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【大炎上】小学館の編集者が大炎上 / 同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitter書き込み | バズプラスニュース

http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
  



記事によると
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
  
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。
  


    
  
ツイッター上の反応では
  
「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください
  
「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君
  
凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします
  
など
  

  
  
※なお、この水野隆さん
小学館では西原理恵子さんの担当編集者

  
a7b86e0e

  

  

  
  


この記事への反応


   
あのサイバラ本の担当編集が
「この程度で1000円も取るのかwwwwww
同人誌ってボロすぎじゃねw俺達も作ろうかなw」
と抜かしてる件。
完全にブーメランで草も生えない。

  
同人誌即売会を主催する立場から見ますと、
その考えは大変危険です。
今回の #技術書典 から読み取れるのは
「テーマと内容と著者の能力と販売方法と集客方法のすべて(超重要)が揃えば、
この写真に写っている規模の冊子を喜んで購入してくれる層が
それなりの人数来場してくれる」と言う事のみです。 

  
最初は単にいろいろ足りてない発言だなとは思ったが、
小学館の編集か。
そういう立場の人がこれ言ったらアカンだろw
零細書店の努力でどうにかなるエリアの話じゃない。

  
同人誌と一般流通の書籍を同列に扱うなよ……。
物事を見る多角性が無い。出直し。

  
商業出版と同人出版の違いを理解せずに、
同人出版が商業出版を変革する!みたいな話は
定期的に出てくる風物詩やでー

  
…それだと、「出版社は安くしないと売れない本ばかりを作ってる」
とも受け取れてしまうと思うのですがー。

  
この程度の発言をする編集だから、
小学館はダメなんやろな。

  




 

  
  
  
  
悪気が無いのはわかるけど
ちょっと無知だったし言葉選びもアカン…
天下の小学館編集者の立場でコレ言うか

  
  
  




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コメント(566件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:32▼返信
お前の担当してる漫画の方が「この程度」な作品だろw
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:32▼返信
オッパッピ~☺️
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
クッパ姫とかオワコン(笑)
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
何十万も刷って数百円
せいぜい数十冊程度の千円
この違いがわからないってガイジやん
よく編集できるな
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
クッパ姫とかオワコン(笑)
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
酷いのはほんと酷いからな
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
でも事実じゃん
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
まーた炎上目的の商売人か・・・
需要が無ければ撤退するだけなんだから
市場原理に任せればいいんだよ
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:33▼返信
↓西原理恵子が一言
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:34▼返信
商業漫画はもうずっと右肩下がりなのになぜ上から目線なのか
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:34▼返信
小学館の編集はkzってよく聞くなw
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:34▼返信
そりゃ
図星だからキレるだろう
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:34▼返信
誰もうまい反論できてなくて草
商業本より低品質なのは紛れもない事実なんだよなぁ
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:34▼返信
漫画家の印税10%って低すぎじゃね?
最低でも20%はもらうべき
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:34▼返信
いや正しいでしょ
同人誌が1000円なんて一般人の感覚じゃ高すぎる
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:35▼返信
同じような厚みの本だして売ってみればこの程度なんて言えなくなるんじゃないかな
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:35▼返信
ニッチな商品は単価が高くても売れるのは当たり前だろ
部数は出ないが
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:35▼返信
とりあえず作家は商業同人問わず税金はちゃんと納めろよっていいたい
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
素人って逆に覚えてるけど、市場価格というのは
需要の少ないものは高額、需要の多いものは廉価だぞ
性能と無関係にハンドメイドやカスタム品が高くて規格品が安いのはそういうこと
同人誌はまさに前者
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
少数の金持ちやマニアに高く売る商売が成立するって話かな
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
そもそも潜入なんてしてるヒマがあるのかどうか
それなら傾いて今も潰れそうだったAmazonが経営立て直しして20年で
電子書籍で世界を席巻してる間、その20年間に自分達が何を
ダラダラしてたのか協議した方が有益だろ
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
ページ数やら印刷の質を見ればこの程度の冊子となるわな
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
版権泥棒の分際でw
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
前の記事でジーンズ馬鹿にしてたくせに即手のひら返し記事か🤔
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:36▼返信
価値観なんて人それぞれだから、価値がないっていっても問題ない

壮大なブーメラン記事だろ
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:37▼返信
出版社のマンガ部門なんて出世コース外れたエリート様のすくつだし
本音は漫画なんて興味もないしどーでもいいと思ってる。興味あるのは自分の出世だけ
当然なーんも知らん。てかモノ作りの経験すらないんじゃないか?
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:37▼返信
文章の意味全く読み取れてないじゃん
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:37▼返信
>>17
そう
それは一般の出版でも同じ
部数が取れないニッチな本は高価になる
そんなことも、この編集はわからない
アホ
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:37▼返信
同人誌の仕組みさっぱり知らないような発言だけど、編集者なのに無知過ぎない?
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:38▼返信
いや、同人誌って「その程度」じゃん
規模の問題で一冊あたりが高価格になってるだけで中身ペラペラでクオリティも価格に見合わないのはその通りじゃん
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:38▼返信
お~今度の餌はこいつか!!
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:38▼返信
※13
いや当たり前だろ
だけど商業本と背比べしたくて同人誌つくってるわけじゃねぇよ
勝手にやって来て勝手に程度が低いとかケチつけに来る方が程度低いってんだ
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:38▼返信
水野 隆@mizno7
小学館に所属。編集者の枠を拡張していくように動いてます。/
「ウェブ×紙メディア」「コンテンツ作り×ビジネス構築」


いちばん無理なタイプ
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:38▼返信
じゃあ、小学館で扱ってる安いのに売れてない本書いてる作家は糞役立たずのゴミクズ野郎ですね
ぜひ本人に言ってあげてください
そして、GO出した編集はもっと無能なので全員辞めればいい
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:39▼返信
価格設定は需要と供給のバランスで成り立っているんだから、
1000円で買うやつがいるなら1000円で売るのは正しいよ。
売れなきゃ値段を下げるだけ。
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:39▼返信
商業商品と比べて装丁がショボイとか物理的にも内容的にも薄いって話だろう
そら言葉選びは悪いけどそのくらい察しろよ
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:39▼返信
売れるっつっても万単位で売れたりするわけではないし
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:39▼返信
単純に文章推敲能力に問題がある編集ですね
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:39▼返信
どこが間違ってるの?
同人誌が一般書籍より高いのは事実だろ。
内容も独りよがりで薄っぺらい。
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:41▼返信
同人ってのはペラペラの薄い本でいいです買いますなぜなら私が好きだからですの世界だろう
商業と比べる奴って頭おかしくね?
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:41▼返信
大量生産できる単行本じゃないんだから、そりゃ1冊当たりの値段は高くなるだろ。
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:41▼返信
>>39
間違ってるとは誰も言っていないと思うぞ
ただ商業誌と趣味雑誌を比較するこの人が無知だってだけの話で
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:42▼返信
今の量産本なんて100年で見たら異常なんだよ
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:42▼返信
小学館の小学生
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:42▼返信
実際この程度の本だろ
経費がかかってるから高いのであって内容だけなら500円もしない
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:42▼返信
合ってんじゃん
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:42▼返信
小学館て人をバカにする人間しかいないイメージ
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:43▼返信
何で売れるはずのない物が売れるのか考えてから発言しろよ・・・
ちゃんと理由があるに決まってるだろ
出版に関わる人間として恥ずかしすぎる
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:43▼返信
アイドル女優ものより素人もののほうが高い場合もある
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
だったら個人ニッチ本を作ってお前も1000円で売れってだけの話で
何も言ってないに等しい事を自覚してないからなあ
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
七つの大罪アニメ面白かったから漫画買おうと思ってたけどやめるわ
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
しかし、ジャンプサンデーマガジンあんまり読みたくない。新連載が知らないばかり、打ち切りばかり、面白くない。同人誌も比べてマジ。
編集者は、無能な担当ばかりつまらん。
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
>>26
ぷ(笑)エリートw 「じゃあなリスト」並みに青色吐息な職業じゃないかw w w w w w w

…オマケに下手な奸計で中韓朝に余計な媚を売って余計な恨みも貰って売上ダウンな事も、都合よく忘れてないか?オマエ

集英社と講談社なんぞよりも、ほんの一寸マシなだけなんだよ。
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
無知すぎw
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
出版関係者が同人や自炊販売部分を理解しない無能者でもなれるのか
楽な仕事やなぁ
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:44▼返信
じゃあ作ればいいじゃん
売上の数字でその言葉の結果がわかるよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:45▼返信
商品の値段がつく仕組みを理解していないんだろうな
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:45▼返信
オリジナルならまだしも二次創作ならただの泥棒にしか見えん
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:45▼返信
屋台の500円の焼きそばとスーパーの100円の焼きそばを比べられても
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
同人誌は高いからこそ良質なものだけが生き残る
有名漫画家にダラダラ連載させてコバンザメしてる雑誌とは違うんだよ
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
そりゃクオリティからすると商業の足元にも及ばないけど
クオリティで判断する自体が同人誌というものの本質をわかってないんだよな
明らかに勉強不足だわ
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
でも実際「この程度」だからな
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
大手出版社はそりゃ流通に載せるからそうかもしれんが同人誌はあくまで個人売買だからなぁ
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
正論だし
むしろ参考にしましょう、って言ってんだから何の問題も無いだろ
同人ゴロが言葉尻とらえてキレてるだけ
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
これって同人誌の知識がない個人書店経営者目線での発言ってことなんじゃないの?
そういう人たちから見たらやっぱりこの程度で1000円もするのかって感想にはなるんじゃない?
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
小学舘じゃ抜けん
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:46▼返信
正論だな
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:47▼返信
この程度のものが売れちゃって悔しかったんだろうなあ
てめーんとこの雑誌なんか誰も買ってねえからなあ
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:47▼返信
バカが賢しらにマウント取ろうとすれば、こうもなる
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:47▼返信
商業誌も100冊限定とかにすれば
高値で売れると思うよ
それで儲け出るのかしらんけど
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
お前らの本も100部程度しか刷らなきゃ値段10倍以上になるんだぜ?
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
こういう編集が多いから作家は無能に振り回され搾取されるしかない
作家は電子書籍もでてきたし出版社を通さず直接やり取りするのが増えて
そして読者もそれが余計なフィルタ通ってないからそっちのほうがいいという時代に早くなってほしいものだ
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
でも商業誌の500円の本より、同人の1000円のほうが品質が良いことなんてまずないからな

