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話題のツイートより

『終末のワルキューレ』や『北斗の拳 拳王軍ザコたちの挽歌』などを担当している漫画編集部山中さんが、漫画家に「なれる人」「なれない人」の違いを漫画で語る

「漫画家になれる人は漫画を描くことに近い。漫画家になれない人はなかなか描こうとしない。漫画に近い人はすぐ漫画に取り組む。結果、年が経つごとに大きな差ができる」





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一部の漫画家などから「漫画を描くことは楽じゃない」と怒られて謝罪











キャラクターデザイナー、ことぶきつかささん

「なんか批判されたりしてるみたいだけど凄い当たり前な話をされていると思うけどな。」








『海猿』『ブラックジャックによろしく』などの佐藤秀峰先生より
「今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳」

https://togetter.com/li/298110

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漫画家になりたいけど、漫画を描いたことのない人って、何考えてるんだろうなぁ…?
なれる訳ないじゃん。



今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳。

その1 「まだ描いたことがないので、描けるようになるためにここに勉強しに来たんです。」

その2 「イラストなら描いたことがあります!」

その3 「そもそも漫画を描けるというこということ自体、特殊能力なんですよ。映画で言えば、監督と脚本と役者と美術と照明とか、いろいろ全部一人でやるようなもんじゃないですか。だから、描けないのが普通なんです」

その4 「読み切りのネタが思いつかないんですよね。自分は短編向きじゃないって言うか、長編の構想ならあるんですけどね」

その5 「漫画はいっぱい読んでるし、見る目は結構あるんですよ。目は肥えてるんで、つまんないって分かってる漫画は描けないって言うか、傑作が思いつけばすぐ描くんですけど」

その6 「いい編集者が担当になれば描けるんですけどね。今の担当がヘボだから描けないんですよ」

その7 「僕は傑作しか描かないんです。一生に一本傑作が描ければいい。あなたみたいに粗末な漫画を量産する漫画家は軽蔑しますね」

その8 「普通に働いてたら、描く時間って無いじゃないですか。」

その9 「漫画はただ描いても意味なんかないんですよ。雑誌に掲載される物しか描きたくないので、雑誌の傾向とか編集者の好みとかをよく調べないと」

その10 「今、ネームの構想中です」

後100個くらい思い出せるけど、とりあえず、アドバイスできることはすべて同じ。
「描きなさいよ」


後、新作を何年も描いてない(元?)漫画家さんも、大体同じことを言うなぁ。
「描こうと思えばいつでも描けるんだけどね」






この記事への反応



他のジャンルも共通してると思う。
優しく言えば距離が近いだけど、業が深いとも言えるやつ


プロのブロガー→グダグダ言ってないでまずは書け
プロの漫画家→グダグダ言ってないでまずは書け
プロのプログラマー→グダグダ言ってないでまずは書け


呼吸をするように作品を書くか、なるほどなあ

これ、何でもあてはまりそう。
形になる人は、まずやる人。


「完璧じゃなきゃ」、「オリジナルじゃなきゃ」と自分でハードルを上げると、どんどん苦しくなって行動できなくなっていく。

もっと気楽に、テキトーになったほうが人生うまくいくのかもなぁ。


完全に同意。なんか叩かれてるみたいだけど、叩いてる方がおかしいだろこれはw

どんな分野にも限らず、「動く人間」と「動かない人間」には徹底的な差が出来ますですよ。本当に漫画家に限った話じゃない、当たり前のこと。

はぇー、すっごいいい言葉

昔CLAMPの大川七瀬が「漫画描いた事も無い人間が漫画家になりたいとかwww」とか言ってた

年齢に比例してちゃんとしたものを描かなくちゃいけないプレッシャーの克服方法を知りたい。

なにか一つでも優れた能力を習得しなければ良いモノなんて描けないと思ってた...
ずっと「超えなければならない壁」「ままならない試練」だと思わずにはいられなかった...
そうこうしてる内に、今は何も出来る事がない自分が居る


感銘ですね。漫画じゃなくて小説とかにも結構当てはまるやつです。

自分、完全になれない側の思考してる……












御託はいいから手を動かせ!ってことだよね
当たり前の話だけどすごく大事







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平野耕太
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コメント(333件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:01▼返信
冨樫
ハイ論破
2.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:01▼返信
ブロック済みの白ハゲ漫画
3.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:02▼返信
前にも別の人が書いたやつ紹介してただろ
絵だけ違って言ってることは基本的に同じじゃん
4.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:02▼返信
こんな事堂々とよく言えたな
5.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:03▼返信
ごめんなさい。頂点の尾田栄一郎さんが言わないと説得力がありません。
6.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:05▼返信
な~んか極端なやつを例に挙げているようにしか思えん
7.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:05▼返信
ワタミ「成功の秘訣は、実行力!できねえじゃねえやるんだよwwwwwwwwww」
8.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:05▼返信
当たり前すぎるわ
サッカー選手になりたいのにサッカーの練習しないヤツがサッカー選手になれるわけないしな
9.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:05▼返信
冨樫はすでに漫画家だから描かなくてもいいんだよ
10.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:06▼返信
ことぶきつかさといえば闘神伝
11.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:06▼返信
全部が全部そうとは言わないが一理ある
12.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:06▼返信
好きこそ
13.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:07▼返信
批判してる奴は図星だったんだろう
図星だから否定したくなるんだよ
14.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:07▼返信
描いてる奴がなって描いてない奴はならないって当たり前だし一言で済む話だよな
15.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:07▼返信
なんで謝罪してんの。クレーマーにすぐ降伏するクセやめれ。
16.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:08▼返信
いや、才能やろ。冨樫書かないじゃん。
17.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:08▼返信
冨樫は休みが長いだけだから・・・
18.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:08▼返信
日本のプログラマーは底辺職業で、システムエンジニア(SE)と呼ばれる仕事ですが、SEの仕事はエクセルシートをにらめっこする仕事なので、プログラムコードの近さは関係ないのです。
19.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:08▼返信
>>14
ねちねち言わないとまとめて貰えないじゃん
20.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:08▼返信
今の冨樫だけ見てもな
描いてたからあそこまでになってるんやで
21.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:09▼返信
描く→数ページで挫折ループはどうすんだ?
言い訳してる奴らは逆に言えば完成しないことが分かってるから描かないって感じだと思うぜ
22.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:09▼返信
当たり前、仕事で漫画描いて趣味で漫画描くような人には勝てないわな
23.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:10▼返信
西住しほ孕ませ本を描けきさまら🐷✨
24.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:10▼返信
元漫画家さんのその後
遊戯王の人はタイアップのカードがヒットして漫画描かなくても金が入るという
鳥山は作者の手を離れて勝手にアニメやゲーム化されるので永久に金が入る
25.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:10▼返信
コミックゼノン
26.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:11▼返信
ストーリーはまだしも
絵はプロになったやつですらどんどん上手くなるしな
とりあえず描けって事だわな
27.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:11▼返信
謝罪したから間違ってるな
28.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:11▼返信
いい話だ。
29.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:11▼返信
こんな事言うからには実績持ってるんだろうなぁ?
30.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:12▼返信
曲解する人いるだろうけど要は頭の中が漫画でいっぱいの漫画馬鹿みたいな人の事でしょ
31.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:12▼返信
〇ャンプに固執してそこにしか投稿しない人とかな
32.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:12▼返信
社会人やりながらイラスト毎日あげたり短編漫画描く人って本当に凄いと思う。
33.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:12▼返信
 1位と最下位との差なんて
 大したことねーんだよ

