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フランスのPK獲得は“誤審”と英解説者が一斉に指摘 「愚かな判定」「ありえない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122223-soccermzw-socc
dcfgfdgdf



記事によると
・ロシア・ワールドカップ(W杯)決勝の勝敗を分けたPKの判定が「誤審」として物議を醸している。

・元イングランド代表FWアラン・シアラー氏は主審の判定を
決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない。ここまでの大会からも、あの判定は相応しくない
と批判。

・元イングランド代表DFリオ・ファーディナンド氏も「あれはペナルティーと100%言い切れない。彼(ペリシッチ)はわざとボールに触ろうとしていない。主審も判断するまで時間がかかった。故意かどうか確信できなかったんだ」と指摘した。










kuro


※45秒から






この記事への反応



“故意”って言葉のせいで取らなきゃいけないPKが見逃されてきたのも現実だし、
どうせ取っても取らなくても誤審って言われるんだろうし←


以前にもフランスは、南アフリカ大会の欧州予選プレーオフのアイルランド戦で『神の手』をやったこともあるしなぁ……

二点目のPKをVARで見るなら一点目につながったファールの方もVARで見ろやとは思ったな

この差が悲しい。ワールドカップ決勝があった日にTBSで歴代カッコいいサッカー選手ランキング。英公共放送では「ワールドカップ決勝:イバン・ペリシッチのハンドボールはペナルティーだったのか?」特集。

