オージーと話してて
— ちーや🇦🇺メルボルン (@chiyahenyMel) 2019年4月17日
🙋♂️『日本で会社の上司がキレるってマジ?』
僕『マジだよ、それが嫌で辞める人も多いんだよね』
🙋♂️『え、そうなん？豪だとキレた上司の方が即刻クビだよ』
僕『え?』
🙋♂️『キレる=マネジメント力の欠如だし,そんな人の下では誰も働かない』
僕『😳』
まさに文化の違いである。
オージーと話してて
🙋♂️『日本で会社の上司がキレるってマジ?』
僕『マジだよ、それが嫌で辞める人も多いんだよね』
🙋♂️『え、そうなん？豪だとキレた上司の方が即刻クビだよ』
僕『え?』
🙋♂️『キレる=マネジメント力の欠如だし,そんな人の下では誰も働かない』
僕『😳』
まさに文化の違いである。
自分がおかしいと思うことには徹底的にNoと言える社会的同意が根底にあって、それを誰もが主張できる文化がオーストラリアにはある。
— ちーや🇦🇺メルボルン (@chiyahenyMel) 2019年4月17日
だから移民の多いオーストラリアの職場でもフラットな関係性を築けるのだろうし、大学でも歳に関係なく人の話に耳を傾ける人が多かった。
自分がおかしいと思うことには
徹底的にNoと言える社会的同意が根底にあって、
それを誰もが主張できる文化がオーストラリアにはある。
だから移民の多いオーストラリアの職場でもフラットな関係性を築けるのだろうし、
大学でも歳に関係なく人の話に耳を傾ける人が多かった。
ちなみにこれは、会社と客の間でも成立する。
— ちーや🇦🇺メルボルン (@chiyahenyMel) 2019年4月18日
友人の職場に来たお客が理不尽にキレて対応できなくなった時、上司が出て来て
『あなたが会社を自由に選べるように、私達にもお客を選ぶ権利がある。また来世で会いましょう』
と言ったらしい。
この社会では感情的になった方が負けなのである。
ちなみにこれは、会社と客の間でも成立する。
友人の職場に来たお客が理不尽にキレて対応できなくなった時、
上司が出て来て
『あなたが会社を自由に選べるように、
私達にもお客を選ぶ権利がある。また来世で会いましょう』
と言ったらしい。
この社会では感情的になった方が負けなのである。
ちなみにだけど、フラットな関係性というのは、おかしいと思ったことを対等の立場で主張できる関係性のことであって、悪態をついて良いというわけではない。
— ちーや🇦🇺メルボルン (@chiyahenyMel) 2019年4月18日
オージーは比較的フレンドリーだけど、対人関係におけるマナーまでオープンではないし、踏み込んではいけないものもたくさんある。
豪の上司と部下の関係性についてもう少し掘り下げると
— ちーや🇦🇺メルボルン (@chiyahenyMel) 2019年4月18日
『もっと良い情報共有システムない?最近のは全然わかんなくてさ』
と、上司であっても部下から学ぼうとする人が多く、部下もそれに応えようと頑張るらしい.
歳の差に関係なく部下と一緒に成長していくマインドが、フラットな関係性を築くのである.