 ゴールすることと
 しないことの差に比べりゃ
34.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:13▼返信
>>20
今まで描いて来た経験の上で有り余る時間を使って小出しにするのがベストだと判断しているわけだからな
35.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:13▼返信
つまりピョコタンやん
あいつほど肩書きのために片手間で漫画家やってるやついないやろ
36.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:13▼返信
言うは易し行うは難しだろ
まず最初に書け、ってそれができればやってるわ
できない→理由を考える、って順序があるのに、理由無視してやればいいじゃんって意味不明なんだよキチガイ共
もはやただのコミュ障なんだよお前らは
37.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:13▼返信
コミックぜにょん
38.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:13▼返信
コミックタタン
39.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:14▼返信
なんでマンガ家になろうとするの?
環境がブラック過ぎて寿命を縮めるのに
自殺願望?
40.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:15▼返信
そこそこ合っている部分はあるかもしれんがただその距離近いやつって似てありきたりなつまらん漫画ばかり量産するデメリットもある
41.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:15▼返信
※38
クタタン何してはるんやろか
42.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:15▼返信

何も大成させることが出来ない人間達の戯言

43.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:15▼返信
これは漫画に限った話じゃなくて人生すべてに言えること
グタグタ言ってないでさっさと行動する奴が上手くいく
44.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
※36
お前はまず病院だわ
45.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
このメディアにはセンシティブな内容が含まれている可能性があります

って表示されたwww
ツイッターまじディストピアwww
46.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
これユーチューブに動画あるが、手塚治虫や大友克洋も創作の話で
似たこと言ってたわwあれとこれを足しただけですとか。まんま。
47.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
これに反発するって事は漫画描く時に(締切その他で)諦めた経験あるからだろうなぁ。
例えるなら大した熱意無いのに専門学校行っちゃうような人。
48.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
どんな程度でも良いならそうかも知れませんが
いくらやっても駄目な人はだめですよ

やりたいこととできることは別ですから
やりたくなくても上手くできてしまうってあるんですよ

努力しないで出来てしまうと特別なことと思わないんです
49.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
声優志望者も同じだなw
声優になりたいのなら演じるのが好きで、一人で色々演じたりしてるのかと聞いたら全くやってないというw
50.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:16▼返信
編集者ってお前マンガ書いたこと無いだろwwwwww
51.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:17▼返信
ホリエモンの持論にもあったな

天才>>バカ(チャレンジャー)>>>>小利口(チャレンジしない人)

52.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
野良のイラレの人で描いてナンボの仕事なのに描かない人を引いてしまうとあちゃ~ってなる。
ラフで良いのでいくつか描いてと言ってもまるで完成品を出せと要求したような言い方で返信してきたりね。
そういう人ほどなんか無駄に応募してきたりするから止めろって言いたい。自己満足で満足しとけ?
53.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
創作物に関してはまずは行動しろってのは当たり前だよね
54.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
日本の指導者 → まずはやれよwwwwと偉そうに能書き垂れるだけ
 
海外の指導者 → 言葉ではなく子供を上手く導く方法を確立されている
 
この差だな
日本は指導者、親からして無能だからね
55.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
日本の指導者 → まずはやれよwwwwと偉そうに能書き垂れるだけ
 
海外の指導者 → 言葉ではなく子供を上手く導く方法を確立されている
 
この差だな
日本は指導者、親からして無能だからね 
56.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
文化庁は、漫画や映画などの海賊版サイトにインターネット利用者を誘導する「リーチサイト」を規制するため、著作権法を改正する方針を固めた。リンクを貼る行為にも罰則規定を設けるという。
リーチサイトにリンク(URL)を張る行為は、これまで違法ではないと解釈されていたが、これを著作権の侵害行為とみなし、著作権者が掲載の差し止め請求をできるようにするほか、提供者らに対する罰則規定を設ける。来年の通常国会に同法改正案の提出を目指す。
文化庁長官の諮問機関・文化審議会の小委員会がリーチサイトの対応を議論しており、9月に論点整理案をまとめた。
小委員会はリーチサイトそのものには海賊版は掲載されていないものの、リンクを張ることで海賊版の拡散を助長しているとして「著作権侵害と同視すべき大きな不利益を著作権者に与える」と指摘。整理案を受けた文化庁が民事、刑事の双方で規制する方針を決めた。

差し止め請求の対象は「海賊版に誘導するリンクを張る行為」で、リンク提供者だけでなく、削除できるのに放置したサイト運営者も含まれるとする。憲法が保障する表現の自由を侵害しないよう、リンク先が海賊版であることを知っているか、知ることができたと認められる場合に限定する。
抑止効果の観点から罰則が必要としており、小委員会では「懲役5~3年の罰則が適切ではないか」との意見が出ている。
57.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
日本の指導者 → まずはやれよwwwwと偉そうに能書き垂れるだけ
 
海外の指導者 → 言葉ではなく子供を上手く導く方法を確立されている
 
この差だな 
日本は指導者、親からして無能だからね 
58.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:18▼返信
>>50
これはバカ丸出しの発言やな
59.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:19▼返信
日本の指導者 → まずはやれよwwwwと偉そうに能書き垂れるだけ
 
海外の指導者 → 言葉ではなく子供を上手く導く方法を確立されている
 
この差だな 
日本は指導者、親からして無能だからね 
60.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:19▼返信
※50
いろんな新人と会って分かったことって書いてるぞ
61.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:19▼返信
※56
これが自民党のやり方ですよありがとう全員野球内閣
62.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:19▼返信
※56
アフィブログ逝ったあああ
63.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:20▼返信
※54
お前ができないのはお前のせい
他人を言い訳にするな
64.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:20▼返信
努力と思ってしまう時点で天井は見えている
65.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:20▼返信
やれ。
はい。

66.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:21▼返信
そもそも漫画書けないんだろ
漫画書けるのに書かないから漫画家になれない、ってそんなやつほぼ居ないだろ
編集者は傍から見てるだけだからこういう因果関係がわかってないバカな事言っちゃうんだ
編集者ってほんとダメだわ
67.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:21▼返信
なりたいなら描いてる事は前提だよ
ずっと漫画描いててもなれない人はたくさんいるんだから
68.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:21▼返信
漫画を描くという行為を、趣味から入る人と、夢から入る人の差ってことか。
漫画を描くのが面白いのか、皮算用で夢を叶えた後の事を空想するのが面白いのか。
69.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:21▼返信
まあ、とくに週刊誌の漫画家なら
息をするように描かないとなれないわな
70.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:21▼返信
富樫
はい論破
71.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:22▼返信
30くらいまでは趣味でマンガ描いて遊んでたけど
話つまんねーし絵下手だし漫画家になれる要素なんて全くなかった
72.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:22▼返信
なるほど、だから糞みたいな漫画家ばっかり生まれてくるんだな