正論
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
これをパンや製菓と置き換えて考えてみよう
どこかのパン屋でバイトをしていた程度の人が家でパンを焼いて
美味しくもないし量も少ないけど高級パン並みの価格設定
だけどその美味しくもないパンの味が好きだという人がいる
それだけの話しで美味しいとも思わない人からみれば、この程度でこの値段と感じるわけよ
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
※52
秋田書店編集部こそが最強だよな
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
まー、実際この程度と言われるモノではあるんだけど
働きながら自費出版で作られてるってことを完全に見落としてるようなクソ編集じゃ
仕事の質も同人誌以下なのことは自ずと知れるわなw
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:48▼返信
金のことしか考えてねーのかこいつ
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:49▼返信
正論じゃん
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:49▼返信
小学館の輩ならしゃーない
あそこ今学歴だけで全く使えない連中しかいないって、出版業界で普通に言われてるから
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:49▼返信
なんでこれが叩かれてるか分からん
まっとうなことしか言ってない
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:49▼返信
>>36
後半で明らかにバカにしてるけどな
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:49▼返信
プロは良質なのに見慣れてるし、個人販売のコストも知らないからね。いちいち怒ることじゃない。大型スーパーと個人商店の差。
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:50▼返信
同人誌をそのまま商業誌として出しても売れないから
同人誌というカテゴリーだから売れるという事だろ
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:50▼返信
量産効果で安くできるかできないかだけ。
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:50▼返信
業界無関係の人なら仕方が無いと思うが、
小学館の編集者がこういう発言したら、そりゃ問題になるだろ。
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:50▼返信
図星つかれて発狂しちゃったの?
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:51▼返信
いや、いい話だろ。好きな人に刺さる本なら値段関係なく売れる。ただ言われるままに仕入れた本はいくら割安でも売れねぇ。本屋は自分の目で本の良し悪しを判断して仕入れろって話だろ。コレを曲解する意図がよくわからねぇ。
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:51▼返信
まるで素人か別の業界の人間みたいな発言だけど大丈夫か?
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:51▼返信
はあ?
お前らも
売れて漫画などを
勝手に二次制作してるたけじゃん
だったらオリジナル作ってみろよ
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:52▼返信
>>65
まあそれはその通りだからいいんだけど
>>近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
>>個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
こんな事を書いてる時点で多分本人は分かってないよ。
こんなニッチ産業に彼らが得るべきものはない。
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:52▼返信
この程度がなんか悪い意味にしか取れないクソガイジ共が発狂してるのか…
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:53▼返信
>>80
「この程度」って単語レベルでしか文章読めないバカがキレてるだけ
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:53▼返信
まあ同人誌の中には商業でもやっている人もいるからなあ
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:53▼返信
小学館の漫画家に同人誌描かせてみればいいじゃん
どれくらい売れるか見てみたいわ
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:53▼返信
>>73
いくらでもあるわ
ラノベなんか特に
流行りに乗っかっただけのゴミだらけだろ
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
大手出版社ははやく全面電子化にして
戦後日本のがん細胞の1つである印刷業界つぶせよ
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
アニメーターバカにしてた絵かきおばさんと
方向性は真逆だけど根本的には同じタイプのバカだな
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
雑誌廃刊にして個人で持ち込みしてから言え
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
小学校の社会やり直せよ
ジャンプでつまらない連載分差し引いてくれと同レベルやん
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
言葉のあやでしょ
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
普通に考えてページ数の話だろ
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:54▼返信
個人製作なんだし製本代とか云々を考えてないのか…?
本当に雑誌社の編集なのかよ
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:55▼返信
まぁ売れてないしそれでもよければどうぞって感じだなw
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:55▼返信
言っとくが編集者こういうクソオタを大量生産してきたのは金目当てでマンガ文化を
シコリ妄想でぬるま湯現実逃避メインでマンガを作ってきたお前たち自身の犯罪だ
こいつらが発狂しても大手の編集者は死んでも反論できる立場だと思うなよ勝手に自滅しろ
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:55▼返信
やっぱ小学館はプライド高くてアカンわ
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:55▼返信
同人誌の値段ってお布施だろ
編集って馬鹿でもできるのか
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:56▼返信
同人誌即売会にわざわざ潜入してこんな事言うのは堕ちも堕ちたって感想しか湧かないよ
彼が呼び掛けてる大手書店や、彼ら出版社が相手にすべきはAmazonだろ?
kindleで漫画家個人で出品して売ってる人すら居るんだから
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:56▼返信
さぁて、来週のイキリ編集者さんはぁ~
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:56▼返信
薄い本
ここ一番大事
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:56▼返信
>>94
松江名あたりなら収入5倍くらいになりそう
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:56▼返信
※13
ものによるとしか言いようがないが、
だとして値段は商業誌と比較できるものではないよ
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:57▼返信
大半がパクリのくせにプライドたけーなw
そういうとこだぞ
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:57▼返信
こんな無能が編集やってるんだからサンデーがどんどん落ち目になるのもわかるわな
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:57▼返信
>>91
ガイジって編集が?
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:57▼返信
>>94
ハヤテのごとくや神のみぞ知るセカイの作者は同人からだけど?
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:58▼返信
正論とかいってるやつは
そもそもこいつの発言が出版業界の人間なら知ってて当然レベルということに気づいたほうがいい
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:58▼返信
※113
こいつサンデーの編集じゃないけどな
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:58▼返信
紙の本売れないって言ってるけど、即売会は盛況だよ!って話じゃないのこれ
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:58▼返信
需要供給を加味した価格決定の仕組みを知らんならはじめから語るな
大量生産できる商品がなぜ安いかくらい考えればわかるだろ
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:59▼返信
>>26
すくつじゃなく、そうくつだぞ?
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:59▼返信
こんなんだから週刊少年サンデーをはじめに小学館各誌ともに売り上げが激減し
なおかつ、トレンドの後追いしかできず、他誌の後塵を拝してんだわなぁ
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:59▼返信
まぁ、実際その程度なんだけどね。(売りました)
人気漫画家の同人誌なんて、けっこう高値でも売れると思うよ。
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 13:59▼返信
※118
そう書けばいいのに余計なこと言ったって話だぞ
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:00▼返信
小学舘も数百部しか売れない本を出せばいいじゃん
専門書とかマジでそのレベルだから小学舘が出してくれるなら喜んでもらえるぞ
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:00▼返信
プロ気取りの馬鹿がここから得るべきものはねーよ
次から編集経験者は出禁にしとけ
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:00▼返信
ワイも物心ついた頃にそう思ってた時期がありました
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:01▼返信
そもそもプロの漫画家だって数ページのどうでもいい落書きを
昔から2000円とかで売ってるんだからどうでもいいような
同じ商業誌が2000円で売れると思ってるなら売ればいいのに
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:01▼返信
まあ高河ゆんとか同人から商業やるような漫画家も多いからなあ
特に角川系の漫画家は同人上がりが多い
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:01▼返信
※122
つーかすでにあるし
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:01▼返信
>>115
どっちも今一やな
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:01▼返信
そりゃ大量生産したら安くなるのは当たり前だろ馬鹿か。
少数生産しか出来ないから割高になるし編集もすべて個人だから高いの当たり前。
ならお前が同人誌作って売ってみろよって話な。
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:02▼返信
編集王で昔見た話だ
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:02▼返信
この程度の本を1冊1000円で売って、利益はいくらになりますか
まあ、無駄に取次を通すよりは利益があるかもね
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:02▼返信
同人誌即売会を理解してないから変な考えに至るという典型的
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:03▼返信
文章力がなかった結果、実に炎上向きな文章を投稿してしまったという話ですね。
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:03▼返信
>>133
同人ゴロや壁サークルでもない限り、経費と打ち上げ代でなくなるよ
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:04▼返信
小学生レベルの出版社だから仕方ないんやで
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:05▼返信
版権泥棒はコイツと同レベルだがな
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:06▼返信
一部が稼いでるだけでバイトしてた方がマシレベルの金にしかならんやろ・・・
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:06▼返信
>>135
ツイで書店とか出版社になんか訴えかけてるから書き方の問題じゃないと思う
多分本人が無知だったからダメな典型例。何十万とか何百万って製本代の負債抱えて
同人作る人なんて居ないだろうし単に需要と供給の関係なんだよな
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:06▼返信
けど、こいつら、出版社に二次創作させてもらってる乞食じゃん
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:07▼返信
「個人経営の書店」目線での話だろ
権利者のお目溢しで存続させてもらってるのに噛み付くなよ
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:07▼返信
小学館って小学生レベルの頭の編集者がいる出版社なんやね
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:07▼返信
紙媒体はもはや出版社のような中間搾取で飯を食う寄生虫が入る隙間のない業界ということだ
今やコンテンツをマスに拡散するのはネットやSNSでありもはや出版業界はその役割を終えている
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:07▼返信
テレビがネット動画を下に見てるのと同じ
言葉選びを間違えてるんじゃなくて
置かれている立場を勘違いした発言だろうな
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:08▼返信
こういうのはニッチな客を相手にするから高く売らざるをえないのであってね
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:08▼返信
文面通りにしか受け取れない人間しかいないから仕方ないね
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:08▼返信
黒字出せてるのごく一部みたいだけどな
地方から参加してる人は印刷代飯代遠征費で赤字って人多いだろ
壁とかの大手は一千万以上儲けてるやつとかもいるけどさ
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:09▼返信
これ本屋に「薄い本でもやり方次第で1000円もの高値でバンバン売れるよ」って言ってんだよな

見下してるんだろうが、
無知ってコメはアホ過ぎん?
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:10▼返信
この程度っていうのは出来がじゃなくてこんなページ数が、つまりこんなに薄い本がこんなに高いのかってことだろ
馬鹿多すぎや
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:10▼返信
別に無知なのはいいんだけど、無駄に行動力があるからなあ・・・
多分この人他の編集者に裏で「商業誌と同人の価格を比べるなよ・・・馬鹿か・・」って思われるよ
まあ自業自得だが
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:10▼返信
事実じゃん
クソみたいな薄い冊子を異常な値段で売ってる
二次創作にいたっては盗品販売市だし
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:10▼返信
こんなもんを普通の小売りに取り扱いを薦めてどうすんだって話
とらの穴みたいな専用ショップ以外は客自体がこねーだろ
出版社の人間とは思えんな
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:10▼返信
同人誌は作者が編集者も兼ねているから
編集者として食ってる人間からすれば編集する人がいらない同人誌が憎いんだろ?
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:11▼返信
マーケティングが分からんアホなのか、表現方法間違えただけか…
意外と後者の方が編集としては深刻にヤバいな
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:12▼返信
もうこんな馬鹿が編集に関わってる小学館の本買うの止めるわ
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:12▼返信
>>149
バンバンは売れないだろ
即売会で売る程度じゃ全国の書店で売るなんてとてもとても
逆にだから単価が上がるって話でやっぱ無知なんでは?
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:12▼返信
ページ数の事を言ってるんだろうけど、この言い方だと周りから攻撃されるネタになるに決まってるじゃん
隙ありすぎ
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:12▼返信
企業ぐるみで金かけて作った本が売れないのが一番虚しいよねえ
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:13▼返信
マスゴミと一緒だろ
本人は大した事ないのに会社を後ろ楯にして調子に乗ってる奴
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:15▼返信
こ い つ ア ホ
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:15▼返信
日本語の読解力の無いバカが編集者にクソリプ送ってるだけっていうw
もう終わりだなこの国
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:15▼返信
頭も小学だった
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:16▼返信
一度自分で1冊でも自費出版してみろよ
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:16▼返信
実際そうだろ
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:16▼返信
「この程度の本」じゃなくて「この程度の冊子」って言ってるんだから、ページ数のことじゃないの……?
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:17▼返信
出版社の編集者って必要なの?
余計な口出ししてるだけで不要な存在だと思ってるんだが
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:17▼返信
編集やってる以上、目立つ発言は大失敗だけど、
興味ない身からしたら普通だと思うな。
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:17▼返信
>>150
え・・・それが分からなくてカルチャーショック受けてるならこの編集者と同レベルだぞ?
何故高いのかというと個人で作ってるからと部数が少ないから
んでもう一つ言うとその部数内なら買うマニアックな人が一部居るから
薄利多売で比較にならない利益を挙げる商業誌の参考には何一つならんよ
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:17▼返信
何で炎上してんの?
お前らって本当に面倒くさいな
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:18▼返信
編集者のスキルを生かして同人ゴロでもやれば?
作家を集めて合同誌を作り自分は何描かずにマージンだけ持っていく寄生虫みたいなやつ
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:20▼返信
※15※36※39
ちょいちょいこういう文盲わいてるな
こいつの主張は「でも売れてる」ってとこだぞ?
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:20▼返信
※157
やっぱバカかw