この記事への反応
・これ、本当です(経験談)
辞めないにしても、キレた人が正しい・正しくないに関係なく、
キレた方はキレた事に対してしっかり謝罪して、
そこから話が次に移ります👍🏻
キレる以外にも悪口が発覚、
一方的に決めつけ批判等の失言も、
この流れになることが多いです
・私もその環境で鍛えられたいです💪
・「働きすぎて死ぬ民族が
この21世紀にもなって存在するとかマ？」
ってアメリカで聞かれましたね
・そのかわり、
部下もキチンと仕事をやらなければ、
ということですね。
・海外にある日本の組織でも日本の企業文化そのままで、
これに類することが私の以前の職場でもありました。
日本人所長が、現地人若手職員の態度が生意気
(所内でポケットに手を入れていただけ)という理由で
胸ぐらを掴んだ(!)そうで、
その後その職員は仕事を休むようになり辞めました…。
・労働に対する意識は海外の方が圧倒的に高い。
日本は上下関係が絶対的なだけで仕事意識自体は低い。
・学校の先生がまず、
人前で怒るし、キレることが多いですね。
そういうの見てるとそれが普通になってしまいますよね。
やっぱり教育なのかなあ。。。
特におじいさんとかさ、街中で人を罵倒したりするじゃない、日本では。あれ安心してやっているんだと思うけど、多くの国では、公衆の面前で他人を罵倒するということは、かなり深刻な報復を伴いますよ。それこそ射殺されてもおかしくない。甘やかされて緊張感と危機感がないおじいさんが多い。 https://t.co/LVsf80jVSj
— Satoshi Ikeuchi 池内恵 (@chutoislam) 2018年5月8日
海外の多くの国ではそんな事ないんだよな
キレる教師も多いし、なんで許されてるんやろ
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部下「はい」
部下「はい」
だから新人もやる気出すし、成立してる。
脳みそもコアラ
日本でもそうしたいって？
白人様はアジア人に優しくないと思うなあ
黙れ島猿🐒
俺たちが何も行動しない＝許されていると捉えられているだけ
人のせいにすんな。社会を変えたいなら、自分が動け
お前ら全員に言えることやぞ
日本の使えないゆとりゴミを見たら、オーストラリア人もブチギレると思うよ
畏縮して非効率だよアスペくん
嘘松なんだよなぁ
＞公衆の面前で他人を罵倒するということは、かなり深刻な報復を伴いますよ。それこそ射殺されてもおかしくない。
日本人は侮辱を甘く見すぎ
「あらゆることについて侮辱という心理要素ぐらい悪いものはない。
侮辱というものは生きるか死ぬかという闘いでしか解決できないものだ」
アドルフ・ヒトラー
非効率で経済的に弱いオーストラリアに言われたくない
上司「ふざけんな！」
アホ社員「あ、キれた？キレるのはあんたのマネジメント力の欠如だし,そんな人の下では誰も働かないっスよ」
こんなんばっかだったらどうしたら良いの？
甘えすぎじゃね？
マウント取られたら負けなんだよ
どんどんキレて威厳を保っていけ
日本で指名解雇は違法なんだ
嫌なら出ていけCYON
自分を客観的に評価できないやつは出世なんかしねーよ
おまえ自分が上司に苛められてるからって他人に自分の考えを押し付けるなよw
バカなの？
無能どもの傷の舐め合い
注意したり指導しただけでも「パワハラですよ、それ」って言われたことあるし
叱ってもパワハラ、キレたらクビ
そんなんだれも出世とかしたくなくなるわな
日本の社会が終わるわ
日本人は年齢問わず精神年齢が低すぎる
日本ではその上司をクビにしたら不当解雇で確実に裁判で負ける
クソ上司が蔓延るのは日本企業のせいではなく、
日本の正社員解雇規制のせいだから、
ニホンガーは日本は正社員解雇規制緩和しろと訴えなさい
他人に言われたって設定忘れてドヤ語りしたくて次から次へと言っちゃう奴
今売り手市場。辞めても他あるし（煽り
マニュアル不足なのは事実じゃないの？
時間が無い、人がいないとかクソみたいな事言ってるから終わらんのだけどね。
なんでこう気持ちよく仕事をしようという行為が軽視されるのかね。
