家の購入も考えなきゃなので旦那氏と色んな住宅メーカーに話を聞きに行ってますが、旦那様は書斎など…と勧められることが多いのに私には何も言われず、
— タラコッティ (@WwZgrnkqjGpBppU) 2019年1月31日
「私も小さな書斎欲しいです」
と伝えると
「奥さまには家事室を…」
と返されるんですけど、私が欲しいのは書斎であって家事室じゃないんだ…
「家事室ってなぁに？」というフレンズのために補足しとくと、なんかこう、洗濯物干したり素敵なクローゼットあったりアイロンかけたり小さな洗い場があったりする、家事特化の小部屋みたいなやつです。この部屋自体はとても機能的で素敵なやつも多いので、気になったら検索してみてね。
— タラコッティ (@WwZgrnkqjGpBppU) 2019年1月31日
たくさんのコメントありがとうございます！めっちゃ考えさせられます。
— タラコッティ (@WwZgrnkqjGpBppU) 2019年1月31日
正直、家事をするのは「奥さん」が多いと思うので、家事機能を紹介するのは奥さんへ、というのは仕方ない流れだとも思うのでそこまで腹はたたないです。
ですが家は一生の買い物です。客の話をしっかり聞いてくれる所を探します！
最近、住宅展示場行きますがどこも書斎は旦那さん用。奥様はこちらで一休みしたり作業できますと案内される場所はリビングの片隅かキッチンの裏のスペースや洗濯機やアイロン台がおいてある場所。お子様の様子も見ながら…って言われますが、なんじゃいと思いますよね。
— もりこ(11m) (@momozo258) 2019年1月31日
補足すると、家事室自体は素晴らしいんです。間取りも機能性も、生活する人のことを考えて作ってくれてて便利。
— 白飯おこげ＠マリネラ移住 (@sanrenpoo) 2019年1月31日
でもそれは「アイロンをかけるための部屋」だったり「子どもを見ながら作業できる空間」であって「奥様用」ではないと思います。「旦那様用」「奥様用」と“呼ぶ”のをやめてほしい。
わぁ……………………女中部屋かな……………………という感想しか出てきませんねorz
— 瑞貴りょう (@mizuki_ryo) 2019年1月31日
夫婦それぞれ小さくていいから書斎兼趣味部屋が欲しい。更に家事室も。
— Nozomi (@Uggkofrrjjlp) 2019年1月31日
日本の家に家事室が普及していなかったり家事動線が悪いのは、作る側の人が家事をしないからだろうとずっと思っている。最近は「女性の視点」を取り入れて改善されてきたけど結局家事を女性に帰着させてるあたり周回遅れ感が凄い
それ侮辱してますよね。なんで私だけずっと家事前提？？と。私なら食いつきます。旦那より家にいるのは奥さんなんですけどねー！！わかってないねーここの営業は！と。売上伸ばすなら奥さんを仲間すればいいのにー。まず、そこのハウスメーカーはやめましょう。いい所は奥さんを味方につけますよ
— つこつこぴー (@TGTQEWCNF0VluUf) 2019年1月31日
モデルハウス見学に行った時、営業の男性がずっと夫に付きっきりで説明してるのをぼーっと後ろで聞いてたら、キッチンについたとたんこっち見て、「さ！ここは奥様の城ですから！」って満面の笑みで言われたので、思わず素で「はあ？」って返してしまいました…。私は城の…働き手…？？
— としまつ (@bCp1Lh7C7pWatx8) 2019年1月31日
仕事柄たくさんのモデルハウスを見るのですが、「ママのために考えました！家事動線や収納がバッチリで家事しやすい！」というセールストークをきくと、（外で働いているのに家でも働くこと第一だなんて…）と思ってしまいます。
— 小林万里江@音楽パフォーマー＆チア (@MARIE_clarinet) 2019年1月31日
動線や収納がいいのは当たり前で、欲しいのはその先の癒しや楽しみ…
この記事への反応
・これはひどい。悲しい・・・。
・うち、建築士さん女性だったし、提案よりもイメージ聞かれて詰め込んでもらった
モデルルームとか行くとこういう対応されるんだろうね
絶対嫌だわぁ
毒吐くわぁ
・奥様と呼びかけながら実際はこの家のメイドだと思っているのか。
女性というだけでなんでこんな失礼な目に遭わなきゃならないんだ。
・私は契約後最初のアンケートで「主に家ですること 例:奥様(家事など) ご主人(映画観賞、趣味など)」とあり例を黒く塗り潰し両方の欄に家事、育児、趣味 と書きなぐりました
