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「今の若者は甘えてる」って言ってるリタイアした世代に、今のIT業界の若者の一日(業務量、勤務時間)を1ケ月体験させた後、手取り15万円くらい渡して「お前の労働の対価だ」って言うの体験させたい。 10人中8人は病むんじゃないの。




この記事への反応



「今は年を取ったから体力が落ちてるが、若い頃はいまの若者より徹夜できた(記憶の美化)」
「手取り15万なら贅沢できた(貨幣価値推移とインフレ率の欠落)」


「手取り15万なら贅沢できた」はウチの60代後半の母もよく言います。 カーチャン、貴女が私の年齢だった頃と物価と貨幣価値が今は全然違うのよ。 しかも大企業の正社員だったトーチャンの稼ぎも有ったから、貴女は給料の大半を自分の好き勝手に使えたんだから・・・。

うちのじーさんがそれだった。貧乏だけど子供の飯食わせる為に、朝から晩まで働いて休みなんて無かったらしい。 そして頑張って会社建てて金稼いでくれたお陰で、両親も孫の俺も不自由ない生活が出来てる。まぁ、両親も頑張ってるんだけど。 だから俺も子供や孫にそうしたいから若い今頑張る。

それより、就活を体験させてあげたほうが面白そうです。

では反対に、今の若者をリタイアした世代と同じ時代にタイムスリップさせて、まったく同じ条件で働かせたらどうなるでしょうね。

年金やっす! 国電に優先席が無い(ようなものだった)!どこ座っていい! 座席が多い!(東海道線・横須賀線・東北線・高崎線)

リタイアした世代が若者だったころは、当時のリタイア世代から『今の若者は甘えてる』と言われてたに違いないし、今のIT業界の若者は、昔のIT業界のオッサンから言わせると甘やかされてますねぇ。 いやいや、ブラックな業界が是正されてきたという方が正しいですけど。

一番大事なことは現在生存している団塊世代には40代や50代で死亡した団塊世代は含まれていないこと。生存者バイアスが働いていることですね。

昔は鼻先にニンジンをぶら下げて、ムチ打たれた走っていましたが 今はニンジンなしでムチ打たれるだけですからね。 走れなくなって、「やる気がない」と言われるのは違うと思います。

アメリカで、実際どの世代が一番甘えているか詳細に調べた フォースターニングという本があるが、 そのデータでは戦後直後に生まれた団塊世代が一番甘えているらしい。














これやったらどんな顔するんやろな・・・










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コメント(271件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:17▼返信
貧乏だったあの頃には 将来への希望があった
そこが最大の違い
2.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:17▼返信
年寄りは物価変動に疎いの多いから無駄だろう
3.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:18▼返信
今日
ゴミ記事 19   ゲーム記事 3
4.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:18▼返信
ふーん
5.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:18▼返信
俺の初任給はって40年前の数字出すから無駄w
6.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:19▼返信
こう言ってるTwitterで言ってる奴に体験させて病ましたい
7.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:19▼返信
一方IT系管理職のワイの実労2,3時間やぞ・・・
8.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:19▼返信
まーた人のせい
9.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:20▼返信
もうさ、いつまでも「雇ってもらおう(安定が欲しい)」って幻想にかられて思考停止したまま
やれブラックだ薄給だの言ってないで、クソみたいな社会なのは解ってるんだから
仕事のやり方覚えて業界を知って、人脈作ってスキルアップして独立するほうがずっと建設的ですよ
10.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:20▼返信
そんな考えをしとるのが甘えや!と発狂するやろなぁ
11.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:20▼返信
>>7
そのポジションに就くまでの貴方の努力と知識の積み重ねあってこそですから
12.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:20▼返信
歳取ると徹夜できなくなるは同意
20代の頃は朝5時まで遊んで30分寝て会社に行くとか平気でやってたけど
35越えたら23時には眠くなって寝てしまうようになった
13.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:21▼返信
今の若者を50年前に送り込んだら、生きていられないかもねw
14.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:21▼返信
終戦後に身売りされた親の世代のが大変に感じるけどな~
物価は高くなったものと安くなってるものがあるから一概には言えない
15.マスターク投稿日:2018年05月09日 11:21▼返信
まぁ日本は衰退していくだけでしょうな
16.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:21▼返信
社畜を基準にするな
17.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:22▼返信
>>11
前々職ニートやぞw
18.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:22▼返信
まあ顔真っ赤にはするでしょうよ
19.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:23▼返信
ジジイどもが若手の昔は昇給したし終身雇用が普通だろう
今はリストラが普通に行われるし昇給はないし夢がねえもんな
やる気が起きるわけ無いわな 人参なしでムチばかりは良い例えだわ
20.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:23▼返信
この返しは全然上手くないだろ
昔の方がよっぽどブラックだったんだから
21.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:23▼返信
余裕やん
これが辛いとか甘えんやん
22.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:24▼返信
今のブラックと昔のブラックは次元が違うんだが
23.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:25▼返信
お前らが老害と呼んでる連中は
それが当たり前だったから普通にこなすぞw
 
しかも体験させるのは一ヶ月ぽっちってもうアホかと
24.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:25▼返信
たぶん当時はこういうことが辛かったって話にすり替えるだけかと
絶対に自分達のほうがきつかった。ぱそこん仕事なんて給料こんなもんだろ
そんな感じのこと言って終わり
たぶんいるであろう少数の、大変だねぇ…って言ってくれるお年寄りは好き
25.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:25▼返信
はちま民の中には仕事がない奴だっていっぱいいるんだから、
仕事があるだけましだな
26.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:26▼返信
「それなら、おまえがやってみろ」これって反論にならんよね
って記事を少し前に読んだ気がする
27.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:26▼返信
昔は昔で体育会系っぽいし今よりめんどくさい上下関係や
しきたり山程ありそうだからどっちにしろ働きたいとは思わないな
28.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:26▼返信
全然問題ないけどな
人が病むのは労働がキツいからでは無いよ
29.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:26▼返信
(二日目)高須「すいません・・・もう許して下さい(´;ω;`)」
30.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:27▼返信
手取り15万とか言うけど、なんでスキルアップして転職するなり独立するなり考えないの?

