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「本当の友達が欲しい…」17歳の女子高生に鴻上尚史が助言した「おみやげ」関係とは? (1/6) 〈dot.〉|AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/dot/2018110500063.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018110500063.html?page=1
  



記事によると

  
【相談10】本当の友達がほしいです(あさひ)
  
 女子高に通っている高校2年の17歳です。
5人の仲良しグループに入りました。授業の移動もランチも、みんな一緒で放課後もよく遊びにいったりします。
  
 でも、私は5人のなかで、いてもいなくてもいい感じなんです。遊びの決め事とかあっても私に相談なしに決まっていることもよくあります。
  
 いじめられているわけではないけど、たぶん、4人にとって、なんとなくくっついている私は、本当はどうでもいい人間なんじゃないかなって思います。都合のいいときに利用されているかもと感じるときもあります。みんなで週末に超人気のパンケーキを食べに行こうということだったのに4人が「どうしてもその日、用事で早くつけないから先に並んでてくれる?」と、みんなより1時間半も前に並んだこともありました。
  
 みんな私を本当の友達とは思ってくれていないのかもしれません。どうして私は本当の友達ができないのか、いつも最下層扱いなのか、自分が嫌になります。本当の友達はどうしたらできますか。

  

  
【鴻上さんの答え】
  
正直に相談してくれてありがとう。
  
みんな、ひとりになるのは嫌ですからね。
  
中略
  
お互いがお互いのことにまったく興味がないのに、ひとりになりたくないから友達のふりをしている人達はいます。そういう人達は、相手の話を聞かないで自分のことだけを話します。そして、心の深い所で相手に退屈していたり、バカにしていたりします。何人かで話していて、一人がトイレに行くと、すぐにその人の悪口が始まる集団は、そういう人達が集まっているのです。ちなみに言うと、そういう恋人同士もいます。
  
  
中略
  
僕は人間関係は「おみやげ」を渡し合う関係が理想だと思っています。
  
「おみやげ」って言うのは、あなたにとってプラスになるものです。楽しい話でもいいし、相手の知らない情報でもいいし、お弁当のおすそ分けでもいいし、優しい言葉でもいいし、なぐさめでもいいし、マンガやDVDを貸してあげるのでもいいし、勉強を教えてもいいし。とにかく、あなたが嬉しくなったり、助かったり、気持ちよくなったりするものやことです。
  
 AさんとBさんがいて、いつも、Aさんは「おみやげ」をBさんに一方的に渡すだけで、Bさんからは何もお返しがなかったとしたらどうなるか、想像してみて下さい。
  
 利害関係とは、ちょっと違います。「おみやげ」関係は、もっと人間同士の受け渡しというか、大きなことからささいなことまで、物質的なことや精神的なこと、気持ちまで含んだ全体的な関係のことです。
  
 僕は中学時代、「友達のふりをする苦痛」と「ひとりのみじめさ」を天秤にかけて「ひとりのみじめさ」を取りました。グループから抜けて、ひとりでもいいと決意したのです。
 それでも、何人かはときどき話しかけてきてくれました。ひとりになってさびしい時に、話しかけてくれるだけでも、それは僕にとって「おみやげ」でした。
  
 あさひさんは「友達のふりをする苦痛」と「ひとりのみじめさ」を自分で天秤にかけないといけません。焦らず、ゆっくり考えて下さい。
  
 そして、「この人と本当の友達になりたい」と思う人がいたら、「自分はどんな『おみやげ』を渡せるんだろう」と考えるのです。
 相手への「おみやげ」を考えることは、人間を理解しようとすることです。それは決してムダな努力ではないです。
  
 その努力は、あさひさんを成熟させます。人間を見る目を養い、相手の気持ちを察することができるようになります。
  
 そんな素敵な人は、みんなが友達になりたいと思う人なのです。

  
    

  
  




  
  


この記事への反応


  
おみやげだけでなく、前半のなぜ友達が欲しいのかというところも
とても参考になる話でした。国語の教科書に載せて欲しい内容。

  
なるほどと、心にコトリと落ちるという感じの感動を得ました。
  
おみやげかぁ、、、
渡せてなかったからぼっちなんやろなぁ

  
たかだか3〜40人程度しかいない教室で、
共学であれば女子は半分。
その中で対等におみやげを渡しあう事ができる
相手がいるかどうかは、運でしかない。
焦らず見つけられるといーね