配本を売るだけじゃなくて色々やってみようよって話だろ
むしろ薄い本を評価しての発言やんけ
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:21▼返信
正規の道を辿れなかった奴が同人してるからか、嫉妬や擁護多いな
自分は攻撃するけど、されたら烈火の如く猛反発とかw
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:21▼返信
>>173
そんな事は言って無いぞ。付け足しの妄想でバカ呼ばわりとはやるな~
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:21▼返信
これ同人誌(の界隈)を褒めてるよね?
本が売れない売れない言ってる本屋は目を覚ませって話じゃねーの?
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:22▼返信
小学館の編集ってどこかアレなのって今まで色々暴露されてわかってることやん
警察の神奈川県警みたいなもん
ああ、またここか、ってね
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:22▼返信
同人誌>今のサンデー
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:23▼返信
>>176
いや実際大多数を電子書籍に取られて売れないのは事実じゃね?
それを電子書籍で対策するんじゃなくて、ニッチ本売ってる同人で
どうにかなるってかなり沸いてるような
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:23▼返信
キモオタって本当に被害者面するの得意だよな

頒布と称してしっかり営利目的の商売してる著作権ゴロが何をイキってるんだか
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:24▼返信
いや、ま、あのうっすい本が1,000円で売れるのか!ってのは分かる
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:24▼返信
お前ら出版社が好きなもの描かせてくれないから同人誌で発散してんだろうがタヒね
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:25▼返信
言葉選びが下手で上手く伝えられない編集とか大丈夫なん?
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:25▼返信
出版社には才能のない編集者は多いよ。
才能のある編集者はフリーランスでやっている。
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:25▼返信
即売会は9割のサークルが赤字
好きなものを趣味で描いてる。何故これがビジネスモデルになるのか?
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:25▼返信
>>166
これ

バカがいつものように揚げ足取って炎上させて遊んでるだけ
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:25▼返信
オタクくん、同人が高値で売れるのは出来が良いとか熱意とかじゃないんだよ
ニッチで数が少なく買う人も少数だからだよ
オタクくんはすぐバカにされたと思って噛み付くけど商業で数ページの表紙もない漫画が1000円じゃ売れないよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:25▼返信
冊子と本の使い分けもできないゴミが編集者にクソリプ送ってんじゃねーぞ
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:26▼返信
逆に言えば1000円程度の価値しかないんだよ
例えば、ワンピースとかハンタの最新刊が限定100冊とかだったらとんでもない値段になるだろ
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:27▼返信
>>181
一般誌(と呼ぶのが知らんけど)があの価格で売れるのは一定数の売上見込があるから
同人誌の平均売上枚数は50~60冊程度らしい
一般誌のノリで価格設定したら確実に赤字だわな
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:27▼返信
リプに然りコメント欄に然り前後の文脈を知らないで
叩いてる奴らが一番同人誌バカにしてるよな
話の流れ180度違うから確認してこいよ
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:27▼返信
この程度でも欲しい人がいるから売れるんだろな
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:28▼返信
この程度の発言でキレちゃう大人のほうがおかしい
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:28▼返信
なんかスゲエ火消だな
一番の問題は記事タイのような気がするが
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:29▼返信
※176
少なくとも本人は褒めてるつもりだろうな
評価してる連中は「この程度」なんて言われて良い気はしないし「この値段」になるのは自費出版なら妥当って感覚も持ち合わせてないのに
知らない場に顔突っ込んでいい加減なこと言って許されると思ってるのは上から目線の大手編集だからだろう
って思われるには十分な無神経さ
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:29▼返信
※183
そりゃ日本語力のないやつほどクソリプ送って来るんだからこの編集者もビックリしてるよ
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:30▼返信
>>196
馬鹿にもわかるように説明出来ない時点で無能な編集だなw
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:30▼返信
※179
いやぁ、同人誌ってのは目的じゃなくて手段というか
つまり、現状の本屋の売上が芳しくないのは施策や方向性が間違っているのではないのかっていう提議だと思うんだが
人はまだまだ「欲しい本」に対する熱意を失ってはいないぞってのを現場に行って確かめてほしいっていうさ
まあ上から目線ではあるが
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:30▼返信
デパートがあって本売り場があってそこにオタク向けの本が置いてある
これはその本売り場に居る精鋭を見てるだけなの
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:31▼返信
この程度以前に同人が何かわかってないんじゃないかな
商業誌をこの価格で売ったら確実に売れんぞ
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:31▼返信
小学館やぞ、ゴミの代名詞やんけ
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:31▼返信
この程度(の頁数)
文脈みたら悪意とか感じないじゃん
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:31▼返信
こんな馬鹿が編集やってんだから紙の本なんか売れるわけないよ…
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:31▼返信
何一つ自分で創り出さず
毎回キャラを差し替えただけの同一内容で
流行りのコンテンツ無いと書けないペラ本は
この程度だと思いますが
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:32▼返信
逆を言えば作家が趣味で継続していく分には最低限の採算がとれてるってことだ
良心的と言えるだろう

出版社の銭ゲバが入り込む余地なんてあるわけなかろう
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:32▼返信
水産会社の従業員が初鰹を食って、
ほーん、この程度の味でこの値段でよう売れるんかいな?
こりゃ別の魚も同じようにすりゃ高くで売れるな、
なんでみんなやらないの?ボロ儲けじゃん
とか言ってるような恥ずかしい話
文化的背景ってもんに理解がないと恥をかく典型
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:32▼返信
正常
パクリのど下手糞が1000円で売ってたらそう思うだろ
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:34▼返信
でもあんな薄い本に500とか1000とか思うだろ?
それぞれ興味のないものならそんなもんだろ
怒ってるやつの主張の方が気になる

209.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:34▼返信
言い方が悪いだけで、言ってることはもっと頑張ろうぜ!ってことなんやろ?
まあ、その言い方が最悪だが。
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:35▼返信
※175
なんだ、ただのめくらか
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:35▼返信
札人犯を首にせず、休職扱いする様な業界だぜ…
たかが、知れてるだろ
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:35▼返信
同人かなんかしらんけど、オタクごときが何様やねん
上から目線だのなんだのってお前らが上から目線になってるだろ
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:37▼返信
これは何の知識も無い人の発言なら普通だよ
同人なら十数ページのカラー本が1000円、旅行会社のパンフだってフルカラーでもっとページ数あるのが無料だぞ
そういうところだけを見るとこういう考えもしゃーなし
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:37▼返信
>>1
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215.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:37▼返信
秋葉原で本屋まってアニメ同人売れば売れるだろうがそこらの商店街の本屋に同人の需要なんてほぼないよ。
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:38▼返信
>>2
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217.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:38▼返信
普通の意見だろ
何ページに1000円出してんだって話だろ
内容じゃなくて紙の枚数の話じゃん
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:38▼返信
>>110
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219.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:39▼返信
技術書オンリーイベントにパクリもクソもねぇだろ
同人誌=成人漫画だと思ってんの?エッチだねぇ
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:39▼返信
「この程度」の本より価値が無い君の本は「どの程度」なんだい?
221.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:39▼返信
同人擁護多いなwどんだけここに同人作家いるんだよwwww
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:40▼返信
言葉が選べないアホなんだろうけど

叩いてる奴らがアホすぎて霞むわ
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:41▼返信
>>198
でも出版社の方で部数絞って値段高くするとかできない訳で
やっぱあんまし関連性は無いような気がするがなあ
そこで「すごい!カルチャーショック!書店さんば来るべき」って
言ってもなんか空回りのような
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:41▼返信
趣味をバカにされたと感じて発狂してるんでしょ
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:41▼返信
バカ相手に発信する言葉ではないし、
バカで無ければ文脈から真意は読み取れるはずなんだけどね
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:41▼返信
個人の感想でも気に入らなければ容赦しないオタク
きもちわりー
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:41▼返信
昔からずーーーーっと言われ続けてきた事を今更言われて何故炎上するんだよ・・・
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:42▼返信
小学館終わったな
同人上がりの漫画家はたくさんいるのに
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:42▼返信
でも、同人って聞くと恥ずかしいよ
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:43▼返信
小学館編集イライラwww
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:43▼返信
ただの一般人の発言なら無知だなぁ、で済むけど
業界人がそういう発言しちゃダメでしょ
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:43▼返信
同人w
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:43▼返信
※228
小学館で同人上がりって誰か居たっけ?
同人やってる小学館作家は多いけど
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:43▼返信
サンデーの編集とかゴミばっかだよねw
五等分のパクり漫画連載させてたしw
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:43▼返信
ガッシュを返せ!!!
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:44▼返信
同士の集まりであってエッチな本じゃないぞ
技術書典ってのも夜の技術じゃないぞ
237.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:45▼返信
※213
小学館のサンデーとかも同人誌と比べればページ単価は安いもんな
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:45▼返信
一般人なら100人中100人が思うかもな
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:46▼返信
間違えてはなくね
あんな薄いページで1000円は普通の感覚やろ
まぁその本音は心の中に留めとけな
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:46▼返信
枠組みから外れてる奴が自己主張してるだけ
この編集者は社会人だから意見として正しい
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:46▼返信
オタクどもの読解力の無さにビビるわ