年寄り批判する前にする事あるんじゃね?
31.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:27▼返信
昔はピンハネもなかったよな。
ヤフオクやメルカリもピンハネね。
32.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:27▼返信
労働がキツいから病むというのならスポーツ選手はみんな病んでいる
33.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:27▼返信
昔の方が物価高かったのに何言ってるんだ?
34.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:28▼返信
時代が違うと苦労も違うから一概にいえないと思うわ
35.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:28▼返信
>>13
労働環境はブラックだが今ほど長時間労働は少ないし職場の雰囲気は意外と大らかだから
適応できれば現在よりもストレス少ない気がする
オフィスで働きながら煙草吸っても怒られないし
36.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:28▼返信
そんな病むような仕事しか就けない自分が悪いだけじゃね
37.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:28▼返信
今なら10倍くらいもらわないとやる気なくすね
38.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:29▼返信
バブル期を知らない子の発想ですね
39.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:29▼返信
今偉そうに語ってる団塊の親の世代だわな
戦中戦後直後の混乱期が現役世代だからね
その世代の人達には心から頭が下がる
戦後の復興は彼らがやったのであって
団塊の手柄ではないと思うよ
40.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:29▼返信
昔の劣悪な環境での長時間労働に比べりゃ、今は良くなってるよ
毎年、作業中の事故で何人も亡くなるような時代だったんだしね
41.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:29▼返信
いや転職しろよ
42.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:29▼返信
昔の若者も金は無かったけどその分上司が色々面倒見てくれた所もあったからな
 
まあその代わりプライベートでも奴隷扱いされるがw
43.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:29▼返信
いまの世代が甘えてるから旧世代にいまの仕事やらせてみるなら
いまの世代の奴も旧世代の仕事を当時の条件でやってみりゃええな
44.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:30▼返信
>>35
工場や鉱山労働者と比べてみろよwww
45.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:30▼返信
ねえ、高須さん?
46.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:31▼返信
甘えてるって個人批判を全体に当てはめても仕方ない
給料据置で社会保障費用負担が爆上げしてる(今後上がっていくしかない)のはその通りで
後継者と労働者不足で国が破綻しかかってるのもその通りなんだから
47.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:31▼返信
偉そうにしてた老害が定年後に若者と同じ底辺労働したら速攻で逃げてそれ以降大人しくなるという場面を何度も見た
老害世代は楽な時代に入社して死ぬまでそこでぬくぬくしてた人ばかりだからただひたすら無知なんだ
48.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:31▼返信
当然1ドル=360円以前当然消費税も取られない時代
49.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:32▼返信
「昔から言われてる事」では済まない事態なんだよね、もう
50.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:32▼返信
今の若者を戦後直後の日本に送ったらすぐくたばりそう
51.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:33▼返信
今なんて能力ある人間はいくらでも稼げるでしょ
逆に能力ない人間はみんな一律の昔の方が良かったかもね
52.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:33▼返信
まるで若い人間がみんなITで働いてるかのような勘違いだな
53.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:33▼返信
でも、シルバー雇用がなくなったらヤバイ会社も
たくさんあるんだよね。
54.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:34▼返信
まあ、昔と今を比較する事自体ナンセンスだよ若者も老人も。
不満をグダグダ言って不幸をつづけるか
現実見てリスク覚悟で人生賭けるかってだけだな
55.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:36▼返信
>>51
ほんとそれ
以前は皆と同じ事やってりゃほぼ同じような結果を得られた時代
頑張った分が反映されたから死ぬ気でやればその分のリターンもあった
でも現代は違う。
無駄な処に全力奮ってもまっとうな対価は得られない
人に(システムに)与えてもらうのでなく、自分で適材適所を見極めて奮ってる人はちゃんと稼げてる
56.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:37▼返信
今の若者を昔の環境に放り込んだ方がいいんじゃ無いの?
イエス以外言うと胸ぐら掴まれ制裁されたり、厳しい上下関係
会議での不用意な発言は呼び出しだとか
三日でバックレる奴出て来そうだ
57.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:37▼返信
ほなら自分も昔の仕事を昔基準でやってみろって話ですよ
24時間働けますか?
58.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:38▼返信
おめえら消費税ない時代あったんだぜw
銀行の利子も高いから預けとけば其なりの金になった
信じられるか?w
59.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:39▼返信
「24時間働いてるのに!」「ありえない残業時間!」「それでこの給料!」
とかいうけど、その環境に甘んじてるのは自分なんだよなあ
不満なら、そのスキルに対する対価が不当と感じるなら転職すればいいだけ。
結局そうやって強く出られる程のスキルに自信ないからグダグダ言ってる。
60.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:40▼返信
>>44
俺はホワイトカラーだし
ブルーカラーは自業自得でしょ
61.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:40▼返信
タイムリーにどこぞの院長を煽ってんだな
62.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:40▼返信
10年くらい前でも今のやつすぐ根を上げそう
63.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:40▼返信
昔なら徹夜残業当たり前、残業代なんか出ない時代だったが
今のゆとり共に出来るの?
甘えすぎだろ
64.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:40▼返信

いや、
それ、ジジイの時代の方がたぶん
働いてるんじゃ…

65.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:42▼返信
>>58
「定期預金なんてたったの7%しか利子がつかない」とか言われてた時代もあったしな
66.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:42▼返信
日本みたいに若者の収入の4割が老人に流れてる国あるか?
67.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:43▼返信
>>63