フランスが優勝したからごちゃごや言ってるだけw


避けようがないよな あれは

グリーズマン簡単に倒れすぎてたしハンドとったやつ全然意図的でないからわざわざPKにする必要なかったもんなぁ どうしてああなった

完全同意。今大会PK多すぎる。あとシミュレーションするやつはレッドもっと出してほしい。

これねぇ…。何か盛り上がりに水を差された感覚だった。あの手の位置はジャンプして自然になる程度の位置で完全に故意じゃないよなぁ。

わざとじゃなかったらハンドじゃないって言うのが意味わからんのだけど わざとじゃないからカード無しならわかるけど










あの判定で試合決まっちゃたか感あったもんな。VAR導入されたから今回の大会はPK多かったな









コメント(209件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:46▼返信
1取れたらみんなに寿司をおごられる
2.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:48▼返信
黒チクビーム
3.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:48▼返信
手を体に密着させてないクロアチア選手のミスや
4.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:50▼返信
1点目と2点目の判定とキチガイの乱入と
悉くクロエシアに不利に働いた
5.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:50▼返信
その前の劇団FKのほうが酷いだろ
6.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:52▼返信
あれはファールとられても仕方ないと思った
でも審判によって変わりそう 難しいね
7.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:54▼返信
触ってなかったら得点の可能性があったって話じゃないの?
リードされてたっけ?
まぁメンタル的にキツイ1点ではあったか。
8.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:55▼返信
ほんとイギリス人はフランス嫌いだな
9.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:55▼返信
知るかボケ終わったことをグチグチ抜かすな
10.投稿日:2018年07月17日 12:55▼返信
このコメントは削除されました。
11.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:55▼返信
イギリスだっせえw
イングランドはクロアチアに負けたから
クロアチアがもしも優勝ならイングランドの
評価が上がると思ってるだろww
12.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:55▼返信
実際当たってんだしグダグダ言うなや
13.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
あれはハンド取るだろ
まあ故意じゃないからカードは出ないけど
14.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
>>8
そのイギリス人は実在しますか?
15.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
中東の笛を普段見てるとこの程度では
16.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
フランスはフランス連合だからな。
いちゃもんはしかたあるめぇ
17.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
キーパー以外の選手にセンサー付きのグローブ着用させて
ボール触れたら爆発するルールにすればいいんじゃね
18.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
目で追ってるやん
完全に故意
19.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:56▼返信
いや、故意なら
レッドカードやん
ただのPKで良かったやん
20.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:57▼返信
とりあえずペナルティエリア内ではあからさまな故意以外はハンドとらんでほしい
21.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:57▼返信
チームアフリカンだからね
諦めよ
22.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:57▼返信
まず最初のゴールのきっかけになったファールが既に誤審だからな
それを自力で追いついたら今度はVARでPKとか・・この時点でアホらしくて見るのやめたわ
23.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:57▼返信
>>7
同点に追いついた直後に同点ゴール決めたペリシッチがハンド
24.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:58▼返信
もうサッカー選手は後ろ手に縛るか肩からもげよ
25.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:58▼返信
手を出してるだろ
流れの中で手に当たったならわかるけど
セットプレーなんだから
手を広げず、脇を締めて飛べや
26.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:58▼返信
故意かどうかなんて判別不能だし、審判が下した判断に従う他無いんだよ
そもそも少し触れただけで痛くもないのにオーバーにリアクションしてファウルとれるスポーツなんだろ
ハンドも”そう見える”ってことで成立する。これでいいんだよ
27.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:58▼返信
VARは騒いだもん勝ち
難癖付けないと勝てないとかスポーツとして終わってる
28.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:58▼返信
サンチェス見習え
29.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:59▼返信
まぁフランスはヒール感あったし言いたいのは分かる
30.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:59▼返信
しっかり手に当たってるやん
いくら大嫌いなフランスが優勝したからって難癖つけすぎ
31.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 12:59▼返信
腕を体につけて置かない選手が悪い
32.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:00▼返信
審判が絶対やろ
それがスポーツ
33.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:00▼返信
手が体から離れた状態で当たってガッツリ軌道変わってるから、あれをオッケーとしてしまったらダメでしょ。