やっぱ薄い本ばっか見てると日本語読めなくなるんだね
242.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:47▼返信
赤字で出してる奴も多いからな
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:47▼返信
社会人VS趣味なら社会的に社会人の勝ち
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:47▼返信
コイツは正しい
これが一般人の認識だよ
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:48▼返信
著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ著作権侵害寄稿はちまlivedoorまとめブログ
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:48▼返信
珍しい鳥もいるもんだな
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:49▼返信
このまま、サイバラ批判になって炎上すればネタになるから、裏でサイバラが担当をつついてそうで草。
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:49▼返信
※213
大手出版社の編集者、つまりは素人じゃない人が言ってるから
バカにされてるんでしょ
ちなみに同人文化ってのは文学の時代からあって
創作者や熱心な読者の土壌を育ててきたもんだから、
編集者になるような人なら、当然押さえておくべき教養だぞ
249.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:50▼返信
薄い本は値段クソ高いってそれみんな言ってる事じゃないか
何を今更怒っているのか
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:50▼返信
うわ、あそこってステマ部隊本当に雇ってるんだな
謎の擁護が出てくる
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:50▼返信
※237
サンデーが400Pくらいあって200円台だから
紙の枚数と値段だけを見たらカルチャーショックも分かるわ
ぶっちゃけ同人の24P400円とNARUTOの単行本200P400円が同じ値段で、それでも同人を買う人は我々とはお金の価値がずれてる
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:50▼返信
本屋の経営者に物申したら、オタクが大量に釣れたでござるw
253.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:51▼返信
お前らダンボール堂に向かっていつも言ってるじゃんかw
254.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:51▼返信
下見れば実際酷いのもあるからなあ
わざわざ立場を明かした上で主張するようなことじゃないが
255.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:52▼返信
これはいつぞやの世界を良くしていきましょう!っていう編集と
サクッと終わらせて飲みに行きましょうっていう編集の
世界を良くしていきましょうのタイプの編集じゃないか
256.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:52▼返信
※248
だから1行目で「何の知識も無い人」と言ってるやん?
それは本のプロの編集に対する皮肉だけどちゃんと言わなきゃわかんなかったか^^;
257.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:52▼返信
※223
俺はこれは、普段出版業に携わってる奴らの言う「最近の若者は本を読まない、買わない」(=だから経営が厳しい)とかの嘆きに対しての返答だと思ったけどね
本が売れないことを、客のせいにしてばかりいる奴らは、ちょっと考え直してみようか?っていうさ…
まあオタク目線ではないことは確かだよ
金蔓ならまだまだおるでって話だからこの場合
258.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:53▼返信
※13
反論もなにも小ロットなら単価上がるに決まってるだろ。
259.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:54▼返信
>>1
イエス高須
260.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:54▼返信
バカだわな、別に同人が良い悪いとか商業誌が上とか関係なく
本質的に全く違うものを同列に並べて考える時点で頭が悪いとしか
社会人としての能力を疑う
261.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:54▼返信
ほとんど売れないから個人でやってんのや
262.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:54▼返信
※250
お前、ホントに哀れだな、、、
263.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:55▼返信
つか本屋なんて潰れまくってる訳で、本音ではどの出版社の人も
「便利な電子書籍と安い端末がメインになるよ」と思ってる
学校の教本とか公共施設みたいな大口以外はもう要らないんじゃね?
って状況まで来てると思うんだけどね
264.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:55▼返信
そりゃ雑誌のおまけ程度の小冊子が1000円で売ってたらびびるやろw
265.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:56▼返信
>>251
中堅以下の同人サークルならその値段なら良くてトントン、普通に赤字レベルだよ
出版社の編集が個人出版の金額知らないのは無知としか言いようがない
266.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:56▼返信
ほとんどの人がこの程度本と思ってるわ
267.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:58▼返信
>>51
講談社巻き込むなよ
268.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:58▼返信
※256
そりゃすまんかったな
いや、ここって記事タイトルもろくに読まないで勘違いする人多いからさ
そういうのかと思ったんよ
269.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:58▼返信
まあ同人も古い文化のモノだとは思うけどね
kindleで既に同人本みたいの売ってるし
整備されていくにつれて無くなって行くだろう
工口はまあ規制とかがあるから残るだろうが
270.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:59▼返信
※260
本屋でも薄い本を売れば?ってことだろ
別におかしくない
271.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 14:59▼返信
このイベント(技術書典)で扱われるような専門性の高いジャンルは、
ISBNとってる一般書籍でも下手したら万単位の値が付くようなものもあるだろ。
言葉が足りないとか以前に、大出版社の正社員がこんなレベルになっちゃったのかと唖然とするわ。
272.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:00▼返信
腹を立ててるのは価格に内容が見合っていない、しょぼい本を作ってる連中だろ
273.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:03▼返信
>>270
横だけど、でもそれ出版社は関係なくねえ?
>>近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
ってのとも矛盾するような。この人の趣旨がやっぱ分からんな。
部数絞ったニッチ本を出版社も書店も製本して高く売ろう!って話なのかどうか。
274.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:04▼返信
出版社の人間くせにその歳まで同人誌見たことなかったのかよ。
今頃「エヴァンゲリオンってアニメすげーぞ!」ってはしゃいでるパンピーみたい。
275.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:05▼返信
>>270
既にとらのあなやメロンブックスなりが十数年〜二十数年前から存在してる訳で
今更薄い本に注目するのは遅すぎるよ
まぁこの人は個人経営の本屋に向けて言った発言だけど
今から動くようじゃどっちにしろ遅すぎるね
276.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:05▼返信
みんなが言えなかったこと代弁してくれてるだけじゃねえか
277.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:06▼返信
同人誌なんて相手にしてないからねw
278.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:06▼返信
自分の価値観が全てとは思うなよ
自分がいらないものは他の人には価値があるんだよ そうでないと世の中回っていかないんだよ
279.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:06▼返信
業界人が同人ボロ儲けじゃんって認識は痛いな
280.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:07▼返信
文章の全体見ないで一部抜き出しで叩いてる典型的な例じゃん
こういうのが普段マスゴミとか言ってるんだからどうしようもない
281.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:07▼返信
※271
編集は1000円を高いとは思ってないぞ
本屋の経営者が来たらカルチャーショックを受けるぞ!と言っている

お前はコメント以前に日本語もできないレベルで唖然とするわ。
282.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:07▼返信
小学館で薄い本作って何部売れるかやってみりゃいいじゃん。
1000円以下でさぞかしすばらしい作品ができるんでしょうね。
283.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:08▼返信
でもこれ何年も前からkindleでもう先取りされてるよな
話数や章で区切った薄い漫画や専門書や同人みたいなのが多数売ってる
真似しても先細るばかりのような
284.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:08▼返信
※264
それを求める人のために、単価が高くても刷ってるんだが?
285.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:09▼返信
印刷代だー移動費だーだのなんだの言ったって儲かってはいるだろうし
あの薄っぺらい本に1000円はたけえし正論ではある
286.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:09▼返信
よし、じゃあ実際に小学館の本を薄くして、1000円で売ってみようか
287.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:09▼返信
販売店に発破かけてるにしても間違ってるんだよ
マニア向けで売れないんだから
288.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:10▼返信
>>204
この即売会で扱ってるのはそんな二次創作ちゃうやろ。
289.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:10▼返信
小学舘の漫画部門って他の文芸とかから笑い者にされて見下されてるそうだな
他所の編集から流されて来てるから性格が歪んでるんだろう
漫画家へのパワハラも大体は小学舘の編集が話題になるしな
290.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:10▼返信
※273
関係ないよね
いつも本屋の店長から「売れない売れない」言われて辟易してんじゃね?
291.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:11▼返信
言葉選び間違っただけだろうが
上から目線だ!はどうなの
実際同人如きよりは遥かに上だしな
292.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:11▼返信
東遊記の作者「死ね!!三流漫画家!!と言われた。死ねと何度も言われた。」
ワイルドライフの作者「この漫画を描いてていい思い出など何もなかった」
ガッシュの作者「原稿を紛失された。さらに脅された 訴える」
ふしぎ遊戯の作者 編集の度重なるパワハラで鬱になる
新條まゆ「目の前で漫画をボロボロに破られた。絶版すると脅された」
畭俊之「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
縄田・飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」←ガッシュの作者をこき下ろす
293.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:11▼返信
>>285
それ言っても意味無くねえ?10ページの幼児絵本だって興味ない人には高い訳で
正論って言うか「編集者が何を今更」って言われそうな
294.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:12▼返信
同人誌なんか見たことも興味もない本屋の経営者に向かってペラペラの本が1000円で売られてるの見たらカルチャーショック受けるから一度見に来てみろって言ってるだけだが
295.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:13▼返信
小学館なら納得だわ・・w
296.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:14▼返信
テストの点は良かった無能あるある
297.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:14▼返信
自費出版で小部数発行の同人誌なんて印刷費高いんだから
値段に反映されるの当たり前じゃねーか
赤字で売れっつーのか?
298.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:14▼返信
下半身充血させてると金銭感覚が変わるんだろう、覚えが無くもない
299.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:15▼返信
叶姉妹につづけ!と大失敗した真木よう子を知らないのか?
敗因は同じく『勉強不足』
300.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:15▼返信
まぁ同人で金取ることがそもそも間違いではあるけど
この程度と思うかどうかは人それぞれだろうよ
欲しい人は1000円でも安いと思うだろうし興味ない人にとってはまさにこの程度
それは同人に限らないだろうけど金取るなとは言いたいね
趣味なら無料でやれ、そうでなければ商業でやれ
301.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:15▼返信
オタクって日本語読めないの?
302.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:16▼返信
今のサンデーって同人誌以下だろ
303.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:16▼返信
※298
技術書読んで下半身充血はレベル高すぎだろ
304.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:16▼返信
言い方や捉え方は色々あるだろうけどこの程度の本とか言ってる時点で炎上不可避だろ
305.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:17▼返信
編集なんてやってる無能に物の価値なんて分からんだろ
306.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:18▼返信
※297
そんなこと誰も言ってないだろw

