.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
格闘ゲームは強キャラ良いのかも知れないけど、テーブルゲームにおいて
カードゲームで壊れ強クリーチャを皆が使えばもうそこに何の面白みも戦略要素も
なくなって、ただの火力殴り合いのつまらない試合にしかならないんだけど?

例えばカルドセプトリボルトなんて10年ぶりの新作だったのに壊れクリーチャー
だらけで過去作の戦略的で頭を使うプレイが醍醐味だった要素が皆無。
実際1年で公式のオンライン対戦が終了、サイトも閉鎖になった事実があるんですけど?記事書いた馬鹿なんなの
188.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
みんな同じキャラ使ってて何が面白いんだよ
189.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
強いものを弱くするのが当たり前
そこだけで終わるからな
二度と勝てないくらいまで弱くすればそれで完了

全部強くするだのバカ言い出すと、かえって収拾つかない
190.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
よくそのゲームの掲示板で強キャラつかうやつは~みたいな批判されるの気にするもんな
キャラゲーなんだから好きなの使えよ
プロゲーマーじゃねえし
191.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:05▼返信
まあ時代だよね
人に勝つ喜びより協力して戦うゲームの方が求められてる
草食系が増えたんだろう
192.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:06▼返信
勝てないならやらなければいいだけの話

勘違いしてるのがいるが、「義務」じゃねえんだから
193.高田馬場投稿日:2018年04月11日 00:07▼返信
それで勝った所で、何にも楽しくないんだよなぁ。
問題は、またやりたいと感じるかどうかで、勝ち負けって正直問題じゃあ無いんだよね。
勝てなかったけど面白かったな、と感じられるゲーム性になってますか?って話でね。
理不尽さの押し付けをする類いのゲームは、そういう部分で好き嫌いがハッキリ別れるからね。
だから、新規はあまり定着しないと。今のシャドバが正にそんな状態やな。
あれも、レジェ無くても楽しかったのが、今はレジェが無いと始まらないゲームになっちまったからな。そりゃあ、人減るわな。
MTGはそこらへん上手いけど、あれは敷居が高すぎるのがね。難しいね。
194.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:07▼返信
ゲームデザインが古い
現状ではやってみたいとすら思わない
195.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:07▼返信
強キャラ使わずに負けたらキャラの性能の差とか言い出すやつは
負けた時の言い訳用意せずに強キャラ使ってくれ
196.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:08▼返信
攻略wikiを見るか見ないか、ってことやね
197.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:08▼返信
強いキャラ = チートと同じだからな

かたっぽは良くて
かたっぽはダメ、なんて筋が通らない

チートで勝て、というならそれはそれでいい
どっちも不正なのだから
198.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:08▼返信
これ無理だろw
カードゲームのスレッドに行くと「○○を使う奴はカス」「○○使いはアスペ」「○○はフリー対戦に来るな」とか環境最上位カードにクソほど文句言ってといて
そのスレッドを見た初心者がその○○を使いたくなると思うか
民度の問題だよ
199.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
自己顕示欲を満たすゲーが大衆にはウケるんだと思う
ぶっちゃけソシャゲ
協力してるようで協力してない 他のプレイヤーは賑やかしなのがポイントだな
200.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
強キャラ使わせてもぶっぱでやられていくだけ。
強キャラで負けると尚更やめてくよ。

プレイの押し付けはどのゲームでも辞めさせる原因。
201.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
それだと勝ててもつまらないんだよな
202.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
俺は勝つかどうかってより、まず動かしてみて自分に合うかどうかで選べばいいと思うわ
見た目で選ぶとどうしても、好きだから頑張る、という理由になってしまうからな
それで頑張れるならいいけど
203.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
>>187
そこまで長文書くんなら記事元で書いてこいよw
204.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
>>195
それは相手が煽ってこない前提でないと無理だって
格ゲープレイヤーにそれができるのかと
205.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:09▼返信
いくら強キャラだったとしてもアビゲイルとかは嫌
ドヤ顔で鉄拳ギースの後に発表するガイジ開発者で失望してからやってない
206.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:10▼返信
好きなキャラ使ってなんぼだと思うけどなぁ
好きなキャラで勝てなくて止める人にとってはもうそのゲーム自体に拘る理由がない
特に興味のない強キャラ使ってまで続けようとは思わんだろう
207.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:10▼返信
メモリいじりは、コンピュータのシステムとして認められている正当な行為

チートで勝てっていうならいいが、それで負けても文句言うなよってことだな
言っても誰も聞かんが
208.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:10▼返信
これ全く意味ないぞ、強キャラ使って勝てる保証が全くないのと
それで勝てちゃうとそこで満足して他に選択肢でなくなるから飽きて辞めるだけ
強キャラ使って負けた場合も同様だよ
209.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:10▼返信
強いカード(キャラ)を使えってタダのガチ勢思考やん
210.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:10▼返信
MTG運営はあたまよさそうー(小並感
211.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:11▼返信
前提が違うんだ

これは、「格闘ゲームをやる義務がある」ときだけ成り立つ

義務なんかねえんだから、やりたくなければやらないだけ
クソゲーを強制的にやらそうとすんじゃねえよ
212.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:11▼返信
弱キャラ使う初心者ボコって後味悪かったんすか?
213.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:11▼返信
敵を知り己を知ればなんとやら
とりあえず全部使ってみるのが基本
214.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:12▼返信
自分が勝てないゲームは

クソゲー
215.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:12▼返信
は?強キャラ使ったうまい奴に処られるだけで余計イラつくだけだぞ
何の解決にもならん。むしろホビープレイヤーは弱キャラ使った言い訳に心のよりどころを求めてるんじゃね
216.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:12▼返信
勝てないからやめてくんじゃなくて
好きなキャラ・気に入ったカードを使って勝てないからやめてくんだぞ
217.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:12▼返信
キャラが多くて覚えられないよどらえもーん
218.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:13▼返信
やっぱし、そういうのにペナルティがあるべきんだよな

「○○を使った時点で負け」というような

開始と同時に負けるので、カネと時間の無駄
そうすれば「強キャラ」なんて意味がなくなる
219.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:13▼返信
待ちガイル野郎だったんだろうなあ
220.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:13▼返信
カードゲームする機会なんてある?
221.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:14▼返信
自分が勝てないゲームはクソゲー

まさにその通り

クソゲーだから、誰もやらないわけだ

クソなんかやりたくないもんな
222.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:14▼返信
そこまでしてやりたい程じゃないから止めるんだろう
223.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:14▼返信
最近のはシステムが複雑すぎて何が何やら...
ルール学習で疲れ果て二度と起動しないパターン
224.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:14▼返信
強キャラ使っても勝てないときはどうすればいいの?
225.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:14▼返信
>>212
自分の周りにサンドバッグがいなくなってストレス解消が
出来ないのに気づいて焦ってるんだろうよ。
226.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:14▼返信
対戦ロビーに細かいレギュレーションを決められたら面白いかもな
キャラAとBとCは使用不可な部屋とか
227.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:15▼返信
>>221
おまえ他まとめの格ゲー記事にいた改行野郎だろw
228.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:15▼返信
>>224
弱キャラ使ってる初心者をボコればいいんだよ☆
229.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:15▼返信
自分が良いな、と思ったキャラを使って勝てないなら遊ばねぇよ
230.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:15▼返信
>>224
そんなクソゲーはゲオれ
231.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:15▼返信
勝てばいいならそれこそチート使えばいい
232.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:16▼返信
初めてやるゲームで「どれが強キャラで、これが弱キャラ」なんて知らんがな。
どれ選んでも大丈夫なように、バランス調整を死ぬほどやっとくのが、開発側の仕事だろうに。
キャラ選択画面でキャラの顔も見えなくなるぐらい多すぎるから調整できなくなるんだよ。
233.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:16▼返信
>>195
勝ってキャラ差って言われたくないなら弱キャラ使ってくれ
って言ってるのと同じ理屈だけどなそれ
234.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:16▼返信
自分が気に入ったキャラで勝つことも出来ないなんて哀れだな・・・
ってか普通勝てるよね?一勝もしないでやめてるの?
235.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:17▼返信
>>224
フリーだから狩られる
ランクマッチに行けば同じランクの人と当たるから五分だ
相手のランク見て対戦始まる前にキャンセルしてもいいぞ
236.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:17▼返信
上級者を排除、負けさせるルール作りが必要
誰もマジメになんかやってらんねえんだから
バカバカしい

3hitコンボした時点で、そいつは負けとか
○○を使った時点で負けとか(負けにするため事前アナウンスなし)
しゃがんで60フレーム経過、あるいは後退方向への入力継続60フレームで負けとか(ガイル避け)
237.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:17▼返信
好きなキャラでやりたいだけだから
強キャラが居ても居なくても関係ないんじゃない
好きなキャラ使って楽しめるゲームに移ってくよ
238.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:18▼返信
なんだよザトーとかラムレザルとかあんなん動かせるやつ変態かよ
239.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:18▼返信
>>233
逆にしてるだけで同じじゃねえだろ
240.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:18▼返信
TCGで勝てるかわからないって? そんなもん戦ってたら判るもんだぜぇ!(脳筋的発想
241.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:18▼返信
>>226
ゲージ量やらタイムやらもコンボ数のダメ減算率なんかも決めれるようにして、そのレギュレーションを人気順に表示して誰でもすぐ使えるようにしたりしたら広まってるレギュがユーザーが公平に感じるゲームになるかもね
242.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:19▼返信
>>323
お前が書き込みに使ってるそれで調べろよ
243.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:19▼返信
「勝つためのゲーム」はもういらないんだ

「楽しめるゲーム」が必要

一人でやって楽しめる、ゴチャッて楽しめるでもいいが

勝ち負けはもはや流行らない
244.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:19▼返信
キャラの強い弱いの前にコンボとかコマンド覚えるのがもう無理
245.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:19▼返信
そもそもオンライン対戦のルールが分かりにくい
246.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:19▼返信
>>224
自分の使ってるキャラが強キャラかどうか判るくらい知識があるなら
どうすりゃいいかくらいわかるだろw
247.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:20▼返信
>>235
この記事によれば、フリーでもランクマッチでも強キャラオンリーの
ミラーマッチ祭になっても構わんらしいよ。それゲームとして終わってるよね。
248.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:20▼返信
勝負でしか価値を提供できてないんだよ。強キャラがどうとかじゃない。
もっと違う遊び方を提供できない限り意味がないよ。
249.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:20▼返信
カードゲームにしても格ゲーにしても強キャラ・強カード使えば勝てるほど簡単じゃねーだろ
確率的には上がるだろうけど
250.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:20▼返信
>>239
同じだよ
結局強キャラ使いも弱キャラ使いも
お互いが自分と同じ土俵で勝負しろと言い合ってるだけ
251.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:20▼返信
ゲームは気分転換で軽く遊べればいいですし…
252.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:21▼返信
こだわりで戦い抜けなければ続ける意味がない
253.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:21▼返信
>>236
そんで自分が負けるんだよなw
254.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:21▼返信
強いキャラ使ってね、っていうよりも、好きなキャラ使って負けるやつに罵声を浴びせないでね
というほうが先でしょ?
255.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:22▼返信
やはり、ルール縛りが重要だろう