人のパクリか自分の趣味を女キャラにやらせるようなのばっかだもんな
73.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:22▼返信
あとでで良いならその程度
今でしょ!
74.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:23▼返信
アニメーター目指してるって言う奴の中にも居る
デッサンやクロッキーはよくしてるのにアニメーションを描かないとかな
75.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:23▼返信
ここにも漫画家いないからなにも当てにならないよ
76.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:23▼返信
明日から本気出す人間はダメってこと。
77.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:23▼返信
でもジャンプの編集は進撃の巨人の一件で信用ガタ落ちしたろ。
78.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:23▼返信
たしかどこかの
ゲームクリエーターの人も言ってたな
ゲームクリエーターになりたいって言ってるヤツは
その前に無料でできるユニティとか触ったのかよと
79.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:25▼返信
要点なのは漫画家に成れる成れないじゃなくて、
成れてたはずなのに成れなかったという話。
仮定の話に仮定の理由をつけているから掴みにくいが、
屁理屈のせいでせっかくのスタートラインにすら上手く立てなかった人が多いってこと。
80.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:25▼返信
※66
漫画家になる前の新人みて分かった事ってあるけど
アスペ?
81.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:25▼返信
実話かどうか忘れたけど小説バージョンを聞いたことあるな
大学のミス研の会誌に載せる小説を自分は完璧なものを書こうとして全然書けなかったけど
自分よりミステリー詳しくない本も読まないような友人が気軽に書きあげたのが会誌に載って
それはやっぱりひどく下手な小説でどこかで読んだような陳腐なものだったんだと
ところがその友人はそれを恥ずかしいとも思わずに次々と新しい小説を書いて
人に読ませてるうちにどんどん上達していってついにはプロの小説家にまでなってしまった、と
その人はもともと才能あったかもしれんけど、やっぱり実際に書いて人に感想を聞くってことを何度も繰り返すのが大事だって
82.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:25▼返信
「えり好み」じゃねえかなあ
 
マンガには縁がないがたまたま、ある仕事でマンガ屋と仕事になったんだ
 
そのときに思ったのは
「年齢が若くないとダメ」「中学生じゃないとダメ」みたいな選り好みしてるな、と
83.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:26▼返信
手を動かしてるだけのヘタクソなんて星の数ほどいて
成果をあげてるのはそんな連中じゃないけどね
84.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:26▼返信
誰が批判してるの?
85.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:27▼返信
編集者って高学歴なだけで漫画の技術皆無なのに、
何で上から高圧的なんだろうな。
一度も漫画を作ったことない奴が偉そうに語るなよ。
86.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:27▼返信
>>83
どんな連中なの?
87.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:28▼返信
書けない→ 書けばいいじゃん
話にならないよ こういう返答するやつら
自分が頭悪いって自覚してほしい
88.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:28▼返信
とりあえず超絶に画力があればコミカライズで作画させてくれるわな
89.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:29▼返信
燻ってるだけのゴミに効きまくりで草
90.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:30▼返信
作家にも同じことが言える

作家になりたいと言ってはいるけど、一行も書いていない人

とりあえず短編でも書ききっている人とでは結果が大きく異なる
91.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:30▼返信
※87
お前みたいな屁理屈ばかりで行動に移せない人間がなれないって言われてるんだぞ
92.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:30▼返信
このくらいで何で叩かれてるのか分からん
何も言えなくなるだろ
どこに漫画描くのは簡単なんて書いてあるんだよ
妄想で叩いてるのか
93.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:30▼返信
すぐに行動に移せないのはやる気ないから
94.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:30▼返信
こんな所でなんですが、ブラッドボーンはラスボス倒したらすぐ2周目に入るんですか?
DLCや聖杯ダンジョンはラスボス前にクリアすべきですか?
95.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:31▼返信
ビル・ゲイツが成功以前にやめた悪癖とは?

やらなければならないことをぐずぐずと先延ばしにする
96.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:31▼返信
※85
そんな編集に高圧的なお前はどんなスキルと経歴があるの?
97.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:32▼返信
新川洋司の昔のイラスト見ればわかる
よく高校生が挫折するくらいの
レベルのイラスト力だけど
描きまくって、いまや世界で評価される
イラストレーターやね
98.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:33▼返信
つまんねー漫画書くと批判される
そうすると自分は面白くない人間だと思いこむから漫画が書けない
まず漫画への批判と自分を切り離さくちゃいけない
藤田和日郎が言ってたことのほうがしっくり来る
99.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:33▼返信
漫画以前に全てに通じる事を言ってるだけだろ
100.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:34▼返信
>>92
図星突かれたヤツやろ
ツイッターとか言い訳だらけの
漫画家まがいのヤツらが大量にいるから
101.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:34▼返信
>>94
ラスボスがどれを指してるか分からんけど
普通にゲールマン倒したらエンディング突入
臍の緒使ってるならゲールマン後にもう1回戦闘があるから猶予がある
102.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:34▼返信
漫画に限らないけど粗削りでも作ってる方が結果出せるよね。

ただ、細かい事にケチ付けすぎて物事を進めない輩がいるから、
そういうのと出くわすと不幸だな
103.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:34▼返信
>>91
お前みたいな理屈0の頭の悪い根性論者もどうせなれないよ
本当に理屈をきちんと組み立てれば凡人でも誰でも大成できるようになると思うけど
勝ち馬に乗って曖昧な批評するだけのバカ編集者ばかりで、いつまでたってもそういう風にならないね
最初からセンスある人、最初から書ける人がそのままうまくいくだけ
104.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:34▼返信
信用出来ない
105.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:36▼返信
山中…お前ついにまとめサイトにも
取り上げられる炎上編集者になっちゃったな
106.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:36▼返信
>>103
絵や創作はセンスじゃないぞ? 努力やで?
逆に勉強はセンスだと
現代では判明してるよ
遅れてるなぁ
107.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:36▼返信
根本的に
下手の横好きになってる人にはアドバイスになってないよね
まだ描こうとしてない人向けの話だな
108.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:37▼返信
>>101
つまりゲールマンという奴の前に全てを済ませたらいいんですね、サンクスです。
109.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:37▼返信
絵なんて数こなせば何とかなるしな
あとはストーリーがまともならいける
110.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:37▼返信
なお漫画家にはなれてもまったく売れない模様
111.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:38▼返信
いい話風に書いてるけど結局は編集に文句言わずパクリ漫画描く奴じゃんw
112.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:38▼返信
漫画編集者 ←グダグダ言わずに漫画雑誌の売り上げ伸ばせ
113.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:41▼返信
※1
昔はちゃんと描いてた
ハイ論破
114.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:41▼返信
漫画に興味ないからイラストレーターやってる人どうすんの?
115.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:42▼返信
>>109
なんとかなった程度の画力でまとも程度のストーリーじゃ無理でしょ
なんとかなった画力で凄いストーリーか凄い画力でまともなストーリーなら分かるけど
116.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:42▼返信
漫画その物を描く事は大した事ないって話で
プロになって連載する事が大した事ないって訳じゃないのに
文句言ってる漫画家アスぺ過ぎだろ(笑)
117.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:42▼返信
言いたいことはわかるけど、流行りに乗っかっただけの漫画など描く人より、オリジナリティを求めて漫画に出来ない方が人としてはこの先伸びると思う。例えるならば今のお笑いで周りがやってるテンションでバカやってるような奴は有名になれる可能性高いけど、消える可能性も高い。オリジナリティって大事だと思うよ。
118.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:43▼返信
漫画家じゃないけどグサっときた
頑張るわ
119.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:43▼返信
※115
そうやってゴチャゴチャ考えてる奴が駄目なんだろうな
120.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:43▼返信
本業で何年も漫画で食ってる人は漫画が苦じゃないから
当たり前じゃね
121.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:44▼返信
哲学者って理屈倒れでみんなゴミじゃん?
それと同じ
122.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:44▼返信
ってか今の時代、
有名雑誌に載っても一万部
いかないとかざらにあるのに