・まだまだ設計が男性主導なんだろうなぁ…我が家も建売りだけど、お風呂場に小さなスキ間がたくさんあって「これ絶対お風呂掃除したことない男性が設計したやろ！！💢」とボヤきながら毎回そのスキ間に生えるカビを掃除してます😥…
・これっ！！！分かる！！！！
いやいや、奥様だって趣味や娯楽部屋、1人になれる部屋欲しいんでございます！！！家事は趣味や娯楽じゃありません( ˘ω˘ )
・家事室って家事をするには便利だけどそれを奥様の個室にっておかしいよね
なんか使用人部屋みたいじゃん
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現代の地獄
単なる呼び方だけでしょ
重労働は男がするべき
フェミさんは今日も平常運転だな
書斎が欲しいと言って家事室薦めるのは控えめに言って無能
カーディガン買いに行ってＶネックセーター薦められたようなもんやろ
客の要望やクレームでそうなってる可能性もあるし
ごく一部のキチフェミの意見なんか無視して、多数派の普通の女性の意見を聞いてほしい
そのハウスメーカーの説明は普通の女性にとってはなんの問題ないから
過去の例からのアドバイスじゃないの
100歩譲って話し半分でも多い
消費者としては、ここがもう少しこうなってくれるとなーって思って提案すると、似たようなものでこういうものがございます！って意気揚々と微妙に違うもので返事してくるとかさ。
まあ、使えなくもないんだけど、それじゃないんだよ・・・って
んで、一生懸命ヒアリングしようとしたらウザがられてツイッターに晒されるんだろーな
ヒステリーじいさんが作った男尊女卑が消えない限り無理だわな
その二つは両立するから
一般の女性の感性とかけ離れすぎていて女性の目から見ても鬱陶しい
売る側は売りたいやつを進めるのは当然だわ
買わなきゃいいだけ
実は圧倒的に家事室みたいなモノを欲してる若い女性の方が多いから(そういった意見をよく耳にする)
営業的にもそういった部屋を作ってくれと設計に伝えて、メーカーや工務店も
そういった需要を元に作ってるんだよね
立てるときにちゃんと要望を伝えて形にすればいいだけ。マネキンに文句言ううようなものでしょ
そもそもジェンダーの概念って科学的根拠が一切ないカルト宗教なのに
結局は力無きものが男に従うのは当然だろ？
女子学生の死も弱いから死んだだけ
ごく一部の例外の声を聞いて大多数を切り捨てるなんてメーカーにはできないし
フェミは一般女性に配慮して黙れ
頭の悪いおじさんは形から入るからしゃーない
フェミツイカスをまず女が自分で排除しないとな
男がツイで意見しても性差マウント取ってイキるだけだから
掲示板で位発散させろ
最近は共働きで家事に割ける時間が少ないから狭い家のが需要が高い
メーカー側に入ってくる貴重な意見や情報も殆どが女性のモノで
男性の意見って「せめて小さくてもいいから書斎くらいは・・・」って程度なんだよね
この対応は差別なんかじゃないよ
「奥さん」も言葉狩りせーや
大体書斎なんてカスタマイズ性の乏しいものより自由度の高い方が後々女さんには便利なんじゃねーの
おのおのの家庭事情を完璧に把握して対応しろとかエスパーかハッカーのどっちかやぞ
男の書斎ってのは退避部屋みたいなもんで、それ以外の全ての部屋の所有(利用)権は女性の方あるし
その童貞力がある限りお前は大丈夫だ
一生童貞を貫け、貫けないとお前は凡人以下や
まったく共感を得られない少数派のくせに
それ言ったら雌に一生食事を作らせたり身の回りの世話してもらう雄は精神異常で生き物の本能に逆らってるぞ
なんでお前個人のレアケースに合わせにゃならねえんだよ
そうすると大体書斎やらは作る予定が無くなる
作った家もある、けど時が経つとそこは子供部屋になってたりする
そら一部そういった意見をもつ女性もいるだろうが、その場合は個別に対応してきたし
奥さんは個室を家事室にするも良し、書斎にするも良し
設計段階で部屋の目的を固めちゃうと後で潰しが利かなくなるよ
子供が出来たら子供部屋に転用されるし、荷物が増えたら物置に代わりに使われるんだからさｗ
子供部屋といっても滑り台やらブランコやら付けてる訳ない、間仕切りで部屋を二つに出来たりするような
仕組みはあれど単なる部屋だし
そういう問題だとしか感じられないなら昭和脳だよ…
アップデートしとけよ
部屋の作り的には何にでも使える単なる部屋
基本的には水回りに隣接して作ったり
そんな広い部屋としては作らないからなあ家事室は
