北方領土「戦争で取り戻すの賛成か」議員発言に波紋
http://news.livedoor.com/article/detail/16452383/
記事によると
・北方四島の国後島へのビザなし交流の訪問団に参加していた日本維新の会の丸山穂高衆議院議員が「戦争で島を取り返す」という趣旨の発言をしていたことがわかった
日本維新の会・丸山穂高議員：「戦争でこの島を取り戻すのは賛成ですか？反対ですか？」
元島民・大塚小彌太さん：「戦争で？」
日本維新の会・丸山穂高議員：「ロシアが混乱している時に取り返すのはOKですか？」
元島民・大塚小彌太さん：「戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
日本維新の会・丸山穂高議員：「でも取り返せないですよね？」
元島民・大塚小彌太さん：「いや、戦争はすべきではない」
日本維新の会・丸山穂高議員：「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
元島民・大塚小彌太さん：「いや、戦争は必要ないです」
・丸山議員はこの発言の前に酒を飲んでいたという。元島民らはこの発言に抗議したが、丸山議員は酒に酔って騒いだことについては謝罪したものの、戦争発言については「賛成か反対かを聞いただけ」としている。
この記事への反応
・人は酔ったからといって思っていないことは話さない。この議員はロシアと戦争をして北方領土を取り返そうと思ってる。
・酔った発言だから許されるの？酒を飲んで酔った状態で仕事してもいいの？そして一番問題なのはもし戦争になってもこいつは絶対戦場に行かない事なんだよな。
・なんで訪問地でそんな話してるんだ…これが議員という立場の人の発言かよ
・ロシア自体が「現状は戦争の結果。日本は認めろ！」と言ってるからなぁ…
・島を追われた原因が戦争なのに、それを聞くか？マスゴミのインタビューより劣る。無神経。しかも酒飲んでたから？観光に行ってきたんか？憲法改正の議論も進まなくなる。辞めちまえ。
・同盟国でもない国と話し合いで領土が帰ってくるわけない、戦争しかないなんて分かっとるけど、選挙前に口にするべきじゃなかったかもね（）
・申し訳ないが、我が国がロシアを軍事的に打倒出来る前提で話をする夢想家はNG。
・そもそも日本の北方領土領有の正当性って日ソ中立条約の破棄による不当支配だからってところにあるんじゃないのかね。 それを戦争で取り返すだとダメじゃない？ 竹島とは状況が違うと思う。
・やはり維新は常識をわかってない。会話の前後、脈絡関係無しに、これはアウトだろ。元島民って事は前大戦を経験しているだろう。その世代に対して戦争が必要かどうか問うのは非常識だ。政府の北方領土返還交渉にも水をさしかねない。
・しても良いと思うけど、勝てへんぞ 負けて、北海道丸ごと取られんのがオチ
これはさすがに言っちゃいけないっすわ・・・
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交渉でどうこうできるなんてもう誰も思ってない
どうでもいい
やらおん最強！
領土は戦争以外で取り返すのは難しい
沖縄帰ってきたのが奇跡だよ
かといって今の時代戦争なんてやるわけにいかないし
だから領土は取られたらいけない
諦めるか戦争かの二択だと思うぞまじで
何の見返りもなしにあの国が返してくれるわけない
済んでる日本人のためなら、人だけ引き上げさしてくれ、とかあかんの？
かなり税金かかってると思うんだけど
議論しないで言いたくないとか、もう諦めろとしか言いようがない。
拉致被害者も
けんぽうきゅうじょうとはなしあい(笑)でさっさと取り返してみろ
本人は正論とか思ってるんだろうが、議員にしていい器じゃない
取り返すどころか本土やられちまうぞ
いや、本気になれば勝てるかもしれんが、核保有国とやると採算が合わない。
こっちも核持って、核戦争を覚悟せにゃならんからな。
戦争はソロバンやで。
雰囲気を利用して調子にのってるのか？
中国は上海を戦争で取り返したのか？
そして戦争しても勝てないし、勝てるとしても北方領土にそんな価値ないから
北方領土の返還なんて諦めた方がいいよってことでは
実際戦争でもしなきゃ取り返せないだろう
