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ドラクエ5制作に参加したプログラマーのツイートより

  


  
ドラクエ4の神AI設計者から
  
『最善の選択とは敵集団の恐怖度を削り取る効率の最も高い行動』
  
と教わり、全身に衝撃が走った。
  
私はドラクエ5のAI設計にあたりコレだけを守り、
それ以外の実装を削って高速化を図った。
目論見はほぼ当たったが、
恐怖度が16bitを超えると最弱行動を取るバグは、一生の不覚。

  

  
すんげぇ強い敵に当たった時、
当然「メラゾーマ」を唱える場面で「メラ」を唱えるバグの責任は、
全て私にあります。ごめんなさい。
…あぁ、死ぬ前に謝れて良かった。

  




  
  
  


この記事への反応


   
バーンの先取りですね
D5fBGU0UwAAYOyk

  
怖すぎると我を失ってポンコツな行動を取ってしまうというのは、
むしろとっても高性能な萌え行動ができる
AIということなのでは・・・?

  
クリフト「ザラキ」
dq3

  
civガンジーと同じ挙動って
どこにでも類例はあるんすな

  
いや、
言うて4のザラキ神官の方が
よっぽど印象深いですからへーきっすw

    
DQ5はとても面白く、何度もプレイさせていただきましたが、
そのような挙動は特に気にしたことはないですね。
特定の場面でAIが少し違和感あるくらいなら
命令させろで問題ないですし、発生しても楽しく遊べます。
素晴らしいゲームをありがとうございました!

  
なるほど!
恐怖にすくんでパニックになったと脳内補完しました。

  




 

  



DQ5は2周プレイしたけど
ずっと「めいれいさせろ」だったから
このバグの存在、全然知らなかった…!!





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コメント(146件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:01▼返信
5月2日は忌野清志郎の命日
タイマーズ 生放送事故
で検索
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:01▼返信
東京五輪反対
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:02▼返信
キャストミスで符号が-になるのかなw
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:03▼返信
そう言うので良いんだよ
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:03▼返信
そんなことより出るかどうかわからないゴキステ5のことを心配しろよ
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:03▼返信
黎明期の人口無能に近いAIだしな
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:03▼返信





8.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:03▼返信
はぁ😞💨
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:04▼返信
ちゃんと、めいれいさせないと
ダメだぞ、という意味かと思ってた
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:04▼返信
>>1
この嘘で騙しきる#ケチって火炎瓶で検索
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:06▼返信
8逃げ=窮鼠猫噛
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:06▼返信

AIが頭良すぎるともうオートでよくね?ってなるしなー

13.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:08▼返信
めいれいばかりしてすいません
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:08▼返信
ベジータのグミ撃ち見たいなもんやろ
エスターク見たいな巨大な剣持った敵に冷静にドラム叩いて黙々と
殴り続ける方がおかしい
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:08▼返信
ずっと「いのちくれない」だった
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:10▼返信
誰だよ
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:10▼返信
※5
ブーちゃんこれからずっと怯え続けるかと思うと、楽しいですw
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:10▼返信
ベジータがエネルギー弾連発するようなもんですね
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:11▼返信
3で対ゾーマ用の最強呪文がベホマだったのはバグなん?
20.名無しオレ的ゲーム速報さん投稿日:2019年05月02日 10:12▼返信
大ダイって知らんけどバーンってあれだろ?
メラガイアーも使えない雑魚
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:12▼返信
要は会心の一撃と同じだろ?別にエエやん
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:12▼返信
ドラクエ4の神AI設計者????