コンボ覚えるのが面倒、じゃあボタン1発で出せるようにしよう、
それを弾くこともできるわけだからな
「簡易コマンドやったら負けルール」で、初心者を排除できる

初心者部屋なら、「難しいコマンド入れた時点で負け」にすれば上級者を排除できる
256.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:22▼返信
モンハンで例えるとチャージアクス使えよって事?
257.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:23▼返信
TCGの勝てるカードって高そう
258.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:24▼返信
最近フリプで配信されたBBCFでナインってキャラ使ってるけど
このキャラ無料でつかっていいのかってレベルの壊れっぷりでホンマ楽しい
チャレモのコンボ練習しただけで20段(ギルティでの赤段)ぜったいける
259.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:24▼返信
そもそも格闘ゲームが流行ったのは
勝ち負けよりも対戦することそのものが面白かったからであって
勝つことが目的の人が沢山いたからじゃないんだよね
260.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:24▼返信
バランスなんてこまけぇこたぁ適当でイイんだよ
全キャラが何か一つ勝てる武器を持ってるなら
永久パターン上等のザルバランスでも楽しいんだよww
261.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:25▼返信
格ゲー格ゲーうっとうしいな、金でも貰ってんのか
262.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:25▼返信
ビジュアルと声は大切だよ
263.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:25▼返信
>>254
パワー差ありすぎるのに文句つける奴がいるからな
ガチ勢が絶対に悪いわけじゃないし
いきり立つライト勢が悪い場合がある
264.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:25▼返信
「何かをやった時点で負け」ということは
「勝ちを拾えない」ということ
勝ち負けしか見てない単細胞は来るな、ってことなわけだ

マトモなもん組めもしねーくせに「アルゴリズム」なんていうバカをやるより確実で
強制的に目標を排除することができる
ま、それがあったとしてもやんねーけどな
265.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:25▼返信
>>254
負けた理由を弱キャラ使ってるからとか言わなきゃいいんだがな
好きで使ってるとか言うやつに限ってそう言うのが多い
266.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:25▼返信
基本戦術やゲームの本質を学ばずにリタイアしちゃうのはもったいない
だからこそ入門編やチュートリアルでうまいこと誘導して、基本を身につけさせるよう開発側も努力してほしいね
267.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:26▼返信
>>246
いや例えばスプラトゥーンとかだとさ
この武器強すぎてウザいみたいに言われてるブキ使っても全然勝てないんだが
どうすりゃ勝てるわけ?
268.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:27▼返信
AIが進歩したら人間っぽいリアルな動きをするトレーニングダミーが生まれるかも知れんなあ
269.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:27▼返信
>>250
強キャラ弱キャラから始まってんのに同じ土俵も糞もないだろ
270.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:28▼返信
>>267
強いやつの技術をパクれば
271.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:28▼返信
くせぇキモオタと遊びたくないってのがほんとのことだからおたがいにバーチャル美少女化してたのしめばまぁるくおさまるよね
272.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:28▼返信
シャドバでバハムートやイージス出るから飽きたわ
とか言う奴いたけどお前もそのバハムートやイージス使えば良いんじゃねって思ってた
273.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
コンボで格ゲーは終わった
キャラに関係なくコンボの長さで勝敗は決まる
274.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
だから俺は対人戦嫌いなんだ
あると、やるだろ

だから「一切ない」ってのが俺は好みで、
そのように言ったこともあるが当然のように却下だったな

対人戦さえなければ、逆に続くんだよ
275.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
対戦はキャラ選択出来ないようにするのがいいと思うわ
276.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
強カード使って勝てたら誰もカード買わなくなるから強カードなんてものは存在しないが、クソカードは存在する
ガチ強のクソカードと正真正銘のゴミのようなクソカードだ
クソカードを使えばその強さに関係なく辞めるもんだ
277.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
今はソシャゲ
格ゲーもTCGも終わった
278.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
まず、ゲーセンが廃れたからでしょ
で、ゲーセンは初心者やゲーム下手に優しくない
本来、ゲームってのは上手い人も下手な人も平等に楽しめるべきもののはずなのに
下手な人はたくさんクレジットを払わなきゃいけないのが納得できない
279.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:29▼返信
アーマードコアも対戦入れて終わったしな
280.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:30▼返信
>>267
ただ使ってれば強いわけじゃねーからな
強い行動ってのが必ずあるんだよ
それをしなきゃいくら強武器強キャラ使ったって並み以外にしかならん
281.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:31▼返信
格ゲーがカードゲームと違うのは 速さでゴマカシが効くところかね
よく考えれば最適行動が取れるカードゲームでは
バランス調整が勝敗にダイレクトに響くんじゃないかな
282.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:31▼返信
ジョインジョイントキィ
283.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:31▼返信
>>267
攻略サイトでも見て厨武器がどういう動きをした時に厨性能を発揮するかくらい調べろ
グーを出せばチョキに勝てると知識があっても
どういう指の形をした時にグーになるのか知らずにジャンケンしてるようなものだぞ
284.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:31▼返信
>>265
いちいち負けた理由をどうたらこうたらとか言うこと自体がアカンつうの。
285.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:32▼返信
>>281
カードゲームなんて膿んじゃん
286.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:33▼返信
キャラクターを選べないだけでは不十分だな
「上手くなればなるほど勝てない」って仕組みにしないと

それが○○やったら負けルールだ
これはプレイ中の「行動へのマッチング」だから、特定の行動を完全に処罰できるわけで
287.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:33▼返信
好きな遊び方で楽しめないゲームだから人が減るんでしょ
288.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:33▼返信
そもそも勝ちたいってそれが好きだから勝ちたいんだろ?
嫌いとか興味なかったら勝敗なんてどうでもいいよね
289.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:34▼返信
>>284
対戦ゲーで負けた理由を考えないのか…
そりゃ上手くならんわ
290.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:34▼返信
>>286
なんてやりがいのないゲームだww
291.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:35▼返信
>>289
横だが

だからお金払えば最強になれるソシャゲが流行ってるんだよ
292.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:35▼返信
格闘ゲームというクソをやってないやつのほうが遥かに多い

ってことは、じゃあどんなのが好きなのかってのは自明だよ

クソゲーを流行らそうとしても無駄なことだし
クソが流行ってもらっても困る
293.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:36▼返信
同じキャラ同じデッキ使ってると飽きる
294.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:36▼返信
強キャラってだいたい使うの難しい気がする
295.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:37▼返信
勝ち負けはどうでもいいと言うのは勝ったり負けたりが楽しいと言うことであって
何もさせてもらえずに負け続けるのが楽しい奴なんていねーよ
296.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:37▼返信
やりがいなんてなくていい
楽しめれば

-> , <- , ->とコマンド入れると負けなルールがあるとするだろ
それで楽しめればそれでいいのだ
ある技が出せなくなっても、上級者が勝てなくなっても、楽しければそれでいい
297.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:37▼返信
よっしゃ課金したら絶対勝てるようにしたろ これでみんなニッコニコやな!
298.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:38▼返信
面白くないんだよヴぉけ
299.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:38▼返信
>>289
負けた理由は考えないのに運の要素が無いのが悪いとか言ってるからねぇ
300.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:38▼返信
>>294
格ゲーだと本人のプレイスキルが関わるからまだ有情だけど、
TCGの方は戦略もへったくれもない場合多いよ。
「出せば勝つ」の運ゲーオンリー環境に陥るとマジで悲惨だから。
301.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:39▼返信
>>289
だから、そういうのが楽しくないってことで敬遠されるの。
302.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:39▼返信
好きなキャラを活かすための練習として強キャラを触ってみろ。そのゲームの勝ち方を覚えることで今まで分からなかった好きなキャラの活かし方が分かってくるかもしれないって上の文章にしっかり書いてあるのに
「好きなキャラを使ってナンボ」とか何の反論にもなってないじゃん。
みんなタイトルだけ見てコメント書き込んでんの?
303.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:39▼返信
初心者がプロに勝てる麻雀のような運要素も必要だって事だろ
304.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:39▼返信
好きなキャラ使って下手くそ同士で対戦
すれば解決だろ。エアプがテキトーな事言ってるが格ゲーは家庭用の進化でそこら辺はとっくに解決済み。
305.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:39▼返信
格闘ゲームなんぞを考える気はサラサラないし、
別にどうでもいいのだが、世相を考えるにたぶんそれだなと

勝つのではなく、楽しみたいんだよ

となると、勝つことしか意義がないゲームを楽しめるようにするためには、
「勝てるやつを負けさせる」ことが重要だろうなと
306.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:40▼返信
Xメンではアイスマンだけを使っていたな…でも本当は可愛い女キャラを使いたかった
307.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:40▼返信
>>302
格ゲーに貶められた連中だから脊髄反射でコメしてんでしょ
308.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:40▼返信
それで右も左もテンプレ構成や同じキャラばっかになるんだろ?
アホらしい
独自のデッキや、弱いけどキャラ愛で使って勝利したときのカタルシスこそゲームの醍醐味よ
309.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:41▼返信
>>301
格闘ゲーム含む全ての対人向いてないよキミ
ガチャ課金すればあっと言う間に最強になれるゲームがあるからそっちオススメ
310.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:41▼返信
>>305
それ自分が勝てる側に回ったときのことを考えてないんじゃあ
311.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:41▼返信
>>301
モンハンでもモンスターに殺されたて再戦する時に立ち回りを改善したりしない?
312.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:41▼返信
>>303
いらないわ
初心者でもプロに勝ちたいなら別のジャンルやったほうがいい
313.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:42▼返信
どんなゲームでも定石や基本戦術ってのは大事だよ
勘のいい人間はそれを自分から学んだり生み出したりできる
記事ではそれができない人間に端的に学ばせる方法を一つを説いただけ
全ての人にとっての正解ではないが、この方法で上達する人も多いだろう
314.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:42▼返信
勝てるやつを、システムとして強制的に負けさせることができれば
勝つことを目的にはしなくなる
勝てないんだから、そりゃそうだろう
となると、後に残るのは楽しむことだけ

ここまで来てから「じゃあどうすりゃ楽しめるんだ」という段階になるが
クソなジャンルを考えてもしょうがねえ話ではある
315.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:42▼返信
>>299
運要素があれば、初心者が上級者に勝つこともできるじゃん。
全勝させろってわけじゃないの。100回に1回くらい、全然かなわない相手に運で勝ってもいいじゃん?
そういうの上級者嫌うでしょ。
316.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:42▼返信
>>302
全くタイプの違うキャラ使って、果たして元の使いたかったキャラの
肥やしになるのかが甚だ疑問だと思うのですが…。
317.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:43▼返信
これはもうまーーーーーーーったく違うと言わせてもらうわw
「勝てないから面白くない」(ので辞める)なんてことは無いんだよ、真実を言えばね
なぜなら「(勝ちたいが為に)勝つ方策を探そう!」というモチベーションにまでいってないのだから
そもそもが「面白くない」と感じてしまってるから、勝つ方法を探そう!という段階にいかないんだよ
318.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:43▼返信
>>312
どうやって廃れた結果が今だろ
319.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:43▼返信
麻雀は絶妙な運のバランスだなあ
作ったやつ天才か
320.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:43▼返信
>>312
おまえがいらんと思ってるだけで、偶然でも運でも勝てばモチベーションになりうるよ。
別のジャンルを…というのは同意せざるを得ないがな。
321.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:44▼返信
>>301
好きなキャラ使って勝ちたいなら勝った理由も負けた理由も考えてそのキャラの動きを自分なりに構築してくんだよ
それがつまらないならキャラが好きだから使ってるとかただの言い訳でしかないと思ってる
322.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:44▼返信
>>310