最終的に社員もその会社の商品を買う顧客かもしれないのに、機会損失を率先して行うその行為がすごい。
部下に威圧的な上司は即刻クビにするべきだと思う
一昔前はアメリカでは～だったけど、アマプラやらHuluやらで
アメリカの現代社会ドラマが簡単に見れるようになった結果社会状況が垣間見られるようになり
そういうのが通用しなくなってきてるからよりマイナー国にシフトしてきてる
妥協してるのを誤魔化す欺瞞な気がするが
自己を正当化するのに必死過ぎ嘘松
もしくは、「このくらいキレた内に入らない」なのか？
テロとか起こっていろいろ大変だと聞いたが
物凄いごく一部でフラットとかそういう話では無いよな？
おまえ腕立て伏せ１０回すらできない中年オヤジだって自覚ないんかね？
部長になっただけで物理的に強くなったつもりか？
どう考えてもテロ起こした「普通のオーストラリア人」がごく一部
Win Winだろ
マニュアルあるけどまるで自分から読みもしないで「教えてもらってない」「読めと言われてない」とか言い返してくるんだぜ
オマエが気持ちよく楽して仕事したいって勝手なワガママで会社や顧客に迷惑をかける用なアホ社員を見過ごせってか？
滅びろよクソが
おまいらニートは移民したほうが良いぞ。
滅びるのは君の会社かな
時代遅れ
だからいつまで経ってもその先へ進めないんだよ。
物事の最後の最後は職人気質が決める。文系バカにはそれが分からんのだ。
で、職人が厳しいのは当然。相手の真意を理解せずナニに対して怒っているのかすら分からんほどひよっこなのさ。
本当に嫌な相手ならやめればいいじゃん。左翼思考は亡国への道。
ああ、うん
おまえが無能クソ人間だというのが良く分かるお返事ですね
使えない部下を持つのも大変
あいつはチームワークを乱してチームのパフォーマンスを下げる奴だって評価されて一発で首だけどな
粗野な行為はガッチガチに固めないとナチュラルに差別するし。
「ば～～～～っかじゃねぇの！？」
退職金制度、終身雇用、年功序列、一律初任給、メンバーシップ型雇用
これら日本型雇用独自の全部なくせば、
外国と同等に労働環境も良くなり「平均」給与は上がるぞ
「平均」がな、外国と同様にエリートが厚遇され所得格差が大きくなり「平均」が上がる
つまりはそういう事
アホ社員B「そんなんなくてもなんとかなるっしょ！よゆーよゆー！」
アホ社員C「損失出ても俺の金じゃないし知ったことじゃないｗｗ」
上司「ふざけんな！」
アホ社員ABC「あ、キれた？キレるのはあんたのマネジメント力の欠如だし,そんな人の下では誰も働かないっスよ。時代遅れｗｗｗ」
うん、無理
本当だよ
でも部下の水準も高いし日本の同調してるゴミなんて海外じゃ、就職すら出来ない所か落ちこぼれ過ぎて学校にもろくに通えないよ。
部下が失敗したら怒られるに決まってるだろ
部下のマネジメントが上司の仕事なのにそれを放棄してどうすんだよ
それとも海外ではすべての人間が何も言われずとも勤勉にはたらいてますってかｗｗｗｗｗ
人の間の問題は同じようなモンだとしか言って無いけどな
怒りつつダメージをリカバリーしようとする上司は良い上司だが
怒ってるだけの上司はゴミだわな
「楽して楽しく気持ちよく仕事のできる何をやっても許してくれる上司がいる素晴らしい職場に転生した件」みたいな
マネジメントの一環としてたまに意図的にキレることは大事
無能ですぐキレる上司もいるだろうけど
その逆でキレさせるような無能な部下だっているだろうに、自分の事を棚に上げて言ってそう
代わりに完全実力主義の世界よ
クビになる時はあっさりなる。出社したらもうオメーの席ねーからって宣告される
無意味に切れたりするのはダメだけど
このツイ主は妄想の中の理想に逃げてるだけのような気がする
お前はアホかな？
無意味に切れる中年がどれだけ多いことか
どんな無能でも真面目に勉強してれば良い会社に入れるんだから
無能な上司より無能な平の方が圧倒的に多いのが現実
元々キレられるようなバカな部下はいない世界って奴だな
アホ社員バカ社員はキレられ前にクビになっているという
そんなのがオーストラリアの常識だというのならば正に「小説や物語のような世界」だわ