共働きの奥さんが言ってるのかで展開変わる
同じ会社の社員同士が結婚して専業主婦になった方がいるけど
数年経てば会社のブラックな部分を忘れて文句ばかり言うようになると言ってたよ
そういうことじゃなくて「家事室＝女はずっと家事してろ」と言われてるんだよ
これだから男尊女卑が加速するんだ
てめえの家なんだから勝手にしたらいいだろ
呼び名を変えろとか奥様と言うなとか飲み込めよ面倒くせえ
商売でやってんだし
今の時代に重労働なんてそうそうあるのか？
台車があれば女でも一部の重たい荷物を運べるぞ
共働きの場合は家事は折半だろ
行き過ぎたフェミは嫌いだが、あんたはいつまで男尊女卑をするんだ？
普通の女性にキッチン近くに「ここに奥様向けの書斎を設置してます！」なんて営業が言っても
大概の女性は「は？いや別に私は書斎なんて必要ないし、こんなとこに置かれても邪魔」って意見になる
ただ奥さんからも「私専用の個室が欲しいが書斎なんて名前だと何か嫌 使い辛い」ってので
奥さんが自由に使える家事室ってのを設定してるんだよな
共働きしているか専業主婦の違いじゃあないのか？
専業主婦の場合は気にしないだろうが共働きの人は別だろ
お前の言う普通の女性って誰？
お前が妄想した人物か？
全てにおいて口を出して来るのは女性だしな、その意見を反映した結果がコレ
意見を優先された方が家庭円満､
と不動産屋に言われたよ｡
構築されたモノだしな
家事室を旦那の書斎にして、旦那の書斎を嫁の書斎にすれば旦那の世話とちょっとした家事の手伝いお願いしやすい
一般女性に配慮して黙ってて
営業マンはビジネスしてるんであってお前らの自尊心満たすための奴隷じゃないぞ
そんな架空の部屋言うわけないだろw
だとしても書斎が欲しいって言ってる客の要望無視するなよ
お前は大根欲しいって言われてトマトを渡すのか？
一般的な間取りに文句があるならデザイナーに発注しなされ
セールストークする前にこの家族はどういうパターンなのか把握すりゃいいのに
無能な販売員だな
逆に男は「書斎が欲しい」って言わなきゃ用意されないんだぜw
いや家事は2人でしてますって言えば？なんか怒ってる人いるけど怒るところではないよ
逆に古い考え方っすねーだとか言って余裕かましてやればええやん
何故できないのか不思議
家は店頭で売っているものじゃないから先に薦めるものではないし
人の数だけオーダーフォームがあるというか
一生の買い物、信頼とはそこから始まっている
注文住宅、自由だと思うと結構違うところが日本の住宅メーカーの異常性
そのわりにこういうのでって言うと、生活する上での問題ある箇所は指摘しないという足りなさというか
あとロフトとか吹き抜けは一般住宅では絶対作らないほうがいいメンテも大変だし
すごい屋根とか別に対策して作らないと、夏暑く冬は寒すぎる場所が出来るから、電気代で補うの考え物
そこを女性に結び付けてしまってるのはまずいと思うけど
こいつはダメだな
>家事室を書斎にしろとか童貞らが叫んでてわろた
そんな事誰も言ってなくね
バイアスの塊だな
窓も何もない部屋だけど
共働きしてる奥さんだけだから注意な
旦那より家にいるのに家事を奥様優先にするとキレる汚苦様
結局自分だって女が家事出来ないと問題あると思ってるからそう言えないんだろ
奥様ですか？と聞かれてはげしく落ち込んだ
月々のノルマ消化と自分の歩合のことしか考えていません。
お前らの幸せな新築生活とか興味ないので。
●韓国国防省は、２０１８年版の国防白書を発表した。白書では北朝鮮を「敵」とした従来の表記を削除する一方、日本については「自由民主主義と市場経済の基本価値を共有している」との表記が省かれた。国防白書は隔年で作成されているが、文在寅（ムンジェイン）政権では今回が初。前回の１６年版では「北朝鮮の政権と軍はわれわれの敵」と明記していた。白書では、昨年の軍事分野での南北合意で「南北間の緊張緩和と信頼構築の基盤ができた」としており、南北関係改善を受けて「敵」表現が削除されたとみられる。
●日本との関係では、「基本価値の共有」との表記が削除され、「地理的、文化的に近い隣国で、世界の平和と繁栄に向け共に協力していくべきパートナー」と記された。元徴用工訴訟での韓国最高裁の確定判決や、韓国海軍駆逐艦の海自哨戒機への火器管制レーダー照射問題をめぐる日韓関係の悪化が反映されたと指摘。また、「日本政府が先に（外交青書などで）韓国との『基本的価値の共有』という文言を削除したことも影響したようだ」とみている。
