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話題のツイートより

  
  




   
アメリカの美大で行われた社会実験。
クラスを2グループに分け、
一方は「作品の質は問わない。数を出せば評価する」。
他方は「作品は一点だけ出せ。その質で評価する」としたそうです。

   



結果、「数で評価」のグループは質的にも優れた作品が見られた。
「質で評価」グループはそもそも質が低く、未提出者も多かったとのこと。

   


  
【私見】
「質」の本質は「数」なんですよ。
駄作でもなんでも、とにかく作ってしまえば自分の欠点が見え、
次はここを直そうという向上につながる。

  

  
【私見】
「成果の出る研究に予算を」という文科省方針は、
美大の「質で評価する」に繋がるものを感じます。
失敗は若者の特権なんですよ。
若者に「失敗」を許さない社会は先細りだよ。

   




  
「スパイキッズ2」のオーディオコメンタリーは素晴らしかった。

Q:あなたはいつ映画監督としての才能に気づいたのか?
A:俺たちに才能なんてない。才能のある奴は美大にいくらでも居た。ただ、彼らはいつのまにか居なくなって、作品を作り続けた俺たちが残ったんだ

  
  
  
  


この記事への反応


  
数を出せるというのは実は才能、
それも怪物級の才能だったりします。

  
手塚治虫も石ノ森章太郎も
いわゆる巨匠は数多く作品描いてます。
数多く作品を書き上げることが大事なんです。


  
わかる。自分がよくある漫画家の夢を諦めたのは
一生に一度か二度なら満足行く傑作が作れるかも知れないが
そこそこのクオリティでも量を出すのが仕事のプロには
絶対になれないと悟ったから。

  
継続は力なりか…
  
私が創作する上で基本と考えている事にも通ずる話だ。
「まず頭にあるもの全部創れ。
もう創るものが思い浮かばなくなってからがスタート」

  
この流れ、ブログも同じよね。
まず書け。 沢山書け。 とにかく書け。 言い訳せずに書け。

   
このツイートから始まる一連のスレッドは、
塾で勉強を教えていても、全くその通りだという実感はある。
ただ「正解」だけを求めている子は、
往々にして「勉強ができない」し「勉強が嫌い」な傾向が強い。

   
少しズレるのですが、
ザッカーバーグの完璧を目指すよりまず終わらせろという言葉が好きです。
完全な物を目指してああでもないこうでもないと思案し
意見を出してやるより、
まず終わらせてそこから得た気づき・経験から
さらにいいものが生まれるってのが好きです。

  










「質を取るか量を取るか」じゃなくて
とにかく量を重ねた結果で質がよくなると!
例えば天才扱いされる漫画家は
寡作に見えても量こなしてるもんなぁ
興味深い実験だ








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コメント(196件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:46▼返信


💖
2.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:46▼返信
ゴミを大量に作り過ぎたら
その時点で終わることもある
3.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:46▼返信
その、おピンピンで、敵を突き刺せ‼️
4.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:47▼返信
美術だからね
5.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:47▼返信
時と場合によるだろ
6.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:47▼返信
つまり人類は皆殺しにしろと
7.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:47▼返信
色、形、太さ、持続力が、大事らしいのよ
8.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:48▼返信
だからはちまは質の低い記事ばかりなのか
9.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:48▼返信
これは深い
10.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:49▼返信
コケシ団の、陰棒かも、、
11.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:50▼返信
前記事のダムのことかと思ったO
12.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:50▼返信
欠点が見えとか言ってる時点でこいつは理解してないしズレてる
13.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:51▼返信
まあ製作者に改善の意識があればの話だけどね
14.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:51▼返信
乱発してるときこそヒットが生まれるって言ってた作家もいたしな
15.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:51▼返信
なろうに隔離されとる超多作かつ駄作連発してる奴おったよな
16.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:52▼返信
あーとの祭さん。電通
17.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:53▼返信
勘違いしてる部分ってのはどの分野にもあることだ
 
一番勘違いされているのは、マンガやゲームにおける「面白ければいい」だな
 
アメリカドラマの制作会社がデータ取ったところ、面白いかどうかが先なのではなく
 
「俺の好きな話の流れかどうか」が大事なのだという
18.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:53▼返信
おや?辛い塩くり?
19.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:54▼返信
天才。
秀才。
凡才。
愚才。