なんでも人のせいにしてそう
あるいは自分から辞めると言い出すまでいじめる。
お前が無意味w
怒鳴ることが感情的で 上司でありながら感情の制御ができてない それが仕事の役にたたないから
怒鳴らずに 指導 処罰 を与えればいいって話なのに
そんなの怒鳴られるに決まってるー って話を先を読まない何も考えない奴が多い事
上下関係を重視する縦社会、だから衰退してんだけどね
厳しい上下関係なんて、昭和の単純労働か学生の部活の世界でしか通用しない
コミュニケーション上のデメリットが多すぎる
上司は下手なプライドが生まれるから、わからないことを部下に聞いたりしにくいし
部下も上司が間違ってたりしても指摘しにくい
つまらない
あれはマネジメント能力のない無能で愚かな人物という描写なの？
嘘くさく思ってます
本当だよってお前どこまでもの知ってるんだよ
そんなもん良い側面だけ見ればそうかもしれんけど、実際就労問題が槍玉に挙げられてたのを見ると誉められるわけがない
になるからじゃない？当たり前だけど上の人間が下を評価するように下の人間も上を評価している。
でもそれはしてはいけないみたいな考えのアホが多い。
雇用に関しても同じだで本来はお金をくれてありがとう、働いてくれてありがとうなのだがそうはなっていない。
何年か前にもタイで企業してた日本人のじいさんが他の従業員の前で叱責された若い兄ちゃんに後日車から親族数人がかりで引きずり下ろされて射殺されたニュースがあったが向こうのお国柄で例え正しくても他の人の手前での叱責は名誉を著しく損なわせる行為だからやってはいけない事だったみたいな
もしこのツイ主がその世界で生きてたら
A『失敗したり無能だと即クビ切られるってマジ?』 僕『マジだよ、それが嫌で就職しない人も多いんだよね』
A『え、そうなん？日本だと失敗しても無能でも上司がキレるぐらいでクビにならないよ』
僕『え?』 A『労働者の雇用が国で守られているからね』
僕『』
まさに文化の違いである。
洋画でも怒鳴る上司とかキレる上司いくらでもいるぞ
随分と変わるな
日本みたいな「恥」の文化では𠮟られた方が覚えるというのもある
創作じゃん
このちーや様の体験した事実と同じに語れると思ってるわけ？
日本良い国じゃん
クズにもバカにも無能にも優しい世界
でも何度説明してもヘラヘラして要領得ない青二才にはキレるわ
とりあえず何人いるの？ｗ
日本のドラマも実話だと思ってるの？
なぜこういう文化は紹介しないの？？？
何故なら平均賃金が日本の2倍だから
嘘松を紹介なんかできないだろうよ
みなさん、これがバカですｗ
海外でもキレる上司はいるよ
あっちでもパワハラが問題になっている
どこの世界の話なんだ
もう上層部がそんなやつばかりになってるわ
下の人が上の人に悪いと言ってこなかった
だからブラックで働く人はいくら不条理でも上司や会社を疑問に思わなかった
上下関係が行き過ぎると正しい事と間違った事の概念を狂わせる
頭の良いヤンキーの先輩を見て気付けたわ
なんだかんだでみんなヤンキーに面と向かって怒れないんだな
外国と比べてもしゃーない
嫌なら日本から出て行け
内容によってはキレて当然のこともあるし。
怒鳴られるのがどれだけ寛大かわかる？
それが常態化してるのが日本、親も教師も上司もとにかくキレやすい
GHQに押し付けられた労働者を生産する教育を続けてるから精神的に未熟
どう頑張ってものらりくらりとする奴はいる
改善のヒントはその中にある。
注意意見クレーム理不尽は人生の宝箱なんだよ。
キレる上司は論外だがオーストラリア人は所詮罪人の国、そうでもしないと治安が
守れなかっただけ、今は中国人に乗っ取られそうな国が見本になるとはとても言えないだろ
コアラより賢いやん
ありがとう😊
良いこと言ってる風の薄っぺらい啓発本みたい。
でも丸の内のOLが好きそう。
おっさん工員と金型のある箇所どうしようかって相談して悩んでたとき
部長がジュース歩き飲みしながらきて腕組むとか偉そうにって小言いって来たなｗ
田舎の工場こういうの多すぎだし、そりゃ若い世代はみんな逃げるよ
前はアメリカだージェンダーだーって言ってたけど
犯罪とレイープと黒人アジア人差別が酷過ぎて建前上