いい勉強になるわ
マスコミが全力で印象操作報道するだろうね
本人の思いは置いておいて、戦争したがってる議員だって
ロシアから北方領土を取り戻すには戦争（経済戦争含む）するしかない
発言の是非を問う前に、認識として絶対に抑えて置かなければならない
これがロシアという国の大前提だ
平和主義と平和ボケによる脳死は別問題だ
便乗して中国韓国北朝鮮あたりも攻めてきそうだからなあ
なかなか厳しい戦いになりそう
なんでそんな取り返し必死なん？
間違った事は言ってないし、元島民に戦争をしても取り返したいか聞くのは悪くないと思う。
なーなーになってる状況下で意思表示は必要だしね
てか、ベロンベロンに酔わせて盗聴ってもうハメる目的でやってんだろうなこいつら
これ公開する意味ってなに？
北方４島が欲しいなら日本が戦争に勝って奪取するしかない
と思ってしまった
いつから軍国主義に戻ったんや
北に拉致された他の国は武力行動をほのめかして無事取り返してるんだよな。
けっきょく日本は9条のせいで何も還ってこない。
ロシアが日本を滅ぼすだけだからつまりは国土全部献上しろって意味
そっちのほうがヤバイわ
今まで何年も話し合いしてるけど何か変わった？
水産資源とかもあるし
仮に価値が無くても自国の領土を占拠されて
価値が無いからいいやってのは国として駄目だろ
これをいう議員が一人しかいないことに絶望するわ。
本当に戦争になると自分は絶対に前線には行かない
それで悲惨な結果になっても絶対に責任も取らない
戦争あったら別だけど
何万もの人命と引き替えにするほどの価値が
北方領土にあると思っている日本人は１％もいないだろう
この発言で文句いうやつは
どうやって取り返すのか教えてほしいわ
漁業権がすごいらしい
あとは極東北部を見守るアメリカ基地置くのにベストだからアメリカの要望もある
意地ってこと？
現状だとどうあがいても返ってこないよ
日本をロシアにして日本人も全員ロシア人になっちゃえばこういう問題は全部解決すんだけどねｗ
島民だって幾ら故郷の島に帰りたい言っても
露と戦争して多大な死傷者を出してまで戻りたいとは思わんだろう
この議員は平和ボケしてる
攻め込んでる勝てるって皆思ってるのが凄い
どうやってモスクワ落とすのやら
戦わずして勝つ戦争もあるし
反政府組織を裏支援しても戦争してる事にもなるしな
年寄りはバカ
なぜ良くないかと言うと、相手は戦争というカードが切れないことを最大限に利用するから
それはきっと、戦争で負けるより悲惨な結果を生む
似非右翼さんはたかだか島一つ二つのためにロシアと戦争することの損得勘定すらできないのか
世界からは、また日本が侵略戦争するのか、と見られる。あいつら全然反省しとらんやんけ、と見られる。
旧日本軍は、そういう遺産を俺らに残していったのよ。
東条とかそのへんのくそったれが。天皇も片棒担いだと言えなくもない。
と言ってもそこまでして取り返すメリットがないから開戦はありえない
つまり「永遠に返ってこないからいい加減諦めろよジジイｗ」ってこと
むしろいっそロシアの植民地になればいい
戦争やろーぜなんていう議員が一人でもいることに驚愕するんだわふつうは。
戦争やったら簡単に占領して勝って終わると思っているんだろうな
核弾頭大量に持ってる軍事大国相手に
確かに今のまま、交渉だけを続けてたら領土問題は永遠に解決しないから、ある意味言ってることは正しいんだけど、アメリカに牙を抜かれた今の日本単独ではロシアに勝てんよ
主たる業務である話し合いが下手なやつが自分の主張だけ言いあっても答えなんか永久に出ないのは当然
こんな連中と話し合う必要なしやね
平行線のまま問題先送りで良かった。
渡したら二度と戻る事はない。
取り戻すには戦争で勝つしかないが
相手の物と認めてしまったからそれも出来ない。
戦争肯定派か、どのみちロシアには勝てないし、自衛隊隊員の命を何だと思ってるんだ。
まぁ自民の憲法改正に賛成するよな、維新は。
戦争で負けるより悲惨な結果って、具体的になんだよ？
理路整然とお答えください。
バカはお前だろ
第二次大戦以降なぜ大国同士が真正面から軍事衝突をしなくなったのか5分でいいから考えてみろよ
小学生でも答えられるからさ