うん
初心者が上手くなったら、それが負けるだけだよ
「勝ってはいけないルール」をやめない限りな

勝てるようになったので、じゃあ別の部屋に行こかってなるかどうかだ
323.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:44▼返信
まあ玄人向きだわな
324.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:45▼返信
この手の話のときって格ゲーやTCGが最初から面白いって前提で話してるもんな
そんなんじゃ新規は来ないぞ
325.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:45▼返信
対人でギスるより俺つえーしてNPCボコす方が楽しいのに気づいただけでは
326.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:45▼返信
負けてもいいの
負けても善戦出来ればいいの
327.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:45▼返信
ガチャ課金で最強とかソシャゲやってないの丸出しだなw
ソシャゲはガチャ課金で最強キャラを引いてようやく「スタート地点」だぞw
328.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:45▼返信
そういう思想の方々はソシャゲで満足してるから
329.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:46▼返信
カードゲームは環境デッキ組むのに大抵金かかる
格ゲーは好きじゃないキャラ使って楽しいか?
330.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:46▼返信
マッチングなんか一切廃止
どうせバカが考えてバカが組んでる、マトモに機能しない

「上手いやつが負けルール」の部屋に上手いやつが当たればいい
それも嫌がらせの一部であり、上手いやつを困らせることができる

それも楽しみ方の一つだろ
331.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:46▼返信
>>322
上を引きずり下ろすのではなく 下を引き上げたほうが
全体が盛り上がると思うけどな
例えば 負けた率が高いプレイヤーほど HPが多くなるとか(適当)
332.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:47▼返信
>>324
それなw
そもそも「勝てないから」ってのは体のいい言い訳でしかなくって、本来はその前の段階で「面白くない(興味がつづかない)」という結論が出ちゃってるんだよね
面白くないから、時間かけて勝つ方法を探ろうとしないだけ

333.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:47▼返信
そもそも強いか弱いかを吟味する前の時点で終わってるってのをわかってないバカが吠えているなw
単純に、やり込みたいと思えないレベルで魅力を感じなかったって事なんだよそいつにとっては。

魅力のないゲームを愛してしまった悲しみはわからなくもないが
第一印象でダメと思った奴に何言っても無駄ってこった。諦めろ。
334.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:47▼返信
ランダム要素の少ないゲームだと
初心者がうまいこと勝利に味占めるって機会が得られづらいから、離れやすいからな
335.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:48▼返信
何が強キャラかすらわからんから初心者なんだろ
336.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:48▼返信
それか、
「俺と相手の見てる絵が違う」でもいいだろ
俺はこれ本気で考えた

相手から見ると、こっちはもう負けてるが、
こっちから見るとまだ戦っており、いい試合してんのよ
上級者は勝って満足、初心者も善戦してるように見えて安心だろ
337.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:48▼返信
つまらんと感じてる人にわざわざゲーム内の選択肢を狭めさせて続けさせようとするガイジ
楽しもうとしてる人にいい結果がでるツール使えよみんな使ってるからさと言ってる事がどれだけアホなのかが理解できないらしい
338.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:48▼返信
前の記事がユーザー減らしかねないから、バランス取りに走っちゃったの?
このサイトは、ホント業界の癌を素でいってるね
339.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:49▼返信
強キャラで無双ばっかしてっと確実に友達居なくなるぞ
340.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:50▼返信
絶妙な強さでプレイヤーにギリギリ勝たせるAIの開発が待たれる
341.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:50▼返信
上をひきずり下ろすのがラク

「全部底上げ」とかめんどくせーことしてらんねっつの
どうせロクなことにならねえんだから

上手いやつが勝てないルールにすれば、楽しめる余地が出る
世相はおそらく「勝つんじゃなくて楽しむ」なんだからな
342.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:50▼返信
何を言おうとタイマン対戦ものは、当分はやらないと思うよ。
343.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:50▼返信
むしろ中級者様も、もっと厨性能のやつ使ってみるべきだな
強みが別の視点でわかるし弱みもわかるから対策を打てる
カッコつけて性能差を言い訳にしておきながら初心者狩りしてる層が一番邪魔になるってそれ
344.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:51▼返信
>>332
「なんでやめちゃうの?」という問いに対する「だって勝てないし」は
「勝つための努力をする気が起きない」であり
「負けても悔しさを感じない」であり
さらに「つまるところ興味ない」が重なった状態を一言で述べてるだけだからな
345.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:51▼返信
>>320
モチベーションなるかねぇ俺はならんけど
あとはとくに見てる方は冷めるんじゃないか
他の対戦ゲーで運要素が絡んで盛り上がるのは分かるんだけど、格ゲーって運の要素は加えないでここまで来たからなぁ
かずのこのおみくじみたいな運要素じゃダメなのか?
346.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:51▼返信
そもそも、強キャラ、初心者向けキャラって、どうやって気付くんだろうな
ゲームはじめてやるときにwikiみる奴なんて普通じゃないし
勝手に自由に選ばせて、お前が選んだの弱キャラだよwwwとか、そんなゲーム流行るわけ無いわ
347.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:51▼返信
>>320
モチベーションなるかねぇ俺はならんけど
あとはとくに見てる方は冷めるんじゃないか
他の対戦ゲーで運要素が絡んで盛り上がるのは分かるんだけど、格ゲーって運の要素は加えないでここまで来たからなぁ
かずのこのおみくじみたいな運要素じゃダメなのか?
348.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:51▼返信
>>341
勝つべきプレイヤーが勝てないゲームをなんていうか知ってるか?それはただのクソゲーって言うんだよ。
349.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:52▼返信
キャラ選ぶ自由すら初心者にはないのか…
350.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:52▼返信
「対人戦してると錯覚させて、実はしてない」
俺はこれいいと思うんだよな
マジメにやるなんざバカのすることだ

上級者は、初心者(に装ったBOT)に勝って満足
初心者は、上級者(に装ったBOT)に善戦して満足
winwin
351.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:53▼返信
カードゲームを薦めるときにはURやSR抜きのデッキを本人の好みで組ませて一緒にやってあげたりとか、箱買いした人が初心者を呼んでシールドとかドラフトとか色々工夫してたけど・・・さすがに初心者をいきなり実戦にぶち込まないよね?
352.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:53▼返信
>>346
例外もあるかもしれんが大抵はゲームの顔としてパッケージやらなんやらに出てるキャラは性能が素直で初心者も使いやすいようになってない?
353.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:53▼返信
>>348

勝つべきやつが勝つゲームは誰もやってない
こういうのをクソゲーと言う
354.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:54▼返信
強キャラ使えば勝てるって?勝てる訳ない。だって相手は強キャラを使ってる上級者だもの
355.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:54▼返信
そもそも初心者にガチデッキ構築はレベルが高すぎる(入手難度や値段)
356.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:55▼返信
続ける理由はまず楽しいかどうかだからね

勝つときは理由もわからず勝てるのに
負けるときは敗因が無尽蔵にあるってのが格ゲーだからな
357.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:55▼返信
>>353
本当に面白いゲームは負けてもその過程が楽しいんだよ。
お前がやってるのは過程を楽しめないゲームだから勝敗だけが価値を持つんだ。

たまにはまともなゲームを遊びなさい。
358.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:56▼返信
とっても陰キャをこじらせてる方がいらっしゃいますね
359.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:57▼返信
強キャラ使って負けでもしたらそれこそ希望無くなるようにも思うけどな
360.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:57▼返信
カードゲームはいうてターンとかあるから敗因分析しやすいけど
格ゲーは動画でも撮って、一アクションごとにあれだこれだって言わないと初心者に教えづらいぞ

取りたいアクションや戦略が決まってても、コマンド入力っていうハードルも別途あるし
361.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:57▼返信
>>352
リュウ涙目
362.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:58▼返信
まずは、楽しいと思わせることだろ
だったら、上級者を強制的に負けさせるシステムが必要だろう

「小パンチを出した時点で負け」とかすれば、初心者も楽しみながら上級者を負かすことができる
しばらくやって、向上心が出てきたらルール無しでやりゃいい

そこまで行くかどうかの話だが、やはり勝てないなら上級者負けルールに戻ってくればいいだろ
363.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:58▼返信
>>352
格ゲー
「鉄拳7」の顔となっている「三島一八」「三島平八」なんて
プレイヤー達が絶対に初心者に選ぶな!って注意喚起出すレベルのキャラだからな
「スト5」の顔となっている「リュウ」は、別に上位互換キャラがいる劣化下位キャラでしかないし
「春麗」も初心者は選んじゃいけない推奨キャラと言われている
364.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:58▼返信
格ゲー配信って解説が重要だよね
365.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:58▼返信
>>316
操作方法とかの単純な話じゃなくて、強キャラ強デッキを実際使ってみるとそいつらの弱点が分かってくるの。
で元の使いたかったキャラに戻ったときに強キャラに有効な技とか、嫌がりそうな戦術を使って戦えるようになる訳。
同じゲーム内で戦うことになるんだから相手に何が出来て何ができないかを知るのは必ず肥やしになるよ
366.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:58▼返信
格ゲーに関しては、その操作系(規定フレーム内に状況を判断して且つ対応する正確なコマンド入力が必須)
でどうしても付いていけない人は出て来るからキャラの強弱は二の次なんだよね。
367.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:59▼返信
勝てるキャラ使って勝つのが好きでも別にいいけど、格ゲーじゃ初心者は勝てるキャラ使っても経験者には間違いなく勝てないよ。
昔の〜をやってればほぼ詰みみたいな組み合わせないしな。

好きなキャラで負けるより勝てるキャラで負ける方が豆腐メンタルの根性無しにはショックじゃね?
368.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 00:59▼返信
>>356
STGメーカーにいる先輩が
「ダメなSTGは突然死ぬ。いいSTGは死ぬ前にああこれは死ぬわーってわかる。
これが死んでもコインを入れたくなるゲームの違いなんだ」って言ってた。
この問題も似たような話だろうな。
369.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:00▼返信
負けルール部屋に寄って来なくなるので、
強制的に腕が近いやつと当たることも保証される

マッチングが強制的なら上級者を必ず負かすことができるので(退出も負け)
初心者は溜飲を下げることができ、これも楽しめる

楽しむだけ楽しんだら、次はルール無しに行くかどうか
370.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:00▼返信
>>363の続き
なんで、こういったことが生まれたかというと
格ゲーメーカーも初心者を意識して、初心者向けに作り始めたんだよ
その一つが「初心者向けのキャラを追加」←これね
たださ、そんなぽっと出のキャラがパッケージに乗るわけ無いんだよ
けっか、昔からの初心者が離れるきっかけになったキャラを永遠にパッケージに乗せ続けてるって訳
371.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:00▼返信
>>363
絶対こうやってマウント取ってくるやついると思ったから例外もあるかもしれんがって書いたんだが
無駄だったみたいですねぇ
372.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:01▼返信
変なこだわりを持ったり固執してると
強くはなれないってことだね☆
373.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:01▼返信
>>365
それが出来たらここでやめる人の例にあがってる奴じゃない、玄人やんすでに
374.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:01▼返信
格ゲーに関してはキャラの特徴が合う合わないあるしなー
そもそもこのキャラで勝ちたい!みたいなのがカジュアルには普通にある
そうなると強キャラ使えは答えにならないんだよな
ちょっと前のスト5でアビゲイル強いから使えって言われて楽しめる初心者なんてあんまいねーよ