34.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:00▼返信
>>17
そんな手間をかけるくらいなら事前に両腕を切り落としておいた方がいいのでは?
35.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:01▼返信
>>25
これだから運動音痴のないオタクは・・
36.投稿日:2018年07月17日 13:02▼返信
このコメントは削除されました。
37.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:02▼返信
そもそもスポーツなんてフェアじゃないし辞めちまえ
38.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:02▼返信
大会中ならともかく終わった後にグチグチ言うのみっともないぞ
39.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:02▼返信
>>22
明らかにもらいに行ったファウルではあったけど、ボールじゃなく足に行っちゃってるしファウルとられても仕方ないと思うよ。
40.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:03▼返信
移民は正義
41.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:03▼返信
>>20
逆だ逆
普通は選手側がペナルティ内でハンド気をつけなきゃならんのだよ
得点に関わる可能性が高いんだから
42.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:03▼返信
当日に言わないで後から言うとか負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
43.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:04▼返信
このPK判定は仕方ないかもしれないけど、その後グリーズマンがしたゴールパフォーマンスはなぁ、、、幾ら嬉しくても、あのタイミングだとクロアチアを煽ってるようにすら見えて気持ち悪かった。
44.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:05▼返信
>>32
日韓大会のモレノの判定見てもそれ言えればたいしたもの
45.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:07▼返信
乱入もあったし正直すばらしい試合だったかといわれたら疑問が残る。
46.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:09▼返信
脇閉めてたら全部セーフでええやろもう
47.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:09▼返信
イギリスとフランスは
日本と韓国まではいかないまでも
日本と中国くらい、あれだから
48.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:09▼返信
>>45
つうか三位決定戦の方が見ごたえあった
49.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:10▼返信
ハンドの基準は故意かどうかではなく
脇締めてるか否かだからな
50.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:10▼返信
ゴールキーパーが
ボーナス上げたからセーフ
51.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:10▼返信
VARいらない派
52.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:11▼返信
1点目はシミュレーション、2点目は故意に見えたけど
結果的にもったいない2失点だったよねクロアチアは
53.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:11▼返信
>>48
ベルギーすごかったよね。
54.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:11▼返信
ボールを目で追ってますやん
55.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:12▼返信
>>41
気をつけてたって当たるときは当たる だからあからさまな故意以外と言っている 今回みたいな死角から来たボールをどう気を付けろと 後ろに手組んでジャンプして競り合ってたらそのうち死人でるわ
56.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:13▼返信
誤審まではいかないけど
あれで試合がつまらなくなったのは確か
57.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:13▼返信
VARがなきゃ
強豪国に勝てないよ
強豪国の選手はそういう
ずる賢いプレー上手いから
VARあったからFIFAランク低い国が
意外と強かったわけで
58.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:15▼返信
>>55
故意じゃなくても手に当たった結果得点の可能性が損なわれたらそりゃ反則だよ
59.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:17▼返信
とりあえず事実として当たってますやん
当たってないなら誤審でいいけど
60.投稿日:2018年07月17日 13:17▼返信
このコメントは削除されました。
61.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:21▼返信
そもそもサッカーに手なんているか?
服の引っ張り合いに肘打ちばっかしてるし。手を縛ってプレイしろw
62.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:21▼返信
オワコンサッカーコメすっくなwww
63.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:22▼返信
再試合しろよ
FIFA
64.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:27▼返信
やっぱり審判は買収されてたんだね
65.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:27▼返信
日本コロンビアのPKも取ったんだし取って当たり前だろう。
どのみちPKなしでもフランスの圧勝だったし。
GKの凡ミスがなければフランスが4-1だったわけだし。
そもそもクロアチアが決勝にいる事自体が場違いって感じだった。
66.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:28▼返信
ビデオ判定はいいね
今後も韓国の悪質なファールも丸わかりw
67.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:28▼返信
PKですよ。当たらなければ後ろ通ってたという結果から判断
68.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:29▼返信
>>58
あのシチュじゃ後ろに通っても得点の可能性なんてほぼ無いから流すのが正解

