バン◯イ系列でデザイン仕事してた頃、ワザと格好悪いデザインを要求されるコトがあった。
— 歩き目です (@arukime01) 2018年7月18日
所謂『捨て案』というヤツ。
「上部の人ってさ、言っても分かんねーんだよ。実際に描いて見せて
『ほら、ダサイでしょ?やめましょうよ』って言うと納得するから。」って。
あの仕事はイヤだったなぁ。(苦笑)
バン◯イ系列でデザイン仕事してた頃、ワザと格好悪いデザインを要求されるコトがあった。
所謂『捨て案』というヤツ。 「上部の人ってさ、言っても分かんねーんだよ。
実際に描いて見せて 『ほら、ダサイでしょ?やめましょうよ』って言うと納得するから。」って。
あの仕事はイヤだったなぁ。(苦笑)
この記事への反応
・私もクライアント側になって実感したんですが、その捨て案がないとどうにも前に進まない場合がある。とにかく社内調整をこなして案件化させないと、コーポレーターさんに対も不利益になるし、、 本当に申し訳ない話なんですが。上司はやっぱり全然違う畑出身だったりするので、リテラシーは低い、、
・そしてその捨て案を選ぶのが上の人なんですけどね
・元そちらに近い仕事してましたけど、デザイナーさんには用途やコンセプトとかこちらが想定できる情報をできる限りあげると、かえってくるラフが「おお、こうきたか!」みたいのばかりで、「えーダメじゃん」なんてものはみたことないです。「惜しい…別な作品でつかえねーか?」は割とあったけどw
・ワタシもロコツにデザイナー様にそれやられた事があります。いわゆる見せしめってヤツですね。すぐ気がついて、反省^^;
・怖いのが捨て案が採用される事がたまに有る事。ってか上部の人ってなぜあそこまでセンス無いのか謎。w
・あるあるです、某デザインコンペで、デザイナーも設計も良いと思ってたA案に、上層部が比較用にと言われて、若手が当て馬用にとやっつけで作ったデザインB案(これなら流石にダサすぎ)が通ってしまい、フライングで設計検討してたチームが連日徹夜で設計変更になった話もありますww
・捨て案もそれなりに仕上げてしまうのがデザイナーの性。それが選ばれちゃった日には・・・。
・気持ちは凄く解るけど、直接お客に提案する立場になると必要になるのよ。 提案する担当者も後でトラブって、客に「選択の余地が無かったから」とか言われても困るし、客も「責任を持って選びました」と更にモノが解らない上長に報告しなきゃならない。。。 とかさ。
ダサいものって万人受けするから
案外選ばれちゃったりするんだよね・・・
案外選ばれちゃったりするんだよね・・・
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ガンダムのクソゲー価格の値下がり
ギネス級w
それに従う部下
そんな仕事を請け負うデザイナー
登場人物全部カス
仮面ライダーフォーゼのデザインを
めちゃくちゃ叩いてたけど
めっちゃ人気出たよね
部下「(うわぁ…)昭和的ってこんなもんですよ」
上司「うーんやめよう」
みたいな感じか。ある意味有能だわな
ダサイものとして昔風の作っちゃうとやばいな
今風でダサくしないと
企業系ロゴとか特に
????????????????
天下一品のクリエイターって悲惨やなw
こんなん知らないのはニートだけでしょ
人気あったのあれ?
その上司の気持ちがわかる
ダサいのが逆にいい感じの時もある
マジで
決定権を握ってるやつがとにかく無能すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶっちゃけおもちゃ屋ならおもちゃ詳しいやつが一定数上層の役員にいてもええやん
けど外部から呼んだ元銀行員みたいなのしかおらんからな実際はw
人気出たのは福士蒼汰だろ定期
インディにすら負ける技術力
最低でも3案は持ってってメリット、デメリット比較してAという案でどうでしょうって持ってくだろ普通。
ガンダムと言えばみんな初代を連想するけど、カッコいいかと言われたら別のガンダム答えるようなもんだな
はちまちゃんねるはどこへ行った?
これがマジであるからこの手の作戦はリスク高すぎる。
よく読め。そういう話じゃない。
内部の人が上司に納得させるためにデザイナーにわざとダサく描けって要求する話。
何個も案を持っていって、それをプレゼンテーションする能力のある人
Twitterで愚痴る危機管理の無い人が言ってもな信じられへんわ
ファン人気 →最下位
視聴率 →まあまあ真ん中
おもちゃ売上 →圧倒的トップ
よく読めよ
それした結果上層部がクソダッセェC案選んだから実際に作って分からせてやるって内容だろ
その代表的なものがターンA
3つのうちどれが採用されてもおかしくない本気で作ったデザインじゃなく、明らかにボツ案目的でデザインするって話だろ?