で全然違う話になるからなぁーーー。
20.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:54▼返信
そもそもどういう設定であるのか、予告編から判断するに、どういうふうに話が進んで行くか
 
それが一番目であって、面白いかどうかはまったく関係はないのだという
 
1,2,3,4,5と話が進んでいくのが好みのやつは、5,6,7,8,9と流れるドラマは、どんなに面白いとされていても絶対に見ないと
21.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:55▼返信

酒鬼薔薇聖人もADHD
タモリもADHD
黒柳徹子もADHD
22.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:55▼返信
名作や傑作もたくさん作る中から生まれてくるものだろうしね
23.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:55▼返信
販売となるとまた別。
24.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:55▼返信
才能のある人にたくさん仕事が舞い込む→粗製乱造される→才能あるから中からヒット作も生まれる

才能のなやつがたくさん仕事する→ゴミが量産される→お わ り
25.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:56▼返信
何を分かり切った事を。
1点で質にこだわるって言っても、本人は何十男百と思案した結果だから、そりゃ1個しかダメなら納得出来なくて終わる人も大半だろう。
例えば、写真だってプロは何万枚撮ってると思うわけ。
その中で100枚選べ。ならまだしも1枚選べとか無理なのは分かるよね。100枚選べば10枚良いのが、1枚めちゃくちゃ良いのがある可能性は高いが、1枚だと選ぶ方も評価する方も個人的な主観が入りすぎる。
26.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:56▼返信

湧き出す泉
27.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:56▼返信


コットンこっとん
28.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:56▼返信
「面白ければ、1,2,3,4,5 だろうが 9,9,9,9,9 だろうが 6,1,9,2,8 だろうが何でもいい」
 
こういうのは、ものすごい少数派なのだという
 
ドラマにおいては、面白いかどうかが大事なのではなく
「いかに多くの人間が好いてる話の流れにするか」だけが問題なのだと
29.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:56▼返信
数で評価するなら、なんも書かずに用紙だけを提出し続けるわ。
30.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:57▼返信
つまり夏休みに大量に出される宿題は正である
ということか
31.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:57▼返信
これは分野によるでしょ
少なくともゲーム業界だと数を作る所は大体駄作ばかりだろ
32.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:57▼返信
そういや昔に量より質。を実践してソフト不足で先細りした企業があったな。
頑なに少数精鋭とかほざいてたけどw
33.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:57▼返信
※19
天才。何を作らせても凄いものを作るので質より量
秀才。天才には及ばないので練習を重ねさせる意味で質より量
凡才。天才には及ばないので練習を重ねさせる意味で質より量
愚才。天才には及ばないので練習を重ねさせる意味で質より量

これだな
34.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:57▼返信
でも大抵の場合、普通の人は隣に才能ある人がいたら、自分の才能のなさに絶望感覚えてそのままそれを辞めるよね。絶望しても作り続けられるってのはある種の才能かバカかのどっちかだ。
35.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:57▼返信


ドロップでも、なめとこ、、
36.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:58▼返信
なんだこの頭の悪さわ
37.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:58▼返信
完成させなきゃ無いのと一緒
38.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:58▼返信
ソースは?
39.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 14:59▼返信
俺はサイボヮパンコなるもの、宇宙、ロボットもん、幕末、
それだが大嫌いなので、それであるというだけで絶対に見ない
降格機動隊だのガンダムだのエバだのスターウォーズだの、どんなに面白いと評価されようが見ない
 
おまえらだって、「かわいいキャラガー萌えガー」というだけで見ないやつがいるよな
 
面白いかどうかで判断してるやつは、少数派なのだよ
40.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:00▼返信
〜という社会実験の結果がある
ソースはDVD
は?
41.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:00▼返信
あとでデマでしたって訂正がはいるんやろうなあ……
42.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:00▼返信
こんなんゲーム好きならみんな知ってるわなw 少数精鋭とか量より質とかいかにもなかっこつけた事言ってたとこがあのざまやしなwwww
43.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:01▼返信
※39
44.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:01▼返信
※25
さまぁ~ずはラジオでハガキ職人にネタを100個考えてその中で厳選した1個だけを出せって言ってたな
他にも事務所の後輩芸人が大喜利で練ってないネタを連発してた事を説教してたし
45.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:01▼返信
作品の良し悪しの8割は最初で決まる
どんなに時間をかけても駄作は秀作にならない
46.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:02▼返信
限られた予算を誰に割り振るかって話をしてる時に「研究なんて数打って当たればいい」は頭悪すぎるだろ
47.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:03▼返信
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってことわざがあるだろうに何を今さら