本当、趣味でやったほうがいいよ?
123.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:44▼返信
漫画編集者って今一番いらない職業だよね
124.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:45▼返信
※120
本業で何年も漫画で食ってる奴が一番つらいんじゃね?
125.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:45▼返信
「編集王」で有名な土田世紀が自分でマンガにも描いてることだけど
土田は絵は得意だったけどマンガはほとんど読んだことなくて
高校生になってから漫画賞の賞金欲しさにマンガを描き始めるようになって
それで漫画アクションに投稿したら新人賞入選、続いてモーニングでもちばてつや賞を、
アフタヌーンでも四季賞を取って17歳で漫画家デビュー、43歳で死ぬまでプロとして漫画を描き続けた
難しいこと考えずにいきなり漫画を描き始めた典型
126.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:45▼返信
三流ほど俺論みたいなの語りたがるよな
127.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:45▼返信
手段と目的が逆になってる典型を言いたいんだろ
こういうのやりたいって思いから動かんでなく漫画を描きたいって思いから入るから
じゃあ何描こうでストップする
128.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:46▼返信
趣味で楽しんでさらっと描いたものが金を産める人もいる
仕事として苦しんで描いてもゴミしか産まない人もいる

なぜか?才能です
129.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:46▼返信
>>117
すべての創作は何かのパクリやで?
そのパクリからオリジナル(パクリの昇華)を見つけていく
パクリをしないヤツにオリジナルは発見できない
130.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:46▼返信
楽なことじゃない、とか批判した連中は向いてないのになっちゃった口かw
131.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:47▼返信
今はツイッターやイラスト投稿サイトで趣味で描いてる漫画読むのが一番面白いから
編集なんていらないだろ
132.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:47▼返信
Twitterとかで割とずーっと
描いてて新人賞に出してる人
知ってるけどプロにはなれてないぞ…

それは何が悪いの…
133.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:48▼返信
効率というのは確かにある。大学受験であれば、漢字の書き取り、四字熟語・歴史の年号・単語帳の暗記などは効率が悪い。試験に出るところをやらなければ点にならないから。そういう意味で過去問は効率の良い勉強方法を知る最大のヒントであり、同時にそれ自身が効率の良い勉強法であるが、ごちゃごちゃと御託を並べる暇があったら手を動かせという体育会系の意見も半分は正しい。
134.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:48▼返信
修験者や哲学者みたいに『人生とは・・・』とか自問してる奴は
実際には行動してる訳じゃないからな
135.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:48▼返信
基礎なんかやったことないのに只管好きで描きまくってたら我流のセンスが飛び抜けて即仕事に繋がる場合あるよね 
136.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:48▼返信
『アオイホノオ』の炎モユルだって普段はグダグダ言ったり、他人の作品を批評ばっかするやつだけど、持ち込みをしたり賞に応募すると決めたらキッチリ作品を描きあげてた時点で、なんちゃって漫画家志望とは雲泥の差だったな。
137.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:49▼返信
※132
単純に才能が無いんやろ
138.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:50▼返信
有名雑誌、4年で100万部減なんだぞ?
もっと売る努力しろや
139.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:50▼返信
>>132
努力が足りないんでしょ
140.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:50▼返信
要は本当に漫画家なりたいならさっさと作品描け!ってことでしょ。
141.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:50▼返信
過去何百辺と言われてる事を今更また言うこいつは編集者としてどうなんだ
142.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:50▼返信
一線で仕事してる人だってしんどいよ でもその分良い反応くるから仕事も楽しく出来る
143.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:52▼返信
それってなんの職業に対しても当たり前じゃね?
144.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:53▼返信
なんでもいいから漫画家と呼ばれる職業に就きたいならいいんじゃない?
でも、そこで有名になりたいとか売れたいならこれではたどり着けないでしょ
145.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:53▼返信
別におかしいこと言ってないと思うけどな
146.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:53▼返信
こんなん十年も昔から言われて、なんべんも描かれてる話で、それをいまさらドヤ顔で言い出す編集者って
147.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:53▼返信
漫画描く真似事ちょっとでもした事ある人なら分かると思うけど漫画描くのって滅茶苦茶しんどい
オリジナルの作品一本描き切るっていうスタートラインにすら立てない人がほとんどだと思う
出版社に持ち込みとかしてるだけでもすげえ根性あるなって感心するわ
148.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:54▼返信
デッサンがガバガバな奴とか溢れてるからな
それ突っ込むと半笑いで流されるしクリエイターも手抜きな世の中になったよほんと
149.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:55▼返信
俺今42なんだけど今から漫画家目指してもチャンスあるかな?
勿論プロ志向の趣味を続けてってことなんだけど
150.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:55▼返信
当然すぎるけどその当然がなかなかデキないんだな
151.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:55▼返信
当たり前のことを言ってるんだけど、創作したことがないやつには分からないだろうな
書き始めるのに腰が早い人遅い人っていうのは必ずいて、最初は早かった人も次第にクオリティを求めて、もっと面白いものや斬新なアイディアをやろうとして、だんだん書くのが遅くなっていくんだよね。自分に求めるものが高くなるというか
そのラインをほどほどに決めながら、作品を作りながら自然と上達していける人がプロになれるんだろうなと思う
152.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:55▼返信
イラストはある程度努力でなんとかなる
ただ漫画になるともうこれはセンスの問題
読み物を描くセンスと才能は生まれつき
努力しても一生身に付かない
153.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:56▼返信
才能とか努力は話がまた別。
まずスタートラインに立てるかどうかの話。
売れないとかプロになれないとか編集がとか論点が違う。
154.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:56▼返信
漫画家として連載をするまでのスタートラインに立つための話ですよね。見当違いで批判する人の多いことよ…
尾田栄一郎先生が言わないと説得力がって言ってる人もいるけどこれも論外。
漫画編集者は人気漫画を描く方法は知らないけど漫画家になる方法は漫画家の先生方より知っている。
営業職をやっているから判るわ。
調子が良い時は勝手に活動して勝手に契約取っている。
調子が悪い時は取れない理由を探し始めて活動量が明らかに減っている。
155.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:57▼返信
この発言を批判してる奴は「漫画を描く事なんて大したことないんだから描け!」って解釈してるんだろうな
実際は「漫画を描くことを大変だと思わないでとにかく描け!」って意味なのに
批判してる奴は読解力の無いのとネガティブ思考持ちである事は解る
156.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:57▼返信
なかなか漫画かかない人はなれないよね
157.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:57▼返信
たとえなろうでも書いてれば作家デビューできる可能性もあるもんな
158.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:57▼返信
ワンパンマンの原作者って絵めちゃくちゃだけど漫画描いてるしモブもそこそこ売れてるじゃん
159.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:58▼返信
18年目の漫画家だけど
ネタ考える時間を否定するな
めちゃくちゃ大事な作業なんだよ❗
160.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:58▼返信
見る目だけついてしまったり顔だけとか一部の絵だけ上手い状態に
なってしまうと漫画を描くということが途端に難易度が高くなる
小学生の頃から絵を描くじゃなく漫画を描くということが普通の状態に
持っていってれば下手なりに全体が成長していくが
一部の絵しか描いてないと上手い部分と下手な部分が協調されて
すごく見るに堪えない出来になってしまう
161.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:58▼返信
イラストはうまいやつ沢山いるけど
漫画は話上手くないとガチで無理じゃない?