これは世代で価値観違うからしゃーない
未開の原住民の村では、普段コオロギとかの虫を食してて
結婚とかめでたい時にカブトムシの幼虫みたくな大きな虫が「ご馳走」として振る舞われるけど
俺からからしたらどれも最悪でしかない、でも彼らにとってその意見は失礼でしかないように
境遇も違えば価値観も違うからね
68.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:43▼返信
今のリタイヤ世代ってバブルじゃなくて戦後でしょ?
常識的に考えて今よりそっちの方がいろいろ厳しかったと思うけど、
みんな戦後にタイムスリップして殴られながら仕事したいの?
69.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:43▼返信
難易度イージーしかプレイしたことのないおっさん達が、生まれた時から難易度ハード以上しか選べない若者に負けるはずがない
70.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:44▼返信
パソコン無いから全て手書きで書類まとめて
計算も電卓で間違いないか数回計算し直して
CADソフト無いから図面も手書きと写植で
間違えたら初めから作り直しで
やってみろよ
71.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:44▼返信
いやいや、いまでも手取り15万なら一人ならそこそこ暮らせるだろ
これだから社畜は
72.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:44▼返信
>>61
でもあの世代への煽りになってないんだよなw
73.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:46▼返信
いやもういいんじゃね?ここまで来て老人が顧みないで口先だけで
自分が引退するまで済まそうとしてるんだから変わらないよ
74.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:47▼返信
例えば高須クリニックの院長が
25歳の時って1970年やろ?

1970年ってモーレツ社員っていう流行語あって
帰宅は週に1度、深夜に会議やで?
75.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:47▼返信
少なくとも昔の人間の方が今の若者よりメンタルは強いわ
じゃなきゃ日本は復興してない
76.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:47▼返信
○○ハラスメントなんて通用しない時代が良いなんてオメデタイなw
77.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:48▼返信
労働長くても給料良いならほとんどの人が頑張れるよ
一番の昔と今の違いはそこでしょ
物価の上昇と給料の上昇が乖離し過ぎてる
78.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:50▼返信
>>74
それで作業効率は今の若者の何分の一なんやろうなあ
79.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:50▼返信
※74
臭そうやな
80.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:50▼返信
もう終わりなんだからこれ以上下の世代をいびるなよ
老人は死ぬまで安泰なんだから好き勝手してくれ
2040年以降は中国になるか多民族国家になるかは知らんけど
今の高齢者なんてもうまともな意識ないだろ
81.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:50▼返信
上の世代って自分達が甘やかされてる自覚があるから、マウントとるときはコンプ爆発して甘え連呼になる
82.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:52▼返信
>>77
昔の方が多少の給料よくても
上司からグーパンとイビリの世界観やで?
ゆとり世代とかすぐ泣いて自殺しそうなんだが
83.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:52▼返信
いつの時代も年を取ると『昔は良かった。それに比べて今の若者は!』て人が出てくるものだ
だからこそ利根川が俺はあんなクズ共と同じにはならん!て一生懸命部下と心を通わせようとする
努力は好感が持てる
84.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:52▼返信
少なくともIT業界だと、昔と今とでは、やらなくちゃいけない種類と質とが違うんでしょ?
年配の人にわからない苦労を今の若い人はしてると思うし、その逆もあると思う
85.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:53▼返信
今の世代が昔の労働環境で働いたら1ヶ月持たないで自殺してるだろうな
86.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:53▼返信
あの時代はPCも殆ど普及してなかっただろうから
俺なら発狂死するわ
87.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:53▼返信
>>75
頭が弱いんだよ
脳が発達してないからストレス受ける受容体が比較的小さい
88.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:53▼返信
余裕でこなすと思うけど?
89.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:55▼返信
余裕だろ
逆に今の若いやつが昔の仕事してたら1ヶ月持たないでやめそう
90.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:55▼返信
>>85
昔って給料ちゃんと出て努力すれば出世できて5時に帰れたんでしょ?
俺なら喜んで仕事するけどな
91.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:55▼返信
昭和の時はもっと酷かったわけで
それでも頑張って日本を世界経済大国に築き上げたわけで
今のゆとりは安住してるわけで
92.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:55▼返信
今は年とって無理だけど若い頃は今の若者より徹夜できたよ。
手取りだって13万だったし15万も貰えるなら御の字だろうが。
93.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:56▼返信
でも団塊のほとんどの中流は5時に帰ってビール飲んでた訳で
うちの爺さんなんて中小企業勤めだったけど
それで勤めあげて退職金で普通に海外旅行行ったりしてたぞ
高度経済成長期と勘違いしてねえ?
94.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:56▼返信
話を聞くと
昔はがむしゃらに働いた→単純労働な内容
のパターンが多いからなぁ。
営業はあんま変らんだろうけど。
95.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:56▼返信
>>1
ほんと、それ。

年金も確約されてるし、日本は高度経済成長期で戦前戦中派が作った波のうえに戦後派が乗っただけ。高度経済成長を支えた!支えた!て自意識過剰な自己主張が強い割りにバブル崩壊後の体たらくについてはだんまり。崩壊後こそ管理職についてたお前らの「本領」だったろうに、出てくるのは一兵卒だったころのタダ乗り自慢ばかり。大将としての自慢はひとつもない。
96.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:57▼返信
>>90
君らが言う昔っていつもバブル期やろ?
高須院長とか、老害と言われてる時代の
若い頃は週1帰宅のグーパンの世界やで
97.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:57▼返信
コメント覧からすでに頭の悪さが伝わってくるわ
98.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:57▼返信
>>82
暴行されても金で示談で済ますのと同じで金次第で大体の人は耐えれるよ
極端な話だけど1殴りにつき100万上げるって言われたら乗る人多いでしょ?
あと別に昔だからって社会人全員が暴力パワハラ当たり前だったわけではない
99.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 11:58▼返信
>>91
お前らは遊んでて先人の努力をぶち壊した世代だろうが
100.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:00▼返信
>>98
そんな抽象的な否定されたら
別になんでもありやん…
現代でも個別なら楽な職場はあるわけで
101.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:00▼返信
若者ってもしかして昔の仕事が楽だったって思ってんのかね?w
クーラーも無い、書類は手書き、今なら1時間で到着する出張場所に
3~4時間ぐらいかけて泊まりで移動。
ITって言うのがなぁ・・・どうせ老人は出来ないだろって言いたいんだろうなwww
102.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:01▼返信
甘えを測るものさしが徹夜ってよう…