69.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:30▼返信
スッキリしない決勝だったわ
70.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:31▼返信
前回大会含めネイマールのダイブをPK扱いにしまくってた奴らが何を言ってもねぇ
71.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:34▼返信
>>68
後ろにフランス、クロアチア両選手が詰めてたし、どうなってかまではわからんだろ。
そこからの混戦でフランス側が押し込めてた可能性もある。

確実なのは、エリア内でのインプレーになる危険性を、ハンドによってきしくもトラップになって、それによってコーナーに逃げられたというクロアチア側にとって有利な状況が生まれたことは確か
72.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:35▼返信
>>48
ベルギーつまんなかったけどな
守備してる時のイングランド崩せないからってカウンター頼りになってワンパターン。
まぁ、イングランド戦はサポの応援レベルが高いから普通に見ていても楽しいけどね。
73.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:38▼返信
>>71
どうなったか判らないならなおさらPKにするべきではない
1点目のFK判定も非難の的になってるんだし
74.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:38▼返信
VAR使っても結局文句言うのなお前ら
75.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:40▼返信
後半中盤以降のクロアチアは完全に頭に血が上っていたのかプレーが雑になっていた
GKも完全に集中力切れてたし
76.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:41▼返信
故意じゃないからカード出ないんじゃん
プロなら腕を引っ込めなよ
77.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:42▼返信
全体的に昔と比べると地味ーーなプレイばかりだったけどね
78.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:42▼返信
>>73
得点になったかまではわからないから、退場にならなかっただろ。
得点に確実に影響したのなら、レッドカード付きのPKになるからな。
確実なのは、ハンドがなければゴール前でのインプレーが続いていたということ。
これが重要。
ハンドによってコーナーに逃げられてしまった
79.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:43▼返信
本来わざと手を使ったのでなければハンドの反則は取らないはずなのだが、運用が難しいので手に当たったらとにかくハンドにしてしまっているいい加減な審判も多い。そのせいで余計に正確な判定を当てはめるのが難しくなっている。だが今大会中も意図的でなく手に触れてしまっただけでPKとなった事例が多く、それらが試合を壊してしたのがサッカーとしては詰まらなかった。VARの恣意的な運用なども相まって大会のレベルが下がってしまった。
80.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:46▼返信
>>79
わざと当たった以外でも、状況を変えるような場合でもハンドはとられる。
このハンドがなければ、クロアチア側はPエリア内での混戦を強いられるという不利な状況が生まれていた。
ハンドがなければクリアできていない。
クロアチア側にとって有利な状況が生まれてしまったからPKを取られた。
これ以上でもこれ以下でもない
81.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:46▼返信
手を身体にくっつけてればいいだけでしょ
故意じゃなかったとしても手にあたったならハンドだよ
82.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:48▼返信
人間、速く走るにも、高く跳ぶにも手を振って弾みをつける事が必要だ。だから手を使ったのではなく、手に当てられた(当たった)のまでハンド(しかもPK)にされたらたまらない。もちろん余裕がある時には腕を背中で組んでボールが手に当たることを防ぐわけだが、いつもそういう動きで間に合うものではない。
83.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:48▼返信
コーナーからあの距離での手は故意じゃないって主張しても無駄
ルール分かってない奴多すぎ
84.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:48▼返信
>>68
それはねーよニワカ、ポルトガル戦のハンド見てなかったのか?
あとこれはどう見ても手がボールの方へ動いてるからハンドです
85.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:49▼返信
フランスが優勝したのが気に入らんだけやぞ
86.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:49▼返信
ハンドかってーとハンドだけど
あれ取っちゃうとゲームが壊れるよね
同じようなケースでも取ったり取らなかったりだし
審判がゲーム作ってると言われてもしゃーねーわ
もっと基準をはっきりするべき
87.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:49▼返信
>>81
意図的かどうかの判定が難しいので便宜的な運用として脇を締めていたら手に当たったとしても意図的でない(ハンドでない)とみなすという審判も多い。この場面では脇は締まっていた。
88.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:50▼返信
>>79
故意でなくても当たったことによってボールの軌道が変わった場合は反則になる
89.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:51▼返信
>>88
それどのルールブックに書いているわけ?聞いたことないんだが。手に当たれば軌道は変わるだろ。
90.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:51▼返信
>>82
それはクロアチア側の選手の理屈だ。
背中を見せるなり、手を完全に胴体につけるなりして回避するのが鉄則だ。
それが近すぎて間に合わなかった?
そんなこと、相手側からすれば知ったことではない。
そんな状況にしたクロアチア側が悪い
91.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:52▼返信
>>90
良い悪いじゃなくてハンドじゃないっていうルールなの。
92.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:52▼返信
>>89
状況に変化を及ぼす場合は取るといったニュアンスでは書いてる
93.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:52▼返信
>>55
サッカー知らないのかな?前でもいいんだぞww
急所守るためならな
94.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:53▼返信
>>91
このハンドがなければクロアチア側はクリアしてコーナーに逃げられていない。
状況に変化を及ぼしているんだから取られた。以上
95.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:53▼返信
>>92
それは決定機を(意図的に)防いだ場合はレッドになるというルールと混同してないか?
96.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:54▼返信
>>87
脇は閉まってたけど当たった手は明らかにボールの方に伸びてたよね
97.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:54▼返信
>>94
そのお前ローカル・ルールなんなの?
98.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:54▼返信
>>91
いやハンドだよ。
ハンドとられないようにリスク管理できずに、リスク通りにハンド取られた。
リスク回避できなかったクロアチア側が悪い
99.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:55▼返信
>>97
事実を言ったまで。
状況に変化を及ぼす場合にはファール取る。ルールどおりだ
100.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:55▼返信
>>96
ボールのほうに伸びたんじゃなくてジャンプしているさなかに振り下ろしていた腕の位置にボールが来た
101.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:56▼返信
>>99
「状況に変化を及ぼす」なんて言葉はサッカーのルールに無いぞ
102.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:57▼返信
そもそもボールが体に接触して軌道が変わらないわけがないのだから、状況に変化がないわけないだろ
103.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:57▼返信
頭悪すぎ
104.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:57▼返信
ハンドも腕の上げる角度によっては触っていてもお咎め無しにしてほしい。
肘が身体から完全に離れてないのならボールに触れてもOK
105.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:58▼返信
PKは仕方ないと思うがFKはダイブ臭いわ
106.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:58▼返信
VARだとスローだから故意に延ばしてるように見えるってだけでしょう
脇を占めて飛び込みなんて出来んよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:58▼返信
いや、ハンドだよw
108.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:59▼返信
実際、微妙な部分の判定は審判ごとに「オレ、ルール」で運用している事があるから、ルールを誤解して覚えているやつらも多いな
109.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 13:59▼返信
>>95
それとは全く違うよ。そっちは重大度の話であって、状況変化についてではない。
審判がファールを流したりするのはよく見るだろ?
あれ、ファールを取らないのは、状況に変化を与えられていないから。
今回のPKはインプレーをハンドによって防がれてしまったという「状況の変化」生んでしまっている。
もしあれがコーナーにならず、エリア内での混戦が続いていたのならPKは取られていないだろうね。
状況が変わっていないから。状況の変化=得点の有無ではない。混同しているのはそちらだね
110.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:00▼返信
>>106
ハンドとられるのが怖いから、背中を見せて飛び込むのも対策の一つだけどな。
それをやらなかったクロアチア側も悪い
111.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:00▼返信
>>105
ここで問題視されてない時点でニワカが「ダイブだ!」って叫んでるだけ
ボールに行ってないし体当ててる時点でファウルだわ
112.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:01▼返信
>>109
>審判がファールを流したりするのはよく見るだろ?あれ、ファールを取らないのは、状況に変化を与えられていないから。