48.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:04▼返信
※42
ゲームの場合はむしろ量より質だろ
何本も作ってる中小メーカーとか毎年シリーズを出してる大手メーカーとかのソフトは評価されないし
とは言えFFみたいに完成させないのも問題だけど
49.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:04▼返信
まあ研究はけっこうギャンブル要素がある
10研究して、モノになって世に出るのは1つか2つ
企業はそのリスクを負うもの
 
追わないところは、「流行になってから研究しだす」
どんくさいとこ
50.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:04▼返信
戦いは数なのだよ
51.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:04▼返信
話読めてない国語1勢おるね
量こなす課程が質の向上にも繋がっているって話でしょ
少数精鋭とかそういう話じゃねーよ、雑兵でも何度も戦に出れば歴戦の強者ができるってこと
52.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:05▼返信
技術力はともかくとして作業量が追いついてないタイトルが多い気がするわ和ゲー
そのくせ変に細かいところにこだわってたりする(質優先)のをみると
質より量 の教訓が正しいと思えてくる
53.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:05▼返信
時と場合、その人にもよるというのに…
そんなこともわからない低脳ツイートだな
ゴミのようなツイートも数をこなせば良くなるってか?
コイツみたいな生き物はいつまでも進歩しないよ
54.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:06▼返信
※46
おいおい、質を求めてる方に低質な人材入れてるんだぞ
55.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:06▼返信
ゲームの質は、数であるという面もある
GTAが、質で評価されているのは「数を動員した」からだ
 
「ここでこれをやればこうなるよな」ってのは質を決める一要素であり、細かければ細かいほど評価が良くなる
ところがその質は、考えるやつの数を増やせば増やすほど高まるわけだ
序列はちゃんとしなきゃならないが、本にも同様のことが言える
56.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:07▼返信
こんなんゲームが全然出ないゾーン見れば一発でわかるわなwwwww
57.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:07▼返信
量より質ってそういう事なの?
俺が思ってたのは料理で安い微妙なものをたくさん食べるより同じ値段でも美味しいものを少量食べたいみたいなイメージだったんだが
この話、量出して質が上なら前提が破綻してないか
58.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:08▼返信
「戦いは数だよ、兄貴!」 by ドズル中将
59.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:08▼返信
芸術系は特にそうだが長い時間考えれば考えるほどいいってもんでもない
案外即興での思いつきが名作になったりすることがある
60.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:08▼返信
※55
GTAは数もだけど時間もかけてるでしょ
結局それは作品の質を上げている事
61.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:09▼返信
東大通も質より量で最後は合格したしな
62.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:09▼返信
数をこなすことが大事なのはわかるけど
それって、質か量かって話とは違くね?

高級ケーキ1つとコンビニのケーキ5つなら
おれは高級ケーキを選ぶよ

質か量かって、こう言う時に使うくね?
63.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:09▼返信
時と場合によるんだな
 
戦争であれば、二次大戦までは数で押したほうが勝ちだったが
 
それじゃいけねえってんで、数の不足を補えるように道具のほうが進化し、質が良くなった
64.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:09▼返信
量をこなしても質が上がらない場合もあるしな。日本一、お前の事だよ。
65.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:10▼返信
ジャンプ編集部「どちらかなど許されない!」
66.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:10▼返信
糞記事連発してるはちま起稿が面白くなったか?
67.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:10▼返信
これを予算云々の話には繋げるのは無理矢理過ぎる
68.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:10▼返信
※44
現実は相手(読み手)の都合があるからね。
評価する相手が限定的で採用する枠が複数あれば良いだろうけど、そういうものは大勢の人が出すから必然的にそうなるよね。

その辺度外視すればって前提の話だからね
69.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:11▼返信
※63
だがけっきょく物量には勝てなかったけどな日本
70.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:11▼返信
一人の天才が考えることが効率がいい、それが許される分野、状況
 