そうしなきゃならないだけという。
有色人種というだけで等しく差別されるフラットな社会だね
日本を変えていくのは君達だ
「不倫5重がバレてオーストラリアに移住しよっかなー」って
実際に行った乙武が戻ってくるような国だぞ？
さらに相性の合わない部下を割り当てた人事も全員クビだな
相手がイチイチキレていたら仕事にならないってのはどんな国でも同じじゃぁ無いんか
なんでキレないように気を付けましょう
超体育会系の山本五十六でもちゃんとやってたのにな。
馬鹿で能力もなく、体育会でもなかったやつが、体育会系気取ってる
まあでも年功序列と解雇規制がそもそもの歪みなんだけど。
お前なんで調子乗ってるの？
少なくとも海外に幻想抱いて日本の企業はこれだから〜とか言ってる奴は
海外なら即切られる立場の人間
上司もなんだけどな
上司
日本下げ
嘘松満貫です
成果以外のことで上から強制はされないが
切られない為に自発的に頑張るってだけの話だな
キレてマウント取るのは日本人だけにしとけよ
外人は侮辱及び、名誉を傷付けられたと受け取るから
特に公の場で本人のみならず家族や国をディスるのはギルティ
それやってシェアルームの全員にフクロにされた奴知ってる
上と下が切れて真ん中で苦労してるやつばっかなんだがｗ
下が被害者だと主張するのは左翼の妄想だろ
体育会は慣れてるから反論しないぞ？
和を乱してるのはお前ら陰キャだけ。
キレるという行為自体が生産性が低いということでしょ。冷静になったら他にも解決策がいくらでもあるのに、自分の不感情を解消することを第一にする時点でマネジメント能力がないということ。MBA関連の書籍を読めばわかる。誰しもミスを起こす可能性を秘めているからこそ、ミスを前提とした教育や相互サポートケアの社内システム・モラル構築を社員一人一人が考えなくてはならない。また、考えられる環境を作らなければならない。
あなたの考え方や怒る気持ちは間違いではないが、一定以上の出世は難しいということ。所詮は換えが効く個人プレイヤーにしかなれないということ。未だにキレるキレない問題に振り回されているから、日本企業はGAFAといった海外勢力にボロボロに惨敗するんだろうけど。
だからコアラもムダに殺すことになるんだよ
それは極端な例でしょ。そんな部下が3人集まるような企業で働いてる自分に対して危機感を持った方がいい。
理不尽至上主義
理不尽強制主義
妥当主義
妥当至上主義
妥当強制主義
あ、日本がろくな英語教育しないのは奴隷を日本に閉じ込めるためなのか
失敗=怒るとか戦時中かな。部下のマネジメントは効率的に最短ルートで同じミスをさせないようにするのと、他の社員にも同じミスをさせない環境作りでしょ。怒ると人は恐怖心や萎縮、羞恥という負の感情の大きなプロセスからスタートする。その時点で時間も人間が持つエネルギーという資源も過剰に消費することになる。
無論、人間は機械ではないから怒ってしまう場面もあるだろうけど、怒ってもいいんだ！というのはマネジメントではない。マネジメントの書籍なんていくらでもあるから読むといい。いかに自分が未熟だったか思い知らされる。
おまえもなw↑ ↑ ↑ ↑
（＾0＾）
おまえがなw↑ ↑ ↑ ↑
（＾0＾）
効果あると思う。
日常的に喋らないと覚えないから
出てから覚えた方がいいぞ？中学英語くらいはできるんだろ？
残念ながらアメリカも同じやで
あっちは無能な部下はすぐ首にできるんだよ
我慢してるのはお互い様よ
大学どの体育会入ってたの？
怒りに至る原因があって、それが当人のみでは解決できない環境が多いのが日本だから、
そうなってるんでしょ。
全部が全部そうではないだろうけどね。
よ、大量殺人鬼
そんな時間のむだってやつ
キレる上司なんていなかったぞ。
こういうところでいう｢日本の職場｣っていったい日本のどこに存在するんっだと思う。
メチャクチャ、キレキャラだった。
1bit脳か？
体育会きどりの陰キャやんw
最悪殺されるからキレる上司は淘汰されるよ
日本も変えていかないとな
投薬と脳内ナノマシンで調整しておかないと厄介だな、逃走防止にGPSと緊急廃棄用マイクロ爆弾のインプラントも欠かせないっと