お前は誰と戦ってるんだ?w
307.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:19▼返信
こんなぺらっぺらな本が1000円とか商業誌じゃありえないからな
308.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:19▼返信
※305
と、編集にもなれないオタクが申しておりますw
309.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:19▼返信
んーつまり同人誌即売会に参加したら舞い上がっちゃって
出版社や書店は売れない言うけど努力が足りない!コレを見ろ!って話なん?
まあ軽く言うなら有名出版社の編集者って肩書を出して言うのは軽率かな?
これ同業者にも陰でいろいろ言われるだろ。
310.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:20▼返信
印刷代がいくら掛かるかも知らないんじゃね
311.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:21▼返信
講談社と集英社は黒字で唯一小学館だけずっと赤字の状態
しかも人件費は一番高い
312.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:21▼返信
※289
なんのための集英社設立だったのかね
さっさと閉めちゃいば良いのに
同じ一ツ橋グループの白泉社も原稿紛失やらかしてるな
313.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:21▼返信
西原は高須といういい金づるがいるからお金には困らないようね。
314.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:21▼返信
まあこの程度と思うようなクオリティの物もあるんだろうな
315.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:21▼返信
講談社と集英社は黒字で唯一小学館だけずっと赤字の状態
しかも人件費は一番高い
316.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:22▼返信
こういうの、というなら地方の情報誌とか扱ってる書店はあるだろ
317.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:23▼返信
編集者なのに、言葉選びが悪いって致命的じゃね?
スポーツ選手や口答でもないのに・・・
318.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:24▼返信
そもそも売ってないだろ
319.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:25▼返信
小学館だからしょうがない
320.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:28▼返信
桜田の暴言が~失言が~とか騒いでるけど
しょせん誰しもみんなこの程度明日は我が身と考えておいた方がいい
321.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:28▼返信
※294
定価販売、返本可能っていう再販制度ありきの一般書店主に同人商売に首突っ込んでみろとか、
情報商材セールスマン並みのペテンやで。
322.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:29▼返信
でも正直、同人誌ユーザーも「高っ!」とは思ってはいるだろ
勿論コストとか考えたらしゃーないのは理解してても
323.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:31▼返信
同人乞食キレすぎ図星だったんか?
324.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:35▼返信
ゲェジも信じ続ければ真実になる・・・訳ではないんや
325.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:36▼返信
広く普及させると値段はどんどん安くなる。同人はその逆ってだけ。
326.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:38▼返信
普通の人の普通の感想だろw 一々発狂するようなことじゃない
コミケから新人採ってくるような雑誌の編集ならともかく、それ以外は同人界隈に詳しくなんかないだろ
327.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:39▼返信
「この程度の冊子」ってのは、単純なボリュームとか紙質とかのことだとは思うが、どうだろう。

個人経営の書店が、書店のカラーを出して集客に繋げる手段として「店員の同人を置く」というものがあるな、という思い付きのような単純なサジェストだったんだと思う。
328.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:41▼返信
如何にも小学館らしくていいじゃんよw
小学館の編集者は文芸コンプ多くて大抵屑ってのが相場やで
原稿無くしたり、作家差別したりこれまでエピソードが尽きないもんよ
329.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:42▼返信
>>322
俺は同人は買ってないけど、商業誌の背景設定画集とか
好きな作家のは3000円とか5000円で買ってるからなあ
そら1万円とかなら買わないけど買える範囲って事なんじゃね?
330.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:42▼返信
まぁ確かに作品のレベルに達していないものもあるけど
だからこそ同人なんだと思われる。
出版社が出している商業誌ではないので畑違いであるな。
331.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:43▼返信
だって小学館の編集者って別に漫画に思い入れのあるわけでもないコネ社員みたいのばかりだし
332.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:43▼返信
ぶっちゃけツイッターって複数回に分けてツイートしないと意図が正確に伝わらない事は呟かん方がいいんだよな。
マスゴミチックにこうやって恣意的に取り上げられる可能性が少なくない。
333.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:45▼返信
は?
正論じゃんw
本来なら100円程度の価値しかないものを印刷代とか回収するために不当に高値で販売しているのは事実
今時コミックス一冊600円とかだぞ?
お前らの同人誌がそれ以上の価値あると本気で思ってる?
334.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:46▼返信
絵1枚で凄い金額のもあるしな。
テトリスなんて今でもゲーム最高傑作と思ってる人もいるし、見た目だけではないんだって事だな。
335.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:47▼返信
>>4
そもそも、同人誌ってのは本来利益を出す目的の創作物じゃない、売買もファン活動してる同好の士へのカンパっていうたてつけ(完全オリジナル作品は別)ってことを出版社の人間が知らんのは、無知にもほどがある。

とらのあな、とかができたあたりから商業主義に走ってるサークルとかがあるのは否定できない現実はあるけど、その建前がなかったらコミケなんて即アウト
336.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:47▼返信
別に同人に関してはいいとして
>>紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
コレってやっぱ言葉選び下手じゃね?と思う
即売会に来る人数なんて商業誌で売ったら赤字も赤字な訳で
電子書籍も満足に整備できないのにって書店から叩かれそう
337.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:48▼返信
いやまぁ、同人誌なんてその程度だから大して売れないから値段高くして一冊の利益を出そうと必死だからねぇ。正味、250円以下でもいいよ同人誌なんて。笑
338.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:51▼返信
お祭りの屋台焼きそばの値段について「こんな場所でこんな値段だよ!スーパーはもっと値段上げたら?」って言ってるような感じ
しかもまったく別種業の意見だした…ならまだしも同じ出版に関わる人物が安易な一元化論ってのはね
まるで経済学者が家計の借金と国家の借金を同軸で論じているみたいだよ
「流通含めた創意工夫が大手出版界も必要だ」ってのは同意できるんだけどね
339.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:51▼返信
>>333
人によってはあるんじゃねえの?売れなければ撤退するだけだし何の不思議もない
それとも「俺は他人の価値を決められる!俺は神だ!」と思ってる?
例えば8ページ2000円の好きな絵本作家が居る子供が居たとして
無料のキンコン西野で我慢なさい!って言われて意味があるかどうかって話
340.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:51▼返信
>>305
お前…
編集者が超有能なコウノトリという漫画を知らんのか?
あれの編集無能になったらあの漫画全く売れんぞ…
341.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:52▼返信
正直内容で言えば商業誌に叶う同人は多くないだろ
肩書がない一般人とはいえそのジャンルに惚れ込んで書いた熱量があることと
今ここでしか買えないという一期一会な希少性が価値を支えてるんじゃないかと俺は思ってる
342.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:52▼返信
>>338
だから、そのスーパーとかもお祭りの屋台だしたら儲かるんじゃね?という趣旨の話をしてるんだよ
この編集は
343.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:53▼返信
は?小学館で同人誌出せば良い話だろ
お互いwinwinやんけ
344.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:54▼返信
全文読むとこれ凄い褒め言葉なんだが。
345.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:55▼返信
>>339
それは詐欺師の理屈だって理解した方がいいよw
ただの壺を霊感商法で多額で売りつけ、一部のお客様は喜んでおられます!不当じゃありません!なんて言ってる詐欺師w
346.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:55▼返信
>>344
俺全部読んだけど書店サゲで意味もない比較をしてるようにしか思えんかった
即売会現場に来て舞い上がってるのは伝わったけど
347.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:55▼返信
技術系専門書の相場を知っているかいないかで評価が180度かわるツイートだな
348.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:56▼返信
※312
んでもおかげで集英社に変なのが来ないって防波堤になってるらしいよ
それでもたまに来るけど、大体は小学館ブランドに引きつけられるからって理由だそうで…
文藝狙いの人は小学館かカドカワそんで下がって文藝春愁か新潮を狙うそうでな
んでも一ツ橋Gで使えない奴たらいまわしにするのは勘弁してほしいけどな
349.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:56▼返信
批判することもないよ、実際そうだし。
出版社が出してあの値段と内容なら精々100円程度がほとんどじゃん。
350.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:56▼返信
そもそもこの人がこんなこと言わなくても出版社の人は即売会とか行ってるしな。
そんで良さそうな人には名刺渡したり話す時間取ってもらったりとかいろいろしている。
351.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:58▼返信
この程度の宣伝しか出来ねぇ必死さよ。
352.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 15:58▼返信
>>345
いやそれ滅茶苦茶じゃね?それ同一の「ただの壺」を比べてる訳だろ?
これは同じモノを比べてる訳じゃないし、前レスも同じモノを比べてる訳じゃない
アンタこそ詐欺師の素質がありそう
353.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:00▼返信
落ち目アピールにしか見えん。
354.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:00▼返信
オタク用語というかスラングで同人誌を買うお金をしばしば「お布施」と言う。
同人誌の印刷方法の一つが「オフセット印刷」という技術で作るのが主流であった事と。買い手の「支援したい、応援したい気持ちが乗っかって「お布施」もしくは「お布施本」という。そんな経緯で生まれた言葉だ。

確かに内容だけで判断したら「薄くて高い本」なのかもしれないが等価交換の原則にのっとって考えれば応援するだけの価値のある本なんだよ。同人誌即売会は交流会でもあるからそれだけ熱意のある支援家も沢山集まっているんだ。めっちゃ熱くて愛情を感じるだろぅ?
355.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:00▼返信
>>うちでも薄い本を作って売ろうかな

個人経営の書店でもコーナー作って取り扱えばって話なんだろうが、
言葉足らずのせいで煽りに感じる奴も居るだろう
356.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:01▼返信
費用とリスクを個人で丸抱えしてるからなんだけどね
取次にリスクを抱えてもらってるって事、編集はわかってるのかねえ
357.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:02▼返信
でもアニメイトとか同人本と商業誌を10年20年前から並べて売ってる訳で今更だよな
それにアレは需要層を店舗で絞ってるから成り立ってる
全国書店で薄い本を売るってあんまし意味があるとは
358.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:03▼返信
この程度の冊子が、は出版社の編集目線でみれば当然だろうけど
大手が同じことしても売れないし本屋が同人作って売っても話題になるのは最初だけだろうな
359.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:04▼返信
褒めてるだけじゃん。
この程度の本っていっても1冊ぐらい入ってるだろそういうことだよ
理性で考えられず目的が見えてなくて表層的表面的なもので発狂してる
360.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:06▼返信
地方だと同人本を置いてた書店あったよ!この人の先を行ってるね!
10年前に潰れたけどね!
361.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:09▼返信
そりゃ同人誌1冊に千円の価値なんかある訳が無いよ
ただ出版の人ならその一冊に幾ら掛かっているかを察する事も出来る筈、わざわざ現地に赴いておいて無神経過ぎる発言も考えものだな
362.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:09▼返信
実際、この程度のもの、がほとんどなんだし
363.投稿日:2019年04月15日 16:11▼返信
このコメントは削除されました。
364.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:13▼返信
まあこの程度って「このくらいのもの」って意味で言ってるんだろうけどね
とにかく小学館の青年誌のコミックスは薄味で
最後だけ引っ張る手法がひどいので最近あまり見なくなったね
365.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:15▼返信
まーた同人ゴロと取り巻きが喚いてるのか
おまえらは素人が描いた本わざわざ足運んで高い金出して買いに行くなんてアホくせぇ事しないで同人誌なんてネットで漁れよ