あのクソAIのせいで楽しめ半減してたが?
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:13▼返信
当時のAIなんて誰も期待していなかったからセーフ
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:14▼返信
ファミコンなりに頑張ってたのかもしれんが
3みたいに全キャラ行動選択できる方がユーザーは満足したと思う
ファミコンで味方のAI戦闘は早すぎた
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:14▼返信
>>21
は?
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:14▼返信
>>12
その辺り上手くゲームシステムとして取り込んだのがFF12のガンビットでそれなりに成功してたと思うんだけど
後のFFに採用しないんだよなあ、
幾つかテンプレ用意して後は細かく弄る様にすりゃラスレムみたいな戦闘人数多めのRPGとか戦闘の手間減らしつつ派手に回せそうなんだけど
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:15▼返信
んー、当時やってた身からしたら、そこまで気にならなかったし、今振り返っても良くできたシステムだと思うから、気にしなくていいのに
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:16▼返信
PS4に勝つ為に出したswitchが糞スペックだったみたいな話ですね
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:16▼返信
ずっと大事MANブラザースバンドだった
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:17▼返信
PS2リメイク版DQ5のクソAIの方が印象強いわ
SFC版は多分めいれいさせろでやってたと思うから分からん
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:17▼返信
謝る必要ないから修正パッチだせよ
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:18▼返信
「めいれいさせろ」と言う命令
子供心にひっかかってる
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:19▼返信
ドラクエ5でAIに頼ったことないや
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:21▼返信
学習AIはドグマのポーンが楽しかった記憶あるなあ
あれ敵毎の弱点学習するし戦闘以外でもアイテム回収ポイント学習するのは優秀だった
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:21▼返信
DQ5はリメイクのAIが糞すぎてあれだわ
DS版のは酷かった
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:23▼返信
そもそもメラって攻撃力に依存してないじゃん
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:30▼返信
ドラクエはほぼめいれいさせろだったから俺もこのバグは知らなんだ
よくある今のはメラゾーマではない〜ってのもこれから来てんのか
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:31▼返信
縛りプレイヤーに謝れ
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:32▼返信
>>4
そっちの行動の方が可愛いよな
そんなにドラクエポンコツキャラ混じっててもキツくないし
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:33▼返信

個人的にはイース8のAIが良かった
アイテム仲間が拾ってくれるんだよな


41.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:34▼返信
>>20
バーンが使うメラは人間のトップの魔法使いが使うメラゾーマよりも強い
雑魚じゃないよ
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:35▼返信
大事な場面だったら命令するし、ネタレベルのバグなら許される風潮ある
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:35▼返信
絶対に許さない
このバグのせいで何回デスピサロと戦っても勝てずクリアを諦めた
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:35▼返信
※37
全然違う
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:39▼返信
>『最善の選択とは敵集団の恐怖度を削り取る効率の最も高い行動』

恐怖度を削り取ったら安心しちゃうんじゃね?
メラで正解やん
ヌルゲー最高
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:40▼返信
恐怖度を削り取るって何だよ
そっちの方が気になるわ
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:40▼返信
4のAIがアホすぎて、5の目玉になる新システムが「めいれいさせろ」というゴミっぷり
でも結局ドラクエの戦闘って全く戦略性がないからボタン連打しかない。
呪文効果があるアイテムあるとそれ使うだけ
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:40▼返信
5は魔法攻撃する仲間ほとんど使わなかったから分からんかったけど
6でAI任せにするとやたら正拳突きと回し蹴りしまくったのはこのせいか?
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:41▼返信
ドラクエのせいでしばらくAIは使えないってイメージだった
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:42▼返信
オリジナルのDQ5は3人パーティだからずっとめいれいさせろでやってた人も多いと思うけど
実はDQ4から改良されたルーチンが非常に優秀で同じ敵と3ターン戦闘すれば
最適に近い行動を取るようになるので自分で考えてやるより効率的だった
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:43▼返信
>>40
セルセタの樹海からその行動取ってたよ
破壊可能オブジェクトがあると猛然と突進していくのはどうかと思ったがw
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:45▼返信
※47
DS版買えよ
顔グラも有るしピサロも仲間になるし最高だぞ
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:46▼返信
>>10
50000円で火炎瓶は何本出来るんですか?
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:50▼返信
今どきのドラクエは道中のMPあまり気にしないで済むようになってるけど、16ビット時代なんてMP気にして、いのちをだいじにくらいしか使えなかった気がするわ。AIの問題以前に、システムやレベルデザインに問題が合った。
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:51▼返信
記事の内容とタイトルがまったく合ってないんだが
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:53▼返信
プレイヤーの感覚に近い考え方だから優秀という事なのだろう
ザラキを見るに学びが無いという欠点はあるが
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:54▼返信
DQ10、Lv108のAI僧侶がホイミ使うくらいおバカさん
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:55▼返信
メラがどうこうというよりドラクエ5の敵に恐怖度なんて隠しパラメータがあったってのが初耳で興味深いな
16bitを超えたらバグるってことは0~65535で設定されてるってことだろう
でも単純にステータスの足し算ならエスタークでも6万超えるなんてことないし
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:55▼返信
DQのAIはあまり補助魔法を使わないんだよなあ
それなしで勝てるなら回復のタイミングさえ間違わなければ勝てるわけでね
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 10:59▼返信
ボロンゴが確一取れる所できあいためするゴミ
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:01▼返信
ゴミAIなの分かってるから最初から使わない
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:02▼返信
そもそも雑魚戦は、プレイヤー側は1,2ターンで終えるつもりでいるから、恐怖度なんて時間の経過前提ありそうなもんの存在意義は薄い気がするわ。
何手も手を積み重ねるシチュエーションでもなけりゃ、MP使いまくってオーバキルするより、効率よく火力を使って貰うで良いんだけどねぇ。
ボス戦は逆に、AI使って全滅したら、それこそ目も当てられないから慎重にプレイヤーがコマンド選ぶでしょ。
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:02▼返信
それ以前に、学生がドラクエのプログラム書いてるってのが凄いな。