  
私は大人だから、この文章が正論だと思える。
でも私はかつて子供だったから、
この文章が学校の日々のあさひさんのさみしさや
虚しさを埋めてくれない可能性を思う。
他人にしてあげられることってほんとに少ないな

  
みんな対等な贈り合いを理想にしてるけど
リアルではカツアゲや借りパクだらけだから
苦労してんだよ。

  
鴻上尚史は若い頃から
この人と人との関係みたいなものについては
達人なんだよなあ。
1人でいることを選んだからこそコミュニケーションの達人になのかもしれないな。
鴻上尚史の話では1人2人みんなの関係の話が好き。

  





 

  
  
  
  
思春期のよくある悩みだけど
すごく誠実に丁寧に答えてるなぁと思った
理想は理想として難しいけど

  
  
  







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コメント(219件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:02▼返信
別に神でもなんでもない
2.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:03▼返信
本物の記事が欲しいです
3.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:05▼返信
いやこれってオブラートに包んで言ってるだけで
「利害関係で対等になれるような人を友達という」って言ってるだけじゃ・・・
実際その通りだと思うけど回りくどく言うと勘違いするぞ?
4.マスターク投稿日:2018年11月08日 10:05▼返信
セヤナー
5.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:06▼返信
俺にはお前らがいるからな
6.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:07▼返信
表面だけ見て「おみやげクレクレ!」っていうJKが大量生産される悪夢
7.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:08▼返信
ええ話やんけ
8.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:09▼返信
え?おまえら友達欲しいの?
9.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:09▼返信
めんどくせぇからぼっちでいいわ
10.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:09▼返信
おみやげが目当ての友人ってなんか変じゃね?
11.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:10▼返信
 
 
そんなもの存在しないって教えてやれよ。しょーも無い事をベラベラと
 
 
12.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:10▼返信
なんでひとりはみじめという前提なん?
13.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:10▼返信
つるんでて楽しいから友人なのであってそこに損得感情が現れた時点でビジネスみたいな関係になってんだよ
14.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:12▼返信
※3
文盲かよ
15.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:12▼返信
物質的な物しか想像できないお前ら
16.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:13▼返信
はちまの陰キャどもからは反発される話
17.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:13▼返信
※13
楽しいからつるむのであって 楽しくなかったらつるまない それって損得勘定じゃん
18.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:13▼返信
良きコメント
19.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:13▼返信
今はどいつもこいつも「くれくれ!!」「全然足りない!」「こっちはアレをくれてやったのに!!!」って輩が多いですね
そして人間関係にめんどくささを感じる
20.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:13▼返信
1人は寂しいとか言ってる奴は大勢にいても惨めな事にしかならんぞ
21.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:14▼返信
>>13
「楽しいから」ってのも損得勘定じゃね?
その辺を違うと思ってるから「本当の」とか訳の分からん幻想に迷うんだろ
22.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:14▼返信
誰か三行で頼む
23.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:14▼返信
物質的にお得とか便利だからお得とか
そういう感情で付き合ってんのは友達じゃねえってことだ
24.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:14▼返信
結局好きかどうかだろ
気使ってる関係なら本当の友達にはなれんわ
25.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:15▼返信
人間はしょせん一人なんやで 生まれたときも しぬときも
26.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:16▼返信
※22