違うね。ファールを貰えた側に有利な状況だったらプレイを止めさせたほうがペナルティになるから止めないの。お前、何もわかってないな。しったかぶるなよ。
113.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:01▼返信
このハンドに関しては審判は気の毒だわ
どっちの判定下しても誤審だと叩かれるだろうよ
114.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:02▼返信
>>110
背中を見せて飛んでみろ。キックフェイントで抜かれるから。
115.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:03▼返信
もうサッカーは手を後ろ手に縛り付けてやるしかないな
116.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:03▼返信
>>109
アドバンテージ知らないんすかw
117.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:03▼返信
>>114
そうだね、仕方ないね。
それが何か?って話だけど
118.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:03▼返信
>>113
現にポルトガルとアルゼンチンでハンドかそうじゃないかで別れたからな
119.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:04▼返信
>>116
アドバンテージも用は状況変化がないから取ってるにすぎないぞ。
アドバンテージをなぜ取られているか理解しておけ。
120.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:06▼返信
>>119
「状況に変化がない」のは反則にしないのなら、アドバンテージも発生しないだろ。馬鹿だろ。
121.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:06▼返信
知らんけどハンドなんて大体故意じゃないんじゃないの
122.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:07▼返信
>>119
例え選手が倒れているっていう状況変化があっても有利な状況だから流すんだよ
アドバンテージはそこでプレーを止めたら有利な状況が潰されるからであって状況変化ではないよ
今回のハンドとアドバンテージを混同するのは間違い
123.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:07▼返信
>>119
そもそも反則があって状況に変化がないわけがないんだよな。あり得ないんだよ、君の想定は。
124.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:07▼返信
テレビで見てた感じでは一点目は誤審だと思うけど二点目のハンドは審判の判断次第でいいと思うし誤審とはおもわんけど
一点目のあれで流れ決まったような感はあるな
125.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:07▼返信
>>121
いや、意図的にハンドした事は無いが当たってしまった事は何度もあるよ
126.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:08▼返信
>>112
あのね?今回の状況よーく考えてみよう。
ゴール前での混戦に持ち込めるフランスのパスに手が当たりました。これがそのままエリア内に落ちればフランス側に不利にならない。
が、結果は外にだされてしまって、フランス側のチャンスが潰されてしまっているんだよ。
これはフランス側にとって不利益な状況が生まれてしまっているの。
だから取られたってだけだぞ。
127.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:08▼返信
>>106
やってる選手もいるわけで不運でもやらなかったのが悪いとしか言いようが無い
今回やVAR判定以外でもハンドなんてそんなもんだよ
128.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:09▼返信
>>122
ハンドがあってもアドバンテージは取られたケースなんて腐るほどあるw
何言ってるんだw
129.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:10▼返信
>>124
いや、同点に追いついてる時点で流れが決まったとか無いから
130.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:10▼返信
>>124
審判の判断次第にしたらだめだろ
結局審判がゲームを左右することになる
もっと基準を明確にするべきだと思う
VAR導入したなら尚更
131.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:10▼返信
そもそも原則手に当たれば反則取られるっつーの
悪質だったりするとカードが出たりする
PA内だったら尚更
132.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:10▼返信
>>121
むしろ故意のハンドの方が少ない
133.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:11▼返信
>>128
今回のって書いてんじゃん文盲かよ
134.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:11▼返信
>>126
よーく考えてみろ。あれあたらなかったら、そのまま逆サイドのタッチラインをわっていたかもしれないんだぞ。それがクロアチアの選手にあたってコーナーキックになった。フランスの有利になった可能性のある場面なんだよ。(そもそもハンドとは関係ないが)
135.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:12▼返信
>>120