ドラクエ2のMSX版とMSX2版も大学生が一人で全部作ったんだっけ?
プログラムもグラフィックも音楽の移植も。
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:09▼返信
>ドラクエ4の神AI
うーん…?
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:10▼返信
※21
文章が読めないヤツって実在するんだな…
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:15▼返信
めいれいさせろか、呪文使わんにしか使ってなかったからな。どーでもいい(笑)
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:16▼返信
バーン様の言ってるのとは似てるようで全然状況が違うぞ
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:20▼返信
※62
AI自体が雑魚戦しか考慮してないっぽいんだよな
戦闘の効率化が目的であればそれでいいんだろうけど
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:22▼返信
小心者ならメラになりそうだが
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:27▼返信
ただのアルゴリズムをAIと呼んだり初歩的なオーバーフローで不具合出したり何だこいつ
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:28▼返信
恐怖度って何?そんなマスクデータがあったの?
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:29▼返信
※70
あれをAIと呼んだのは会社からしてそうだから仕方ない
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:30▼返信
IF文で作ってたんじゃねーのか
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:33▼返信
昔のドラクエはメタル系相手のAI行動は明らかにおバカさんだった
恐怖度は敵ステータス依存なんかな
防御力はおそらく恐怖度の因子に影響あるんだろうな
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:33▼返信
「敵集団の恐怖度」って話なのに、途中から味方の恐怖度の話になってないか?
「敵集団の恐怖度を削り取る効率の最も高い行動」ってのがまずよく分からんけど
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:34▼返信
逃走するかの判定に使ってるんでしょ。

敵の仲間が死んだりダメージ累積していくと、逃げやすい傾向あった気がするから、たぶんそれ。
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:36▼返信
最弱行動使うバグの判明よりも
恐怖度の存在の方が衝撃の事実じゃね?
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:36▼返信
※70
その時点での行動だけでなく、有効な呪文とかを記憶するならAIと言っていいのでは?
実際はそんなに同じ敵と戦う機会がないんだけど
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:40▼返信
この人のHPやべえ・・・
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:41▼返信
なんとなく覚えてる。MPを節約してるのかと思った
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:42▼返信
なるほど
行動直前に恐怖度を計算して、それを最も減らす行動をとらせていたのか
瀕死とかだと恐怖度が跳ね上がって回復呪文が一気に恐怖度を減らすようになってたんだろうな
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:42▼返信
これだけ有名で人気もあるのに全然ゲーム化されない「ダイの大冒険」
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:49▼返信
>>82
ビィトはゲーム化されたのになw
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:52▼返信
バーンのメラがメラゾーマを超えるって原作無視なんだよね
ドラクエの呪文はパラメータ簡略化のせいで威力固定だから
だから、かしこさってほぼ無駄な数値になってる。
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:53▼返信
>>63
学生っつっても東京大学電気電子工学科だからな
DQ5が発売した1992年に東大卒業してNECに入社
中3のときにエニックス主催のゲームプログラムコンテンスト入選したのが縁で
在学中にゲームBGMを作曲したりちょくちょくバイトしてたそうだ
このエニックスのコンテンストは第一回で中村光一と堀井雄二が受賞していることでも有名
DQも5作目まで来てるのに学生バイトに手伝わせたのかってのはまあちょっとあれかなって思うけど
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:53▼返信
ファミコン版Wiz1でバンパイアロード(アンデットのボス)が冒険者に対してジルワン(アンデットに必殺ダメージ)を頻繁に唱えてきて笑ったな
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 11:58▼返信
※82
しょせん二次創作だからでしょ
ロトの紋章もされてないし
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:04▼返信
リアルタイムでドラクエ4プレイした人はAIはバカぐらいで考えていたような? 改めてすごい技術だったんだ。
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:16▼返信
あえて命令させろじゃなくAIで遊ぶアホなんておらんやろ
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:18▼返信
ボス戦はAI使わないから問題ない
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:22▼返信
※75
うーん。味方にとっての敵の脅威度のことだよ。例えばクソ弱い敵がいて脅威度が3なら
もっとも効率がいいのは一ターンないで、メラ(1)くらいの行動を三回すればいい
脅威度が100ならメラゾーマ(30)とかを使って削るんじゃないの?
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:27▼返信
同じくずっとめいれいさせろやから、そんなバグすら知らなかった。
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:34▼返信
>>82
権利関係がややこしくて長年放置されてたんだよ
星ドラスタッフがダイの大冒険でコラボしたいってニコ生でいったときも
堀井がいいねっていってたのに集英社側がNGを出したのでその場では話が流れた
ところがそこから交渉が進んで2016年12月に星ドラでのダイの大冒険コラボイベントが実現
DQMSLやDQMPやDQMJ3Pでも相次いでダイ大コラボが実装されることとなった
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:37▼返信
「敵集団への」の間違いじゃね、これ
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:47▼返信
世の中がAIと連呼し始めている事に違和感しかない。
感情が無い以上、結局の所アルゴリズムじゃないか。
いくら学習しようが、それさえ規則に従って動いてるに過ぎない。