27.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:16▼返信
偉そうなこと言ってるけど、こいつがNHKの番組で放送中ずっと出演外国人を小馬鹿にしながらMCしてたのを忘れない
28.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:16▼返信
>>14
いやだって「おみやげを与え合う」って言葉を変えてるだけで利害関係だろ
一方から与えるだけだったら友達じゃないと言ってる訳だから
もしかして言葉を変えただけで「全然違う!」って簡単に騙されちゃうタイプ?
29.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:16▼返信
ホンモノがほしいっ(泣
30.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:17▼返信
友達が欲しいって何なんだ?
求める事じゃないのに無駄な事考え過ぎなんだよ、あと思考力も弱いだろ
31.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:17▼返信
パヨ🤤パヨ🤣これ👥どうなの!?🙄
32.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:17▼返信
We're All Alone…
33.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:17▼返信
※5
おうよ!
34.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:17▼返信
人間関係は全て取引だからな
親子の愛情すら買うものだ
35.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:18▼返信
友達は作るものじゃなくて出来るものだよな
36.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:18▼返信
※5
おう、友達料持ってこいや
俺は萩の月な
37.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:18▼返信
まぁ、卒業して就職して・・・本当の友達とも疎遠になるんだけどな。
38.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:18▼返信
39.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:19▼返信
そういうの拗らせて左翼になったのかな?
40.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:19▼返信
お前を一番愛してくれるのは お前のかーちゃんぐらいなもんよ
41.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:19▼返信
男と女で感じ方も考え方も違うだろうに
なぜおっさんに相談してしまったのか…
42.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:19▼返信
※28
否定が肯定しかないのお前
43.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:19▼返信
女って面倒なんだな
男だったら何気無い会話をしてるうちにいつの間にか仲良くなってる物じゃね?
例え在学中だけの関係でもさ
44.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:19▼返信
【ゴキ超絶悲報】ゴキブリ最後の希望のRDR2が1700万本の超絶核爆死wwwwwwwwwww
45.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:20▼返信
※43
マリオ、ゼルダ、スプラ「・・・」
46.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:20▼返信
一人最高!!
47.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:20▼返信
ライバルだって拳でぶつかればトモダチになれるさ!
48.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:21▼返信
愛と勇気だけが友達さ♪
49.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:22▼返信
割と真面目に、3年も同じ高校通ってれば自然と友達できてるよ
50.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:22▼返信
のちのキョロ充である
51.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:23▼返信
生まれるときも死ぬ時も一人やけど、俺にはお前らがおるからな
52.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:24▼返信
うまいこと誤魔化すな
53.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:25▼返信
じつはオマエラなんてものは存在せず
はちまライターとコメを交わしているだけだったりしてな
54.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:25▼返信
※28

だから「利害関係ではない」って説明あるのに

文 盲 か
55.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:25▼返信
※12
自分はともかく、周りからそういう目で見られるのを小中校で一度も目にしなかったのか?
56.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:25▼返信
社会に出たら出たで、
互いに遠慮しあって踏み込めない、表面上だけの何とも言えない微妙な関係ばっかり出来上がるぞ
57.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:28▼返信
友だちといっても見たことあるレベルから狂おしい愛の奴隷レベルまでいろいろあるわけで
58.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:29▼返信
こいつのシナリオが本当に素晴らしかったらG.O.Dはもっと売れてたはず
59.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:29▼返信
おまえら言われてんぞw
60.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:31▼返信
「仲良しグループに入りました」って言ってる時点でなんだかなあと
自分でどういう選択をしてるのか認識できないのが一番の問題な気がする
「本当の友達」とか単なる言葉に依存してるうちは多分無理
嫌だったら嫌と言って話し合えないなら友達でも何でもないだろ
61.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:31▼返信
席を離れた瞬間悪口言い出すやついたわ、、、あれで女ってこええって思った
62.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:31▼返信
相手を知りたいと思う事と自分を知って欲しいと思う事のバランスじゃね?
63.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:31▼返信
匿名コメントとかいう記事とお前らをボロクソイジる暇つぶし
まあ飽きたな
64.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:32▼返信
※55
それは一人のやつは寂しそうと思い込んでいる周囲がおかしいわけで
変な目で見られるのがイヤ ってことと 一人だから寂しくてみじめ って事はちがうよね
65.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:32▼返信
>>54
いやだからそういう一文があれば内容が同じでも何でも信じちゃう人?って話なんだが
アンタこそ文盲?
66.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:33▼返信
無理して付き合うのは友達じゃ無いぞ
自然と集まってくだらない話で盛り上がるのが友達
無理せず自然に話せる相手をさがせ
67.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:34▼返信
ここ文盲しかいねえw
68.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:34▼返信
居心地がいい友達が見つかるまで付かず離れずがいい
69.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:36▼返信
※66
イキったわりに内容全然理解してねぇなw
くだらない話で盛り上がるのなんて当然で、その先の腹の中の話してるわけ
70.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:37▼返信
宇宙キター!
71.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:38▼返信
そんなんだから友達できねーんだろ
72.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:38▼返信
始めは互いに利用し合う関係でええんやで。
73.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:38▼返信
利害関係を物品だけだと思ってる人には多分理解できない
精神的なやり取りも、行動みたいな人的コストも全部利害関係で
それらは全部両立するし「利害」って言葉に惑わされ過ぎ
社会は利害によって成り立ってるんだし、悪い事でも何でもない
養われない子供が親に親愛の情を抱くのが当然だ!って言われても無理だろ
74.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:38▼返信
平日の昼間っから頓珍漢なコメントばっかなのをみると
やはりな、としか感じない
75.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:38▼返信
任天堂「今なら買い取り保証のお土産付きw」
76.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:39▼返信
※69
相手の腹のなかなんか気にしてるようなら付き合いやめた方が良いぞ
77.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:41▼返信
>>74
それはツッコミ待ちなのかw
78.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:41▼返信
おまえらはまず、殻から出ろ
79.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:42▼返信
子供が理解できるような話は本質を捉えていない。
80.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:42▼返信
マジでいい回答で草
81.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:42▼返信
毎回こういうスレに反論とか持論を書き込む奴居るけどお前ら何様なの?w
揚げ足撮って気持ちよくなりたいだけのクズ?
82.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:43▼返信
すげークソリプのテンプレみたいな米だらけだわ
底辺はどこにいても底辺丸出しになるんだな
83.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:45▼返信
バイトが内容に関係ない対立煽りルーチンを始めたか
このスレも終わりですね
84.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:45▼返信
>話題沸騰
沸騰してない
85.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:46▼返信
※81
誰かを否定したり理想論を振りかざすことで
友だちがいないし誰も救ってくれなかった自分の子供時代を慰めてるんだよ
86.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:47▼返信
>>81
でもお前みたいなの友達居ても空気だろ
87.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:48▼返信
※48
ばいきんまん:愛と勇気だけって・・・オマエの人生って寂しくないか?
88.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:49▼返信
※81
そんな当たり前の事をいまさらだぞ
価値のある奴と交流を求めるなら、最低でもSNSしてるだろ
匿名で安全圏からモノ言ってたって友達できねーしな
89.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:51▼返信
深いいい話
90.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:53▼返信
どうも、このヒトと上柳昌彦をよく間違える。ぽっぷん王国は…この人だよね?
91.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:54▼返信
黙っていれば友達になれない、叫ばなければ消え去ってしまう。私たちが生まれてきた時から育ててきた何かを伝えあうために、ちぎれかけた世界の心と心を繋ぎ合うために、私たちの歌が今ここにある
92.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:56▼返信
精神的おみやげが形があろうがなかろうが利害関係ではあるけどな
ちょっと言ってることが分かりにくいというか、良いとこだけ伝えようとしてるな