162.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 21:59▼返信
操作系の能力者がペンを操作し今見てるものを高い精度で模写できても
具現化型の能力がないから違う角度や動く絵を書くことはできない
具現化型の能力者は画像に対する記憶力があって
離れた場所にいても見た通りに書いたり違う画像と合成して新しい絵を作ることが可能
記憶力というのは身長と同じように生まれつきの部分が大きい
宮崎駿とか山下清がそうであって努力をしたと言っても元々の能力が高いからできる芸当
163.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:00▼返信
うめ~俺には絶対こんな絵描けね~とか思ってる人はそもそも向いてない
164.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:01▼返信
ふつうに才能
一般人がリーマンする感覚で漫画描いて飯食える人は才能
165.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:01▼返信
>>159
連載中の漫画家さんであれば、あなたは対象外です。
連載して居ない漫画家さんめあれば、連載出来ない理由を探さず兎に角描け。
166.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:01▼返信
※149
Web作家は年齢高めでもデビュー出来る

なろうとか30でも若手
50とかざらにいるよ

読者が30代狙ってるからね
167.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:03▼返信
これは漫画に限らず全てに共通することだ
行動を起こせる人とそうでない人の関係性
何事も形になるものを起こしていかないことには前には進まんのよ
168.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:04▼返信
※149
今はネットとかですぐに作品を発表する場がたくさんあるから、
明日にでも売れる可能性はゼロじゃない。いや本当に。
169.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:04▼返信
漫画を描くことが大したことないって表現につっかかってる奴いるんか?
漫画家になる人は絵を描くこと自体が大した障害じゃないってことだろ
話を作るのが好きで絵が描けないなら小説でいいし、絵が描けて話を作るの苦手なら原案を貰うかイラストレーターになればいい
なにを目的にするのかでやることは違うし、できない理由にはならないでしょ
だから出来る人間からしたら言い訳してる奴が何悩んでるのか理解できないし
そもそも立ってる土俵が違うから話が通じないんでしょ
170.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:05▼返信
コロ先生?が出てくるジャンプの漫画家って正直絵自体そんなに上手じゃねえけど漫画描かせると超面白いんだよ
逆に絵だけ超上手くて漫画死ぬほどつまらん漫画家もいるやん
ストーリー考えて読ませるってのは何かを超越したものがないと無理なんだと思うわ
171.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:05▼返信
ネタなんて描いてりゃ沸いてくる
後生大事に温めてても誰かに先越されるだけだ
172.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:06▼返信
自分の好きなモチーフ等がある人は伸びるのが糞早いよね
173.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:06▼返信
いしかわじゅんの言い訳そっくり
174.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:07▼返信
※149
バズったら数ヵ月には
本になるよ~

本当年齢もキャリアも関係ない
175.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:07▼返信
ことぶきつかさって今何してんだ?
176.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:08▼返信
一枚絵は練習次第でいくらでも上手くなるけど漫画は個人のセンスが大きいな
177.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:08▼返信
一方ジャンプは作家の年齢制限を25歳と決めているらしい。よってご覧のありさま。
178.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:09▼返信
コトブキツカサさんが同意してるなら真実の一つを明示してるんだろう
179.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:09▼返信
これは才能と運があった上での最低限のことの話だな。才能と運が無ければこれらをやったとしても意味はない。
180.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:11▼返信
※177
+は40代でも大丈夫だよ
連載してる人いるし

ただ本誌は週刊は40代にはキツいからね
尾田先生でも休載しながらだし
181.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:11▼返信
※132
ずっと新人賞に出してるのが悪いやろ
そもそもずっとやってたらもう新人じゃないんやから別のアプローチ考えないと
182.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:12▼返信
極論漫画描くのが上手ければ絵は下手でもいい
台詞の説得力がものをいうから
183.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:14▼返信
絵書くのが好きなのと漫画描くのが好きなのは違う話
184.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:14▼返信
※149
クソみたいな漫画でも1回バズればすぐ出版やぞ
ネット民を騙す小手先の漫画を描きまくれ
185.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:15▼返信
こうして見ると、小説のハードルを下げたのはなろう系のサイトなんだね
あれで猫も杓子も書き始めて、売れっ子の先生になった人もいるわけだし
186.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:15▼返信
はちまの戦略として定期的に自己啓発系中二ネタを入れて
「為になってる」「クソまとめサイトも役に立つ」「オレも頑張ろう」と
暗示されてる事に気づけよ
187.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:16▼返信
※141
大切なことだから何度でも言うんだろ、きっとw
188.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:16▼返信
IT土方がインフラや銀行系に出向してもその分野を一から起業できるわけでもないしな
189.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:16▼返信
※149
芥川賞もおばあちゃんがとってるし
頑張れよ

なんだかんだで出版社は衰退産業だしな
190.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:17▼返信
マンが描けないイラストレーターが多いのは
漫画描くのは別能力だから
191.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:17▼返信
>>186
それが仮に事実だとして何が悪いの?
192.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:18▼返信
この論理が通用するのなら派遣が文句を言い出さないし、派遣社員が起業を始めてるわ
193.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:18▼返信
チーズ蒸しパン、、、、、
194.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:19▼返信
スタンリーもつべこべ言わずに描けって言ってたな
195.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:20▼返信
コピー取りに辟易している大企業や官僚の新人にしか通用しない話
196.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:21▼返信
村田雄介って絵超上手いのに漫画そんな面白くないからなアイシーめっちゃ売れたけどさ
やっぱ別の才能なんだよ一枚絵と漫画として面白く読ませるのは
197.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:21▼返信
あと人に見せられるかどうかだな
自分は下手だから・・とか言って人に見せたがらない人は
うまくなれない
198.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:22▼返信
描かない奴はシベリア送りだ
199.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:23▼返信
ギャグマンガ日和どうなるんだ

謎のセンスだけで漫画売ってるぞ
200.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:23▼返信
※196
あの人と小畑は原作者がいて
本当に良かったな

またなると売れるは違うのかもしれないな
201.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:26▼返信
そもそも一口に漫画家と言っても色々いるからなぁ
週刊連載か月間連載かウェブ連載かで辛さも全然違うだろうし
202.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:28▼返信
他の創作にも当てはまるっていうけど仕事にもあてはまるよな
できない人はまず完璧なものを最初から作ろうとするから、やれ仕様の準備が必要、リサーチが必要、時間が必要で中々始めない。
まぁ俺のことなんだけど。分かってはいるんだけどね
適当に始めてもやりきれる人はやっぱり才能があると思う
203.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:29▼返信
犬面犬の事か
204.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:30▼返信
>>200
小畑先生は漫画家になる才能の極地におられますよね。
面白い漫画を描けるけど絵の才能がない人とペアを組んでもらうと無双出来る。
205.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:31▼返信
適当に書いた漫画が書籍化して儲ける人もごろごろいるけどSNSで発信してるエッセイが多いよな
やっぱ売れてる人は読ませ方もうまいんだわこれが 
でも絵そのものは似たり寄ったりでそんなうまくもないんだわ
206.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:32▼返信
>>201
この話は連載を取るまでの話なので週刊とか月刊って話じゃないですよ。
207.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:33▼返信
ガモウなんたらってラッキーマン描いてた人話作るのは巧いのに画があれで大分苦労したらしいな
208.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:34▼返信
漫画以外の何にでも当てはまるな
てかこのツイートに糞リプ飛ばしてる漫画家先生ってどんだけだよw
209.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:35▼返信
小畑先生と言えば古本屋でランプランプを読んだことあるけど文句なしで上手かった
ただおもしろくない。。。
210.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:36▼返信
ってか雑誌の新人賞とかが
もう時代おくれ過ぎるぞ