基本的にファールをする側が不利な状況なのよ?
ファール受けた相手側が有利な状況に変化がないからアドバンテージとられるんぞ。
もちろん例外はあるにしても、基本的にこれ。
ハンドしました、ゴール前での混戦のはずがコーナーにされました。フランス側に不利な結果を生んでしまっているのはちゃんと理解しているか?
ハンドがなければゴール前でのインプレーだからね?
136.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:13▼返信
>>134
逆サイドに抜けてる可能性はまずないよ。
真後ろに、フランスクロアチア両選手がいたんだし。
まず間違いなくゴール前でのフランス一人、クロアチア一人、KP一人の混戦
137.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:13▼返信
反則した側が有利な状況だったらアドバンテージも糞もねーよw
138.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:13▼返信
>>135
そもそも状況の変化なんていうお前ルールは関係ないから
139.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:15▼返信
>>136
真後ろにいても高さや速度が合わなければ触れられない(だから流れる)
140.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:17▼返信
実際のサッカーのルールと各審判がたまに使うオレ流運用ノウハウとを混同している奴も多いな
141.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:17▼返信
>>139
それは君の想像だよね。そもそもパスの精度についてどうでもいいの。
フランス側はゴール前での選手にパスを出そうとした。
そのパスが手にあたって、コーナーになった。これが重要。
インプレーが続けばフランス有利の状況が生まれた可能性を、手に当たったことで潰してしまった
142.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:17▼返信
>>135
お前がサッカーみてないのよくわかるわ
ハンドの場面は大抵選手がアピールするからアドバンテージ取られる場面なんてほとんどないぞ
それに手に当たっても腕が体についていればそもそもハンドにすらならずそのまま指振ってノーファール判定で流すことが多いし大体流されるのはコレ
143.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:17▼返信
PKってのが重過ぎるんだよなぁ
悪質なケースはカードで対処できるんだから
もうちょい遠くからのFKとかに出来ないものか
144.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:21▼返信
PKでも仕方なかったと思うけどなぁ
フランスの選手はちゃんと中に飛び込んでいたからあのまま中に流れていたら得点になってもおかしくなかったし
145.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:22▼返信
手に当たらなければ得点に結びつくような展開だったし、何よりハンドはハンド。これは覆されないし、ペナルティエリア内はPKが該当する
146.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:22▼返信
>>143
1点取られるより退場の方がマシだからそれするとGK抜いたり
完全に決まってるシュートをわざと手で取って防ぐプレイが横行する
147.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:22▼返信
>>142
見てるし、これでもサッカー経験者だよ。
審判もライセンス持ってるし公式試合も複数やったことある。