もっとそのキャラの基本的な立ち回りやらを教える、動く相手に練習するモードとか充実させるべき
375.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:01▼返信
格闘ゲームもTCGも衰退した理由がよく分かるわ
こんなアホが居ついてるんだもんな
376.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:01▼返信
>>368
格ゲーは人間相手だから少し違う
377.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:01▼返信
>>365
だからさあ、辞める奴からみたら、そういう試行錯誤をしてまで遊びたいゲームじゃないんだよ。
そのゲーム自体に魅力を感じてない奴にそんな指南したって無駄なの。
378.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:02▼返信
>>374
まぁアビじゃなくてもAランクあたりのキャラすすめるのはアリだろ
379.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:02▼返信
>>376
本質的には同じだよ。自分がミスったから負けたと感じられるように作ってあれば悔しさも湧くしもういっちょって気持ちにもなるんだよ。
380.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:02▼返信
>>368
毎回これは死ぬわーと思わされるんだよなあww
381.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:03▼返信
まっ

クソなジャンルは一生クソ

これから先、流行ることは決してない

せいぜい「流行ってるようにウソをつく」しかできない
382.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:03▼返信
敷居が高い、ある程度の練習がいるジャンルって広まってるし
ソフト価格数千円のハードル越えて払ってわざわざ買う奴ような初心者が少ないってだけだろ
383.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:03▼返信
カードゲームは知らんが格ゲーは好きなキャラでプレイしたいじゃん
何が悲しくて強いからってだけで好きでもないキャラでやらにゃならんねん
384.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:03▼返信
カジュアルモードはわりと頑張った初心者対策だと思う
385.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:04▼返信
対戦ゲー以外でもそうだけど
つまらないと思ったゲームを続ける奴は少ないしな、如何にして興味を持ってもらうか楽しんでもらうかこそが重要
386.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:04▼返信
負けた理由がわからない(わかるように作られていない)ゲームを何度も遊ぶ奴はいない。
それだけのことだ。
387.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:05▼返信
>強キャラ・強カードを
多様性が失われて結局飽きられるだけだろアホか
388.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:05▼返信
参入の入り口が狭くて、継続の道はもっと狭くて、人が残らん残らんってアホかと
389.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:05▼返信
ハードルたけえー
390.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:06▼返信
>>371
格ゲーやらん人でも思い浮かぶストリートファイターと鉄拳が例外なんじゃそれ例題になってないじゃん
391.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:06▼返信
初心者に強キャラ強カードは無価値。
392.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:06▼返信
勝つことしか意義がない、そんなクソゲーで
勝ち「やすくする」ってのがおかしいんだよ
そんなんで楽しんでもらえると思うのか

「100%勝てる」じゃないと誰もやんねえ
そして100%勝たせることは可能
負けルールでガチガチに縛れば上級者は動けない、初心者が100%勝てる それだって実力での勝利だからな
393.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:07▼返信
最弱キャラから優先的に強化してもらいたいもんだ
394.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:07▼返信
勝てないから

当たり前だろ…、にわかが運だけで勝てる遊びなら競技を名乗るほうがおこがましいだろ
シャドーバースとか言う運ゲーやってろよ
395.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:07▼返信
ギルティギアで鰤たんに釣られて始めて辞めてった人相当いるんだろうな
396.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:07▼返信
>>390
というかそれ以外の格ゲーを普通に列挙できる奴ってもう一般人じゃないよな
397.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:08▼返信
>>371
鉄拳7は新規に追加された
「クラウディオ」「カタリーナ」「ラッキークロエ」をパッケージにするべき
↑コイツラ全員初心者向けに作られてる、モチロンやりこむ部分もあるし
スト5だったら見た目がデブでブサイクだけど
「バーディ」とかかな?
398.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:08▼返信
>>392
そこまであからさますぎるとかまう気も失せるんだが
399.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:08▼返信
強キャラ使って半端にレート上がったら余計に辛くなるだけにも思える
勝つことだけが楽しみて始めに教え込んじゃうと、どのみち精神病んでいくぞ
400.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:08▼返信
まあ初心者に「F1乗れ」って言われてもな
そりゃ違うだろって話になるよな

周りは市販車ばかりだからF1乗ればいい、じゃねーよ

それはそれで難しい話だろ
401.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:08▼返信
大攻撃と中攻撃は分かるッ
中攻撃って何だよ!! なんで中途半端なんだよはっきりしろよフザケンナwww
402.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:09▼返信
>>397
そこでキャラ名挙げて話してる時点でもうこの問題の検討は無理だけどな。
もっと俯瞰した視点で話せないとダメだろ。
403.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:10▼返信
まあそもそもメーカーがバランスとる気がないってのが一番の問題だわな。
404.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:11▼返信
いやそこは初心者が使っても動かしやすい強いポイントがあるキャラだろ、カードはわからんけど
今見たウル4ランクでサガット1位になってるが初心者にはブランカ、ガイル、ベガ、ザンギ…ぶっちゃけ最下位扱いの本田の方が強いとかありえる
初心者抜けるまでなら飛び込んで強百烈と投げ択、起き上がりに百貫被せて百烈、ぬるい重ねには弱頭突きこれだけで戦える
405.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:11▼返信
ストゴ・・・誰もやんねえ

負けルール実装したやつ・・・上級者はやんねえ


どっちにしてもクソジャンル
だから流行ることは絶対にない
406.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:11▼返信
>>11
だったらキャラにモンクいってんじゃねーよ までセットプレイだなwwwまぁ勝てない奴が悪いんだけどな
407.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:11▼返信
格ゲーとかオンライン対戦なんて無くて友達とやるから面白かったゲームだからな
目標もなく一人ではじめても絶対つまらんと思う
408.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:11▼返信
初心者が強キャラ使っても養分にしかならないだろ
409.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:11▼返信
隆使うのやめろ 豪鬼使え
410.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:12▼返信
バランスなんて適当でいいよ
文字通り必殺の武器が一つあればそれで十分
411.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:12▼返信
対人戦はないほうがいいんだ

対人戦がないものをしばらくやってみて、
それで面白いと思ったら
対人戦のあるものに行くかもしれない

対人戦がないほうが対人戦が流行る可能性が生まれる
412.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:13▼返信
モンハンで例えると初心者に
斬裂使え、チャアク使えっていってるようなもんだろ?
面白いとはおもえんなぁ
アプデで強弱いくらでも変わっちゃうし
413.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:13▼返信
カードはテンプレ使いたくないんだよ
カードくらい選ばせろ
414.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:13▼返信
そんなもんに時間使う程暇じゃねぇ
っていうのが大半なんじゃねぇの
415.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:14▼返信
後者も前者に当てはまるのでは
416.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:14▼返信
>>379
不利フレーム背負ってるのに動こうとしたり、相手の有利な間合いに安易に入っていったり、攻撃の当たり判定と喰らい判定を分かってなかったり、F式や詐欺重ねはそれ自体を知らないとどうしようもないし、相手のキャラがどんなことが得意なのかという知識
こーいうのは自分がミスったから負けたってより、単純に「知らない」のが原因
あとは人によって同じキャラでも攻め方も変わるし
こーいう前提知識が多いから、戦いの中で自分が何がミスの負けたかってのは、明確にするのは難しいんだよね、上級者が教えてくれるならまだしも
417.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:14▼返信
>>402
まぁ、そうなんだけどさ・・・最低限出来るところから、やるべきとは思う
少なくとも俺の周りなんて主人公キャラ「三島一八」選んで辞めた人が滅茶苦茶多いし
それで見かねた、俺が「カタリーナ」すすめてみたら楽しんで遊んでくれるわけよ
俺が説明したから、今でも友達は続けてるけどさ
世の中で「三島一八」で辞めた人達全員に「カタリーナ」を進めるなんて俺一人で出来るわけ無いし
だったら、最初からメーカーがキャラセレあたりで「初心者向け」みたいな言葉一つで良いから付けて欲しい
418.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:15▼返信
ブランカ使ってて
リュウやったら簡単すぎた思い出
ブランカに戻ったけどね
419.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:15▼返信
こだわりを貫きたいだけなんで、勝ち負けに関係なく飽きるまで遊ぶだけ
420.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:15▼返信
レースゲーだと簡単

「1位だろうがビリだろうが得られるボーナスは同じ」
これだけで楽しめる

1位が多くボーナスもらえる、とかクソなことをやると流行らない
遊びなんだから勝ち負け「だけ」にこだわってはいけない
421.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:15▼返信
勝てない奴が悪いし、それで文句言うのもお門違い
それがわかってるから黙って去る

そんな無力な初心者達に、
「いや雑魚は強キャラつかってでも残れよw」っていう外道共
422.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:15▼返信
>>412
モンハンは 全く勝てない 勝利の味を知らない という事態に陥らないからなあ
423.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:16▼返信
強キャラ使っても

負けるときは負ける→ストレス
勝っても強キャラ使って勝つのは当たり前だとか煽られる→ストレス

強キャラなんてどう転んでもストレスしか生まなくない?
424.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:17▼返信
>>421
養分減るだろ
425.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:17▼返信
モンハンは武具作るっていう明確なステップアップあるからな
格ゲーは本人には成長見えにくいのもなぁ
426.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:17▼返信
改行君の連投すごいな
どんだけヒマなの?
427.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:17▼返信
>>390
強いかどうかの話はしてないんだが
三島家はともかく典型的な波動昇竜キャラのリュウが初心者にも使いにくいって言うならもう何も言わないわ
他にも覇王丸、京、アキラ、ソル辺りは大抵どのシリーズでも使いやすいと思うんだが?
428.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:18▼返信
わざわざ余暇を他人のサンドバッグで消費したい人がいないってだけ
参加料もかかるしな
429.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:18▼返信
お前らがいっつも強武器、強行動を○○厨とか○○ガイジとか○○ブッパマンとか煽るから使ってるだけでストレス溜まるわ
430.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:19▼返信
>>426
改行君のコメ全て見てるとか暇だな
431.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:19▼返信
これは絶対おかしいだろ。価値観は人それぞれで、俺の場合
将棋で三間飛車を好んでいるが、まあ俺はヘボ相手に勝っているが、プロ間での勝率はあまり良くない
仮に絶対に勝てないことが証明されたら将棋一切指さなくなると思うよ。
「三間飛車で勝つこと」>「どんな戦法でもよいから将棋で勝つこと」だから
囲碁でも三連星を好んでいるが、じつはまったく同じことが起こっているな
432.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:19▼返信
競技としてスポーツを名乗りたいくせにバランスを崩壊させるクソキャラ、クソカードを必ず入れてゲームをつまらないものにする
更に人が増えないのを難しいからだと思い込んでシステムの進化を考えず、安易な強キャラ、強カードを追加してまたしてもゲームを壊す
刹那的な勝ちに喜ぶにわかが増えたのを人口増加と錯覚して更に面白くもくそもないようなインフレに向かう

最終的にアホみたいに大味なジャンケンに行き着き、期待して応援して来たファン層すら消える
慌ててバランス(火消し)取りを始めるが後の祭りとなる、大体こんな感じで死んでるよねこのジャンル
433.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:19▼返信
これは毎回ボッコボコに負けてモチベーションが消えかけてる人向けのアドバイスだろ
434.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:19▼返信
ゲームやめただけでここまで言われる理由もない
好きにさせろよ
何だコイツ
435.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:20▼返信
>>430
目立つし文体が同じだから連投してるの丸分かり
436.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:20▼返信
別に俺の言うことをやれってわけではない