重要なのは利ではなく、害が生じたときにどう動いてくれるかなんだよ
単純に利を求めるだけの人ってのは相手に害が生じたら他人事のように振る舞うからな
93.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:56▼返信
とても良いアドバイスだね
具体的で論理的で、キレイゴトも無い、丁寧で実際に活かせそう
どっかの松本人志の「死んだら負け」とか言う中卒バカ丸出しの精神論とは大違い
94.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:59▼返信
こいつみたいにお土産で礼儀作法だけやって友達いないの誤魔化す豚になったらお終いやで
95.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 10:59▼返信
絶賛炎上中の妊娠税について触れない辺り、やっぱりはちまはネトウヨブログだな
96.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:00▼返信
>>93
とても皮肉が効いてて素晴らしい
97.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:00▼返信
何で本当の友達が欲しいのかはちゃんと考えなきゃな
98.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:00▼返信
友達なんて一人か二人で充分だろ「仲良しグループ」てなんだよ
99.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:01▼返信
こいつなんかの番組で司会やってたときくっそ上から目線でいいイメージない
100.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:02▼返信
俺が付け加えるとするなら、自分の害に敏感であれ、ってのをいいたいね
パシリみたいな事させられたら、関係断って良い
逆に言うと、相手のおみやげ(見返り)を期待しすぎてもいけない、って事だ
相手からの見返りを当然のように期待するってのは、相手の害になることだ
おみやげは双方、無理しすぎない範囲でじゃないと続かない
101.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:03▼返信
>>28
ほんまに何も理解しとらんな
100の物事を得て100返す、返さなきゃ相手に損害与えてると考えるのが利害関係
100くれた人に10でも返すのが今回の話で90はその人の仁徳
お前の考えだと例えば10くれた人には100返す機会が有っても10しか出さず90隠して接する人間関係だよ
102.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:04▼返信
子供の時に理解出来なかった事なんて沢山あるし、
この女の子も理解出来ないかもしれない。
でも、自分の親よりずっと年上の大人が親身になって相談を聞いてくれたと言う事は
理解出来ると思う。
103.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:04▼返信
そか、俺自身が何にもない、だから他者に渡す"おみやげ"が無くて
それが情けなくて悲しくて人間関係すら無くしてしまうのか・・・
104.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:05▼返信
人間関係なんて面倒くさいのに友達欲しいとか正気かよと思うが…
105.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:06▼返信
おみやげ(性病)
106.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:10▼返信
パンケーキの列に並ぶ事が「おみやげ」やんか。良かったやん。
仲良し5人組に入れてもらえたことが「おみやげ」やんか。良かったやん。
単純や。
嫌なら抜ければええ。
107.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:10▼返信
ぼっちを怖れるな
108.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:11▼返信
>>103
悲しむ必要ないから、平等でも公平でもないし差別でイジメが起こるくらいだから正解があると思わなきゃいいだけ、自分にあったやり方を考えるべきよ
109.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:12▼返信
ただの金魚のフンじゃないか
110.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:12▼返信
でも左翼
111.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:13▼返信
>>103
それはあるよな
相手のためだけに大きな労力払って損しておみやげ調達してたら絶対続かない
俺が思うのは、自分の趣味を一生懸命やるついでに発生したおみやげを使う事な気がする
流用で低コストでおみやげを用意する
例えば自分がラーメンが好きで食べ歩きした結果を相手に教えるとか
相手のためだけに一から勉強しておみやげを作るよりははるかに現実的
112.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:13▼返信
>>104
今はお土産(情報)を貰うのがネットだったりするからな
でもそういう情報源に対して感謝なんて殆どしないだろ?
それこそWikipediaに寄付しよっかなとかまとめサイトの広告たまには踏もっかなとか
はちまに来て鉄平アリガトー!なんて思った事無いだろ?
ソレがお前から抜けてしまったお土産の心なんだよ
113.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:14▼返信
>>101
分かってないと言いつつ何でそんな矮小な話になって行くんだ?
100:100とかどこの公式の審判が判断するん?
荒唐無稽すぎて話してたのがバカらしくなってきたわ。
114.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:16▼返信
思春期あるある
大人になってもあるある
10人いたら半数以上あるある
みんなこんなもん