凡でいいからとにかく数を集めて何かさせるほうがいい分野、状況
 
どちらもあるから、このときはこれ!って言えねえんだよな
71.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:11▼返信
※57
量より質なんて理想論は狙ってできるもんじゃないてことやろ単純に
大は小を兼ねるて話だろシンプル、なのでどちらか選ばにゃならん状況来たら圧倒的に量にしとけてだけの話
72.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:12▼返信
これは社会に出てないガキの考え。
今どきは数と質以外にも考慮しなきゃならないことが沢山ある
例えばスマホアプリ数出しゃ当たると言われてた時代は終わった
開発費が高騰し、開発期間が伸び、競争が激化した中で求められるのはただの結果のみ
73.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:13▼返信
数をこなして質の高いものを作って、質の高さが評価されるなら、量より質やない?
74.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:14▼返信
※69
質でも負けとるで
75.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:14▼返信
手塚や石ノ森みたいな人外をお手本にしたら死ぬぞ
76.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:14▼返信
物事の本質を掴めないやつは問題外
 
電話ゲームは、本質的にギャンブルなんだ
ギャンブルは中毒にさせるため、簡単に儲けることができる
 
「電話ユーザーはギャンブルしたいだけであり、ゲームなんか求めてないんだ」
ってことをわかってないやつは業界にも多くいる
77.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:15▼返信
まーた都合のいい部分だけ拾って来てイキったーかよ
そもそもメリットが無ければ数も集まらないわけで、有能な若者?ならいざ知らず無能な若者は使い潰してナンボだろ
78.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:16▼返信
デブ屋のステェ~ムもそう
何億人のユーザーがいるか知らね
だが、その全員が客になることは絶対にない
 
そんなこともわからずに、「2億人のユーザーがいるから売り上げが多くなるんだ!」
みたいな単細胞がかなりいるんだよな
79.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:17▼返信
質を高めるための手段として回数を重ねることが大事なのは、当たり前な気がする

鍛錬ってそう言うものでしょ
80.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:17▼返信
スマホゲー開発だって
高品質なものを! って時間とコストかけて出すより
とりあえず出して後から改修したほうがヒットしやすかったり
81.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:17▼返信
富樫・・・
82.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:18▼返信
日本の電話ゲームはギャンブル
 
その簡単な本質すらわかってねーで、「質のいいゲームを出す」
 
売れるわけねーつの
ギャンブル中毒なだけであって、ゲームしたいんじゃないんだから
83.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:20▼返信
トータルバランスだろ
84.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:20▼返信
絵描きの端くれだが
よくフォロワーに絵の上達方法を聞かれるが
とりあえず好きなもの100枚描きな
鉛筆でいいからとにかく完成させてみよう
って毎回言う
だいたいこれだけでいけるひとはいけるようだ
85.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:20▼返信
本質を分かっている、パッと把握できるやつが場数を踏むのはいい
どんどん分析が正確になっていく
 
「これの本性とは、いったい何なのか」という本質が分からないで
目先の景気いい話だけ信じるバカはナンボ場数踏んだって無駄
 
そういう意味では、「人間の質」のほうが大事だな
86.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:20▼返信
ア ホ か 。
「数と質」なんて言ってるが、一方には好き勝手作らせ、一方には他者の評価を前提に作らせてる。
提示された問題と実際の条件が違い過ぎて話にならん。
87.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:24▼返信
ならどんな研究だろうが湯水のように予算出せってか? アホやね
88.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:26▼返信
物量課せばブラック言うのお前らじゃん
89.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:27▼返信
どっちが重要かではない
バランスが重要なんだよこういうのは
数もこなし、一定の質は最低限守る
これを数こなせるかどうか

仕事ってのはこれができるかどうか
特に自営業はな
90.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:28▼返信
継続は力なりってのと数打ちゃ当たるって事か
失敗がいちばんの教訓ってのは実感としてあったけど
数も重要だってのは目からウロコだな
91.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:28▼返信
経験上、研究が成功するのは数を打ったところかなあ~
 