賃金の価値なんて時代によって変わるんだから、40銭で働いてたから昔の人間の方が偉いってことにはならないだろう?
103.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:01▼返信
>>96
いや年齢見たらバブルで一番うまい汁吸った年代だろ。今の40~50が
バブル崩壊の就職氷河期で社会からはじかれた世代なんだから。
資生堂の社長もその世代を取らなかったから今幹部クラスが空洞化してて
会社が上手く回らないって言ってんだからさ。
104.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:02▼返信
今の若者が甘えてるとは言わん
ただ恵まれ過ぎて育っただけ
105.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:02▼返信
>>101
それってアホじゃん

釣りだと思うがクーラーはあったぞ
106.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:02▼返信
>>103
???
高須は73やぞ
107.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:02▼返信
そもそもだいぶ機械化も進んで昔ほど働かなくても良くなってるはずなのに、余計な仕事を増やして人手不足といってるんだろ
給料の相対的な減額だって言い換えるなら、それだけ少なくても生活できるようにシフトしてってるとも言える
疑似ベーシックインカム的な
108.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:02▼返信
昭和の人が今の立派な日本を作り上げた系のこという人って普段日本の政治や経済に文句言ってないのかね
109.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:03▼返信
甘えってそういう人に対して言ってるのか?
110.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:03▼返信
老人が作った無能な社会を今を生きる若者が正して行ってくれ
111.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:04▼返信
最初は誰でも15万ぐらいじゃないの・・?
俺は最初は13万ぐらいだったけど3年で手取り36万には到達してたけどなぁ・・・。
これって能力の無いヤツのハナシで進んでるんですかね?
112.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:04▼返信
>>106
だからその時(バブル時)は中堅か経営者だろ?一番うまい汁吸った時期だろ
算数もできなくなった?
113.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:05▼返信
>>112
……えっと…
甘い汁甘い汁って…死ぬほど働いて
経済成長させたんだからさ
そら、甘い汁吸うよね…
114.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:06▼返信
>>110
それは無理。もう終わった後だから
せめて少子化が始まった昭和1975年前後かバブルが崩壊した2000年前後に言うべきだったな
115.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:07▼返信
まず、贅沢の定義に相違があるじゃないかな?
例えば、昔の人は外食自体が贅沢。今の人は2、3千円程度の外食消費は贅沢に入らない。
手取り15万円だったら、前者は彼らなりに贅沢できるけど、後者はできないだろうな。
116.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:08▼返信
>>110
今の若者が次の若者のためにしてやればいいじゃん、自分が犠牲になってなw
それをなんでおれらだけって言うなら今の老害と同じ
117.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:09▼返信
>>111
3年目で36万なんて甘えてるな
若者昇給無しで働け
118.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:09▼返信

ゆとりが1970年の新入社員にタイムスリップ
老害が2018年の新入社員にタイムスリップして
お互いが連絡して助け合う

社畜の名は。早くして
119.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:10▼返信
>>116
そうだよ、それが当然
ただ自分達が楽する為に当然の義務を怠って未だに甘えだなんてほざいて下に迷惑かけてる世代がいるらしいな
120.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:11▼返信
どう見ても甘えるな!と一喝してる
高須院長が若者だった
戦後の方が悲惨なのに
ゆとりってマジでバカだなww
121.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:11▼返信

なんでIT業界限定で話してんだよ、今の若い奴等はIT業界でしか働いてないのか?

こんなもん世間知らずのアホガキが糞みたいな屁理屈こねて勝った気になってるだけじゃねーか。
122.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:12▼返信
>>115
週一の松屋が自分へのご褒美なんですけど…
123.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:12▼返信
>>116
犠牲になるしかない未来しか無いから別に否応は無いだろ
革命とか内戦でもしない限り、介護費用負担は膨れ上がり、年金は支払い年齢が
死ぬまで据え置きになり、労働者層が消えて移民を受け入れるしかないんだし
まあその前に地方でインフラ維持すら困難になって東京とか大都市以外は
犯罪とかスラム化が進むだろうけど
124.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:12▼返信
元社畜で自営業者のワイから見たらサラリーマン全般がぬるま湯に浸かったようなもんやで
125.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:13▼返信
>>121
当たり前だろ若者=itだと思ってるんだから
126.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:14▼返信
IT業界限定なの?そういうのリタイヤ世代には使いこなせないでしょwwwみたいな嫌がらせをしたいの?
127.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:14▼返信
じじいはそんなのすでに体感済み
128.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:17▼返信
絶対、現代の方がイージーやろ
現代の社畜って
社畜って言葉から飼われてるイメージだけど
PCとネットでアイデアと資本あれば
いつでも脱出して起業できるやん
実際は昔のモーレツ社員の方が家畜やで
129.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:18▼返信
若い奴はどんどん潰していくぞ
130.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:19▼返信
頭悪いんだろうなぁ
131.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:19▼返信
こんな甘ったれた若者どもにやはり徴兵制は必要だな
132.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:20▼返信
昔の労働のほうがキツイだろ
絶対に50とかのやつが若手だった頃のit業界の方がヤバイわ
133.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:21▼返信
結局ネットで
よく調べてもない妄想を
ボヤくだけとか…
そら、ゆとりとバカにされますわ
134.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:21▼返信
いうて老害さん達の方が頑張ってたのは事実なんやで…(´・ω・`)
135.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:22▼返信
こういう馬鹿がいるから言われるんだろうな
甘えてる若者=自分って思い込んじゃう時点で甘えだわ
もっとクズがいると思え
136.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:22▼返信
普通のIT業界なら残業して手取り15万とか有り得ないけどどんだけ底辺ブラックで働いてるんだ?
137.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:23▼返信
>>1
戦後って希望あったのか??
138.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:24▼返信
IT業界とか
いまや高給取りなんだけど…
同じ若者として恥ずかしいから
死んでくれよ……
139.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:24▼返信
その程度の収入の仕事に甘んじてることが甘えなんだよ。
140.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:25▼返信
>>135
若者全体に向けて発信しちゃうんだから叩き返されて当たり前でしょ
141.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:25▼返信
>>136>>138
国が推奨してるハロワの求人見て見なよ
142.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:26▼返信
じゃあ若者は学生時代に体罰、部活のイビリも体験してね
ミミズとアマガエルを生で食えよ
143.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:26▼返信
>今のIT業界の若者の一日(業務量、勤務時間)を1ケ月体験させた後、手取り15万円くらい