115.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:17▼返信
アクティブな人間じゃないと、おみやげを用意できないんだよなぁ・・・
116.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:18▼返信
年齢関係なく今って人間関係にギスギスする時代だから苦痛
117.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:18▼返信
>>113
利害関係で考える相手にはそういう矮小な説明しか出来んやろ
118.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:19▼返信
利用されてるって言ってるけど、こいつ自身も
友達がいない状況を避けるためにそいつらを利用してんだろw
119.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:20▼返信
友達はできるものであって、ほしい物ではないと思うんだがな
パシリを断れないとか友達関係云々より本人の問題が大きい気がする
120.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:22▼返信
>>115
どんなネタでも突き詰めりゃ土産にはなると思うぞ
今だとアメリカ中間選挙の結果なんかを多方面からガッツリ理解したら誰相手でもソコソコの土産になるぞw
121.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:22▼返信
女子の場合は、グループに属していないといじめにあうから、現状維持もやむなし
良い人が見つかってそのグループから離脱すると、やっぱり前のグループからいじめにあったりするし
クラス替えなどの節目に頑張って探そう
122.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:23▼返信
>>118
この通りだろ。本人の自覚があまりにも足りない
人間ってのは利用し合ってるんだよ。んで双方に収まりが良ければ
その関係が長く続くだけって話。何もとっかかりが無い人間同士が
一緒に居るもんかよ
123.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:23▼返信
>>118
ソコで最後にそういう利用の話でなく「本当の友達が欲しい」って所まで辿り着いて質問してんだからまぁ良いんじゃねえの
124.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:27▼返信
引き算で考えると誰とも関わらない方が良い
足し算で考えると誰とでも仲良くした方が良い
125.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:28▼返信
作家に聞いてどうすんだよ。
友達いない人らばっかりじゃねえか。
126.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:28▼返信
人間は目的が無いとロクな事しないので
文化部でもいいから部活なり学校外のクラブなり習い事なり何でもすればいいのにな
そうすりゃ目的が同じ仲間がいろいろできるよ
127.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:32▼返信
なげー文章だな三行にまとめろバイト
128.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:34▼返信
>>127
与えよ、さらば与えられん
129.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:35▼返信
※3にはまだ日本語は難しいかな?
130.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:35▼返信
伝説の歌が聞こえる
131.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:36▼返信
>>127
はちまはまとめないから仕方ないw
要は「あなたは人から友達になりたいと思われるような
人間じゃないのでもっと頑張りなさい」って事。優しく言ってるけどねw
132.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:40▼返信
なんだこの真面目な記事は
133.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:44▼返信
※25
お前育ての誰だよww
産まれた時からひとりって、おまえどこで育ったんだよww
134.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:52▼返信
お前らには俺がいるからな
135.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:58▼返信
彼氏欲しい、結婚したいってのと同じ問題をはらんでる
Aさんが好きだから友達になるんであって、友達欲しくてAさんに声かけたら利用してるだけじゃん
その時点でもうズレてるんだよなぁ
136.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 11:58▼返信
おそらく、自分が相手を利用しているからでは?
友達が居ないから、取り繕っているのが自分に返ってきているだけだと思うが。
ワイは、相手を利用する事しか考えていないから、そういう付き合いになるから分かる。
もし本当の友達が欲しいなら、同姓でもセッ〇ス出来るくらい相手を好きにならないと無理。
常にくっ付く習性を付けろ、それで逃げられなければ本当の友達になれる可能性がある。
但し、これは女同士でしか実践が出来ない。
男は96%が気持ち悪がる。
137.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:03▼返信
え、うんこ味のカレーはスルー?
138.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:05▼返信
はちまには誰もいないけどな
139.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:07▼返信
読めばわかることだけど、本当の友達とかそんなに沢山出来るものじゃない
外食する友達なら一人出来るかゼロかもしれない位だよ
140.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:07▼返信
めんどくさいのう
どうしてそこまでして人と関わりたいのか謎
わざわざ休日を犠牲にしてまで他人と遊びに行くなんて苦痛じゃないのかな
141.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:08▼返信
友達には金を盗まれたり嘘をつかれたり妹泣かされたり母親殴られたり碌な人間いなかったな
142.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:14▼返信
ふつうにいい事いってるわ
143.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:15▼返信
因みに交際して一度でも自身が理由で別れた事のある奴には本当の友達ってのは絶対に作れない
それだけ理想に忠実だって事だからな
144.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:15▼返信
というかまあセラピーとかもそうだけど「話を聞いてあげる」ってのが
既に解決の一つになってるから、内容は別にありきたりでもいいんじゃね?
最終的には自分で解決するしかないし、本当の友達かどうかなんて自分が
そう思うかどうかだけなんだから
145.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:20▼返信
DQ3のアッサラームに彼がモデルのキャラが居るらしいな
146.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:21▼返信
というかこれこの間見たのから改変されてるんだけど…