そもそも何が当たるか分からないので、絞ることが出来ねえんだ
ある程度は「こんなのが求められているはずだ」という目星はつけるが
それが正しい証拠がどこにもねえ
 
「俺んとこは1コの研究で当てた」 それは何かが流行になってからやったもんだろ
92.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:28▼返信
尾田っちや遊戯王作者にも同じ事言えんの?
93.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:30▼返信
マクドナルドのことか
94.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:31▼返信
そりゃ「偶然」もあるわな
95.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:33▼返信
※84
オレ絵描きじゃないけど絵の練習に付き合うことが多いんだけど
とにかく大量にマンガやイラストを描く人の方がフォロワーも増えるし絵も上手くなってるんだよね
参考書を見ながら骨格や筋肉を最初から完璧に描こうとして1枚描くのにもの凄い時間かける人は大体絵を描くの辞めちゃう
96.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:34▼返信
継続は力なりか。納得
97.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:36▼返信
粗製濫造という言葉もあるんだが、あんまりその納得できない話だなあ
98.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:39▼返信
トレハロースとか開発した林原グループは研究費青天井にして潰れてんだよなぁ
この話を金と絡めるのは危険
99.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:39▼返信
質を知らなきゃ量出したって意味ない
100.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:40▼返信
そら芸術みたいな数打ちゃ当たるわ感じ方で変わるようなふわっとした評価対象ならそうでしょうよ
何かを達成する目的のあるものだったら、質が低ければゴミ、いくつ出しても0でしかない
101.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:41▼返信
>一方は「作品の質は問わない。数を出せば評価する」。
>結果、「数で評価」のグループは質的にも優れた作品が見られた。

これで質的に優れた作品が出る意味がわからない。
流れ作業で一秒でも早く同じゴミを作りまくる結果になる気しかしないが。
102.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:41▼返信
お芸術上の質ってなに?
103.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:41▼返信
※97
粗製濫造ってのは向上心もなくただ粗悪な物を量産するのが目的だからね
自分の作った物を見直して次に繋げる意思があれば粗製濫造にはならないと思うよ
104.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:41▼返信
※31
でもそういう中でスマッシュヒットが生まれてシリーズ化して大化けする事もあるからさ
105.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:42▼返信
討論の場ではどんなくだらないものでもいいから百個の案を出せば実用に耐えるものが数個は出て来る
厳選するのは数が出そろってからでいい

がこれは日本では許されないんだな。減点方式の糞な所
106.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:43▼返信
美術がだろ?
でっていう
107.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:48▼返信
フェイスブック
ザッカーバーグの名言

完璧を目指すよりも、まずは終わらせろ

108.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:48▼返信
結局はこんなもんはバランスだろ
それにこの例で言えば、一点だけを出す過程で複数の試行錯誤をする可能性も含んでいるので、そもそも比較として成立していない
109.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:52▼返信
これでちゃんと給料に上乗せされるなら量で押し切ってもいいんだけどなぁ
110.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:54▼返信
絵を描いてる奴ならわかる
上手い奴ほど速筆やぞ
111.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:57▼返信
統計など、実証実験の場合
 
「偶然」を排除したいんだよな
偶然は偶然であり、何の理由にもならないから
 
ただ、何が偶然で何が必然なのか判断できねえので偶然までカウントされっちまう
112.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:57▼返信
美術ならこういう結果になるかもね
ゲームなら星3キャラ何体揃えても勝てねーバトルを星5一体いりゃ勝てる場合あるし
113.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:57▼返信
わかる。自分がよくある漫画家の夢を諦めたのは
一生に一度か二度なら満足行く傑作が作れるかも知れないが
そこそこのクオリティでも量を出すのが仕事のプロには
絶対になれないと悟ったから。

いやおめーはなにも成さねえよw
114.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 15:58▼返信
そんなの分野によって違うし、そもそもソースはどこよって話
とにかく数だけこなす奴はそのうち質の問題にぶち当たるし、逆もまた然り
「百聞は一見にしかず」ということわざがあるが、似たような理屈で「適当に100回行うよりも真剣に1回行った方が得られる経験値は多い」というのも実際ある
115.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:00▼返信
戦いは数だよ兄貴
116.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:02▼返信
例外もあるだろ

例えば、日本猿はゴミみたいなスマホゲーばっか作ってて世界から取り残されましたとさ

もう追いつけません
117.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:06▼返信
そういえば美術科に通ってた時は
常に課題に追いかけられてたな・・・

またサラサラって凄い奴を仕上げて
別のことをやってるとか言う
質も量もこなす化け物もいるんだよな
118.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:07▼返信
漫画家になりたいのなら、”自分の”漫画家の人生を考えた方が良い。
ワンピースみたいに、大ヒットを1つ描くか?
ヒットする漫画を数本描くか?
スマッシュヒットをかなりの数本を出すのか?