同じ若者同士ならバブル崩壊後の25年前には今で言うブラックは当然の社会だったからそんなもん恵まれた方だ
物価だけは高くその上サービス残業が当然のように行われていたからな。それでいて趣味に掛かる金(特にPCやゲーム関係)は高かったしな……

昔は良かったなんて絶対言わない、今の若者が羨ましい
バブル崩壊以前の社会人ならまた違った思いを感じたかもしれないが
144.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:28▼返信
昔儲かったのって完全にアメリカのおかげなんよね
どんどん投資してくれるから建物もバンバン建てれるし、それで潤うから働けばとりあえず潤う
だから今からの世代は頭使って働かないと機械以下としか見なされない
未開の地に新規業態をバンバン建てればとりあえず儲かるのは、今の中国とか見てて習える部分あるだろ
145.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:28▼返信
いやなら辞めろよなんで続けてんのバカでしょ
146.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:28▼返信
今のほうが労働条件は圧倒的にいいよな
昔は実働400時間オーバーとか、死んじゃう奴とか珍しくなかったし
147.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:30▼返信
今の日本って戦後最長の好景気ですよ、あべさん曰くね、
何、不景気な話をしているのかね
148.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:31▼返信
コメント、厳しい=頭悪いになっちゃってる奴多くないか

少なくともカエルとミミズ食わされそうになったらブン殴ってボコボコにしてやれよ
149.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:32▼返信
高須の時代って
企業戦士とかモーレツ社員の時代やろ?
絶対、今の社畜の方がいいww
150.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:36▼返信
>>141
ハロワwwww
どんだけ底辺の話してんの
ハロワ基準で話したいなら
昔の方がもっと地獄やろw
151.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:36▼返信
物価が全然違うのに30年前の高卒転職組の親父が同年代の時の給料に大卒正社員でも全く届かねーんだよ。ハゲ。
152.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:45▼返信
昔は勤務時間長かったというても
休憩室でタバコ吸ってた時間も長かったらしい
153.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:48▼返信
現実を知らないからこそ言えるお前ららしいな。
分かってるつもりなんだよ所詮
154.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:50▼返信
だからお前以外の誰かはきっちり稼いでるんだから
自分がおかしいとは考えないのかよ

ゆとりの発想って俺の知ってる日本人の発想じゃないんだよな
最速で自分を棚に上げる様はまるでCとかKの連中みたいだわ
155.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:50▼返信
頭の悪そうな派遣が言いそうな言い訳だな
156.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:51▼返信
これからどうするかが大事なんだよ
157.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:51▼返信
いいか。日本には老害の方が多いんだぞ
老害が若者批判した方が賛同者多い。有能は日本を出ろ
158.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:52▼返信
両親の世代の悪口は言いたかないが、
会社の60代の社員はガキみたいなのばっか
159.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:53▼返信
自分の未来を自分で切り開かず、後ろを振りかえっては誰かのせいにして
そこから一歩も動けないまま時間ばかり過ぎる。

まあそれで生きていけるんだからいい世の中だよな
160.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:56▼返信
これで実際余裕って仕事こなされたら終わりだから、あまり意味の無い意見だな
161.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:56▼返信
そんな世界に身を置いて25年の僕は説教できる資格があるんですね
15年前は新3Kとまで言われたが今はホワイト業種だぞ(給料は安いが)
162.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 12:58▼返信
>>157
そりゃ若者は選挙に行かないんだから当たり前じゃね?
若者向けの日本をつくろうとしても選挙に通らない
老人向けの日本をつくろうとしないと選挙に通らない
毎年多くの有能な人や金持ちは日本からでていってるけど危機感なんて感じないだろ?
いまさら出ろなんて発言がでてくるくらい無知なんだよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:02▼返信
昔はブラックが当たり前でブラックという言葉すらなかったんだろ
得してると思うべき
164.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:03▼返信
昔と違って嘆く場所があるだけ
マシかと
165.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:05▼返信
逆できんのか?
昔なんてスマホもないから電車待つだけで苦痛だぞ
166.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:06▼返信
>>132
今はLinuxからMacやWindowsやアンドロイドやラズベリーを使いこなせなきゃただの赤ん坊だもんな
アンドロイドもラズパイはなんか馴染めないから入らねーけどな
167.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:06▼返信
昔なんてSNSないから気に入らない事あっても我慢するしかないぞ
裁判起こすには大変な労力と金必要だから実質無理だし
168.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:13▼返信
ほんと現実把握できてない老人が多くて泣けてくる
169.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:16▼返信
でもこの言い出しっぺより効率良い仕事したらどうなるんだろうね
170.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:18▼返信
戦後に送り込んだら、不衛生とサバイバルスキルの無さで速攻で死ぬ。

バブル期に送り込んだら、会社の規模関係なく、金を餌に過労死するまで働かされる。今よりも逃げた奴への当たりはきついし、訴えるなんてバカ扱い。

今の方が遥かに幸せだと思うけどね。逃げても優しくされるし、そんな会社にしか入れない能力不足が悪いで済む。
171.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:21▼返信
昔は人のつながりがもっと泥臭くあったから
転職とかの機会も多かった
今はソロプレイが主だからなかなか転職というカードを使えない
172.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:27▼返信
週刊コミックの単行本とか20年で値段が倍になってるんだよな
たまたま値段を覚えていたというだけの話だが
173.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:29▼返信
こういうアホが多いから甘えてるって言われるんだよ。何様だ、だいたい。年配の人達のおかげで今があるんだろう?
逆に貴様が数十年前の業務をやってみろ。多分覚える事も技術面でも、今のような機械に恵まれてないからダメな奴は淘汰されるだろうな。お前らなんか確実に。

おれは今の世代でありながら最初の5年は週70-90時間、残業なんか計算したらヤバいから計算されない状況で手取り13万。それでもやり抜いた。
5年で800超えたがな
174.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:35▼返信
文句は一丁前だな、ゆとりは