この自称17歳はこいつらから離れられない理由に、友達いない惨めな人と思われたくないからとかいうクソみたいな一文がなくなってるぞ
147.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:23▼返信
俺には俺さえ居れば、なぁ
148.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:24▼返信
こんなレプリカは いらない
本物と呼べるものだけでいい
149.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:25▼返信
まるで日本のことだな
韓国の話を聞かず韓国に利することを何もしないから
日本は世界から孤立している
150.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:29▼返信
二人の間のことだったら自分が損してもいいとお互いに思えるのが本当の友達じゃないか
151.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:31▼返信
ぼっちだからか納得できん
152.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:31▼返信
文章が長くて読む気にならないから もうボッチでええわ・・・
153.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:33▼返信
「1人はみじめ」だって感覚と言動が信用ならん
154.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:38▼返信
最初の数行が限界でした。
155.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:41▼返信
単純に納得した
156.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:44▼返信
山下さんに相談すべき
常に対等でいようと思うのが間違いで
ポジションを考えて生きればいいと思う
いていいかではなく自分がいるようにすればいい
157.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:52▼返信
めちゃくちゃわたモテ思い出した
158.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:53▼返信
ひとりでいることを選びつつ周りを貶めないってそうそう出来ることじゃないと思うな

俺はひとりでいることを選びつつ劣等感を受け入れたくなくて周りを卑下することで自尊心を保ってたから話しかけられても「おみやげ」とは思えず「底辺ボッチに同情してる自分カッケーアピールかよ」と思っていた