そこで、どの形の漫画家になりたいと思ったら、それに対して必要なことを漫画家になる"前"に揃えても良い。
大ヒット → それだけの大アイデア1つ、ヒット→数本のヒット出来るアイデア、スマッシュヒット→かなりの数のアイデア。
119.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:08▼返信
こんなつまんないもの出すならもうやめればいいのに
っての多いけどなー
一度に大量に駄作を出す場合と、期待値が高まった上で駄作を出すのと違うでしょ
120.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:08▼返信
この人、自己啓発本ばっかり読んでそう。
121.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:09▼返信
熟練度は大事
122.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:10▼返信
いや大学で金貰って研究する人に若者居ないだろ
123.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:11▼返信
日本では特に一発勝負に追い込む悪癖があるけどな
1ストライクでバッターアウトゲームセット人生終了なんてザラ

どこぞのNHKやマクドみたいなコネがあれば何度でも復活できるけどなw
124.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:16▼返信
追求すると完成しないしね
クリエイターは基本「数撃ちゃ当たる」ができないとダメ
125.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:21▼返信
ゲームクリエーターになりたいのなら、プロになる前に、ゲームのアイデアを100~300個くらいは
考えていた方が良いよ。
なけなしの1つのアイデアだけでゲームクリエーターになっても、辞めることになるし。
126.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:21▼返信
まず好きじゃなきゃ量を描けないでしょ
127.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:21▼返信
聖人ヒカキン様も毎日出す事が大事。日数長く取るとだいたいそのうち消える。とおっしゃってます。
クオリティよりまずは毎日出すのが大事なんだってさ。
さすが第一人者の言葉は重いわ。
128.マスターク投稿日:2018年08月02日 16:24▼返信
何かを完成させるには
自身の欠点と向き合うか
徹底的に無視するかの2択にいずれ行き着く
だからか表に出る自信満々のクリエイターってのは頭がおかしいヤツが多い
129.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:26▼返信
だが、その評価のおかげで世界を変える才能が開花しない結果をもたらしたのも事実。
この研究結果は「優れた才能」は「平凡な数の力」に駆逐されるという結果を出しただけなのでは?
130.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:27▼返信
量より質って話で量の方の質が上がってちゃ比較にならないでしょ
意味が分からん
131.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:29▼返信
この美大の話って紙に〇書いたものをコピーで1000枚印刷して提出すればいいじゃん
なんでちゃんと描いてうまくなってんだよw
132.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:31▼返信
量を作ることで質も上がるのではなく、質が高い人は量をこなせるだけじゃね?検証するならもっと条件設定厳密にしろ
133.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:33▼返信
ずいぶんと穴が多い研究だな
134.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:34▼返信
比較方法に問題があるな、これだと片方はいくらでも作るが、片方は一回きりって制約があるような状況にされているように見える、両方とにかく作らせて、片方は量だけ、片方は量も質も見るって条件のほうがいいような
135.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:38▼返信
経験を積ませてスキルを上げるのは普通だが、この実験は変だろ
「質の良い一品を作れ」と言われたグループは何故練習して一つの良い作品を作らなかった?
やる事自体は双方変わらん筈なんだが、「一つだけしか作ってはならない」とかの縛りプレイだったのか?
それとも「一つしか提出しなくて良いのだから」と学生達が怠けただけか?
縛りプレイでないなら「失敗を許さない事は先細りにしかならない」とは無関係な実験だぞ
136.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:43▼返信
書こうと思ったら言いたいこと※135だったから助かるわ
137.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:44▼返信
質を重視した方はダメな完璧主義と通じるものを感じる
完璧にこだわるあまり失敗する事を避けようとするように、渾身の作品が低評価になるのを恐れて提出しなかったようにみえる
138.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:49▼返信
グループ分けの段階で上手い人と、そうでない人に分けてたら、そういう結果になるね
139.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:52▼返信
※136
100個作って1個提出するにしても、その1個を選ぶのがどれだけ辛い事か。
自分が一番良いと思ったものが他人にとっても一番とは限らない。結局大半が他人にとってはそれなりの物でしかない事が多い。
自分で選ぶ事さえできない人も多いだろう。