干されてヤケになって
内部暴露?
あれやこれや指示は出すけど自分の頭の中でゴールは見えてないのだから
とはいえ、大した金も払ってないくせに
何度もやり直しを求めてきたり、コロコロ意見を変えて多くの案提出を求めてくるクライアントとは再交渉が必要だけど
学術的に研究したくなるようなタイプしかいなさそう
って言われるの?
本当!?
スイッチ多かったもんな
いつも不採用だから
捨て案やらされてるんだと思い込んでる
だけじゃないの?
分かりやすい例えだな
変化を付けたかったのはわかるけども
ダサいよね
実際名越が上を黙らせるためにwiiuに如く出してたしな
オーダーガン無視で「俺のセンスいいだろう?」なんてやってもしゃーない
ただ、そのクッソダサい案が採用されて自分のクレジットなんてのったら最悪だから
結局はなんとかだましだまし一定レベルには仕上げておかなきゃな
(ライダ)
プレゼンとかコンペとかでよくやるよ
絶対通したい案があったら、通したい案に見劣りする案をいくつか用意してよく見せる
1案だけだとそのデザインを弄る前提で話になってしまうから3案から選ばせて微調整させないと
最後にやっぱり納得できないとひっくり返されるからね。
最近ダサいと思ったガンダムはGレコくらいだわ
平成ライダーは明確に低学年の子供がターゲットの作品だから
仮デザイン段階で何度も低学年の子供相手にリサーチして本デザインが決まる
見てダサいと思うのはそもそも番組のメインターゲットの子供じゃないからだよ
任天堂でいうダンボールを採用してしまうあれね
人は自分が選択肢の中から選ぶことで、判断が正しかったと思い込む
外国のなにが分かるんだよw
外資だっていくつかプラン出してユーザーに選択させるなんて普通だろ
選んで欲しいプランのためにわざとクソなプラン用意すんだよ
上層部が企画してごり押しされた場合どうしたら良いですか?(ナック ニンテンドーラボ Wiiミュージック等)
マーベル映画だって事前に数百枚以上のコンセプトアートを描いてスーツデザインが決まる
捨て案も含めてたくさんあるデザインの中から1つを選ぶのは日本とか海外とか関係無いぞ?
期間ギリギリまで一本作り込んできて上司にチェック出すと
当然のようにダメ出しが出て納得させるために半端に上司意見を入れたブレッブレの中途半端なものばっか仕上げてるわ
絶対捨てるってのはただのデザイナーの思い込み 捨てるために用意ってわけじゃ当然ない
想像力があっても無くても、会議で意思を統一をする為に必要なんだよ
それなら大体の仕事で必要になる当たり前のことじゃないんかい
デザイナーとして恥ずかしくないものじゃないと自分の評価にかかわるくない?
内心自分では捨て案と思ってても作るのに全力を出して
ちゃんと採用されてもおかしくない物に仕上げるのがデザイナーなんだ
もう買うの止めるわ
それは幻想だよ
あんなデザイン、誰が評価してるの?
絵の担当じゃないのでよう分からんが、傍から見てる限りでは
「数あることを1コで表現」が良しとされてる感じしかしない
それに対してダサイ言われてるやつは、
そこにある要素を全部入れたものであることが多いように思う
雪松没!
採用されてるような・・・
そういうのをギュウ詰めにしたものがダサイ言われるんだが
ジジイには逆に「わかりやすい」んだよな
ジジイってのは保守的であり奇を衒ったものやハイセンスなものは受け付けない
本職から見るとダサかろうが、分かりやすいものを好むらしいで(受験の帝王いわく)
それで行こう!ってのが今のジャンプじゃね?