流すか流さないかは、個人個人で変わってくる話。
その個人差を埋めるのが背中をみせたり、手を胴体にくっつけたりなどの対処であって、それでリスク回避したりする。クロアチア側はその対処の選択をしなかった。
運が悪いことに、この審判というよりVARスタッフはPKを取るタイプだったんだろう。ファールの進言して、主審もそれを採用したってだけ。
148.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:23▼返信
>>11
審判の国籍・・・あっ(
149.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:23▼返信
>>146
1点リードのロスタイムとかにキーパー3人くらいにする作戦が当たり前になりそうだなw
150.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:31▼返信
>>146
もっと重い罰則設ければいいじゃない
PK狙いのダイブが横行してる現状を憂いはしないのか
151.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:34▼返信
これからDFの手を狙って蹴るのが流行りそうやなw
152.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:36▼返信
>>151
流行るも何も、昔からそういうのはいくらでもいるし、コーナーでの競り合いだのFKだので狙ってくる奴はいるぞ。
わかってるから、背中見せたり、腕組んだりするんだぞ
153.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:37▼返信
考えれば考えるほど滅茶苦茶なスポーツだなと思う
もう手を使うの有りにしてプロテクター着けてやろうぜ
154.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:38▼返信
>>151
動いてる人間の手を狙うよりゴール狙った方が楽なんだよ馬鹿
155.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:41▼返信
>>154
サイドからセンタリング上げようとして、1対1で対面してるときは止まるから、普通に狙ってくる奴は多いぞ。
やったことはあまりないがやったこともあるし、やられたこともある。
やられたときはハンドとられたわw
156.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:48▼返信
マラドーナ「まだまだ甘いな」
157.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 14:57▼返信
>>146
英雄スアレス
158.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 15:17▼返信
またフォートナイトの真似すんなサッカーの恥。
移民フランス選手「負け犬〜」
159.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 15:36▼返信
どう見てもファールやろ
160.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 15:40▼返信
誤審もサッカー。買収はサッカーじゃないけど。
161.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 15:49▼返信
故意には見えないけど、プレーには影響があった。
だからファール。
162.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:06▼返信
どう判断しててもどちらにしろ叩かれる
163.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:15▼返信
イングランドって韓国に似てるよね
164.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:26▼返信
実質アフリカ選抜チーム・・・
165.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:30▼返信
PKどころかレッドでもおかしくないぞ
166.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:39▼返信
故意であろうがなかろうがハンドにはセットプレーでいい。
故意と判断出来る場合にはカード出せばいいだけの事だろ
167.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:42▼返信
もう手を使っても良いにすればいい
168.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:43▼返信
スカスカのフライパン野郎くたばれ
169.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:48▼返信
フランスが勝ったことが気に入らない連中が騒いでんでしょ
そのPK分の得点引いても3-2だしフランスの勝ちだな
170.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 16:50▼返信
>>164
フランス代表の黒人たちってアフリカ人の上手い人を選抜して選んでるの?初耳だわ
171.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 17:00▼返信
それでも3-2だろ
172.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 17:01▼返信
触らなければゴール内にいってたくさいからなぁ
173.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 17:12▼返信
サッカーって頭悪いパリピしかいないの?
174.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 17:21▼返信
フェアプレイで成り立っているならまだしも
どちらも誤審を誘いあうことを良しとする競技にしてしまっておいて、
こういうときだけグチグチ吠えるファンもどうかしてる。
175.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 17:36▼返信
ハンドだけど決定的ではないな
後ろにいたのはクロアチア選手だったし
PKになって、ん?となった
176.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 17:40▼返信
故意じゃないとか関係ないから
177.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 18:04▼返信
VARがあれば誤審がなくなると思ったら大間違いだぞ
178.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 18:17▼返信
審判メダル授与されてた時、ブーイングされてて笑った
179.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 18:25▼返信
黒人ばっかりやなフランス
180.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 18:59▼返信
まあ微妙なとこではある
ただ、別にPKでも間違ってはいない
181.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:08▼返信
選手は大して抗議してる訳でもないし、仕方無いと納得してる所もあるんじゃないかね
182.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:19▼返信
手を広げなきゃいい話
183.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:22▼返信
いや故意にやったら退場でしょ
故意じゃないからPKだけになったわけで
184.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:25▼返信
ほんと今回の大会って終わってからグチグチ文句たれるチーム多いなw
185.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:43▼返信
確かにあのPKはよ―分からんかった
VAR判定してるのときも流石にPKは...って思ってたわ
186.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:55▼返信
何のためのビデオ判定なんだろ?
187.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 20:40▼返信
クロアチアじゃ勝てねえよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 21:46▼返信
PKでOKだよあれは
189.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 22:13▼返信
三年前くらいからこういうのはバンド取らないルールになった
190.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月17日 23:51▼返信
×:故意じゃないからハンドじゃない
○:故意じゃないからカードは出ない
191.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 00:05▼返信
故意かどうかよりハンドするメリットが無かったからスルーしても良かったと思うけどね。
ルールブック的には手で「コントロール」する行為に相当するかどうか。