そんなの苦労してとらなくても
ネットでバズれば自分の好きなのそのまま
本にしてくれるもん。
編集者に嫌なもの描かされなくていいもん。
211.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:41▼返信
>>210
電子のまま売ればいいじゃん
紙の本にしたいなんて時代遅れすぎるぞ
212.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:41▼返信
何はともあれ一度書いてみないと自分に才能があるかないかすらも分からない、あとは人に見せたりネットで公開するなりして評価を聞くとかかな
213.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:43▼返信
俺は呼吸をするようにオナラをする
214.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:46▼返信
短絡的に動ける奴は強い
215.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:48▼返信
この考えの根底は過去は変えられないけど自分と未来は変えられるってこと
216.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:48▼返信
昔、浦沢直樹と藤田和日郎の対談で「まず1ページ描いてみる。次の日にまたもう1ページ描いてみる。色々考えるよりまずアクションを起こすことが大事」的なこと言ってたな
何かを成すにはとりあえずアクションを起こすって事が共通して大事なんだろう
217.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:48▼返信
前者はスタートラインにすら立ってない奴じゃん
218.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:49▼返信
当たり前の事だな
明日から頑張るとか最低の言い訳だ
219.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:49▼返信
流行りにガンガン乗っかっていく人は売れそう
固執している人はある一定層からは支持されるかもだけど、メジャーにはなれなさそう
220.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:51▼返信
どうでもいいけど、漫画描けない編集ごときは黙ってて欲しい
漫画家が漫画家になる為には、の話をするならわかるけど
221.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:51▼返信
※204
分業制はこれから進むのかもね

ただ原作付きは大変だよね…癖の強い原作者だと色々指定してくるし喧嘩別れも無いわけじゃない
その点小畑先生は上手くコンビ組んでるよなぁ…
222.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:52▼返信
とりあえず駄作でもいいから完成させろ。ってどんな分野でも言われるよね
223.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:53▼返信
特別じゃなさ過ぎて人の漫画パクってデビューしちゃうんだな
あれもある種の近さ気軽さ
224.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:53▼返信
※220
どうでもいいことを語るな
225.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:56▼返信
※211
意味わからねー
電子・本両方出してくれるんだよ
226.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 22:58▼返信
※221
マガジンは
ほぼ話の言いなりだからね
227.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:05▼返信
文句を言ってるのはそれができない連中だろ
無視無視
228.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:07▼返信
ホントコレイトン
マンガなんてどんな絵でもささっと形にしないとダメなんだよ
絵なんて飾りだし線の描き方なんてどうでもいい
漫画の形さえ出来てればいい
マジで特別なことなんかじゃなく誰でも描けるんだよ
そこで足止めてこんなサイトに時間使うなんて親が泣くぞ
じゃ俺帰るからお前らはこのコメにウンコとでもレスして同じく帰れ、んじゃのぉ~ノ
229.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:10▼返信
>>221
小畑先生が良くコンビを組んでおられる、大場先生は『絵が下手だけど話が上手いと言われている元連載漫画家』という説があるから、お互いが苦労を知っていて上手くいくのでしょう。
230.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:12▼返信
言いたいことは分かるけどそれじゃあプロの漫画家はパクリばかりと言ってるようなもの

その通りだろうけど単純化しすぎたね
231.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:13▼返信
目指してるやつは頑張れよ
面白い漫画読ませてくれ

食えない職業だけどな
あんまり親泣かすなよ…
232.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:16▼返信
要約

漫画家、編集「ネットのバッシング、割れ厨にムカついているでちゅー」
233.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:20▼返信
>>166>>168>>174>>184>>189
レスバ遅くてすまん
長年サーガ形式で軍記物書いてるんだけどイマイチパッとしなくてな
正直もうあきらめかけてたけどまだまだ頑張ろうと思えたよ
ありがとう
234.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:28▼返信
これで励まされたワナビ多そう
235.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:30▼返信
仕事にしてもいないのに「描きたい」という欲が無い時点で向いてないわ
描きたい物語や絵の構想が無いのに漫画家になりたいって矛盾してるな
236.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:30▼返信
俺漫画家だけど仕事以外じゃ漫画描かないけどな
237.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:32▼返信
めっちゃ描いてるのになれない人が可愛そうやろこの言葉は
というか、普通に運だと思う
238.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:33▼返信
スキルもないうちに知識ばっかつけすぎると理想に手がおいつかなくて描けなくなる
ピクシブとかでもまぐれでブクマ1000とかとっちゃうとスランプになる
239.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:37▼返信
Webはわかんねーけど
商業雑誌は運だと思うけどね

運があれば、一発で載るから
コネと企画にあってても一回でのる
240.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:39▼返信
当たり前のことを回りくどく漫画にしてるからなんかイラつくんだよな
241.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:43▼返信
ぶっちゃけ確定申告が出来るかできないかだと思うよ
出来ない奴は金にだらしないから商売として成り立たなくて廃業していく
同人やってる人からすると、「何言ってるんだそんな当たり前の事出来ない奴いんのか?」っていうけど
かなりいるんだよ
242.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:47▼返信
一度もちゃんとした漫画なんて描いたことなかったのに、なんかスカウトされて仕事で描かされて気がついたら…というわけわからんパターンもあるぞ
243.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:55▼返信
まあネットなんて観てないで漫画描けって話だわな
244.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月14日 23:58▼返信
耳が痛い
プログラムでもプロジェクトのPPでも
まず始め、悩んだら相談し、ゴールは最後に考えるなんだよね。
いつもぐだぐだ考えちゃうから、仕事も上手くいかない
245.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:01▼返信
なお、完璧な物じゃないととち狂ったように叩いてくる模様