だが、それだったら

クソはクソらしくクソの中でクソやってろよってだけの話よ

人を増やそうとすんな
437.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:20▼返信
ヘタクソが強キャラを率先して使うのは、むしろ逆効果やろ…w
438.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:21▼返信
ヘタクソは何使ってもヘタクソ
潔く離れるのが一番
439.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:21▼返信
好きなキャラ使わせろや!
440.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:22▼返信
敵を知り己を知らんとな
441.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:22▼返信
は?
それでもマリーローズ使うわボケ!!
442.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:22▼返信
>>432
そもそも古今東西競技なんてお互い対等な条件でやるから競技なのであって
試合開始前から差のつくゲームでは競技なんて成り立たないという根本を理解してない奴が多い
所詮ゲームはゲームだな
443.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:22▼返信
>>432
そもそも古今東西競技なんてお互い対等な条件でやるから競技なのであって
試合開始前から差のつくゲームでは競技なんて成り立たないという根本を理解してない奴が多い
所詮ゲームはゲームだな
444.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:23▼返信
>>427
いや、リュウってストシリーズでトップクラスに使いにくいキャラだからな
そのせいで溜めキャラ「ガイル」とかが生まれたわけだし
その初心者バイバイのキャラがパッケを牛耳ってる時点で、初心者たちに楽しんでもらう気なんてゼロじゃん・・・
やる気ない人は仕方ないかもしれんけどさ
「頑張ってプレイしよう!」と思ってる人くらいは楽しませなきゃダメでしょ・・・リュウじゃソレが出来ない
445.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:23▼返信
>>427
その考えがダメなんじゃないか?
大昔から昇竜拳コマンド、逆位置になったらまったく出ないって人は周りに沢山いたぞ。
「何も言わないわ」と書いてるが、その何も言えなくなるほど下手なヤツは格ゲーやってるやつのほぼ大多数。
446.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:23▼返信
投げキャラが好きなんだよ
447.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:23▼返信
初心者は使いたくもないキャラを使って、経験者にボコボコにされながら修行しろ
俺様は格ゲー全盛期に好きなキャラで楽しく腕を上げたけどな!
ってことですかね
448.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:24▼返信
ある格ゲーでモチベ消えたら
ほかの格ゲーなら!とはならないのも衰退の一因だな
449.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:24▼返信
>>416
知らないのが原因ってお前、それはそのゲームが「知る機会」を与えないからだろ
450.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:24▼返信
好きでもない強キャラで五割勝つより大好きな弱キャラで二割勝つ方が楽しいよ
451.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:25▼返信
>>437
上の方に行くまで延々とミラーマッチをやらされるという地獄は嫌やわーw
452.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:25▼返信
画面端でお手玉されると二度とやらないな
453.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:25▼返信
看板キャラを扱いやすく設定しようというのは商業的に妥当な判断だな
問題は
調整しても予想通りの結果に繋がらないんだろうな実際には
いやー格ゲーってほんと奥が深すぎてカオスですね
454.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:26▼返信
スト3のブロッキングで辞めました。
455.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:27▼返信
一応格闘ゲームはやるんだが…COM戦だけだな
対人できるほど上手くないからな
456.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:27▼返信
>>444
つまりアッシュ・クリムゾンは正解だった…?
457.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:27▼返信
セビキャンと目押しコンボは俺にはまだ早かったようだ
458.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:27▼返信
>>427

自分の元レス見てみ?
>>346

使いやすくて弱いキャラ使って そのキャラ弱いって言われてもダメやろその理屈じゃ
459.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:29▼返信
強キャラ使おうと、最弱にボロ負けだろ。
460.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:30▼返信
>>448
個性的なシステムなら格差も少ないかもって思えるけど
格ゲーは格ゲーにしかならないからなあ…
461.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:30▼返信
格ゲーは終わり終了閉廷みんな解散!
462.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:30▼返信
623P 中P+中K 66 236236PPP を0.3秒で入力するとか変態かよ!
463.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:30▼返信
やりたいって思ってるアクションを出すためのハードルがそもそも高いのがな…
強キャラ選んでも繋げられないコンボは繋げられないし
カードとかの対人とはやっぱ違うよ
464.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:31▼返信
そもそも格ゲー自体に魅力を感じたことのない俺からしたら
「あーまたなんかうるせえのがまとわりついてきたなあ」です

どんなに熱弁されたって興味ねえものは興味ねえんだっつーの
465.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:33▼返信
改行君は過去に格ゲーに手を出してボッコボコにされたんやろなw
466.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:33▼返信
ブレイクスパイラルで辞めますた
467.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:33▼返信
>>458
ごめん・・・
その>>346って、>>427じゃなくて俺なんだ・・・
468.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:34▼返信
強キャラ使ってて俺tueeeしてて悲しくなるんだよね
そういうのがない人しか続かない
469.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:34▼返信
>>455
俺も最初はそうだったけど今じゃハマってる
コンボ動画見て家庭用初めてゲーセンでザトーにボコられて離れたけど、熱帯でも同じレベルとやるのは楽しい
470.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:35▼返信
人間の能力ってすごいなー
471.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:35▼返信
>>448
これは分かるわ
特定のシリーズに離れな買ったけど
その人って未来永劫「格ゲーシリーズ」を嫌って終わるんだよな
そこにはコンボゲー、2Dゲー、3Dゲー とか関係ないときたもんだ
472.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:35▼返信
ジョジョの格ゲーは一番はまったけど
あれもキャラと技の演出が好きだったからやってただけで、強キャラ使ってたわけじゃないしな
473.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:36▼返信
>>442
そこは選択できるキャラは同じなのでどのキャラを選ぶかは個人の裁量と責任の問題となるかな
問題は同じようなキャラだらけで覚えることだけが増えていく事やろな
ザンギエフ系やフレームと動作が合致してない強いだけの新キャラが増殖してるストⅤはやりたくもない
474.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:37▼返信
>>458
SF5はリュウが弱いのは知ってるし理解してるが
歴代のリュウが全部弱いわけじゃないよね?
だから例外もあるって書いてるし
看板キャラが性能的に使いやすい傾向にあると言う意見がそんなに変かね
475.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:37▼返信
ギルティギアは個性的すぎてちょっと
476.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:38▼返信
スポーツだって肉体的ハンデを覆すのは相当厳しいが
477.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:38▼返信
ストーリーやキャラは好きですが
ロマンキャンセルとかグルグル入力とかホント勘弁してください
478.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:39▼返信
み みえましぇん…
479.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:40▼返信
初心者がどれが強キャラかなんて分かるかよ
かと言って聞けば答えるかと言えば
ggrksか専門用語並べて結局人それぞれで茶を濁すか自分の推しを押し付けるか
480.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:40▼返信
特色の持たせようがないからな

持たせようとすると、チンタラチンタラと
テンポを損なうことしかない
481.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:41▼返信
強キャラ使うと叩かれるから使わないんだろ
482.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:41▼返信
>>442
スポーツだってルールは同じだけど競技者の力量は一定じゃないからな
格ゲーも言うまでもなく
483.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:41▼返信
>>474
横だが胴着って初心者が使うと弾は読まれるし、咄嗟の昇竜失敗するし動かせても勝てないキャラだと思うわ
484.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:43▼返信
→←↙↓↘→↙→ p+k

こんなの出たあたりでやめた 
485.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:43▼返信
最強キャラ使っても勝率2割がいいとこだわ
486.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:44▼返信
周囲の知人のみと戦うような、井の中の蛙が多量にいられる時代と
ネットで全員が繋がる、大海に一緒くたにぶっ込まれる今の時代だと、
弱者が淘汰されるのも自然な流れに思える
487.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:44▼返信
>>474
歴代の話してるの?w
今の問題で現行のゲームの話なんじゃないの?
初心者がパッケージのキャラ使って勝てない使いにくいのがダメって話じゃなかったのか
488.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:45▼返信
インカムゲインで食っていけるようでもなきゃゲームなんてやってられんわ、プロゲーマーになるのなら話は別だが。プロ目指す以外で時間消費をゲームに当てるメリットが見つからない、息抜きでやるにも数分できっちり終わるような簡易ゲーで十分、格ゲーも一試合ならさくっと終わるが練習時間が…
489.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:46▼返信
格げーの上手な人間のプレイは対人、対COMどっちでも見てて面白いが
あれをできるようになりたいとは思わないんだよなぁ
490.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:46▼返信
>>484
何だったか思い出せないーw
491.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:46▼返信
100円入れてから40秒くらいで終われば誰だってアホかってなるわ
492.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:46▼返信
>>484
一見難しく見えるが→←↙↓↘→を2回やればいい
スティック半回転を2回
昇竜もスト系は歩いて波動じゃなく↘↓↘で出せるんだが、この辺は初心者は分かるわけないよな
493.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:47▼返信
勝者が居れば、敗者も居る
対戦ゲーの入り口で躓くやつとそうでないやつが居る時点でどんどんプレイヤーは振るいに落とされる
だからどんなに辞めないでと言っても無駄、少数の快楽と引き換えに多数の不快感で成り立っている世界なんだから
494.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:47▼返信
強キャラ強カードを使って少しは勝てたとしても
いつか公式から弱体化や禁止カード化処置が下る
それが使えなければ、また弱い自分に逆戻りし
なおさら離れることになると思うよ
495.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:48▼返信
初心者が強キャラつかってても
経験者というか、上級者も強キャラ使って駆逐していったら同じじゃん。
勝つことが目的のゲームなんだから上手いヤツも強いキャラ使うのは当然だろうしな。
差はほぼ変わらないんだよ
496.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:48▼返信
サマーソルト撃とうとすると空中にジャンプするのが初心者
497.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:49▼返信
「クソゲーはクソだけでやってろよ」で

終わる話なんだ
498.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:49▼返信
初心者は勝つ楽しさをとか言ってるけど、強キャラ使って勝った初心者も知らない初心者を食い物にしてるって時点で同じだわ
499.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:49▼返信
上溜めの必殺技とか正気か
500.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:49▼返信
スト2なら初心者はリュウ・ケンはコマンド難しいからエドモンド本田を使うべし。って事やな?
501.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:49▼返信
>>495
だから勝つ喜びを知らないでやめる人に、やめるなら強キャラ使って勝つことを経験してみてねって話だろコレ
強キャラ使って突っ走れって言ってるんじゃない
502.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:50▼返信
PvPなんだから人口少ないのは他のゲームと比べて当然
ってそろそろ格ゲーファンには悟って欲しい
503.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:50▼返信
>>492
コマンド表に書いていない略したコマンドを初心者に分れと言うのは無理だよ
情弱だと言ってしまえばそれまでだけども。
504.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:51▼返信
時間が無いしなあ。

あと、同レベルのプレイヤーが少ないだろうし。
505.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:51▼返信
最近のゲームの強キャラって色々理解してないと強くないケース多くないですかね
506.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:51▼返信
クソゲー屋がやるべきは、もう完全に上級者のみのクソゲーにすること