で、下の世代のために何かしてるのか??
老害と呼んでる高須の戦後時代より
イージーだと思うけど
175.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:40▼返信
戦争を経験して日本を復興させた世代のことは尊敬するが、団塊は駄目だ
辛いことは全部終わってて日本の絶頂期を存分に堪能し、さらには終わりの見えない負債を残した最低の世代
少なくとも団塊の尻拭いをする人生を負わされてる下の世代を馬鹿にする権利はない
176.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:44▼返信
俺らは先輩の技を見よう見まねで盗み、自分で考えて動いて、文句言う暇も惜しんで働いた。
お前らは1から10まで手取り足取り教えてもらわないと動けねえくせに文句ばっかグダグダグダ。
それで効率とかへそで茶がわくぜ
177.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:46▼返信
残念ながらこなせてしまうだろうね
はっきり言って弱くなったのと、弱さを正当化できる世の中になっただけ
178.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:46▼返信
>>175
団塊の次の世代の連中が団塊の世代に対して文句言わないのに
お前らが言うとかおかしいと思わないのか
179.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:46▼返信
まあ、戦後復興世代と団塊世代は
働きすぎて、自分の子供(バブル世代、氷河期世代)を
甘やかしたのはある、
ただし、それより甘やかされたのは
ゆとり世代
180.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:47▼返信
そんな仕事してっから甘えてるって言われんだよ。
181.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:48▼返信
ちなみに氷河期世代40代は板挟みで
団塊世代の老後と
ゆとり世代の未来をガチで支えるため
もはや思考が「無」の模様…
182.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:48▼返信
お前らに日中電話サポート、定時後設計とコーディング、そして深夜からは英語で海外電話サポートを朝までやる
なんて高度でハードな仕事できるのか?
183.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:50▼返信
>>182
できるやろw
モーレツ社員世代の老害が
20代に戻れば
184.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:51▼返信
今は仕事のミスに対しても厳しくなったし
昔の世代より明らかに息苦しいけど
185.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:51▼返信
>>184
え?昔はミスったらグーパンやぞ?
186.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:52▼返信
>>180
お前らの甘えてないはもしかして
人をだまして、弱い奴をとことんいじめてでも儲けろっていう修羅の道のことか?
187.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:53▼返信
ゆとり教育を推し進めた世代自身からゆとりゆとりと馬鹿にされるゆとり世代
188.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:53▼返信
正直、こういう事言ってる奴は極一部だから
みな従順に仕事頑張ってるよ
ニートだけど分かる
189.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:53▼返信
>>184
それはお前らが被害妄想なだけwwww
190.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:54▼返信
>>188

残念だが実際結構いるんだよねこれが
191.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:56▼返信
自分が置かれてる状況に甘えてるのは事実だろ
置かれている状況下で精一杯自分が満たされる生活を送っているのなら
「じゃあお前も体験してみろ」なんて情けない発想にはならない
「甘えてる>日本をダメにした世代が寝言言ってるwwww」って思うのが普通

相手にも同じ経験させてやれってのはそれだけで満たされていない人種の発想
192.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:56▼返信
なんか面倒くさい世代が発狂してるな
193.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:57▼返信
>>183
いや悪い。この発言は甘ちゃん共に向けて発した言葉で
俺は実際やってた世代だからw
194.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:57▼返信
お前らに今の高度な仕事できるのか!!
って言うけど、明らかに
単純労働の方が苦痛だよね…
しかも完全無欠の体育会系の社会で
娯楽もほぼなし
195.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 13:58▼返信
>>192
面倒くさい世代=甘ったれたゆとり
196.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:01▼返信
これ逆パターンもやらないとフェアじゃないだろ
キツイ汚い危険が当たり前の3K労働に現代の豆腐メンタルなもやしっ子が耐えられるのか?
コンプライアンスなんか概念すら無かった時代、劣悪な環境で身体を壊しながらの重労働
住居も冷暖房完備で清潔なアパートなんてものはなく何にもない壁がペラッペラのドヤだし
197.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:02▼返信
無知は罪とはよく言ったもので
「みたんかお前ら?」といっておく
198.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:04▼返信
若者よ
スマホ無いから昔だとボッチ辛いぞ
199.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:05▼返信
昔の娯楽は
キャッチボールとセックル
200.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:06▼返信
まあもう何でもいいだろ。こういうガス抜きっぽいプロパガンダしても
仕方ないって話だろ。老人を駆逐するか若者を駆逐するか現実にどっちかにしろって事。
201.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:08▼返信
>>118
1970年の新入社員なんかはすげー楽だよ。大阪万博のあたりだから国民総生産がすでに世界2位。
ビートルズがインド巡礼とかやってるのを真似して、ラ,リってフラフラしてれば世界平和に近くなるとか言われてた時代。
202.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:11▼返信
※152
昔のIT業界に煙草休憩なんてホワイトなものがあったと思っているのか
タバコの煙モウモウのタコ部屋で働かされ続けるんだよ
203.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:12▼返信
有能 70代戦後復興世代
有能 70代の子供の40代、30代後半
↑ツケ払ってるのはここ

無能 バブル世代の50代
無能 バブル世代の子供のゆとり世代30前半、20代
↑足手まとい
204.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:13▼返信
現代人になじみにのない仕事させたら同じ結果になりそうだけど
205.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:14▼返信
>>198
ボッチだろうが
ずっと仕事してれば些事なこと

単にちっせえ連中なだけ
206.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:15▼返信
まず肉体的に同じ条件で出来ない
207.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:18▼返信
>>178
団塊の次の世代の連中は、高度経済成長期に生まれて世の中には自動車や電化製品があふれだし、頑張り時の30歳代にバブル景気も経験してる元祖オタク世代。団塊と違って金があれば海外にいっちゃう世代。
ゆとりを教えていた教育者がだいたいこの辺。
208.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:19▼返信
妄想垂れ流して悲観して
傷を舐めあってないで
戦後復興世代みたいに
頑張ればいいじゃん…
だから高須に甘いって言われるんじゃ…
209.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:19▼返信
>>152 タバコなんかデスクの上でいつでも吸えたぞ。
210.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:23▼返信
そもそも〇〇させてみりゃいいんじゃないの?
とかいうセリフはそれを自分でちゃんとできる奴だけが言えるんだがな