あといっつも当たり障りのない事を変な二次キャラに言わせてるはちまがそれ言うのくっそきしょいな 皆んな広告ブロックして見よう


366.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:18▼返信
相変わらず小学舘の編集者はゴミだな
367.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:18▼返信
まーた同人エチエチ脳が繰り返すんか
368.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:19▼返信
同人誌の1000円かかるのは、個人でやると原価が高いからだよ。
369.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:22▼返信
オリジナルなら分かるが大半が二次創作の同人でイキれるのは相当なアホ
370.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:24▼返信
まぁ、20p前後で公式コピーエ.ロ本が
1000円ってどうなの?っとは正直思ってた
金、時間掛かるし売れなかった場合のリスク込みなのは分かるけど
371.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:24▼返信
SHIROBAKOの適当な仕事してる陽キャ編集者思い出したわ
372.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:27▼返信
>>333
オーダーメイドがなんで高いか理解してる?
373.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:28▼返信
>>368
だからクオリティが低いしこの程度になる、なにも間違った発言じゃないね
374.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:31▼返信
いい加減出版社は二次の同人にロイヤリティ取れよ
値段も相応にクソあがるけどこれで文句言うやつは盗人猛々しいってやつだ
375.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:33▼返信
この程度が燃えてるんじゃなくて安易に儲かるとか考えてるから突っ込まれてるだけだろ
376.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:33▼返信

キモータイライラしてるけど実際この程度でしょ
377.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:35▼返信
小学館編集はけもフレ2関係者が可愛く見えるぐらいにやべーから
378.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:36▼返信
プロ野球選手が草野球みてイキってるようなもん
379.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:37▼返信
頭の悪さを世の中に公開しちゃったね
この人
380.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:42▼返信
人間ってのは言葉の表面を先ず捉えて、後から意味を考える。賢い人間ですら見落としてる。
381.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:44▼返信
紙の本売れない事実は変わらんやろ
即売会1日の盛り上がり程度で売れてるように見えたのか
382.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:44▼返信
小学館に持ち込みしようと思ってたけどやめる
383.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:44▼返信
漫画のアイコラで稼いでる奴らが偉そうに
訴えてつぶしてまえ
384.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:45▼返信
>>374
禁止でいいんじゃないか?実際グリッドマンとか公式で禁止してる
んで東方とか作者が解禁してるところだけが残ればいいんだし
そうするのが健全だ
385.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:45▼返信
同人即売会で衝撃を受けるような世間知らずが編集やってんなよw
これだから小学館は・・・
386.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:47▼返信
この人は有料漫画ブログとかnoteとかで稼いでる人見たら失禁しそうだな
387.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:48▼返信
オークションとか行ったら死んでしまうかもしれんな
388.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:49▼返信
>>373
他人より知識があり経験がある割に、思ったことをすぐ口に出していい事と悪い事の判断すら出来ないんだな。まぁ、そういう奴は多いよ。
389.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:50▼返信
二次同人は最近じゃ公式が許可してるジャンルもある
そもそもよく目の敵にされる「儲かってるサークル」なんて旬ジャンルの大手くらい
390.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:50▼返信
他人への敬意に欠いた発言を平気でしちゃうような非常識な人間ってこと
こういうカスは叩かれて当然です
391.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:53▼返信
>>383
同人誌=二次創作とでも思っている馬鹿か?
392.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:53▼返信
そもそも畑違いなんだし規模がまるで違う(商業誌の方が遥かにデカい)んだから
いちいちブッ込むなよって思う。プロ野球選手が草野球に乗り込んで
「野球の低迷はチケット売り場のせいだ!草野球の熱がそれを証明してる!」
って言ってるような場違い感を感じる
393.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:55▼返信
編集者と大体同意件 プロが作ったコンテンツによってたかって冒涜限りを尽くして
数ヶ月かけて趣味レベルなのに採算がーとか 表紙だけ努力して中身作画崩壊
儲かっているなら中国のコピー商品と似たようもんだ
394.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:55▼返信
技術系なら普通に本買ったほうがええやろ
395.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:55▼返信
>>390
至極当然。
396.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:56▼返信
>>393
ん?編集者が言ってるのは技術関係の同人誌即売会だから
アンタとは同意見でも何でもないぞ?
397.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 16:59▼返信
思考にハマりすぎて、転んだら痛いって事すら忘れてる。そんくらい大変な仕事ならTwitterなんて止めればいい。周りを巻き込むだけだからな。
398.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:02▼返信
※308
と、編集にもなれないオタクが申しておりますw
399.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:03▼返信
サンデー編集って競女の人も再起不能にしたんだっけか
400.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:08▼返信
畑の人間らしく、シャレのひとつでも効かせて笑いを誘えばまだ評価されたのに。楽しませるのが仕事のはずだろ?
401.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:14▼返信
キモオタイライラ
402.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:14▼返信
逆にこの平成が終わるギリギリまでプロの編集が同人界隈に一度もマーケティングしたことないってのが終わってる
403.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:16▼返信
印税10%しか払ってない寄生虫が、仮にも自営業の同人によく物言えたもんだな
404.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:17▼返信
200ページで500円
20ページで1000円

その中に1~2ページでも「刺さる」ものがあれば後者でも買います
商業はもはや水増ししてナンボになってるから
405.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:19▼返信
安く売りたいと思っても個人だとどうしてもお金がかかるからな
406.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:21▼返信
その人達はそういうものだと思って行ってるし、その人達はその値段で納得してるから買うんやろ。それに対してアホみたいな発言するとかマジもんの馬鹿だな。
407.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:22▼返信
あんな高いの買うのはそのジャンルのマニアだろ
一般紙とはターゲットが違う
408.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:24▼返信
いや正論だろww
あんなペラッペラな本が1000円とか誰もがそう思ってるわ
409.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:24▼返信
市場の違いを理解出来ない糞編集だなw
こんな奴と組む漫画家は災難だな
410.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:24▼返信
正論やん
411.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:26▼返信
さすが、コンテンツ業界の人は言うことが違いますね

自分でコンテンツ生み出さないですもんね!
412.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:26▼返信
※26
同人で漫画描いてる奴らって一般雑誌の漫画家になれなかった落ちこぼれだよね?
413.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:28▼返信
「初めて来ましたが、衝撃です」
.
プロの編集がその程度の見識ってところが
414.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:31▼返信
>>412
同人上がりで有名な漫画家いくらでもいるだろ
415.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:31▼返信
小学館は相変わらずだな
だからジャンプとマガジンではぶかれるんだぞ
416.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:31▼返信
>>412
でも売れてる(利益の出てる)同人誌の大半はプロとかゲームのプロ絵師とか
ばっかだけどな
417.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:43▼返信
※221
それ思ったw
418.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:44▼返信
同人とか以前に、技術系・IT系は元からその技術と知識の都合で本を作るのは漫画関係とは別のベクトルで時間と手間がかかる。それこそ1000円なら「すごく安い! こんなに安くて良いの?」とむしろ申し訳なくなるほどの内容の可能性もあるほど。

確かに、興味も関心も知識もない人にとっては「豚に真珠」以下なのは確かだけど。
419.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:45▼返信
どんな問題提起をして
コイツなりの解決案はなんなん?
全然伝わってこない
420.元書店員投稿日:2019年04月15日 17:45▼返信
「この程度」の一言が悪い。ただその続きの「旧体制的な書籍業界」へ提言はよく言われている文言。賛同の可否は別として。
421.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:49▼返信
普通に薄い本を本屋での取扱い薦めてる内容だけど気に食わんのか
422.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:49▼返信
お前らの「常識」が全てじゃないんだよ!!(呆&怒)
後、絶対に「商業誌>(越えられない壁)>同人」と言う偏見を持っているだろう!!

そりゃ、俗に言う「薄い本」とかそういう表現のある世界何だから、こういう状況は当然だと思うぞ
423.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:50▼返信
正論じゃねーぞ
需要と供給全く理解してないとしか言えない内容だし
即売会をそこらの書店と一緒と考えてること自体アホだからな
424.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:52▼返信
>>419
そこまで重い発言じゃないんだろうな。じゃあイチイチ編集者実名ツイで分割して書くなって話なんだけど。
だからこの人へのツッコミは「この程度」への脊椎反射と「いやこれで驚くの?考えが甘過ぎねえ?」ってのと
二種類に分かれてんだけど誰も分割して議論しないのでグダってる。
425.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:53▼返信
いや、内容云々より編集に関わる人間がこんな
文法ガタガタな文章書いたら普通にダメでしょ
426.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:54▼返信
※408※410
「同人=漫画の二次創作同人誌」と短絡的に思い込んでるなら大間違い。少なくともこの記事での同人はそっち系ではなく、コンピュータとかプログラム技術とかの系統のイベだから。
(数千円もする専門書を初心者・マニア向けに同人誌に再編集して売るようなところ)
427.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:55▼返信
小学館って何年かにこういうの起こすね。編集部やばい話って大体ここの話だな。
428.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:57▼返信
つか褒めるなら「スゲエ熱!技術系同人誌即売会最高ー!」とでも書けばいい訳で
なんか書店への皮肉なのか、同人誌への皮肉なのかよく分からん長文になってるのが
429.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 17:57▼返信
キモオタなんか握手券でも付けときゃ1万円でも買うだろ
キモオタ相手の商売なんだから一般常識通用しねーよ
430.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:00▼返信
物の価値は人それぞれだから
そもそも素人が作った作品を好きな人達が集まってるコミュニティなんだから、そこへいちいちプロの作品と比較してドヤ顔されてもね
431.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:03▼返信
同人=コミケだからあのレベルじゃないの? もはや同人誌って言うとそっちしか連想されないんだが
432.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:05▼返信
実際、同人誌に興味無い奴が見ると薄くて30頁も無い本が500円。カラーきれいだけど、イラスト集で1000円とか...価格おかしくね?って思うだろう。
実際、手が込んでるし個人で作ってる労力とかいろいろ考えると価格も反映されてくるんだろうけど。
433.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:05▼返信
まあこの人が言いたいのは書店批判なんだろうな。
>>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
>>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
書店に自分達で本を作れと言っていて、売れないのを出版社のせいにするなと
言っている。個人的には書店って形式はもう時流に合わないので
こういう事を話しても仕方ないような気もする。タブレット一つで
で何百冊って持って歩ける時代に「書店も同人誌を作れ」はねえ。
434.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:06▼返信
少部数なうえに企業なんて介したら当然マージン必要なんだから1000円じゃ余計にろくなもん作れないだろう
エリート気取るならもう少し金の流れのことを勉強したらどうなんだ。
435.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:07▼返信
商業誌と比べて同人誌は高いって素人ではよく聞くし少し前にも論争になってたけど
同人出身のプロ作家がもうぜんぜん珍しくもない昨今に
こんなこと言ってるプロの編集者がまだいるってのが驚き
436.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:10▼返信
大体、同人ゴロと喜んでその本を買うステゴロが悪いって話に集約する
437.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:16▼返信
技 術 書 だ ぞ これの話。
そもそもこういうのって市販してくれないようなニッチなものだったり、最先端すぎてまだ誰も書かないようなもので、しかも一般に売っても受けずに本当に限られた同好の士に向けたものなんだから、出版社で云々できるって話じゃないだろ。限られて元々それが好きなもんだけ集まるのがこういうのだ。
別の意味での同人、つまりインディーズや習作、修行場所としての同人、明治の文豪から続く同人という意味じゃ、なろう小説やらWEB漫画も同人だからな。で、今やそっから大量にプロになってるわけだが、どうも混ざって語ってるな
438.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:22▼返信
「この程度」に批判が集中してるが、ツイを最初から最後まで読めば
出版社に文句言ってるであろう書店批判だと分かる。ただまあ
対策が気休め程度なのでエリート編集者としてはガッカリ感漂い
あんまし実名ツイでやらない方がって系の人。
439.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:24▼返信
※433
流通の形態が形態だから書店に恨み言言うのもわからん話じゃないけどさ
売れないからって本回さないで潰したのも結局出版社だし
小さいとこからどんどん潰れてもはや大手も安泰じゃないって昨今に、そんな後ろ向きじゃもう先はないよね