あの頃にこの言葉を聞いてたら少しは違ったのかな
159.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 12:56▼返信
孤立せよ・・・!
160.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:00▼返信
本当に大事なのは、自身がしっかりすることを前提に相手を気遣うこと。そしてコミュニケーションは、お互いに客観的な考えを持てば仲良くなれるさ。俺は、学生時代にそれができなかったからいじめらたり仲間外れにされた。
161.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:02▼返信
確かにこれは大人的理性向上心があれば理解しやすいけど
思春期の中二病な親友マブに妄執抱いていたら受け入れづらいだろうな
162.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:02▼返信
愛と勇気だけが友達の方もいるから…
163.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:05▼返信
選んだというか
わずらわしさから逃げたらぼっちになった
164.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:09▼返信
鴻上尚史はテレビでは説明が足りずいいとこ出せないけど、
文章だととても順序立てて的確なんだよな
165.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:14▼返信
あいつなんかいつも物くれるんだよねみたいなやつになりそうw
166.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:15▼返信
私は横浜在住だが熊本に親友がいる
2年に一度学会で関東に来るので、その時は二人で飲んでいる
彼は医者で私は無職
会う時はいつも中学時代に戻ってる
有り難いと思ってる
167.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:21▼返信
学校の中だけで1日が終わるならどうしてもどこかの集まりに入ってなくちゃいけない
そうしないと不都合なことも多いしな
ホントの友達がほしいなら塾に行ったりアルバイトしたりで学校の外での
交友を見つければいいんじゃないか
168.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:32▼返信
※166
いやお前仕事しろよwww
169.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:40▼返信
物理的・精神的に送り合える関係=共存
物理的・精神的に求め続ける関係=依存

何だと思った。
170.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:44▼返信
成人した後ならともかく、学生時代の人間関係へのアドバイスとしてはちょっとなぁ
171.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 13:59▼返信
今現在付き合いがあるのは大学時代の友人だけだが、何ら困ることはない。
高校生まで友人関係に悩んでたのが嘘みたいだ。大学生にもなると大人の分別がついて距離感がちょうど良かった。
172.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 14:15▼返信
悩んでる人間に「一人で良いんだよ」は単に特定方向への誘導だし
本人が何を望んでるかを理解してってこれ普通の対応だぞ
173.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 14:25▼返信
こういう綺麗事は自分を慰める時だけ見て、行動は現実的に判断したい
174.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 14:26▼返信
俺はぼっちでいいんだと悟ったぜ
175.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 14:28▼返信
どっかのカードゲームのアニメの鴻上博士とはエラい違いじゃねぇか。
176.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 14:44▼返信
女子ってきもい種族なんだなっておもた

カラダだけ提供してくれたらええよ
177.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 15:07▼返信
神回答って何だ?w 「ひとりのみじめさ」って惨めじゃねーし
178.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 15:17▼返信
もっと孤独になれよ、いくら社会性があるといつまても人は一人だぞ
これと向き合えないなら、身体とかお金を差し出して取引するしかないな
179.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 15:29▼返信
>>172
誘導ではなく選択肢の提示
本人が望んでいることが本人に望ましい結果を与えるわけじゃない
180.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 15:32▼返信
おみやげ~おみやげ~
もみあげからあげ
181.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 15:33▼返信
普通にワイワイやりゃ良いだけだろ
難しく考えすぎなんだよ
182.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 15:40▼返信
女は大変だなぁ
男は友達なんか必要ないよ
必要なのはライバル
183.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 16:25▼返信
金ってことですな
184.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 16:25▼返信
友達が居ると時間がとられるから選ぶこともある
185.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 16:25▼返信
おみやげくれないから友達じゃないな
186.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 16:30▼返信
つか勉強でも部活でも自分なりに頑張ってやってれば自然とできるんだよ
この鴻上って人も「最終的には自分を磨かなきゃダメだ」って話だろ
187.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 17:03▼返信
お土産ないと友達にはなれないのか?ww
188.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 17:34▼返信
犬をなつかせようとエサやるのと変わらん
そんな面倒な事を考えないのが本当の友達だろ
189.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 17:48▼返信
>>187
精神的な事でも普通の人は無意識にお土産を与え合ってるけど
それができない人は意識しないとダメって話じゃね?
190.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 18:06▼返信
本人がそう思ってるだけだからな
そう思うなら距離を置けばいい