100個作って100個提出出来れば、自分の中で10番目だけど他人にとっては1番って事も多い。
後から評価される事が多い画家とか見てたら分かりやすいと思うが。
140.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:53▼返信
クラスを二つに分けてる時点でおかしいっしょ
質と量のはなしなら
ダメな生徒沢山いてそいつらが提出することと
プロで有名な作家一人が提出する話になるだろ
それに漫画の話なら今の時代的に
ネタ自体がなく、出版社に制限をされてる状態で量を
こなしたってゴミを量産することになるだけじゃね
141.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:54▼返信
美大ならそうだろうな
デッサンとかはとにかく数をこなせって感じだから
142.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:55▼返信
その実験でいう量を出しても質のある作品を出せるのなら、その数より多い量を
出させないと正しい結果はでないだろ

143.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:55▼返信
>>139
それを選ぶセンスもそいつの実力だろ
ハズレを選ぶって事は市場調査が出来てないだけなんだから
144.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 16:59▼返信
なんでもそうだろうね
俺もムスコを慰める数に関しては誰にも負けねえ。
145.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:00▼返信
ゲーム制作は質と量だけで語れないでしょ
146.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:06▼返信
絶対に質。そして質っていうのは時間を長くかけることではない。

147.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:18▼返信
その人の意識、能力、技術が大事だし、あと質でも量でもなく質ある量が大事だと思う
ゴミは量出してもゴミだからね だから完成された作品を多く作ることが大事
練習を続けるよりかは発表できる作品を増やすことが大事。
148.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:19▼返信
グループに分けちゃダメだよな
同じ人物にやらせないと

あと質の方も同じ数だけ出さないと不公平
量の方の数撃てば当たるの可能性もあるし
149.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:25▼返信
方法に問題があるし、あらゆることに適用するな
150.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:30▼返信
ロバート・ロドリゲス美大出身やったんかw
まぁ確かにボンクラな見た目の中に知性を感じさせるけど
151.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:42▼返信
質で勝とうとしてる日本やべーじゃねーかコノヤロー
152.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:43▼返信
アホか
153.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 17:45▼返信
※151
爆笑
質で勝ってないけどなwww
154.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:03▼返信
FF7Rなんか時間かけまくって渾身の1作のまだはじめ部分なのに
ダメそう

スクエニの最終兵器()が爆死したら
155.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:13▼返信
これ物にもよらね?
156.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:16▼返信
※154
蛸がステマだけでのスカスカだっただけに不安しかないよな!
157.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:21▼返信
数だけを求めるのか、自身のテーマとして数を重ねて質を上げるのかによって違うんだよなぁ
これが分からない奴が習作の全てを評価する美術界の盲目さよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:40▼返信
目標が高すぎると手が止まるってのはあるな
159.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:44▼返信
はい妄想
160.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:45▼返信
美術の一例を全てのシチュエーションでも当てはまるかのように勘違いしたクソボケ
しかもソース無し
161.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:47▼返信
その通りだと思うよ
考えてるより時間はないし、モチベあるうちに「やれ」、ぐだぐだ言わずに「やれ」が本当のところ
ただ、それで人が動くわけじゃないから自分で気付かないとね
162.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:50▼返信
許されるべき失敗かどうかはモノによる
熟考は必要でも数こなさないと微調整すらできないからねえ
163.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:51▼返信
※158
あるある
164.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:54▼返信
※158
その手前に適切な(より短期的な)目標が必要なんだよね
step刻んで都度結果確認してく
165.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 18:58▼返信
ギルガメッシュナイトってさあ
ドルアーガの塔のギルからつけたんだろ?
ギルガメッシュ❤️
166.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 19:09▼返信
モノによるだろそんなもん。
167.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 19:13▼返信
その言葉の意味はそういうことじゃなくね?
168.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 19:27▼返信
実験の前提が公平じゃないんだが、まぁそれはいい。
ところでこれによる教訓を誰が言ってんのかってのが気になるわ。
どいつもこいつもプロ上級者気取りなのがイラっとする。
169.コイキング投稿日:2018年08月02日 19:38▼返信
結局、質のニンテンドーは負け
粗製濫造のゴミゲーしかないPS4は勝った、いや勝ってしまった