440.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:26▼返信
正直みんなそう思ってるだろ
441.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:29▼返信
別に売り子の力だけで売れてるわけでもないだろうに
結局中身次第だろ、クオリティが低くて高値で売れてるってんなら
それはそれで作り手があんたには理解できないレベルでターゲットの心掴んでるってことだわ
書店に文句垂れる前に黙ってても売れるもん作れや
442.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:31▼返信
実際、こんなもんじゃないの
443.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:34▼返信
同人誌の値段は商業誌より高いから、始めて知った人はこういう反応だろうな
まぁ今どき同人誌知らない方がレアだろうけど
444.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:34▼返信
技術書がそんなに売れると思ってんのかアホ
445.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:34▼返信
※441
売り子の力でも中身次第でもない
単に人が創った創作物を凌辱するか、性欲に訴えるかで、
それを求めてる池沼に売りつけてるだけ
池沼同士だから成り立つ商売
446.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:35▼返信
Amazonにも付け入るスキはあるような気がするんだけど
例えば今俺kindleで700冊くらい専門書から歴史書から漫画まで
持ってるけどOS更新になったり、書籍内の更新(誤植の修正から規制まで)
があったり、容量間際になると突然ダウンロードした全書籍が
見れなくなったり消えたりする。それよりなによりアプリの
整頓機能、ソートがダメすぎる。各出版社が協力してAmazonが
バカにされてた10数年前から電子書籍に取り組んでたら良かったのに。
447.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:38▼返信
技術書だから本当にニッチもニッチだが、趣味の同人ってもともと一般の人間は寄らんで良い、好きなものだけ集まろうぜ、だろ。
大勢のためにかかれるようななろうみたいな小説サイトなんかのプロ志望の同人なら、ニッチなものじゃなくなるだろうけど
448.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:39▼返信
技術書の話題だっつってんだろ
まず読んでから書きこめ
449.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:40▼返信
そもそもコミケは納税してないのでヤクザのしのぎと一緒なんだよね
胡散臭い団体も多い
450.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:40▼返信
技術書なんてニッチなもの市販されたらもっと値段高いわ¥5千以上

同人誌のように全部売っても収支がトントンな値付けは破格の値段だろうが
451.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:42▼返信
同人はそもそも稼ぐ云々じゃねーから、一般の商業誌と比べて流通云々ってあほか
452.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:42▼返信
この程度の技術本で1000円ってことか
453.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:44▼返信
同人作家も今はちゃんと納税の手順学びに来ててえらいえらい
454.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:45▼返信
論文とかってくそ高いからな
でもあれも必要な人は必要なように、最新の技術書は必要な人がいるんだよ

ただそれは、一般の人じゃなくめちゃくちゃ狭いだろう
455.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:46▼返信
でもすげーいい年収もらってるんでしょ?原稿料とかやっすい作家と違って。
456.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:47▼返信
大手の中じゃ小学館がダントツで編集者の質が低い
漫画編集志望じゃない新入社員が回されてきて「〇年我慢すれば他の部署に移動出来るんだ」って思いながら渋々やってるから
そして実績を出せずに栄転も出来ず、無気力のまま5年10年やってるような無能編集者が鬱屈を溜めて問題を起こす
ただ弱小出版社ならもっともっと酷くてエグい編集者はいくらでもいると思うので、別に小学館が業界最底辺というわけではない
あくまで大手の中での話
457.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:51▼返信
真相もまとめろよ
まとめがまとめに踊らされてんじゃねえよ
458.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:55▼返信
じゃあやれよ。遠慮するなw
459.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 18:55▼返信
スマホゲーを毛嫌いしてた頃の任天堂みたいな発言だなw
今となっては掌クルーだがw
460.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:13▼返信
この程度で売れるのかと思ってる人がいるなら自分で1から作ってみればいいよ
461.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:17▼返信
それをどれだけ売るつもりなのかがストンと抜け落ちてね
462.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:18▼返信
技術書はじめ、同人ってニッチなものが大半。ニッチなものを商業でたくさん出しても売れるわけない
この技術書だって本当にひと握りの欲しがる人に向けて書かれたものだろう
463.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:18▼返信
なお
出版社 9割
作者 1割

同人誌
作者 10割
464.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:21▼返信
そりゃキモヲタはキモゲにいくらでも払うでしょ
465.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:23▼返信
技 術 書 って 

まずスレタイに書いといた方が良かったな管理人
466.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:27▼返信
>>382
相手にされないけどねw
467.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:29▼返信
なぜ同人誌が一般書籍にくらべ割高なのか全く理解していない。こんな不勉強な人間が編集者だとおもうと泣けてくる。
468.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:30▼返信
サンデーの若手が全く育たないのがよく分かる一文
よそから引き抜きまくるマガジンですら五等分を育成できたというのに
469.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:34▼返信
本人のツイート見に行ったら大炎上ってほど燃えてもなかった
470.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:41▼返信
大手サークルならともかく、
普通の同人誌は売れて数十部、一ケタがザラなんだけどな。
それでいいなら小学館もやればいい。
471.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:44▼返信
サンデーって同人作家スカウトしてるし掲載してるのもオタクネタ多いよな、まぁサンデーの編集者は原稿受け取るだけなんだけど
472.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:45▼返信
小学館も同人あがりの作家を多数抱えてるのになぁ・・・
473.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:47▼返信
仮にも漫画の編集者が今更同人誌の値段に驚くってのは幾ら何でも不勉強すぎだろ
474.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:53▼返信
>>天下の小学館編集者の立場でコレ言うか
その天下人だからこそ言うんだろ?
475.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:54▼返信
※465
書いたら燃えないだろ
476.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:55▼返信
言わんとしてることは分かるけど
今回の技術系の同人誌は尖ったもの・国内では唯一のものとかがザラにあるから
バカには出来ないんだよな

まぁ特定の人にしか売れないから大衆向けの商売とは毛色が違うのは普通の同人誌と一緒
477.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 19:57▼返信
「この程度」=「人様の作った漫画やアニメを勝手にパクリ勝手に売る」行為
478.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:00▼返信
受け取り方次第だと思うんだけどなぁ。
この程度の意味によって変わるし、この程度の内容の本でもか、
この程度の厚みが薄い紙本でもというので変わるでしょ。

どう聞いても悪い方にしか聞こえないけどな
479.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:02▼返信
同人だって大手以外は赤字だろ
480.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:03▼返信
同人誌はどうしても部数を少なくしか作れないので
結果販売単価を上げざる得ないだけだと思う
481.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:05▼返信
そう思うなら実際やってみればいい。売上落ちるだけだから
めちゃくちゃ人気で高くても買う様な層が多ければいいけどそうじゃないと見向きされなくなるだけだし
同人誌自体人気サークル以外赤字だし
高くても買うなら実店舗で人気漫画家や絵師の画集とかもっと大きく取り扱ってるだろ
482.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:05▼返信
同人誌というものを理解してないな
483.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:07▼返信
技  術  書  

というニッチ過ぎるものの金額に驚いたんだろうが、同人ってのはそういうコアなファンだけで楽しむものが多いし、その趣味に興味ない人の意見も何も、その少ない同じ趣味の人間に向けたものなんだから
484.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:08▼返信
しかし。小学館は同人からいっぱいいるのにね。高橋留美子だって学生時代に既に上手かった。
高橋留美子から萌えは生まれたってくらいなのに
485.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:10▼返信
知らなかったらそう思うでしょ
486.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:11▼返信
同人誌は会場の熱気に押されて衝動買いしてるだけ
同じ本が別の場所で売られても見向きもされない
487.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:13▼返信
といってもこれ

技術書

の場所だから、最初からそれを目当てでみんな行くと思うぞ
488.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:17▼返信
出版社も無知な人間増えすぎだな
YESマンしかおらんのやろ
489.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:23▼返信
いや、俺もこの編集者と同意だわ
490.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:24▼返信
同意って、同人のやり方を一般でもとか言ってんだぞ?
無理だろ
491.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:27▼返信
編集者は基本上から目線だから
492.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:27▼返信
「この程度」って見下して言ってると断定まではできないな
これ位の程度の内容でこの値段で売れるよという目安になるとも取れるし
493.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:28▼返信
個人で刷ると少数だから高いだろうがwあと制作の人件費とか
494.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:32▼返信
プロが作っての1000円と
素人が作って1000円を比較したら
この程度で1000円もするのかって感想になるのも当然だけど
495.ネロ投稿日:2019年04月15日 20:43▼返信
ま、クズにしても仕事やしな
情けかけたったら?
496.にゃーーー投稿日:2019年04月15日 20:44▼返信
砂漠でコップ一杯100万円の水を買うか 問答と似たようなもんやろ。
モノの価値は環境で変動する これやと体験込みの1000円であり この場に小学館の単本詰んでも1000円の価値はないねん
そんな事も判らん大卒が居る方が不思議やし
火を見るより明らかな反感買うの判っててバカッターしてるんやから思慮不足というより能力不足やで
大手の人材マネジメントがザル過ぎてカルチャーショック受けるで この小学館程度なら中卒の俺でも務まるやろ

言うてな。
497.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:46▼返信
そりゃそうだろ
これ叩いてるやつって相手の立場とか視点とか