幽霊のアニメ古臭すぎw
目安箱みたいなの置いて無能上司を告発できるようにすれば良いのに
逆に通ることもあるのだ
バンダイナムコがどんなもんかは知らんでもないんだけど、
あの「金しか考えてない、センスの欠片もない、ジジイの典型例」だろあそこ
審査してんのは現場だが、ホンマのジジイにやらしたらダサイの通るんじゃね
(I)╰U╯
海外も選考はするだろとかアホかよ、複数の候補からやむなく一つ選ぶのと、一つ選ぶものは決まってるのに茶番やるのとじゃまるで違うやろ
そういうとこやぞ言われてるのは
ライダーもウルトラもガンダムも元々ダサいけど
まあ流行りってそんなもんかもねw
ダサい没案がそのまま通っちゃったパターンだな
形式上でも複数案提出させるだけまし
それに合わせてというのは真理である
んで、116みたいなことになるw
ダサくない提案したらハネられるに決まっとるやん なに言っとんねん
無能なプロデューサーや無能のディレクターは無能のクリエーターのアイデアを採用する
ACとかFMみたいなロボ
センスが無いからデザインの重要性も解らないわな。
バンダイと書け
必ず¥100になるから絶対新品で買わないメーカー
捨て案作るのだってそれなりに手間と時間かかってるしね
自分の思う正解だけが正解と思うデザイナーは仕事にならん
お前の言ってる事はこれだけ金がかかるんだぞって上に見せるみたいだが
100回に1回くらい通るからビビる
・ゲームメーカーから見栄えが良いものを作る
・料理屋なら宣伝に力を入れる
・映画なら広告に力を入れる
・靴屋ならデザインが良いけど履き心地が悪い靴を作る
意識高いデザイナーに案のバリエーション頼んでも似たようなものしか出さないから捨て案という話し方でバリエーションを増やしているだけ。
・ゲームメーカーなら美味しい料理を作る
・料理屋なら美味しい料理を作る
・映画制作会社なら面白い映画を作る
・靴屋なら頑丈で履き心地が良い靴を作る
・ゲームメーカーなら美味しい料理を作る
・料理屋なら美味しい料理を作る
・映画制作会社なら面白い映画を作る
・靴屋なら頑丈で履き心地が良い靴を作る
・ゲームメーカーなら面白いゲームを作る
・料理屋なら美味しい料理を作る
・映画制作会社なら面白い映画を作る
・靴屋なら頑丈で履き心地が良い靴を作る
3案以上出してくるのが一流よ
捨て案という言い方はどうかと思うけどバリエーションは必要
受けてないからダサいって言われてんだよなぁ
一番しょうもない捨て案プッシュされてもな。
ドラゴンボールアルティメットブラストとNewガンダムブレイカーだったという訳だな
真偽のほどは不明
例えばトヨタ車のデザイン
想像力無いコネでのし上がった老害が犇めいてるんだから仕方ない
ユーザーにも迷惑でしかない
ゲーム・アニメ業界はだいたいそんな感じ。
いろんな企業と仕事したことないんじゃないの、このひと。
訴えられたら負ける案件
そんなのどこの企業もやってることじゃないの?
コネとか媚びが上手い奴が上に立つからなあ…
こういうのはどの会社でもありそうだわ
面白いゲームを作る”実力”がないコネ入社のお坊ちゃんがプロデューサーになっても
ゲームが売れる訳がない。
↑
かっこ悪くって注文を真面目にデザインした方が絶対子供受けがいいはず
大人の感性で作るのやめろ
普通に裏話として語られる事も多いから
このツイ主が本当にバンダイだけがやってる悪行だと思い込んでるなら
それは無知というか業界初心者なだけ
数合わせや賑やかしみたいなのはよく作るよね
でそっちの方が通ちゃったりね
マクロスとかがんばれゴエモンってそうじゃなかった?
この手の話は裏話としてよくあるから別に守秘義務はない
まぁ当事者にバレたら仕事を干される可能性はある
誰だって「お前の指示に従って何枚もデザインするのは嫌だ。お前の指示を守らずに1枚だけ描くから黙って採用しろ」なんて言う奴に仕事を回したくない
それが選ばれることがあるから
「老人に理解されないもの」にしないといけない
まあ誰が決定権持ってるかによるが、たいがいは老人なので、
それが理解できなければ採用されない
アメリカでは「トゥヨォーラ」って発音だからTYLの文字を図称化しました!
とかでもいいのだ
「何言ってんだ!トヨタはトヨタでTYTだろ!」ってなるので、絶対に選ばれない
売れ筋の色だけ用意しても売れないらしい???。
捨て案(商品)と言うのはものを買う時にも必要だったりする。
意味わからんのは俺だけ?
アレと同じ
10年近く前からアレな絵と真面目な絵を書き続けてるよね。
洗練されすぎてるとウケないんだよ
受けてねーよ
だからこうして悪口を平気で書けるわけ
いちいち真に受けるなよネット民
ツイッターだからってこんなことを平気で垂れ流せる時点で
こんな奴と仕事をしたいと誰が思う?
意図的に、かつ評価は下げられずにNGだされる提案をするってのは一種のテクニックだからな
いいアイディアが浮かんでもそれ1本だと通らない。
だから、自分の描きたい作品案と、あと2~3つまらない作品案作って
選択できる状態でプロット出すと、描きたい作品案が通る。
仕事ってだいたいそんなもん