そういう事だ
170.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 19:41▼返信
有名女優抱えるメーカーのavと粗製濫造された大した美人でもない素人avならどっち選ぶ?って話だな
171.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 19:45▼返信
ペヤングと対極なのは?
172.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 19:51▼返信
>>169
読解力無さすぎ
173.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 20:11▼返信
努力か才能か、質か量かの二元論はワナビーが食いつくから鉄板ネタ
174.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 20:18▼返信
絵に限っては
口先だけでグダグダ言ってばかりのやつは、まぁ下手糞だわ
絵がかける奴は描けと言われなくてもどんどん描くし、過去の作品には興味がない
下手な奴ほど過去描き上げた1点ものにこだわる
175.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 20:40▼返信
つまり日本は老害のせいでオワコンってことだな
176.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 20:45▼返信
これ、デザイン思考のもろパクリ…
177.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:02▼返信
じゃあ世界がチャイニーズに支配されてもいいの?
178.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:03▼返信
戦いは数だよ兄貴!!
179.ネロ投稿日:2018年08月02日 21:14▼返信
お前ら生ゴミが最低限働かせてもらえるのが、質より量

嘆けよ?無能ども笑

かっかっか♪笑
気ぃん持ちい♪♪♪
180.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:19▼返信
〉「成果の出る研究に予算を」という文科省方針

これは絶対にダメな奴。実際ここの所の日本の論文数激減もコレのせい。
大体、文科省レベルが結果が出そうと分かる段階なんて、美味しいところは世界中で掘りつくされた後だろw
181.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:23▼返信
※143
1点だと相手の好みの問題になるから無理無理。
誕生日プレゼントで欲しい物ドンピシャなんて無理なのと一緒。

だがもし10点あれば大分変わるだろう。そういう事
182.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:27▼返信
「ニュータイプ(質)はオールドタイプの土壌(量)から生まれるのよ」
てセイラさんも言うてるし
183.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:45▼返信
戦いは数だよ
184.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:47▼返信
何でも当てはめようとする馬鹿
185.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:55▼返信
文科省出して結論ありきじゃねぇか
186.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 21:56▼返信
富野も言ってた
187.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 22:24▼返信
結局完成しないことには、どうにもならないからな。
質だと、こだわりすぎて間に合わないとか余裕である。
188.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月02日 23:22▼返信
ゴミを量産し、一つがたまたま良くても
社会は評価しないけどな
189.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 00:01▼返信
ようは一作に費やす時間と複数作に費やす時間がトータルで同じだった場合、後者の方が成長するってことだろ
描き上げた絵は修正したくなるけど、その反省は次の作品に活かした方が効率良いってこと

……僕のことです
190.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 00:59▼返信
はちまも続けたからここまでこれたんだね!
191.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 01:05▼返信
アニメ業界は若い人にもチャンスを与えるから小さな失敗を経験し成長出来る。
40・30代で監督やチーフクラスの人も沢山いる。
でも、ゲーム業界は監督経験者がホント少ない。
失敗が許されないから全然成長ができない、ってアニメーションディレクターが言ってた。
アニメ・漫画は実力を出し切れなくて後悔しつつも、
スケジュールに終われて数をこなし成長するんだよな。
192.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 12:52▼返信
A:俺たちに才能なんてない。才能のある奴は美大にいくらでも居た。ただ、彼らはいつのまにか居なくなって、作品を作り続けた俺たちが残ったんだ

これ一見格好いいけど天才的な才能のある奴が止めずに残ってたらもっと凄いもん出来てたじゃんと思うとなんだかなぁ

努力だけで凄いやつより、天才+努力の方が圧倒的に凄いからなぁ
193.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 12:57▼返信
※192
妥協しないって姿勢は一見すると格好いいけど
落とし所見つからず完成しない奴はやっぱダメなんだよ
完成させてこそ問題点もはっきりするし、いくら改良を重ねても出発点が古いものは簡単に陳腐化する
194.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 14:33▼返信
>>192
「努力だけで凄いやつが、結局のちのち天才と呼ばれる」んだろうと思うよ
「どれだけ努力しても凄くなれない」人がいるのも現実なわけで…
「才能あるだけ」の人は天才じゃなくて「才能あるだけ」。
195.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月03日 14:46▼返信
これ「質と量」できのこたけのこ戦争状態になって混乱してしまうけど
結局
人間って「良いものを作れ」とプレッシャーかけられたら作られへん
ってハナシやろ メンタル面の問題の実験ちゃうの
196.はちまき名無しさん投稿日:2018年08月04日 08:08▼返信
下手な鉄砲数撃てば当たると言われ乱発すれば当たる当たったものだけを絞り込んで質を注ぎ込めば見えてくる

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