そんなの一切考えることができない幼稚園児?
498.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:48▼返信
そういう事は著作権者に印税50%以上支払ってから言えよ
499.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:52▼返信
コイツが最高にバカなのは内容の事しか考えてなくて
本を刷る費用の事を考えていない事
編集者やろ?素で言ってるならヤベーわ
500.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:53▼返信
極少数に売るから単価が高くなってるという経済と言うのもおこがましい基本も理解できてないのか?としか・・・
501.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 20:57▼返信
※494
そりゃ名の売れたプロが限定100冊再発行無しで売れば1冊10万でも売れる人は売れるだろ
502.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:09▼返信
技術書なのに買う人がいるってびっくりしたんだろ
記事すらちゃんと読まずに書き込んでる人いるけど
503.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:16▼返信
普通に考えて、プロが作ったクオリティの高いものより
素人が作ったクオリティの低いものの方が高価っておかしくない?
504.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:21▼返信
>>500
プロが作るものよりクオリティが低いから買う人が少ないだけだろw
印刷したら少ない部数の方が一部当たりの値段が高くなるのはまだ分かるけど、デジタルで配信してる作品がプロより高いのは全く納得いかないね
505.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:26▼返信
>>503
デジタルで販売すれば印刷コストも関係ないしね
506.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:28▼返信
同人は割れ厨と同じだわ。
公式に金落とせや。
507.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:30▼返信
これはさすがに燃やしてる奴読解力なすぎとしか
508.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:36▼返信
※496
イライラし過ぎだろ
509.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:43▼返信
>>504
同人誌即売会を見ての発言なんで、デジタル配信関係ないよね?
510.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:50▼返信
>>494
ただの素人や子供なら許される発言だけど大卒の編集者がこんな不勉強なのでは話にならんよ。
511.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:50▼返信
これ技術書だぞ
512.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:51▼返信
「この程度」と抜かす時点で己の力量を自白してるようなもん
513.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 21:57▼返信
ある意味金の卵の見本市なのにニッチなジャンルでもそこから広げてビジネス本や趣味の本を出版するのが手段であるだろうに。しかも若手じゃないのが言ってるのが怖すぎる。
514.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:09▼返信
サイバラの担当って聞いた時点で茶を噴きかけたわ
515.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:17▼返信
小学館からスカウトされたけど原稿料1ページ6500円って言われて蹴った
今の会社で描いてる漫画は年間2億円売上げてるのに
本当に漫画家バカにしすぎ
516.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:18▼返信
いちいち炎上させるほどのことでもないだろ。沸点低いアホが増えたな。
517.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:22▼返信
低品質なのは事実だし
それが1000円で売れてしまう凄い市場だと褒めてるんだし
誰もバカにしてないのに何故かキレちゃう人
518.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:23▼返信
でもこの程度だろ
519.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:24▼返信
公言していいかどうかの判断もできない無能な人間を雇う小学館はつぶれた方がいい
520.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:24▼返信
特定の場所で、頭のおかしいオタクが買うだけじゃねーの?
521.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:44▼返信
需要と供給の問題でオタクは買うけど、
普通の感覚からすれば「この程度で1000円」と驚くのは当然w
522.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 22:53▼返信
>>55
無能が漫画家の足元見て知ったかで偉そうにクリエイティブを騙る奴が就く職業やで
523.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 23:04▼返信
ド底辺の小学館じゃん
524.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 23:06▼返信
まぁなるほど編集者がこれじゃ小学館が没落もする訳だわ
しかも自身からネットで世界に発信って正気か・・・?
525.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 23:09▼返信
ニーズもサポートも違う上に購買のシステムまで根本まで違うのに、
同人誌の価格を一般書籍と一緒にしちゃだ駄目だねー…
後画像の同人誌だけど、ちゃんと作者に許可はとったんですかね?
526.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 23:22▼返信
そりゃ20ぺージくらいの人の漫画を真似たものが高額で売れるんだから
同人やってない人から見たらそういう感想になるでしょ
527.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 23:23▼返信
たくさんのプロの労力や金を掛けて作ったものと比べたら当然のことでしょ
そこまでちゃんと商品に注力しといて売れない自分たちの反省の話にかみつくとか低脳すぎる
528.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月15日 23:28▼返信
こんな薄い本が?と意味のこの程度?
面白くもないと、けなしている意味のこの程度?
529.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 00:04▼返信
擁護してる奴は頭だいじょうぶか
本音でこれ思っててもマトモな奴ならツイッターで世界に発信したりなんて不注意でもしないわ
自分が小学館の編集という立場と責任を考えたら
530.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 00:05▼返信
※517
誰もバカにしてなくても書いてある事がバカ
531.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 00:46▼返信
※529
ぷふっw
この程度のことでいちいち発狂すんなよw
532.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 01:01▼返信
小学館は同時即売会で出張編集部という形で持ち込み受け付けてるから軽んじてるって事はないと思う。
「この薄い本でも」って意味で「この程度」って言ったんだと思う。この編集者自身がどう思ってるかは知らんが。
533.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 01:06▼返信
まあ値段は自分で好きにつけれますし。
1000円以上ってなるとよほど大手しか売れないけどな。
534.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 01:28▼返信
日本語メンドクサイね
535.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 01:29▼返信
書店が薄い本を作って売ったら権利者様に睨まれそうだが
また微妙なアイデアを思いついたもんだな編集者
536.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 02:40▼返信
需要があるから売れるんやで
537.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 02:53▼返信
昨今はバカッターのおかげで上で偉そうにしてる連中も下層に無職も大して知能は変わらない
っていうのがばれつつあるな
そもそも誠実な仕事をしてる人はツイッター上には現れないし
538.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 03:37▼返信
実際そうなんだから炎上する理由がわからん。
素人の落書きに価値がつく奇特な状況を面白がっただけだろうに。
539.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 03:44▼返信
普通、「この程度の冊子が」って表現は、ページ数のことを言ってると思うんだけど。
まあ「内容的に劣る」という意味に解釈されてもしかたない言葉の使い方ではあるが。
540.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 03:47▼返信
殆ど二次創作だからだろ
認知されている人気キャラが想像で好き勝手されているからで、オリジナルのコミティアは驚くほど全く売れてない
数札売れたら上位1割に入るレベル
オリジナルに限定される書店や外の世界に言ってもしょうがないだろう
541.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 03:59▼返信
やっぱ編集はなぜ売れてるのか何故売れないのかがわかってないのかあ
542.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 06:00▼返信
SNSで立場ある人が勘違いされる表現で投稿するから悪いのでは。
内容はともかく、マシな表現はないのかね?
543.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 06:50▼返信
作者の苦労抜きに技術面やページ数だけみたらこの程度って思われても仕方がないと思う
特に二次創作はキャラも借り物だし、ストーリーも既視感強いもの多いからね
544.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 08:36▼返信
個人の同人誌の場合かけてる時間と印刷コストが違いすぎるんだよな
趣味だからできることなのに
545.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 09:02▼返信
小学館の編集は作家を見下すバカしかいないのか?
546.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 09:04▼返信
※545
同人なんて作家でも何でもないだろバーカ
547.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 10:01▼返信
文章を読み取れない馬鹿ばかりだな
同人誌に対して「この程度」なんて言ってないだろ
548.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 10:03▼返信
水野氏は「1000円で売れるものがこの程度の規模のものなのか。個人経営店はぜひ参考にすべき」と言っている。

読み取れないやつって義務教育受けてないの?
549.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 11:41▼返信
まあまがいもんみたいなもんだからな同人なんて
550.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 11:43▼返信
※546

そうだよね。w
551.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 11:45▼返信
そりゃまあパクリで書いたやつが本家の本より高く売れるってバカらしいでしょ。
クオリティも低いはずだし。普通の感想いっちゃったねこの人。
552.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 11:48▼返信
正直者は馬鹿を見る。SNSで発信する時は気をつけないとねェ。
553.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 11:59▼返信
※503

その通りです。
でもそれをSNSで言うと猛攻撃を受けるようですね(笑)
人って気にしてる事を言われると怒る習性があるんで。
554.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 12:06▼返信
やっぱり単行本みたいに200ページぐらいないとだめなのか
555.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 12:24▼返信
いや、外の人間からすると、例え「なぜ高いのか?」を理解しててもその感覚なるわ。
顔真っ赤すぎるやろ関係者…
556.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 13:16▼返信
個人経営の書店に、同人誌作成を勧めてるんだろうけど
書店員さんの方がこの人より知識あると思う
557.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 18:23▼返信
技術書
なのに見当違いの話ばっかりだな
558.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 21:28▼返信
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはず
なんの経験やコネクションもない個人経営の書店が、
いきなり同人誌即売会のプロモーターになれるわけないだろ。
559.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月16日 22:01▼返信
少々高くても買う人は居るけど
パイが小さいんだから商業ベースと同じ規模売れるわけがない
そんなことも分からないようでは商売の才能はなさそうだな
560.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月17日 00:14▼返信
著作権侵害してる上に作品のイメージを損なう下品で低俗な内容に貶めたもので勝手な商売してる後ろめたい奴が大半の集まりが何をいきり立ってんのって感じだな
561.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月17日 00:33▼返信
同人の主体はこういった技術書だの不可解なレポートだの誰もやらないような体験記だぞ。
もちろんプロ志望の創作同人は多々あるし、作品ベースにしてるのがスルーされてるのも、それはファン活動なのもあるけど、修行者はうまい奴を見て学べ、というのが芸術、芸能の分野においては基本だからだ。音楽でも美術でも、練習するのには有名な作品を弾いたり描いたりするもんだし、路上の弾き語りでおひねりをもらったりするのも同じ。
もっとも、昔も今も基本は無料で見せるもんだし、今は色んな投稿サイトでなろうはじめ同人作品をかいてみんなプロデビューしてさっさとメディア化、アニメ化してる。昔以上に同人とプロが近い。夏目漱石が好きで吾輩は犬であるとか同人的なものを書いた芥川なら、今の時代のように上手いプロの目に留まりやすいにいくら見てもらう機会が豊富な現代をどれだけ羨むことか。
それはそうと、小学館といえば漫画界の巨匠中の巨匠、高橋留美子も同人描いてたが、その高橋留美子が戻ってくるシンクロニシティだな
562.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月17日 00:34▼返信
※561 訂正
誤 >今の時代のように上手いプロの目に留まりやすいにいくら見てもらう機会が豊富な現代をどれだけ羨むことか。

正 >今の時代のように上手いプロの目に留まりやすくいくらでも見てもらう機会が豊富な現代をどれだけ羨むことか。
563.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月17日 00:35▼返信
よし、小学館は同人界隈からの新人起用は禁止な
というか
※532
の言う通りなら、この編集って自社がやっている事を把握していなかったって事?
564.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月17日 00:43▼返信
技術書の同人を見に行った感想の記事だが、

技術書の同人・・

というかどんなんであれ、そもそもたくさん作るとかそういうもんじゃないだろ
565.はちまき名無しさん投稿日:2019年04月17日 18:48▼返信
プロが作るものよりレベルが低い。
情報が欲しいけど市場がニッチすぎて出版されない特定技術分野トップクラスのガチプロや専門家が同人を出してることがあるのでレベルは玉石混交何とも言えません。
2000~4000円もする内容が薄い本屋の技術書よりありがたい本もあるのは確かです。
566.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月17日 12:21▼返信
この程度ってどの程度なんだよ
薄さなのか中身の方なのか

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