コッチハカネハラッテンダゾ! フザキンナ!
246.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:03▼返信
※223
これだけで無能と分かってしまうんだが自覚ないんだろうな
247.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:09▼返信
こんな普通な意見を批判する漫画家って誰だよ・・・
248.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:14▼返信
正しい時間に正しい場所に居られるかどうかも肝心
249.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:15▼返信
まぁ描き始めた奴の中でもなれるのはごく一部なんだろうけど
描き始めなきゃスタート地点にすら立ててないからな
250.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:21▼返信
能書きは良いから手を動かして作品を作り続けようって事だろう?
それが苦痛に感じるようなら向いていないって事なんだろう。
251.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:23▼返信
でもむずいんよ
252.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:24▼返信
現役漫画家どぇす
253.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:27▼返信
ネームを何百ページも描いて来たけど、
描く度にだめなとこが見えてきて
一向にペン入れまでたどり着けない。
ワシはこの編集さんから見れば「描いてない人」に分類されるのだろうか・・・
254.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:31▼返信
※253
そりゃ作品を1つも完成させてないのなら漫画家無理だろう・・・
とりあえずは駄作だとわかっていても完成させるのが大事じゃない?
255.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:33▼返信
※253
酒でも飲んでテンション上げてバカになって仕上げるだけ仕上げようぜ
反省は後でも出来るし、やらないと正しい反省も出来ないし、技術も上がらない所か衰える
256.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:34▼返信
>>253
描いてない人に分類されるでしょう。
ダメなところが見えるって決めつけていませんか?
先ずは描きあげましょう、そして編集さんに相談してみましょう。
ペン入れをしない理由を探していてはダメですよ。
257.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:35▼返信
好きだから趣味で漫画描いてるけど(好き勝手描きたいからプロになりたい訳ではない)
この編集者の言う通り。プロに憧れるくせに、俺より描かないし、描いてもめんどいとかで
手抜きだらけの絵しか描かない漫画家志望なんて山ほどいるぞ。
プロでやってる連中とは明らかに言うことが違うので、描かない編集者でも見抜かれると
思うわ。
258.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:39▼返信
まぁ、ネットやツイッターがあるからこういうことを
「つい、言ってしまう」んだろうけど
実は、余計なお世話なんだよね
だって描かない奴は本当はなる気が無いんだもの
だからツイッターとかでもわざわざならないための言い訳を用意して
それを一々つぶやいてる
成れない奴は成れない理由なんて、本当は自分でもわかってるんだよ
259.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:39▼返信
創作活動以外でも同じ事だろうなぁ
260.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:40▼返信
絵描いてた時はスケブが常に目の前にあって
ちょっと時間が余れば描いてたな
実際それが画力向上に繋がるしスピードも速くなる
なにより楽しかったし苦とも思ってなかった
261.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:45▼返信
勉強もそうだよな
とにかく問題を解かないと自分の現状確認や反省が出来ない
262.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:46▼返信
基本同意だけど最後の「もっと距離を縮めてみては?」だけは同意できないなあ。
距離が遠いのは意識の問題ではなく根本的に向いてないからだと思う。
絵を描いたり話を考えるのに重い腰をあげなきゃ実行できないって人はいくら考えを変えても無駄な気がする。
263.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:46▼返信
※253
何百ページもネームを描いても、自分がその分量に価値を見出してるだけで
完成させた、たった一つの笑える4コマ漫画の方が価値は上
人に見せるなら完成させろ
そして身の丈に合った内容と分量で挑め
何百ページもの作品を、完成させられるわけないってのは
本当は自分でもわかってるだろ?
264.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:48▼返信
くそ真面目な奴は成功しないってだけの話
265.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:51▼返信
岩田社長も言ってたな。
「仕事を選ぶ際は『好きなこと』で選ぶと苦労することが多い。
人よりも『楽にできること』を選ぶと上手くいく」

TVや漫画を見るぐらいの感覚で絵を描ける人は向いていると思う。
266.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:53▼返信
※253
量はこなしてるっぽいから素質が無いことはないだろうけど
その性格だとプロになれたとしてもすごい苦労しそうな感じはするね。
267.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:56▼返信
努力するのに理由はいらない
努力している人にとって、それをするのは当然のことであり、「今自分は努力している」という自覚すらないのだろう
努力する理由を探している奴は、単に努力することから逃げているだけ
268.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:58▼返信
※253
毎日絵Twitterにあげたほうがいい
269.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 00:58▼返信
※155
うん、そうだとおもうよ
だからこそ言葉を発信するときには、できるだけ誤解の無いように
よく考えて発信しなきゃいけない(明らかに誤解を与える言葉選びをしている)
要するにこの編集者も、この内容を発信するほどの表現力を持っていなかったっていう事
これは人との信頼性や関係性が重要なファクターである、編集という仕事においては、致命的なミスだよ
270.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:00▼返信
できるできないではなく向いてるか向いてないかの話
271.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:02▼返信
岩田:自分の労力の割に周りの人がすごくありがたがってくれたり,喜んでくれたりすることってあるじゃないですか。要するにね,「それがその人の得意な仕事なんだ」って話で。逆に,自分的にはすごい努力して,達成感もたっぷりあるのに,周りからは「はあ?」みたいに思われることもあって。それはね,本人が好きだったとしても,実は不得意なことかもしれないんですよ。
岩田さん本人は社長として好きな仕事してたんだろうなあ
272.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:04▼返信
まぁ、なれなくても別の人生があるからね

サラリーマン・編集者
のほうが余程稼げますよ

ワンピの人ですらサラリーマンに
なるか考えたんだぞ
273.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:06▼返信
描くことが大したことないって思えるのも重要だけど
人に見せることも大したことないって思えないと成功はむずかしいよね。
274.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:11▼返信
「俺は漫画描いてんだ、偉いんだ。だから売れないのは運が悪い。センスがない世間が悪い。俺の漫画の面白さが理解できない編集部が悪い」

きっとこういうプライドの塊みたいな奴の反感買っちゃったんだろうなぁ
275.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:14▼返信
漫画を書きたいから漫画家になるんであって
漫画家になりたいから漫画を書くんじゃない
276.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:18▼返信
最近おにいたんに言われまちた

てめえそんなゴミみてえなもんやめて早く働け!だってさあいつ酷くね?
おれちんの描いた作品をゴミだとさ
仕事みつかんねー日本死ねボケ
277.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:22▼返信
253番に書き込んだ「万年ネーム野郎」です。
わざわざ返信してくださった方々有り難う御座いました。
最近ちょっと凹んでいたので、元気もらいました。
仕上げる事にします。はちま見に来る時間も惜しんで仕上げます!
じっちゃんの名にかけて!!
278.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:30▼返信
つまりなろう小説みたいなものが今やポコポコ単行本化もされて
そこそこ売れてアニメ化にもなってる
で中には海外も熱狂的なファンがついたりするほどの作品も出てくる

そういうことだろ?
279.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:39▼返信
この内容で
「漫画を描く事が楽だ」と言ってると受け取るマンガ家のマンガが読んでみたい
280.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:57▼返信
※129
創作物でオリジナル作ったら
その分野で歴史に名を残すレベルだよな
281.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 01:59▼返信
どんな濁った眼してればこれ見て漫画を描くのが楽って捉えることができるんだろうな
282.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:03▼返信
進撃の巨人の作者の画力がいつまで経っても上がらないのは何故だ?
やっぱり月1だからか?
283.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:12▼返信
※228
まじか。がんばるわ
284.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:15▼返信
なろう、バカにしてるけど
なろうより売れない漫画家とか
沢山いるからね~更にその下の段階だろw
285.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:17▼返信
俺、プロの漫画家にTwitterで凸たこと
あるけど本当に絵が好きなんだって
しかも毎日絵も描いてるし

それくらいじゃないと一生食うの無理
286.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:21▼返信
※277
いつかどこかで目にする機会があることを楽しみにしてるわ
287.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:28▼返信
>>279
リプをザッと遡ってみた限りじゃ批判してるのは玉置勉強だった
ヤンチャンで誰も知らんようなマイナー作品描いてた奴
288.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:31▼返信
ワンピースくらい売れる漫画簡単にかけるけどね、本気出せば
289.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 02:57▼返信
下手したらアニメーター並の底辺職業だぞ
死なないようにな。