まるで意志があるように、AIという曖昧な単語を使って表現しだした事が気持ち悪い。
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:50▼返信
>>84
今のDQはステで威力上がるんだが
老人か
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 12:58▼返信
メラですらない
すまんな
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:01▼返信
>>95
それはコンピュータが進化した現状基準の感覚でしょ
「数」とか「生物」だって時代が進むごとに定義や範囲が変わってったのと同じ
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:02▼返信
>>95
人間の判断パターンを学習し、それと似たような判断を行うのが近代AIだぞ
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:04▼返信
おバカキャラじゃなくってバグだったんかい
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:10▼返信
ボス戦でAI使わないし
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:10▼返信
※28
✖ PS4に勝つ為に出した
〇 WiiU爆死で慌てて出した
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:13▼返信
恐怖のあまり正常な判断が出来なくなるというおもしろい解釈
自分の買ったハードが売れなくておかしな行動を取っているここの連中のようだ
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:20▼返信
部位攻撃が出来るゲームだと決まってAIがお前どこに向かってるねんという明後日の方向に攻撃するけど
大抵は優先順位のリストがボロボロとかキテレツな仕様でバグが発生するよね
俺はとち狂ってお友達になりにきたのかい?!現象とか渾名してたがプログラマーは仕様ではないってちゃんと認識してたんだ・・・
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:20▼返信
クリフト以外、いのち大事に
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:22▼返信
5って単に「じゅもんせつやく」が有能なんかと思ってたわ
AIの設計自体が優秀だったのか
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:24▼返信
AIなんてクリフトのザラキ連発時代から何にも変わってないよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:28▼返信
ドラクエクエスト4やったことないんであれだが
65536段階もあるのかね?
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:41▼返信
ドラクエ4のザラキ連発する仕様を神AIとは呼べないなあ、めいれいさせろもないしドラクエ4はより致命的な欠陥だった。ラスボスがザギで死ぬんなら伝説の武具とか無くても勝てるだろ、効く訳ないじゃんクリフトよ。
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:46▼返信
まあそもそもSFC版でメラとメラゾーマを同時に習得するキャラはビアンカしかいないしメラゾーマ習得レベルでそんな脅威度の高い敵が存在するのかも気になるところだけどね
5は最高レベルが極端に低い味方もいるからこちらの強さをレベルで判定してたならありえる話か
5はAI優秀だったから気にならなかったけどね
まず超強敵に出会ってしまったらめいれいさせろにするだろうし
メラのくだりはわかりやすく言ってんだろうけど
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:51▼返信
※110
作った本人は当時からよく知られてたみたいな言い方してるけど俺は初めて聞いたわ
有名なバグなんかね、これ…
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:58▼返信
※111