211.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:28▼返信
書いてあるけど、時代・物事の考え方・1円の価値が違うわけで、そもそも無理な話。
212.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:28▼返信
>>207
たったそれだけの断片的な情報で
自分達より恵まれてると思えるんだな。
浅はかなんだよお前らは
甘いと言われるには考えが浅いってのも含まれてるんだぜ
213.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:29▼返信
ITの若者レベルでいいんだろ?
今の仕事が軽減されるだけで副業が捗るくらい楽勝なんだけど
214.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:35▼返信
>>では反対に、今の若者をリタイアした世代と同じ時代にタイムスリップさせて、まったく同じ条件で働かせたらどうなるでしょうね。

その時代から今までを生きている人間に「今」を体験させることと、
その時代に生まれてなかった人間に「昔」を体験させることとでは全く意味合いが異なる。
経験したこと無い時代に飛ばされてまともに生きられるわけないだろ、仕事以前の問題だわ。
比較したいならあくまで現代で、当時仕事で得られた対価を現代に換算した報酬をもらうところから始めないと話にならない。
215.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:35▼返信
昔の大半を占めてた体育会系会社は最悪やで
216.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:36▼返信
罵倒されただけで辞めちゃう若者なんて生きていけないだろw
217.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:37▼返信
>>211
それ言ったら、老人が若者に言うのも可笑しいな
詰まるところ、お互い口出すなって事だよ
218.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:44▼返信
つまり終身雇用とエスカレーター式の昇格システムを排斥すればいいだけ…ってそれ海外の先進国やないかーい
219.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:46▼返信
互いに条件も環境も境遇も違うんだから、甘いだの甘くないだの比べるのもアホらしい
220.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 14:52▼返信
バブル期が楽だったと言ってる奴いるが
その分仕事の量も多く忙しかったって事だぞ
今はバブル期でもなく労働環境も程度整備されてるから
これでキツイとか言ってる奴はゆとりにしか見えんわ
221.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:00▼返信
>>220
今の時代の仕事量が少なく楽だとでも言いたげだな
まぁそういう業種もあるだろうよ今も昔もな
222.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:01▼返信
窓際のおっさんたちでキーボードすら叩け無い役立たずは結構いた
ずっとしゃべって暇そうに楽しそうにやってたわ(営業)
こいつら新人より給料貰ってるんだよなって思うと当然胸糞は悪いでしょ
223.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:04▼返信
「こんなことをさせようとした奴を同じ目に合わせてやりたい」と思うでしょうね
つまりお前も同レベルなんだよ
224.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:26▼返信
>>214
簡単だよ
つべこべ言わずに結果だせばいいだけ
お前らが生きる未来のためにな
別に老人養うために生きてるわけじゃないだろ
老人は黙ってても先に死ぬさ
225.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:30▼返信
>>224
そういつの時代もその時代を生き抜くために一生懸命やってきただけ
226.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:31▼返信
>>225
真理キター、糸冬
227.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:33▼返信
>>224
つべこべ言わず結果出そうと頑張ってる横から老人が「今の若いのは~」「自分が若いころは~」とか横槍入れてくるからこんな話になってるんだと思うぞ
それでもつべこべ言わず結果だせと言うなら老人もつべこべ言わず黙っとけやって話
228.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:35▼返信
自分の環境を変えるでもない会社の環境を変えるために声をあげるでもない
ネットでグチグチだもんな
上の者からしたらこれほど扱いやすいものはないだろうな
229.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:40▼返信
それを当たり前のように書き込むのもどうなの
230.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:40▼返信
ろくなソフトもない状態で面倒な事も手作業だった時代だぞ
今のほうが楽に決まってるだろ
231.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:50▼返信
>>227
スルースキルを身につけていないのは半人前
232.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:54▼返信
>>230
当時はそれを当たり前としてやっていた
だから人も時間もフルに使った
現代では効率化されて人は減ったが空いた時間に新たな仕事詰め込まれてるのが現状
人は減らされ仕事量は減らない
単純に比較できなくとも今のほうが楽に決まってると思うのはどう考えてもおかしい
233.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:54▼返信
結局自分で自分がダメ人間だって事に気づいてて
自己保身のために言い訳してるだけなんだからイジメてやるなよ
そういう奴は人より先に哀れに死ぬいく運命だけど、
お前らも他人の未来を心配するようなお節介じゃないだろ?ほっとけよ
234.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 15:56▼返信
>>233
くう~ドライですね旦那
235.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 16:04▼返信
バブル期にな
銀行に100万円ほど定期預金してたらな
満期迎えた時にはな
170万くらいになって戻ってきてたんだよ
金利が高く、銀行に預けてただけで、お金が増えていくという時代
今は銀行にお金預けると、何故か減っていくという(笑)
236.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 16:22▼返信
たぶん、なんでこんなこと文句も問題もあるのに言われるがままにやってるの?
やっぱり今の若者って口だけで甘えてるから馬鹿なんだなって言われて同じ人達集めて改革集会始めるよ。
237.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 16:29▼返信
鞭どころかナイフでザクザク刺されてるような状況なんだよなあ
キチガイすぎる
238.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 16:36▼返信
すぐに心折れちゃう奴が増えたとは思う
239.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 16:42▼返信
正直、ミドル層から見れば
老害も若者も使えないんだけど…
何を万能感出してるのか
240.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 17:06▼返信
70年代前半以前に就職した人なら、物価推移的に月給15万円なら同じくらいの初任給だったのかも
70年代後半以降の人は今の15万円だとお安過ぎ
241.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 17:16▼返信
そんな妄想する暇があるなら働けや
242.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 17:16▼返信
>>238
元からじゃないの?
243.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 17:17▼返信
物価が違うという人は、生活に必要な物の安さしか見てないんだろうな。
今は当たり前でも当時だと贅沢品と思われるものの値段は今でも簡単には手が出せない金額だぞ。
244.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 17:34▼返信
500万あればセルシオが買えた時代もあるんやで
245.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 18:04▼返信
昔は人もいたし定時に帰るのが当たり前だったからね
まあそれでもその仕事をやらせるのとは違うと思う
人の粗探しや悪口を言うのは日本人に多い特徴だからしょうがないと思ったほうがいい
246.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 18:54▼返信
何で負け組IT土方の体験をさせるんだよ。
そんな仕事にしか就けなかった奴が悪いんだろ。
247.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 18:55▼返信
沙也加(プログラマー&投資家)@da1121sa
@cybergadgetさん
酒井です。高い代金払ってるのにスパロボXとファークライ5対応せず。
ver5.50の件といい仕事が遅すぎるよ
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25>>26>>27>>28>>29>>30
>>31>>32>>33>>34>>35>>36>>37>>38>>39>>40>>41>>42>>43>>44>>45>>46>>47>>48>>49>>50>>51>>52>>53>>54>>55>>56>>57>>58>>59>>60
>>61>>62>>63>>64>>65>>66>>67>>68>>69>>70>>71>>72>>73>>74>>75>>76>>77>>78>>79>>80
248.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 19:04▼返信
まず高須だな
249.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 19:20▼返信
いやならやめろかわりはいくらでもいるぞ
250.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 19:25▼返信
>>220
ヤッパ給料だよ
バブル期は会社を強くすればその分給料ガンガン増えた
だから皆会社の為に頑張った
今は会社の為に頑張ってる奴なんて殆ど居ないし会社も還元してくれない
251.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 19:42▼返信
でも20年位前は毎月100時間残業とかでしたよ?
252.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 21:14▼返信
手取り15万が多く思える…
253.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 21:21▼返信
今の社会構造作った老害には義務教育で散々教え込まれた事を無駄と切り捨てられ、お前今まで何して生きてきたんだよ?って言われるまでの誕生から二十数年分の徒労も味わってほしいな
254.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:14▼返信
70代の人達は月給多くて2万だぞ
255.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:28▼返信
すまんが、それがどうした?
オレ20代の頃、ゲーム会社でしゃかりきに働いて手取り14万円台だったよ
とりあえず1本作り上げた後、交渉して上げてもらったけどな?
その代わりチーム内の責任も上がったよ 何も実績が無ければ安く叩かれるのなんて当たり前
実績と共に責任も上がるのに、それから逃げてる奴が何を言っても聞いてれないのも当たり前だろうが
お前らが甘えて言ってくる事位、返すの簡単なんだよ 今の自分達だけが厳しい目にあってるなんて思うな
若い頃は誰だって多少は社会の理不尽さを経験してんだよ 悔しかったら生き残れ
256.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:28▼返信
>>253
何も考えるなそれがゆとりだと教わってきたのならば、この先生きてゆけないので諦めて富士の樹海にでも行け。
自分で自由に考えようなと教わってきた結果が今ならば、人の言葉にもっと耳を傾けてもっと深く考えろ。
257.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:34▼返信
>今のIT業界の若者の一日
なんでIT業界限定なんだよ
過酷な業務はいつの時代でもあるわ
258.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:40▼返信
>>それより、就活を体験させてあげたほうが面白そうです。
就活は絶対今のほうが楽だろ
入社試験や面接の段取りは学校やハローワークがやってくれるけど、
昔はアポ取りまで自分でやらなきゃいけなかったんだから
259.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:44▼返信
今の若い子は求人情報が少ないだけで「就職先がない」って言ってるんじゃない?
相手の会社に行って土下座してお願いするくらいしてる?
260.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 22:58▼返信
>>254
50年前は、電車の料金10円だったんですが。今10円で電車乗れたっけ?
物価が10~20倍違うのに2万円?物凄い給料貰えますね。