●白書からは北朝鮮の核・ミサイル脅威に対し日本と協力するとの記述もなくなった。米国以外の周辺国との軍事交流と協力の記述順も、これまでの「日本、中国」から「中国、日本」の順に変わった。竹島（島根県隠岐の島町）については１６年版と同様、「歴史的、地理的、国際法的に明白な韓国固有の領土」と主張している。
むふふ動画こっそり観るくらいの用途だろ。
ハウスメーカーの人間が客にこんな造語使うかバカ
むしろ新しい言葉で客の気を引くために使うのでは？
客の要望聞きだすことも出来ない無能なセールスってだけじゃん
この場合、家事部屋を「奥様用」って呼ぶのをやめりゃいいだけなのに、
それすら出来ないってどんだけ無能なんだよ
女は家事という固定観念に盾突きながら直後に男は外で仕事みたいな固定観念振りかざしてるのなんなの
時代錯誤なメーカーは潰れてしまえ
アホがおるw 隙間なくして浴室換気扇まわしてみろ、下手すりゃ排水溝から下水臭が漂うわw
女性ってやっぱ頭悪いわw
仕事しない男に生きている価値あるの？
女性は様々な価値観があるからその限りでは無いけど
面白いのは自覚があったりする場合はまるで～のようなって一文が入ってたり
おまえ、それ無理があるってわかってるって事だよねってw
>>123
タイムリープでもしてきたのかw専業が少数派になってどれだけ経つと思ってんだw
勧める商品の中にもともと家事室があってそれを女に営業かけてるだけじゃん
男に家事室勧めても大抵はさっぱりなんだから営業としては当然でしょ
住宅メーカー「だが断る（ﾄﾞﾝッ！」
女性差別だと思って群がるフェミニストもきもい…
被害妄想
相手は仕事として傾向の話をしてるのに
自分の要求通りの扱いをしてもらえないから相手に当たるって…
声がでかいだけで決定権のない女に媚びないといけないのよ
客は金を出す男のほうであってヒス女じゃないからな
結果、離婚。
ダブル書斎とかわりといっぱいあるよ
そうしたら部屋が逆になるだろう
注文ならやっぱり夫婦それぞれが納得出来るメーカー、間取りじゃないと後でめっちゃ後悔すると思う。書斎は正直羨ましい。
お前の嫁は専業のくせに権利だけ主張するヒス女なのかもしれんが、
今時、夫婦でローン組むのも当たり前になってきているぞ
時代についていけないなら営業失格と言われても仕方ないだろ
自分がお金を出す旦那の立場になってみれば分かる
「お客さんの希望を叶えるのが仕事」とか勘違いしてるバカ多そう
これが皮肉に感じないのがまんさん。
なんか知らんが、女は金を稼げないのに文句だけ言う存在でないと困るのか？
普通にローンも負担するような女からしたら、家買う時に添え物扱いされたら腹立つだろ、そりゃ
だったら家事前提で当たり前じゃん
リビングと寝室だけで十分
贅沢になりすぎてるよみんな
だからお前仕事で結果出せないんだよ
時代遅れのおっさんは憐れだなぁ
仕事でも結果出せてないだろ
そんな無駄部屋作るなら収納部屋を作るわ
客側の視線で言ってんだけどな
どうせ全額夫が出すんだろｗｗｗｗｗ
まんさん何のために生きてるんだろう
年収2000万の女に養って欲しい
だから小さくても良いから私用の書斎が欲しいです
とかはっきり言えば良いだろ
んじゃ弱い女に負担かけて生まれてくんなよクズ
家を売るのに家を知らない馬鹿男が多いから営業の言うことは信用しきらないほうがいいってさ。
女が旦那様になって、男が奥様になればいいだけだろ
専業主夫は絶対認めない癖に、こんなところだけは要求が激しい
「あ、はい」と特に肯定も否定もせず追加する模様
たまに「お客様の事を最高に理解して
パーフェクトな提案すべき！」って考えのやついるけど
家って住んで自分流に飾り付けるのも楽しみの一つだし
「描きやすい素直なキャンパス」を提案すべきだと思う
いや吸気用には浴室入口の建具に
清掃の仕方まで考慮した給気口一箇所あればいいし
「小さな隙間いっぱい」はどう考えても不要
ユニットバスとかだって
メーカーは必ずそうしてる
そこまでして欲しいもんなんかね
そういうオススメの仕方しても家事室は要らない！とか無駄に反発されそうだな
世界に訴えてーなら、はちまじゃなくて別んとこ行けwｗｗｗｗｗｗ
ただ、それ以外は概ね同意だなぁ。今日び、男女共に働いて、家事も分担の世帯も多いのにな。例えばうちは掃除やペットの世話、洗い物担当が俺なわけだが、嫁にそこらへんをアピールしまくってたし。動線や収納は考えられてると思ったけど、そこらへんはまだまだ時代遅れだと言わざるを得ない。