ストサンみたいにクソしかやらない超クソゲーを作ることだ

もう誰も新規が入ってこれないくらいのな

どうせ新規なんか誰も入ってこないのだから
507.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:52▼返信
>>501
そうじゃなくて 結局そうやってみんなが強キャラ使ってたら
キャラ性能の差は関係ないじゃんって話よ
508.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:52▼返信
初手天元で勝てるように努力しろよ。
509.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:52▼返信
>>492
むしろメーカー側の怠慢だな
必要矢印じゃなくて、指の流れをコマンド票に書くべきなのに
510.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:53▼返信
勝利の悦びを知りやがって
511.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:53▼返信
KOF対戦台でキム使用禁止とかやってたくせにw
512.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:53▼返信
>>503
だからそう言ってるじゃんw分かるわけないってw俺だって自分で気づいた訳じゃないよ
開発もこーいうテクは教えればいいのに
513.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:54▼返信
>>487
>>346の初心者は初心者向けのキャラってどうやって気づくんだろうなって意見に大抵は看板キャラが使いやすくなってるんじゃない?例外もあるかもしれないけどって言っただけ
SF5の話なんてしてないしSF5のリュウが弱いのは知ってるからマウント取られる前に例外もあるって書いたんだが意味なかった
514.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:54▼返信
>>501
でもそれって他の初心者に同じ敗北を擦り付けてるのと同じだよな?
強いデッキと当たれば嫌でも気づくんだよ、自分が考えたデッキでは既存の最強デッキのコンボには太刀打ち出来ないと
で、使ってる側もこう思う「あれ?これはひょっとしてクソゲーを相手に押し付けるだけの作業なのでは?」と
そのへんが解消できないゲームには未来はないね、結局人は減るのさ
515.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:55▼返信
>>511
あれはゲームにならないレベルの欠陥だったからな
516.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:55▼返信
格闘ゲーム業界は恵まれてると思うけどな
youtubeで大会見れるから見ればわかるが使用キャラ結構ばらけてるんだよ
上位10人が全員同じ編成のポケモン、5大会連続優勝デッキが同じ遊戯王と比べたらまだマシ
517.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:56▼返信
>>486
鉄拳2辺りの時代が弱者の環境としては一番ぬるま湯だったのかな
一般人も買ってたPSで出来てコントローラーで気軽に身内と遊べたし、ゲーセンも人多かった
技も少ないしポールで崩拳と落葉、それも無理ならエディで両キック適当にぽちぽちで勝ててた
518.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:56▼返信
>>514
まっ実際減ってるしなあ
519.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:56▼返信
>>492
今だからこそ知ってるけど
当時は ←溜め→p、←溜め→←→p とか、意味わからなかったな
実際には最初のためで、2回目の溜めが含まれてるんだけどさ
チャレンジモードでコマンド見ても、そんなの一切書いてなくて
馬鹿正直になってても一生できないんだもの
520.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:56▼返信
カードゲームはデッキと運用方法を学べば誰でも同じ程度の戦いができる分
バランスが壊れてると致命的だな
521.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:56▼返信
勝つ悦びなんてCOM相手に稼いでろよって思うんだが、人に勝たないとダメなの?
522.投稿日:2018年04月11日 01:57▼返信
このコメントは削除されました。
523.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:57▼返信
>>507
そりゃ別にいいんじゃね?強キャラ使うのは勝ちやすいから勧めてるんだから間違ってない
周りも同じキャラばっかで嫌だったら変えればいいことやし、強い弱いキャラがいるんだから強いキャラが増えてもしょうがない
524.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:58▼返信
つまりSHO様を使えと?
525.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:59▼返信
格ゲーの強キャラってマジ壊れてること多いから
そんなキャラ使うくらいならさっさと引退してほしいんだがw
そこまでして格ゲーしてほしくない
526.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:59▼返信
>>507
つーかさ、もう複数キャラっていらないと思うんだよな
コンパチキャラみたいに見た目だけ変えたキャラ増やせばよくない?
使えるキャラが1キャラなのに、大作するキャラだけが増えてくるから
追加キャラが来ても全く嬉しくないんだが・・・
527.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:59▼返信
>>521
本質は他人を蹴落とし優位に立つって事で成り立つゲームだからな
人に勝つ、結局はこれ以外はほぼ無意味なんだよ
そうじゃなくて勝っても負けても楽しめる奴こそ本当の意味でゲームの達人だと思うよ
528.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 01:59▼返信
ずっと俺のターン!
529.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:00▼返信
>>512
テクというか
昇竜拳も↘↓↘で出るのなら 本来の昇竜拳のコマンドは実は間違いっていう考え方も出来るから
テクじゃなく開発やコマンド説明のミスだよな
530.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:00▼返信
>>514
カードゲームはやったことないから知らん
531.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:00▼返信
心配しなくても誰もやってねーから
532.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:00▼返信
「勝負を楽しみたい」っていう奴は負けることも楽しめなきゃいけないんだぜ?
でも大抵の客は勝ちしか興味ないだろ。
「俺は勝てなきゃ面白くない」って客にまでゲームさせたいんなら対戦要素は省いた方がいいぜ。
533.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:02▼返信
でもキッズのメタグロスとかレックウザクッソ弱いぞ
534.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:03▼返信
>>532
デモンズが上手くやったと思うのは
「一人用ゲームに対人戦要素もある」って宣伝をところだな
これが「対人戦ゲームに一人用モードもある」だったら皆離れてただろうし
もうさ、「格闘ゲーム」とか「対人戦アクション」みたいなジャンル自体も辞めちゃえば?
535.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:03▼返信
>>530
格ゲーだって同じだろ、強キャラに強行動、わからん殺し
相手にクソゲーを押し付ける作業にすぎない
ミラー対戦なんてもう不毛すぎてやる価値もねえわ
536.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:03▼返信
それ使わないと勝てないような糞環境作る運営側も問題では?
537.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:04▼返信
>>514
TCGのトップリーグがたった数種類もないミラーデッキバトルになってて
ただのカード引き運ゲー化しているのを見るとなんとも言えん気持ちになるよなあ
538.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:04▼返信
強キャラ使おうがコマンドわからんやん
539.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:05▼返信
>>529
簡易コマンドという裏ワザのようなもんだからなぁ
まぁ簡単に出せるような方法があるんだから載せとけよとは思うが
他にもあるしね
540.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:05▼返信
>>529
→↓↘で設定したつもりがプログラムの都合で↘↓↘でも成立してしまった
というのが実際じゃないかな
キャンセル必殺技だって元々はバグだったと言う話だし
実は開発は 言うほど格ゲーで起こる事象を把握してないんじゃないか 説
541.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:06▼返信
強キャラだろうが場数こなしていようが相手に博打挑まれて運が悪いと負けてしまうゲームって
クソゲー扱いされることが多いけど、対戦ゲーとしてはそれがむしろ正しい形だよな。
操作を複雑シビアにして場数こなした奴が有利になるゲームを望んだのは客で、
だからこのジャンルは廃れたんだよ。
542.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:07▼返信
勝利至上主義は結局ユーザーが極まって結晶化して滅ぶんだよ。
そのくせ続編が全然出ないとか、サービス終了とかで騒ぐわけでね。
それがお前らの選択なんだから黙って受け入れて滅べ。
もしそのゲームを続けたかったらユーザーも人口を増やすことを考えろ。
運営なんざアテにならんのばかりだろ?だったら自分で行動しろ。
自分たちだけ幸せならいいなんて時代は何年も前に終わってるんだ。
543.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:08▼返信
>>535
格ゲーはカードゲームと違ってミラーでも対策が出来る
熟練度によって得意な人もいれば苦手な人もいるから面白い
見てる方はつまらん組み合わせも生まれるけどなーとくに待ち系のキャラ同士だと
そこをどう崩すのかってのが見ものなんだわ
普通のキャラ相手じゃない行動とかするし
544.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:08▼返信
負け がネガティブなことだからいかんのだな
負けてもご褒美があればいいんだ
服が破れるとか
いや なんでもない
545.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:08▼返信
で、ネット上でどれが強いのか尋ねると
「んなもん人それぞれだ、自分で確かめろks」とか言われる訳だ
546.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:09▼返信
クソはクソな勘違いしてるが

「プレイしたい」とすら思ってないんだよ

クソだから

クソをプレイする義務もないし、欲求もない
547.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:09▼返信
そうはいっても使いたいキャラというのはどうしてもいるし、無意識にでもこだわるプレイヤーはわりと多いから離脱者は止まらない。
だからプレイヤーに求めるのではなく、開発・運営が頑張らねばならない。
大成功してるlolはコロコロ調整して一時的にでもあらゆるキャラが強い環境作ってるじゃん。
548.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:09▼返信
ネットで銀河ヒーローと町勇者程度がエンカウントする環境が作られたのも一因かな
549.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:10▼返信
>>541
マジで運要素大事、理不尽に見舞われてクソゲー!!!って叫びたくもなるが
負けた側は運ゲーに負けたと言い訳できるし、勝った側は運も実力の内だと納得できる
練習?習熟?経験?アホらしい、それはもう平等なゲームじゃねえんだよ
550.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:10▼返信
ど~~~~~~もクソは勘違いをしやすい

「格闘ゲームをプレイしたいと思っているはずだ」

そもそもそんなことを思ってねーんだっての

だから誰もやってない
551.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:11▼返信
>>540
そりゃF式とか開発が意図してないシステムの部分を活かしてテクが生まれるからね
というかプレイヤーの発見力と応用力がすごい
552.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:11▼返信
お手軽強キャラで場を荒らしたりゲーセンがそのキャラで溢れかえったりするのを見て疲れて辞めたわ
ひたすらそのお手軽キャラとだけ対戦するゲームと化すし
SNK形は特に顕著だった気がする
553.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:12▼返信
好きなキャラ使ってろくに勝てないようなら別にそのゲームやらなくていいと思うわ
554.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:13▼返信
>>547
そういう努力は大事
強けりゃいいってもんじゃ無いんだよな
好きなあのキャラが活躍して欲しいって願いもある
555.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:15▼返信
使ったら文句言うんだろ
556.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:15▼返信
競技用ツールとしては運要素は悪い方向にしか働かないが
カジュアルなお祭りゲーとしては運要素は面白いかもな
ランダムで体力が10倍になる肉が降ってくるとか
557.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:15▼返信
>>549
特に格ゲーって、過去作や別ゲーを既に遊んでた方が圧倒的に有利の上、完全実力だから余計入りにくいよなぁ
カードゲームや他のゲームって、後から入ってもそればっかりやってれば運も相まって上位に勝てたりもするけど
格闘ゲームはコマンド入力や状況判断の面で後から始めて有利って事はないもんなぁ
558.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:15▼返信
強キャラ使ったらネットで強キャラ叩くって最高の楽しみ方が出来ねぇだろ
559.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:17▼返信
他にやりたいことあるなら別にそのゲーム止めても良くね?
中途半端に人を引き留めてもあんま良いこと無いような
560.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:19▼返信
そして次はゆとりは強キャラしか使わないと叩くに1票
561.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:19▼返信
ゲーム自体に継続させるだけの魅力を感じるかどうかだろ
弱くてもキャラや世界観や音楽なんかが好きとか
もっと強くなりたいと思わせる目標みたいなのを見出せるとか
まず最初にプレイしてて楽しいって気持ちを抱かせることが大事だと思うぞ
562.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:24▼返信
格ゲーはいつになったオートガードと簡コマを導入するんだよ
オンオフできるようにして、同じ条件同士でマッチさせればみんな幸せだろうに
563.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:28▼返信
強キャラ使っても面白さがわからんと
続かないぞ
564.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:33▼返信
格ゲーはオンライン対戦なら
同レベルの相手とマッチングできる可能性があるだけまだ余命はあるかも知れんが
カードゲームは不可能だろ
余程の有名プレイヤーで無い限りレベルなんて見た目からわからん
565.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:33▼返信
で、強キャラ使ったら「強キャラ使ってくるイナゴ初心者うぜー」って言うんでしょ知ってる
566.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:37▼返信
ガンダムバーサスだとAEG1スパロー、ナイチン
仮面ライダーのクラファだと
響鬼、マッハ、ディケイド、バース
ドラゴンボールファイターズだと
16号、ゴクウブラック、ベジータとかかな?後はやってないから知らん
567.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:40▼返信
そもそも強キャラ強カードなんかやりこんでないとわかるわけねぇだろアホか
それに自分の使いたいキャラ・カードで楽しめない時点で終わってるってことに気づけ
568.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:40▼返信
>勝てなくてやめようと思っていたそのゲーム、頼むから強キャラ・強カードを使ってくれ。