他の人も同じような事はあって不満や孤独は感じてるけどそれが気にならないぐらい許せたり共感や尊敬できるのが友人だろう
191.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 18:46▼返信
本当の友達が作れないのは、日本の社会が人づきあいを強要するからかもしれない
別に好きでもない人にお中元やお歳暮を贈ったり、年賀状を出したりしなきゃならない
それをしない人には「常識が無い」とレッテルを貼る
そうやって表面的な人づきあいばかりしていると、本当に心を許せる相手が分からなくなる
192.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 18:48▼返信
暗い奴がおみやげ渡したとこで相手にされない
193.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:02▼返信
アホは利害関係とか思っちゃうんだろうな
おみやげは自然とあげたいと思うようになるんだよお互いに
194.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:03▼返信
嘘つき新聞の時点でこれも嘘松
195.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:08▼返信
まぁそんな友人関係ならグループから出ることをお勧めする
もうポジションが固定化しているからどうあがいてもどうでもいい存在は変わらない
196.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:11▼返信
これ良い話か?全然響かないわ
親友とか友達というのはこの子にとって「自分にとって都合の良い人間=友達や親友」と勘違いしてるって言えば良いのに
197.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:26▼返信
この手合いが求めるのは手放しの共感と肯定であって意見ではない
健気に物思いにふける可哀そうな自分に酔っているので、アドバイスは人格攻撃や人格否定と拡大解釈される
198.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:32▼返信
俺はあんまりしっくりこなかったなあ。
友達って何をあげるとかくれるとかじゃないだろう?
199.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 19:37▼返信
リアルお土産のやり取りあるけど近所のおばさんを友達と思ったことねえわ
200.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:11▼返信
※193
その通りだよ
このおっさんの言い方が悪い
本当に友達になりたいと思える人に出会ったら、おみやげをあげなさいって言ってるだけで
いま付き合っている本当の友達では無い5人グループをどうするかについての回答は意図的に避けてるんだもん
まあ要約すると明らかに「今の偽物の友達から離れて本当の友達を探せ」って言ってるんだけどな
201.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:11▼返信
このおっさん文章あまり上手くないな
言いたいことは分かるけど、おみやげって言い方は勘違いされるに決まってる
202.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:29▼返信
※179
>本人が望んでいることが本人に望ましい結果を与えるわけじゃない
それが社会的に問題が無けりゃどうでもいい、それはカウンセリングの枠を超えた行為

203.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:51▼返信
何が神?
おみやげで相手が不快になったりするからなぁ
204.ネロ投稿日:2018年11月08日 20:51▼返信
俺の酒の抓み

運命から逃げんな、
弱い人間
205.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:54▼返信
面と向かって馬鹿にし合えるのが親友だと思うけどね
「おみやげ・・・?誰がお前になんか渡すか!」
みたいな話で笑い合えるくらいの
206.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:54▼返信
どうでもいいけど、5人で利用するのに1人で並ぶのはあかんやろ
207.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 20:55▼返信
空虚な人間関係がまるでポリマテックだな
ホモ臭い社員と異臭を放つ爺
性格が捻じくれた溝のようなおばさん
208.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 21:26▼返信
人生の先輩らしい、彼女のこれからの事を考えての言葉だな
腹の中真っ黒だな、おまえらはちま邪鬼どもは。ああいえばこう反発する
ひとをまず批判するかわいそうな思考回路だ
209.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 21:54▼返信
つまり本物が欲しいと
210.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 22:15▼返信
お互いがアイツのために俺は何をしてやれるんだろう、と思いやる関係が理想だな
211.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月08日 22:30▼返信
愛と勇気を教えてくれたマイベストフレンド 紹介してやれよ
墓まで持っていくやつ
212.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 00:35▼返信
長いしわかりにくい。
もっと簡単に説明できんのかい。
213.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 01:58▼返信
要はギブアンドギブの精神だろ。
本で腐るほど出てるやつ。
読んで実践したほうが良い。

俺が思う簡単な日常的な事と言えば、ジュースが飲みたい時、誰かの分も買ってあげる。
相手も別の日に同じことしてくれるとする。
金銭面はプラマイゼロなんだけど、二人の気持ちの部分だけがプラスになる。損がない。
214.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 03:50▼返信
この程度の文脈が理解できないやつってほんとにいるんだなぁ
215.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 05:29▼返信
興味のない相手からみやげ貰ってもうれしくないからな
押しつけがましいのも嫌われるよ
216.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 06:20▼返信
これって自分が相手に対して何ができるか考えろってこと?
そんな「相手がこんだけしてくれたから自分もこれだけしよう」なんていちいち考えるような関係って楽しいかな。
友達っていうか、利害関係が一致してる人たちって感じ。
217.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 07:09▼返信
解決になってなくてワロタ。
218.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 13:20▼返信
コジコジィ
いるよね。もらうだけで何も渡さない上に文句言うやつ
219.はちまき名無しさん投稿日:2018年11月09日 18:14▼返信
作家風にまとめようとしてすべってる

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