ゴール前にはエムバペが居たけど、味方のほうがすぐ近くに居たから先にクリアするだけだっただろうし、
手に当たった事でむしろコントロールし損ねて、枠内ならオウンゴールになった可能性があるような意図しない形でタッチを割った。
ゴール前に敵選手が居たことから有利になったと判断され、PK取られてもおかしくはないけど、スルーしても不思議ではなかった。
192.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 00:10▼返信
グリーズマンのダイブとったのが愚かすぎてな
193.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 00:12▼返信
昔ってシミュもっと取ったような記憶があるんだけど、昨今ダイブにお咎めなさすぎじゃねえ
VARが得点時のオフサイド確認とペナ内のPKかどうかでしか使われないの納得いかん
194.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 00:14▼返信
ボール逸らすように手を残したら故意じゃなくてもハンド取るでしょ、だからちん〇か後ろか脇固めろって教えてるんだし
195.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 00:24▼返信
おれは黒に近いグレーと思ったな
手の挙動が不自然
途中からボールの軌道に合わせて下ろしてる
少なくともボールから避ける動きが一切感じられない
もっと言うとスッじゃなくてククッって下ろしてる少しぎこちない感じ
もう少しボールが遠くに来てたら白黒はっきりしたのに
196.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 00:59▼返信
完全に故意だよ
PKの判定になってもペリシッチは自分でわかってたのか抗議しなかった
197.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:07▼返信
>>195
サッカーをやってればわかるが、あんな瞬時に脳からボールを避ける動きの指令を腕に送っても間に合わない。指令が届く前にボールは腕に当たっている。
198.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:09▼返信
元W杯審判やら監督、サッカー界のレジェンドたちはこぞってこれをハンドでは無かったと指摘している
199.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:12▼返信
ハンドは判定が難しいから審判や大会ごとに実際の運用に(勝手な)工夫を凝らして、脇が締まってたらOKにしようとか、得点に絡んでいたら厳しめに取ろうとか、人によっては腕に触れたら全部ハンドにしてしまえとか、そういう勝手なローカルルールで運用してしまっているのが実情。そういうオレ流ルールで指導を受けた経験のある人たちも実際のルールを誤解して覚えていることがある。
200.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:14▼返信
>>190
故意ではない接触はハンドではない〇
201.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:20▼返信
DFからしたら高速でポジションチェンジし、クロスに合わせてジャンピングヘッドで競り合ってくるFWに対抗するために、移動やジャンプのタイミングで腕の動きで重心を調整するのは必要な動作になる。カバーリングしている対象の敵がシュートなりクロスを打って来る時に速いボールを打たれたら、腕をひっこめようと動かしはじめても間に合わないことがある。この場面がまさにそれにあたる。
202.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:23▼返信
故意でない腕へのボールの接触がハンドにならないというルールは当然のもので、そうでなければFWはDFを抜く必要が無くなる。手に当てることでハンドを貰えるなら1対1の局面では常に相手を抜き去るよりも、相手の腕に目がて強くボールを蹴ればいい。目の前から急に打たれたら絶対に避けるのは間に合わない。そんな糞競技にしないために、意図的でないボールの接触はハンドにならない規定になっている。
203.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 02:26▼返信
俺はコーナーだと思ったけどPKでも取る人は取るだろうなあ・・って感じで普通に受け取った。
警告だされてないから主審も故意ではないのはわかってて、しかしながら身体から離れた腕に当たったからね。俺は後ろにもう一人DFがいたから触らなくても決定機には至らなかったとして流してコーナーかなと思った。
204.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 03:46▼返信
>>197
指令が出る前に動くんだぜ?
少し前にここでも記事になってたでしょ
205.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 07:47▼返信
ルール上はワザとじゃなくてもハンドは取られるはずだが
206.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 16:05▼返信
>>205
そういうヘボ審判もいるからハンドのルール自体を誤解したまま覚えている連中もいる
207.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月18日 16:10▼返信
>>203
故意でないのに取るのがおかしいのだが、こういう場合でも特に脇が締まっていたらハンドにしないのが慣例なんだよな。ボールが接触したのは前腕の部分で、上腕の脇は締まっている。ジーコもこの場面はボールの弾道に腕を当てに行ったのではなく、(ハンドにしないために)腕を背後に振り下ろそうとしている動きにボールのほうが来ている(だからハンドじゃない)と指摘している。
208.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月19日 01:06▼返信
197
いや当たるのはいいんだよそれが自然だから

逃げる動作が最後まで見られないから言ってんの
しかも元々腕がある所にボールが来てる訳じゃないからね
しかもシュート性のボールじゃなかったでしょあれ
少し山なりに落ちて来てる軌道だよ
209.はちまき名無しさん投稿日:2018年07月19日 12:48▼返信
故意とかどーでもいいからてに当たったらハンドで全部反則にしろよ。

あんなセットプレイで手に当てられる方が悪い。

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