クイズ大会で誤魔化していたのに
気付いてしまったか・・・
自分で自分の罪を告白しているんだからまず君から罪を償ってもらいましょうか
海外の方でも切れる人は切れますし、首にもなりません
ｱﾜﾜ…それ、しょっちゅう韓国人のやってることじゃないか！
主語がデカすぎる人の意見は信用するに値しないよね
エクレチオン！
権力を握った結果
前者は人を纏める時にもよく使われる方法
日本の慣習が嫌なら日本から出て行けよ
キレる必要がない
日本はその態度でもそうそうクビにはできんけど、向こうはやる気無いならお疲れさんまた来世だからね。
日本で導入したらえらいことになる。
どう見ても日本の方が住みやすいわな
最近のネットがなんか昭和の週刊誌化してきてるのがなんか面白い
こういうレベルの言論は一定の需要があるんだよな
言い訳がひどいとちょっとね、無能ほどバレバレの嘘ついたりするし
それでもキレて怒鳴るってことは流石にないけどさw
それ逆もあるんだよな〜
大陸中央部に大きな都市がないのはそうした理由による
なんていう名称だっけ、日本人に対する根深い差別が未だにあるのを忘れるなよ
出来の悪い社員にはキレるしか無いんだよ
>豪だとキレた上司の方が即刻クビだよ
日本じゃ首にできないからね
無能でも会社に座り続ける
無能でも謳歌できる日本の素晴らしさだよ
日本は素晴らしいな！
言ってる事自体は正論なのでセーフ
これ嘘
99パーセントは逃げただけよ
部下が使えない場合は即クビだけどなｗ
日本から逃げ出す予定の乙武でも逃げ出すのが豪州なのにね（笑）
キレる必要が無い
無能でも首にならない日本方式の方が楽できるぜ！
ってなるんじゃないんですかね？
やられた方もやり返す事によって 勇気 根性 が養われてゆくのであるから。
それで始めて成立するだろうな
自分の意見として言えよ
最初は失敗も多くてできない事が多くて怒られるのは当然だが
いつまでも上司が糞って言ってる奴は総じて無能
指摘されるような失敗の経験を生かしてないってね
文句言ってるのは逃げる事も出来ん無能
めちゃくちゃ怒られて勤務中だけど帰っていいって追い出されて
次の日出社したら仕事を家でやらずなにやってたんだってまた怒られるっていう
まだ日本の方が優しいよ
海外は手探りでやっていかないとすぐ落とされる
残念だ 本当に残念だよ
普通に上司が部下を怒鳴り散らしてたぞ
しかも部外者の俺の見えるところで
たいした意味もなくキレる人って自分は絶対に言われる側にならないと思ってる節があるよね
なんでだろうな
部下が使えないなら、教育するかクビにするかすればいいだけ
キレても、かえって部下のやる気なくなるだけで、デメリットしかない
死刑はないけど即射殺みたいなもの
どうせ自分の意見を脳内外人におしゃべりさせただけなんだろうが
怒らんとミスしても怒られんから適当でええやろ、が最終的にいきつくところになる。
ただし理不尽にキレる奴はハゲてよい。
そして、年齢や役職に関係なく互いに自分の意見を自由に言えたし、自分の知らないことは年下からも積極的に学ぼうとしていた。
みんな、そうやって互いに成長しあっていた。
その後、何社か日本企業を渡り歩いたけど、どこの管理職もバカばっかりだった。
知らないことを知ったふりするし、会社や部下より自分のメンツが一番だし。
根拠もないのにクジラ食うな！日本人は野蛮！とか言ってるわけだろ。
こんなのいい面しか見てないだけだよ。
それを誰もが主張できる文化がオーストラリアにはある。
それが、モスク襲撃に繋がったと・・・？
とか言ってるがオーストラリアが悪いとは思ってなくて、
こういう自分に都合のいいとこだけ切り取って声高に叫ぶ（ネットで）日本文化を
ディスってます。
まぁ、感情のコントロールもできない上司はどうかと思いますけど。
若者は甘やかされてると言う
老害の若い頃は甘やかされてなかったってことなのかもしれんけど
部下がどんなんでもキレない上司に
適切に命令して、必ず責任を取る
上司はそれが出来ればいいだけだろ。
一体どこにキレる必要があるんだ？
クビだから何やねん？
て国だからなぁ。
なれなきゃ後輩たちに抜かれるだけよ。