アレじゃないかな、プログラムした本人だから1つ2つの報告を過剰に気にしてたんじゃない?
俺も初めて聞いた。
めいれいさせろの無い4なら多少言われたかもしれないけど5ならめいれいさせろでOKだし
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 13:59▼返信
つまりビアンカス涙目ってことか
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:00▼返信
クリフトのザラキは「効果がないと理解したら次に会った時には唱えなくなる」んだけど「ボスとは一回しか戦わないから判断できない」って二段構え
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:00▼返信
出荷したらバグではなく裏技
時代だなー今時こんなんありえねー
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:24▼返信
「ROMに焼いたらバグじゃなく裏技」こんな酷いことマジで言うのか?
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:24▼返信
ペルソナ3の美鶴さん思い出したコンセントレイト!テンタラフー!
118.投稿日:2019年05月02日 14:28▼返信
このコメントは削除されました。
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:39▼返信
そもそもボス戦時にAIは使わん!
120.投稿日:2019年05月02日 14:41▼返信
このコメントは削除されました。
121.投稿日:2019年05月02日 14:41▼返信
このコメントは削除されました。
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:49▼返信
DQ5が最高傑作だったしな今でも
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:53▼返信
>>116
焼いたら、じゃなくて、焼いてから
日本語難しいね
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 14:58▼返信
※115
慰めで言ってるだけで本当に裏技になるわけではない
あと、今はパッチとかで修正出来るようになっただけで、バクが減ったわけではない
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 15:05▼返信
やっぱクリフトのザラキだよなあ
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 15:07▼返信
PS2ドラクエ5の満タンの馬鹿さに比べると大したことない ホイミでいい場面で平然とベホマを使う
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 15:26▼返信
クリフトのポンコツザラキが最強だろ
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 16:39▼返信
>DQ5は2周プレイしたけど
いつもはこういう「○○はプレイしたけどー」って書かないけど、そういうこと?w
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 17:12▼返信
>>123
は?
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 18:01▼返信
SFC版の5のAIは今でも歴代最高の快適さって言われてるから自信を持ってほしい
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 18:09▼返信
なぜか、キャップをはめるチェックをしてない記憶があるな
 
例えば最大値が100として、それをSANITY_MAXとしてdefineするだろ
100を超えたときに、sanity = SANITY_MAX (要は100に抑える)のような処理って
今まで全然見たことがない気がする
 
やってないわけないんだけど、ビット演算も似たようなもんでなぜかチェックしてない記憶があんだよな
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 18:22▼返信
まあsanityはここだけで出てくるのではなくて、いろんなところで操作されるために
搦め手のほうから上げ下げされる可能性があるため、
ここ一ヶ所でチェックしても意味がないっていうのは分かるが
それは設計がおかしい
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 18:30▼返信
4はクリフトがポンコツなだけで他のAIは良かった
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 18:44▼返信
意味を間違えている奴が数名居るなw
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 19:20▼返信
回復役ならMP温存してスリップダメージ程度の攻撃繰り返すのもアリかもな
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 20:11▼返信
これ知らんかった。
普通はAI使わんよな。
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 23:35▼返信
神AI設計者が作った結果がクイフトか
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月02日 23:54▼返信
ファミコン版ドラクエ4のAIは伝説級
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月03日 00:20▼返信
※138
5章でマーニャが始めのうちはスライムにメラゾーマかますけど
そのあとHPを把握してメラを撃ち始めたのは感動した
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月03日 01:47▼返信
クリフトのザラキに比べればどうと言うことはない
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月03日 19:07▼返信
DQ5のAIは、予知能力でもあるのか?ってレベルで超優秀なので、AIに任せてたわ。
だが気付かなかったな
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月03日 19:26▼返信
>>114
たしか、
・学習内容が反映されるのは戦闘後
・敗北すると忘れる
だったかな?
ボス戦の考慮が置いてけぼり
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月03日 19:31▼返信
>>109
最初から、全情報どころか、その瞬間の乱数まで全知全能に全部知っている後継作のAIも良いけど、学習し成長するDQ4のAIも、本当のAIという意味で素晴らしいと思うよ。
欠点は初期状態が馬鹿過ぎる点かな
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月03日 19:40▼返信
>>99
それは少し古い時代のAI。
現代のは、『どんな考えが何割』みたいに、人間の集団の全体的な意見を、収集した情報から算出する方向になってる。個人の考えを似せる方向からは離れているよ。
>>95
それはそうと、あらゆる情報を最初から持っていて、機械的に最適解を選ぶ自称AIは、確かにAIじゃないよ
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月04日 01:21▼返信
よほど繰り返しやり込んでないと気付かんよなこれ
5のメラゾーマ強いけど通常攻略だとレベル差あってまずレギュラー入りしない嫁か初見で仲間になったメッサーラくらいで意外と使い手がおらん
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月04日 01:23▼返信
>>145
追記
メラゾーマ使えるならそれより優先する行動ってないから基本めいれいさせるしね

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