↑これで勝ってもクソつまんねーから、みんな辞めていくんだろ
弱キャラ~中堅キャラを強化しないゴミクズ運営、ゴミ会社が全て悪い

んで行き着く先は、みんな同強キャラしか使ってないクソみたいなゲームになる
ってことを毎回毎回繰り返してるガイジっぷり
569.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:41▼返信
意訳「雑魚が居なくなると雑魚刈り出来なくなるから辞めないで!」
570.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:41▼返信
勝てなくて辞める奴に向けた話であって拘り持ってるなら好きにやりゃいいよ
勝てなくて辞めるのはそのゲームの本質を知らずに辞めてるから勿体無い
折角やるなら水たまりじゃなく海で遊んだ方がいいじゃん
571.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:41▼返信
効率的な遊び方を教えてくれって聞かれれば教えるけど
他人のプレイスタイルに口を挟むのはナンセンス
572.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:42▼返信
キチガイがファンメ送ったりするからやろw
573.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:45▼返信
対人戦で最初から勝てるわけねーじゃん
勝てるようになるまでの過程を楽しめないならやめたほうがいい
574.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:48▼返信
過程ではちま民みたいなキチガイにファンメ送られるんだよなぁ・・・
575.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:51▼返信
止めるやつは強キャラ使っても止めるよ
576.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:57▼返信
ヘタクソは強キャラ使っても勝てないよ
577.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:57▼返信
強キャラ、強カードを調べるとこまでいってない人にそれ使え、って言ってもねぇ…。
結局その人にとっては魅力が無い、ってことだろ。
578.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 02:59▼返信
使いたいキャラで勝てもしない、負ける理由を調べもしない、なら格ゲーから離れたほうが本人のため
579.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:00▼返信
強キャラつかってこのゲームやってくれとかキモいわ
580.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:01▼返信
大抵の人はどんなキャラでも同じレベルなら少しやれば勝つよ
581.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:02▼返信
とりあえず俺が思ってるのは
一対一の勝負事って疲れるから嫌なんだよな
582.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:03▼返信
スト5の強キャラってアビゲイルというパワー系池沼でしょ?
やだよあんなブサイク動かしても楽しくない
まぁスト5のキャラはみんなブサイクだけどさ
583.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:14▼返信
例えばスト2でザンギブランカダルシム辺りがお手軽強キャラだったとしてもやるやつは少ないわけで
イケメンや美少女の人気出そうなキャラをお手軽最強キャラにしない開発が悪いんよ
584.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:21▼返信
右も左も虫棒だらけだったモンハンが懐かしい
585.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 03:35▼返信
強キャラ使えばセットプレイや強い技振るだけのワンパターンで最初は勝てるけど
ランク上がってくと格上にはワンパのクソ雑魚つまねーと言われて
格下には強キャラ廚とウザがらたりと嫌われるだけの存在になるからな
ただ勝ちたいだけの奴はそこであっさりやめるか初心者・格下狩りになって人減らすだけ
586.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:03▼返信
で強キャラ強カード使って勝ったら
「強キャラ使ってんだから勝って当たり前だろ」
「そんなコピーデッキ使って楽しいの?」

辞める一番の原因は自称上級者の初狩りだわ
587.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:06▼返信
そこまで強要されてまでやらないかんの?
やっぱめんどいわ
588.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:10▼返信
最近格ゲー初心者関連の記事多いな
初心者狩りのカモが不足してるのか?
589.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:18▼返信
だって強キャラって大体むっさいおっさんやんけ
590.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:26▼返信
自分が使いたいキャラで楽しめない時点でやる気なんて無いわ
591.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:34▼返信
強キャラで無双しまくって飽きてきたらその他キャラ使いだすってやり方のが飽きないのは確かにあるな
592.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:34▼返信
ゲーマーはそんなシビアな戦い望んでないから
9割のゲーマーは勝つためにゲームやってんじゃなくて楽しむためにゲームやってんだよ
「頼むから強キャラ使ってくれ」とか何もわかってなさ過ぎて失笑しかわかない
593.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:38▼返信
なんも分かってない意味を履き違えてる奴が噛み付いてて草
さすがはちま民
エアプの集まり
594.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 04:57▼返信
はちま民相手にマウント取ってる気になって勝ち誇ってるゴミがいて草
595.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:01▼返信
弱キャラを使ってる奴は分かってて予防線を張ってるんだよ
勝てたら俺上手い、負けたらキャラのせいでノーリスクハイリターンだからな
まぁ発想自体が雑魚だし
それをやる奴は仕事や勉学でも雑魚であることが多いが
596.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:03▼返信
おおバカな奴が釣れた釣れたw
マウント取った気でいらっしゃるw
597.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:04▼返信
結局は、負ける奴は雑魚

どの世界でも

一緒
598.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:05▼返信
負けるのが嫌だから

勝負しないで

外から見てればいい

そして石を投げるのがはちま民w
599.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:06▼返信
マウントとるって流行ってんの?
どこの誰から始まったに?
600.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:06▼返信
おお釣った気になってるバカな奴が釣れた釣れたw
マウント取った気でいらっしゃる
601.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:07▼返信
つまらん返ししかできない
語彙も貧弱で哀れ
602.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:11▼返信
はちまに書き込んでる奴が格ゲーなんて性に合うわけないだろw
プライド高いんだから格ゲーは一番やっちゃいけないジャンル
603.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:13▼返信
※7
ええんやで。ワイなんてクズのゴミやから。
604.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:30▼返信
強キャラ、強カード自体があることがダメなゲームだろバランス崩れてるじゃん
605.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:30▼返信
ダクソのミル弓ガイジと双特ガイジは許されたんか?
ブラボの血マンも総じて強すぎて迫害されてたし
シャドウバースがロイジで溢れていた時代が面白かったか?w
606.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:36▼返信
格ゲー好きだけど使用キャラまでどうこう言われる筋合いはない。好きなの使って合わないなら止めたらいい
カードゲームは知らん
607.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:39▼返信
ゲームセンターCXの格ゲー回はいつまでたってもチュートリアルにあたるCPU戦クリア達成できるかとか何時間もかかってやってるんだが…
608.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 05:46▼返信
どれが強キャラなのかすらわからん程度には初心者

あとその強キャラの見た目があまりにも気に食わなかったら勝てたとしても絶対使わんだろうな
609.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:01▼返信
このゲームで勝ちたい、このキャラで勝ちたい
そういったモチベーションに何一つかからないものをやる理由はないんだから
お願いしてもどうしようもない
大半の人にはお願いしてもやってもらえないゲームであるということだな
610.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:13▼返信
好きでもないキャラやデッキ構成で勝っても面白くねえし
それで勝っても所詮作業だからマイナーキャラ&構成まで行く前に辞める
611.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:18▼返信
取り敢えず、勝利するとかルール等を覚えるとか言う意味では早道かもしれないな
自分なりのこだわり・好み等とかあるのかもしれないけど、(賛否はともかく)勝率も高くなる訳だし基本(ルール等)を把握出来るとは思う
まあ、仮に存在自体が反則とか言われているカード(キャラ)でも自分で理解・上達したいと言う事なら使っても仕方ないのでは?>時と場合による話だけどね
612.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:20▼返信
使いたくもない戦法やキャラで勝っても楽しくないしそんなのただの作業だからなあ
プライドってのも一理あるかもだけどそれ以前に楽しくないんだから無理してやる必要なんてどこにもない
613.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:34▼返信
難易度ノーマルでクリアできないとやる気なくなる
ビギナーに下げるなんてプライドが許さん
614.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:42▼返信
勝ちたいならそのための努力が必要
615.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:44▼返信
いやぁマジで好きじゃないキャラ使って勝って何が楽しいんだよ。
616.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:45▼返信
他人と同じキャラ使ってもつまんないんですが
617.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:47▼返信
勝てずに辞めてく人って、勝つ為の努力を怠るよね。
強キャラ、強カードを使わなくても、環境メタしたり研究すれば、好きに使っててもそこそこ勝てるんだけどね。
618.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:47▼返信
初心者がそんなことわかるか?
619.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:49▼返信
対人で勝ち負け争うゲームは窮屈だな
620.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:53▼返信
ゲームくらい好きにやらせろよ
辞めようが続けようが自由だろ
めんどくせーな
621.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:53▼返信
そこまでするゲームじゃないって
頑張るほどの価値がないのよ
622.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:55▼返信
的外れにも程があるだろ
気に入ったキャラやカードで勝つのが楽しいのであって
それ以外で勝っても大した価値はないだろ
623.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 06:55▼返信
ゲームにマジになってどうするの
624.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:05▼返信
ゲームが自分にあってないんだから強キャラ使おうがつまらないだろ
625.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:10▼返信
大して続けるかわからねーカートゲームにデッキ完璧に組めるまでブースター買いまくれねーよ
626.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:16▼返信
違うそうじゃない
その人にとってどちらも面白くないだけ
627.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:18▼返信
強キャラはともかく強カードなんてそもそも出るかどうか分からんのに使えなんて言われても…

子供の頃のカードゲームは友達同士でお小遣いをやりくりしてどうにか出た中堅カードでどう工夫するかが楽しかったのに
いつの間にか強カード当たり前の世界になっててつまらなくなった
628.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:23▼返信
強キャラや強カードじゃないと勝てないってのは逆にどうなのよ
629.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:26▼返信
強カードが出たところでそのデッキを組めなきゃ意味無いし元々のゲームバランスが初心者お断り状態じゃねぇか
630.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:26▼返信
的外れにもほどがある。
一番の問題は両方とも”面白くなるまでに時間がかかる”ってことだよ。
格ゲーはコマンドを覚えたり、技が出せるように練習しなきゃいけない。
TCGは複雑なルールを覚えたり、デッキを組むためにカードを買って集めたりしなきゃいけない。
初見の人がいきなりゲーセンやTCGショップにいって思い通りに遊べるか?
何やってるかわかんないで負けた→つまんないってなるからやめてしまうんだよ。
631.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:41▼返信
>>617
むしろ勝つ為の努力が必要なゲームだからやめてくんだよ!
632.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:52▼返信
カードゲームとか資力がものをいうゲームだからお金があまりない子どもが手を出してもね
上を目指すとなると完全に大人の世界
633.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:52▼返信
ゆとりに努力しろとか無理だろ
基本的にアホなんだから
634.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:55▼返信
これは暗に勝つための努力をしない、頭を使わないプレイヤーに対するマウント記事
ゲームに対する姿勢を持ち出してアクティブプレイヤーの優位性を主張してる
635.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:55▼返信
興味無いキャラ使ってまでやらないのは、
そこまで魅力あるゲームじゃなかったというだけの話だからしゃーない
636.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 07:58▼返信
寧ろ初心者なんだから経験者に勝てなくて当然だろw
初心者でも勝ちたいとか言ってるならジャンケンでもやっとけや
637.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:00▼返信
ダン使って勝つから胸を張れる
リュウ、豪鬼使って勝っても性能じゃね・・・?って気持ちが邪魔をする
638.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:02▼返信
強キャラ使って勝っても嬉しくないんだよ
俺TUEEがしたいわけじゃないの、バカか
639.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:02▼返信
格ゲーはクソ、に反論してるコメが、おおむね格ゲーが盛り上がらん原因。