芥川でさえ、最後自殺なんだぞ
引き際間違えるなよ
290.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 03:00▼返信
漫画家になれなかった奴に言われても説得力ゼロ
佐藤先生が言うから価値がある
291.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 03:03▼返信
Twitterでも腐るほど志望者いるけど
漫画じゃなくて一枚絵ばっかり描いてる
やつは、ほぼ無理だと思う

漫画描かないと
292.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 03:09▼返信
期待の新人って出てきてなれてもその後
すげぇマイナー誌で原作つけられて
描かされてるのみたとき、ヤバイ業界って
思ったわ

もう30も過ぎて独身なのに
学生みたいな生活
293.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 03:21▼返信
まあ漫画だけじゃないよな。
FXで儲けるっていってんのに口座すら作れない奴。
俺のことだけど
294.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 03:24▼返信
できるかな?じゃねえ
やるんだよ
295.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 04:37▼返信
※293
FXは博打でしかない
株か投信にしましょう
296.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 04:43▼返信
そして量産されるクソ漫画w
297.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 06:46▼返信
そういう人は基礎力は付くけど基本的に漫画を軽く見てるから、大傑作も描けないと思う。
298.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 06:52▼返信
批判されてすぐ謝罪ってかっこ悪いなw
299.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 06:53▼返信
メッシくらいにうまくなったら、プロデビューします(戦力外感)
300.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 07:32▼返信
最初、西尾維新とかバカにしてたけど
執筆速度が速く次々作品を出すのを見てこいつは先々化けるわと思った
書きまくる奴は成長もすごい
301.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 07:43▼返信
でも、結局才能だよ
絵が死ぬほどへタな人が書いてたらデビューできんの?
302.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 07:45▼返信
まあお前が言うなということやろ
創作活動してもいない編集者如きが偉そうに語るからそうなる
303.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 07:46▼返信
下手でも練習すれば上手くなるよ
304.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:20▼返信
俺は、漫画描きたいけど絵が下手だから自信がない人種に当てはまる。
頭の中で設定だけ考えて絵は、描かないひどいありさまだw
ひどい時は、スパロボや特撮ヒーローの夢の共演見たいに自分が考えた作品同士のクロスオーバーを想像しただけですごく満足してるwww
305.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:29▼返信
※304と同一人物
まずは、いきなり本格的な漫画は、難しいからアニメやゲームオタクを題材にした4コマ漫画を描くことから始めようかなと考えてる。
ゲームばかりやっている人生だけど新しいことに挑戦する気持ちを少しずつ上げていきたい。
306.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:40▼返信
まあ何事もプロになる人って寝ても覚めてもその事しか考えられない人だよ
307.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:41▼返信
高橋留美子は、マンガを描くのが大好きでマンガだけに集中したいからと結婚もしない、マンガを描くことが人生なんだからほんますげえ。何かいてもヒットとばすし。短編もスゴイ面白い。
308.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:46▼返信
※301
ワンパンマンの原作
309.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:50▼返信
日常が大事ってことだね。
常日頃、漫画になるネタを探し続けている。
新聞を読んでも、映画を観ても、街に出掛けても、静かなセンサーが働いていて、
ネタになるようなものがあったら、ストックしていたりする。
 
ゲームも、椅子に座って、”天から降ってくる”アイデア(神が人のアイデアを盗って渡している盗品)を
待っているだけでなくて、自分から、ゲームのネタになるものを探さないと駄目だってこと。
310.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 08:57▼返信
夢で逢えたらのメンバー (松●人志、浜●雅功、南●清隆、内●光良、清●ミチコ、野●直子)
S●APのメンバー (中●正広、木●拓哉、稲●吾郎、草●剛、香●慎吾、森●行)
は、神が”ある”人の才能を盗って10等分にして渡してます。
 
本人達が元から持っている才能ではないです。
12人に競争させて勝者を勝手に作りました。勝者は中●正広らしいです。
311.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 09:12▼返信
松●人志、中●正広 → ある人の頭
浜●雅功、木●拓哉 → ある人の顔
南●清隆、香●慎吾 → ある人の胸
野●直子、森●行 → ある人の心臓
清●ミチコ、稲●吾郎 → ある人の手
内●光良、草●剛 → ある人の足
と言う感じで、ある人の才能や能力を12等分している。
312.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 09:19▼返信
一発屋とバカの一つ覚えは、神がある人の才能やアイデア(つまり、盗品)を天から降らして、得た人達。
運だけの人達と言っても良い。
313.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 09:30▼返信
要するに習慣化してる人だろ
長いわ
314.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 09:43▼返信
こんなの当たり前のことじゃねーか
別に漫画だけじゃない
全ての分野で共通する事
315.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 09:46▼返信
頭の中の妄想だけで表現する手段を持ってない人は原案や原作者になってみれば
316.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 10:11▼返信
ようするに漫画家になりたいけど、漫画が描きたいわけではない、って人が結構いるってことだ。
317.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 10:18▼返信
プロに必要なのは自分が単に描きたいもの以外も
きちんと仕上げる事が出来る能力だよ
318.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 10:38▼返信
これは漫画だけの話じゃないな
たぶん起業とかでも同じなんだろうな
319.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 11:01▼返信
>呼吸をするように
ほんこれ
プロってどんな業種であれそれこそ中毒者に近い素質?がなければなれんし
好きとか多少技術がある程度じゃ遅かれ早かれ飽きて脱落する確率高いのよね
320.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 11:45▼返信
この編集者無能で有名やん
ついに勘違いクソジジイと化したか
321.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 12:56▼返信
※300
西尾ってデビュー前まで
編集者にボロカスあ
322.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 13:02▼返信
ボロカス言われたからなww
だから天才児キャラに
固執するんだろなってオモタ
323.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 13:05▼返信
まぁ、命削って高給取りの編集者の
給料稼いでるんだから感謝すればいいのでは
324.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 14:03▼返信
プロなんて自分の好きなもの描けなくてつらいだけなのに・・・
「俺は仕事ができず漫画を描く能力しかない」って人だけプロを目指せ
325.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 16:18▼返信
ホウレンソウが出来ない担当はたまにいる
326.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 16:49▼返信
ふーんと思って調べてみたけど
どこも部数激減だし
ほとんどなれても公務員以下の給料じゃん

よく、編集者もすすめるわ
鬼か悪魔か
327.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 19:27▼返信
でもこれ、今の日本のブラックな労働環境に通ずるところがあるな
「待遇がどうとか文句言う暇あれば働け」って言ってるのと同じ、ただの精神論だろ

創作活動は確かにこれでいいのかもしれないけど、こういう考え方が蔓延するのは良くない
328.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 19:42▼返信
まぁ確かに
無料でその間、描けってことだもんね
329.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 20:51▼返信
イラストも同じだな
描けない言い訳してないで描けってことだな
330.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月15日 22:14▼返信
持ち込みとかしたら?
ラッキーで増刊号くらいなら載るよ

ただ編集者に色々言われながら描くのが
無理だから辞めた。
331.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月16日 13:59▼返信
完璧主義者には向かない仕事
プライドが高くても駄目
332.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月16日 14:45▼返信
編集者かよ・・・
333.はちまき名無しさん投稿日:2018年10月17日 00:26▼返信
不快な思いさせて謝るところまでが1セットw


じゃあやらなければいいのに

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