ちなみに今の値段を逆換算すると、給料は16,000円程度かと。
その内5,200円は税金で天引き、1,000円は消費税。つまり手取りは9,000円程度かと。
261.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 23:01▼返信
>>259
そりゃあ、求人情報に載ってる情報は派遣という名の奴隷企業だからな。
それ以外は「就職先がない」というようになるんじゃないの?
262.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月09日 23:31▼返信
飯食うのが当たり前か? 今の若者は幸せすぎる 苦労しなさい
263.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 00:08▼返信
上司に飲みに誘われただけで パワハラとか言っちゃう子たちに言われてもね
264.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 00:28▼返信
>>261
就職セミナーや会社説明会に参加してる企業も含めて
求人って言ったつもりだったんだけどね
265.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 01:17▼返信
頑張ることがブラック企業に使い潰されること以外頭にないから馬鹿にされるんだろ
ブラックだろうが企業に飼われて安心してる奴はこの先さらに景気がよくなろうと自分の環境はさして変わらないぞ
266.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 03:54▼返信
どうせ今の20代だって30年も経った頃には「今の若い奴らは」って必ず言う
年寄りが若者に文句をいうのは2000年以上も同じことが繰り返されてる
267.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 09:13▼返信
>>260
お前らは本当に浅はかだな、
この頃は給料2万円で家族6人とか養ってた
そして当然妻と共働きという時代でもない
どっちが生活苦しいか想像できないんだよなお前らのオツムでは
268.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 09:25▼返信
いや、実際それをずっとやってきた世代だろ。
馬鹿なんじゃないのか?
269.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月10日 13:20▼返信
どの世代にもその世代なりの苦労がある
それだけのこと
270.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月13日 03:39▼返信
>>267
昔より生活が楽になったなら、それは喜ぶべきことじゃないか。
なぜ自分が苦労したから、お前らもしろという発想になるのか分からん。
大体昔より生活が楽になっていないなら、それは進歩していないってことだ。
271.はちまき名無しさん投稿日:2018年05月15日 19:12▼返信
今の若者を20年前のIT企業で働かせてみよう
パンチカードで読み込ませるために、1部署に1台のメインフレームを奪い合い手書きでデバッグしていたあのころに

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