ストゼロのドラマティックバトルだっけ、coopモードみたいなの入れたら、
やるひともいるんじゃね。
640.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:10▼返信
それと、格ゲーって対戦数で上達する面てあると思うんだよ。
ルームマッチは負け残りを標準として(そもそも負け残り設定ができるゲームが少ない)、ゲーセンでも負けた方が連続プレイできるようにする、とかさ。
勝敗レートやランク差で自動的にハンディキャップ乗るようにするとか、
やれることまだまだあると思うよ。
メーカーの怠慢だよ。
641.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:20▼返信
環境読めれば初心者じゃないだろ
642.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:20▼返信
スポーツ見るなら強いチームを応援してみろって言うようなもん
643.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:29▼返信
つまらんからやらんのであって、勝ちたいわけじゃねーよ
644.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:50▼返信
気に入った外見(絵柄)のキャラ・カードが有って、そこから入ったのんだから
それらが(そいつにとって)使いにくい代物だと分かれば、離れるのは普通じゃね?
なんでそこで、気に入ったキャラじゃなく「こいつ強いからこいつ使え」になるの?
そいつをどう使えば強くなるよって教えた方が居つくと思うぞ
645.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 08:53▼返信
そんな偏屈なこと言ってるゲームは廃れて構わんよ
646.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 09:00▼返信
まあゲームって勝つとかよりも楽しい時間が過ごしたいだけだからね
そりゃ斜陽化しますわ
大会ではなく、どんだけ楽しんでるかの交流会だったら分からんけど
647.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 09:12▼返信
ダークソウルシリーズでも無様に負けた奴は
メールを送ってくるよな
648.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 09:26▼返信
そもそも勝てるほどやり込む時間ないのに廃人がボコボコにしてきたら嫌にもなるわ
格ゲーなんて今更始めてもスト2からずっとやってる奴には結局勝てない
ダクソも対人実況見るとやる気無くなる
649.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 09:50▼返信
オンライン対戦が当たり前になってから格ゲーやらなくなったなぁ…。
対戦行っても自分の弱さを痛感するだけだし、ネットで情報集めても「これが基本」って言われるコンボがすでにハイレベル。
何も情報無しに、自己満足で遊べてた頃が一番楽しかったかもしれない。
650.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 10:01▼返信
俺は女キャラしか基本使わないからそのキャラが弱かったら格ゲー自体いつもやめてる
651.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 10:05▼返信
そういうの一々考えるのが面倒だから、パズドラは最近ログインすらしてないな~。
単純なゲームを単純に遊びたいじゃあかんのか。
652.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 10:26▼返信
なんで使いたいキャラ使わせてくれないの
そりゃやめるでしょ
653.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:01▼返信
単純に他に趣味あるから辞めるんだろ
654.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:17▼返信
使いたいの使わんでどうすんだ、クソゲー評価はかわらんでw
やった結果他のを触りたくなるかなら無いかが面白さの分岐であってな?
ならない体験経験すればすてますがな
655.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:19▼返信
639が真理だね
素直に納得できるわ
656.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:24▼返信
別に勝ちたいんじゃなくて好きなキャラを操作したいんだよな・・・
657.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:29▼返信
>>630
「面白くなるまで」「ゲームのツボがわかるまで」「自分なりの遊び方が見つかるまで」・・・これらに時間がかかるのはどんなゲームでも、いやどんな事柄でも同じなんだよな。で、ジャンルが衰退するとか、先鋭化して新規が入れなくなるとかってのはほぼ例外なく序盤の導線がまともにできていないか、そもそも無い。

前述の域に達するまで、格ゲーやTCGより遥かに時間がかかるはずのMMOでも大成功してるものってのがあるんだから、結局は作り手や作り手に近いところにいる奴(コアゲーマー含む)の意識の問題だよな。作り手はもっと導入部(特にCPU戦)をしっかり作りこむこと、コアゲーマーは自分の遊び方を押し付けないこと。これらが備わってないジャンルに未来はないよ。
658.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:32▼返信
勝つ奴がいれば必ず負ける奴がいるわけだが
勝てるようになるまでどう遊べば楽しいのかをまずは教えてくれよ廃人さんよ
最初から1㍉も楽しくねえのにあれをやれこれをやれとか言われてもやる気出ねえんだよ
659.投稿日:2018年04月11日 11:50▼返信
このコメントは削除されました。
660.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 11:57▼返信
対戦ゲーとして遊んでないからな、そういう奴は
キャラゲーとしてやってるから、趣味キャラで勝てなくなったらやめる
DCGも好きなリーダーが勝率5割切ったら新弾来るまでゲームやめる
最強のキャラや武器はえてして魅力がないし、それを使わないといけない時点で楽しくないしな
みんながみんな闘争大好きバトルオタクではないんだ
661.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:04▼返信
そもそも何で遊びで勉強せないかんのよ
そんなエネルギーは仕事で使い切ってるわ
662.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:10▼返信
変に真面目な初心者は強キャラ厨呼ばわりとか気にしたりするからな
躊躇せずメタ一択でいいんだけど
663.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:18▼返信
格闘ゲームはまだしも、ガチャによって強者を資本力で決定する近年のゲームじゃ弱者は永久に勝てないからな

勝つ楽しみなんか初心者には永久に味わえないよ
664.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:20▼返信
ゲームなんて10000戦もやりこめば十分トップレベルになれるぬるい環境だよ
ゆとってるだけだろ
665.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:23▼返信
格ゲーはシステムが複雑化しすぎて新規がもうはいりにくい
格ゲーマーが言う簡単、面白いというのはあくまで経験者の視点
格ゲー知らん初心者からしたら難しすぎてそりゃつまらんってなるよな
その点スプラトゥーンはうまくやったと思う
まぁ勝てる勝てないは別としてだけど子供でも分かりやすいもんな
666.ケモナーさん投稿日:2018年04月11日 12:24▼返信
格ゲーは好きな奴だけ
買えばいいよ
667.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:24▼返信
好きでもないキャラが強キャラだったら一瞬で終了
668.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:35▼返信
強キャラに慣れたら、その格闘ゲーム自体が飽きられてしまうという本末転倒w
669.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 12:44▼返信
昔TCGで遊んでた頃は、強デッキや現環境より自分がやりたいコンセプトを優先していたな
単純に勝つこと(勝率)より、自分の戦略通りに事が進んだ時の方がゲームを楽しんでる気がするもの
670.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 13:01▼返信
>>639
GUILTY GEAR 鶍[ISUKA]は流行りましたか?
671.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 13:09▼返信
>>670
あれはインターフェイスが悪すぎだろ。
ガーディアンヒーローズパクっときゃよかったのに。
672.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 14:06▼返信
バランス取れてるゲームじゃないと面白くないってだけだろ
強キャラ使って勝って何が楽しいんだよ
格ゲーが流行らねえのはコミュニティーが閉じてるからだろ
673.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 14:11▼返信
「勝つこと以外を目的にする」層だから居場所が狭いわーw
ってか、そう「勝つこと」ばかりに貪欲な界隈は相当な新規が入り続けてる状況じゃないと先細りするし、実際にそれで廃れた/廃れかけてるジャンルって自覚無いのかな?
「プレイヤー」じゃなくて「ファン」だからプレイ自体しないけどw
674.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 14:40▼返信
急にゴミと雑魚カードばかり刷り始めた遊戯王が凋落するのも当然であった
675.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 15:17▼返信
格ゲーは好きなキャラ使って遊ぶのが楽しいのに、勝つことばかりにとらわれて他人にまで強キャラ使えとかアホかよ
676.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 15:47▼返信
どれを使っても戦略次第で勝てるゲームじゃないと対人ゲーでも只の作業ゲーになる
677.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 15:54▼返信
>>676
勝てなくたって面白ければ人は遊びますよ。
勝てないと面白くないってのは、結局のところそのゲームがつまらないという事。

勝つこと以外の価値ってものを知らんバカはどうするんだって?んなもん知るかw
678.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 16:04▼返信
拘らないで強キャラ使えよってのはわかるけど、勝てない奴の居場所が狭いとか言ってたらそらそのジャンルは廃れますわ。
679.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 16:05▼返信
格ゲーの玄人様はヘタクソライトユーザーに
修行しろだの嫌ならやめろの仰るがそれが現在の状況を作り上げているんだね
680.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 16:17▼返信
強いってだけで気に入らないキャラをつかわなならんの? そんなゲーム、なぜ続けなきゃならない?
その強カードって入手簡単なの?

681.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 16:52▼返信
>頼むから強キャラ・強カードを使ってくれ
だったら、キャラデザなんて捨てて骨格フレームにパラメータ割り振って対戦したらよいのじゃないかな?
どうにかしたい!と言いながら現状を変える気がない。
見た目で選んだらゲーム自体成立しない状況を理解してないのが大問題ですわ。

上手い人たちの押し付けではなく、下手な人、初心者同士、カジュアルユーザーで分けてマッチングしてくれ。
アホみたいにやり込んでる人とマッチングさせて一方的な試合1回されたら、その後も続けようなんて奴はいないよ。
682.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 16:56▼返信
勝つことの美しさを教育で封じさせてるからな
考えれ
683.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 17:15▼返信
>>679
Exactry(その通りでございます)
本音は養分がいないと嫌でござるってんだから性質が悪い

せめて、マッチングして嫌な思いをしたら特定の人とマッチングしないようにユーザー側でブロック機能を入れて欲しい
意地でもオンライン対戦させるために、技術差無視でマッチングとかマジ簡便。
684.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 17:17▼返信
つまり遊戯王でチートカードをバンバン量産するコナミは正しかったんや
685.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 17:21▼返信
嫌だね。キャラが好きなんであってそのゲームが好きなわけではない
686.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 17:45▼返信
向こうも強キャラ強カード使ってくるし結局勝てないってなっておしまいやん
687.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 20:15▼返信
本当これとか言っておいて向いてないよとか言いたいこと全く伝わってねえじゃん
688.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 22:41▼返信
初心者も多いが、海外みたいに異常者の巣窟のFPSじゃなくて
格ゲーとかP2Wのカードゲームに逃げてるやつが偉そうに言うもんじゃない
689.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月11日 23:11▼返信
将棋の藤井きゅんもおばあちゃんに勝てて楽しかったからのめり込んだわけで
負けて悔しくて何としてでも勝ちたいみたいなタイプは最近は特に少数派だから
ハマるまでは一方的にボコるとか初心者狩りは止めた方がいいっスよ
690.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 00:38▼返信
対人ゲーム嫌い 以上
691.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 03:21▼返信
製作者はどれが強キャラか分かるように書いとけや
そしてそれをある程度強くなった人が使えないようなシステムにしとけ
692.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 07:14▼返信
ネットで意見聞いちゃいけないってのもあるかもな、ネットは自分の実力盛りまくるから
693.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 12:27▼返信
下位キャラで強キャラを蹂躙するのが楽しいんだからしょうがない
強キャラ無双は当たり前すぎてつまらん
694.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 16:37▼返信
「格ゲーとかはビジュアルでキャラ選ぶのもあるけどこのキャラで勝ちたいってモチベがある奴はどんどん勉強して強くなってく。 それでもやめていく奴はハッキリ言って対戦ゲーム向いてないよ」

格ゲー勢のこういう上から目線ほんと気に食わんわ
695.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 16:55▼返信
わかってないなぁ
好きでもないキャラを使ってまで勝ちに行きたくもないからやめるのであって「このキャラを使うな。このキャラなら勝てる」とか、余計なお世話。
696.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月12日 17:38▼返信
(好きなキャラで)勝てない
アスペだからここらへん読み取れないんやろなー
697.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月16日 08:56▼返信
>>12
まあ失敗ならそうだね
やるのもやらないのも自由だし
698.はちまき名無しさん投稿日:2018年04月16日 09:07▼返信
>>91
つまりそれで格ゲーが衰退したのは需要を捉えきれなかったメーカーの失態だわな

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