捏造と曲解と戦争というワードで脊髄反射した思考放棄がごちゃ混ぜになって低偏差値がワラワラ釣られる地獄絵図
世界の法律で自国領土の何km以上は取ったらいけない決まりがあるから北方領土取り返せたらお魚さんがたくさん日本の物になる
違うだろ
そもそも返すと言うことは不当に奪ったとみとめることになるか絶対にやらないと思うよ
戦争しようって言ってるわけじゃないんだし。
じゃあ戦争で取り返すしかねえじゃん
ましてロシアと戦争って…完全に狂ってるだろ
「あの良い子の日本を攻めた非道国家め！」って世界中に責める口実与えちゃうからやらないんでしょ
交渉するのにわざわざ何回もロシアに出向いたりする金が無駄
北方領土取り返すために数十年かけて軍拡するんじゃないの？
俺は反対だけど
いやあ、歴史は繰り返すんだなあw
なにも問題なくね？
世界は戦勝国が仕切ってんだよ
ついでに朝鮮半島も焼け野原に
小学生はおねんねしとけ
なるほど
樺太シシャモとか筋子とかうめーよな
戦争はしてみたい
偏差値28を騙してバカサヨソルジャーにした成功体験が忘れられないから
人材不足のサヨさんのバカ向け煽動は当分終わらない模様
じゃあ今すぐ出兵しろよ
さっさと殺されろ雑魚
史上最強クラスの破壊爆弾まで作りそして一方が崩壊し戦後の秩序が決定された
それでも強大な国に対抗する為にヨーロッパに「NATO」という巨大クランが生まれ
それに対抗するために「ワルシャワ条約機構」が生まれる
中国が米国の太平洋秩序に対抗する為か最近「上海条約機構」という巨大クランを作った所が現在の流れ
だがちゃんと世界のバランスを理解しているのか？
いつまで経っても現実と向き合えない
戦争で取られたものは戦争で取り返すのが道理や
だけど戦争できないし、しても勝てないから取り戻せない
諦めましょうって話
なに？そんな複数の国同士で巨大クランを作って牽制しあってる現代に
いきなりソロプレイでも仕掛ける、仕掛けられるとでも思ってんのか？平和ボケもたいがいにしとけ
物を知らない青年将校みたいな自分達の力量知らない奴は最終的に不幸を呼び込むぞ
敗者が発言したところで何もならねーよ
問題発言でも何でもない
というかロシア相手に話し合いで返ってくる、と本気で思ってるやつがいるならその方がヤバい
元島民は夢見てるというか、帰ってくる以外はタブーみたいになってるけどね
老害は自分のために日本腐らせただけ
戦争を繰り返す事で本当の強者が産まれる
尤も領土問題は政府からして諦めムードなのかも知れんけど
なんであきらめるの？
ロシアよりわが国の方が経済力も技術力も地政学的にも優位
本気で戦争して勝ちに行こうと思えばいい線行くと思う
やるしかない
ネトウヨご自慢の自衛隊も核の炎で瞬殺だ！
パヨク特有の私は日本語が不自由ですアピール合戦やぞ
核武装するとして開発はどうするの？日本には一切ノウハウがないだろ
どこの核保有国も日本の核武装は絶対に認めないから孤立するし、経済的にも中国やアメリカに制裁食らえば一気に干上がる
特に食料輸出の制限を食らうと外食や量販は営業できなくなるし、深刻な食糧難に陥る
ロシアと戦争って核弾頭を数千発も持っている国と戦って勝てるわけがない
ネトウヨご自慢の自衛隊も核の炎で瞬殺だ！
現実を言っただけなのに
実際の所、戦争なしで領土返還がなされた事例なんて沖縄返還以外に史上皆無なんだけど？
口に出したら戦争になるとでも思ってるの？
本気で取り返したいなら武力は持たんと話にならない
という事で9条改憲はよ
アメリカに勝てないと思うのになぜかロシアに勝てると思い込む馬鹿がいるんだ？
目で可視化してやらないとその戦力差が分からないんだろうな
ロシアが「我国に他国が攻めて来ても核戦力は使わない」などといった事あると思うか？
「世界の核兵器、これだけある：朝日新聞デジタル」で検索しろ
場末のスナックでママ相手にくだを巻いちゃったとかならセーフ判定なんだが
まぁ勝つ要素ないがな
アメリカさんから借りるか置いてもらうしかないだろうねえ
つってもあれ原潜にのせて潜らせとかないと意味ないらし
藤井厳喜のオッチャンみたいにインドで地下核実験やらしてもらえばいいって言うほど自分は頭右寄りじゃないし
これ以上キムチを増やしてはいけない
障がい者を弄るコンテンツに乗ってる時点でまともじゃないわ
議員が言うのはダメだが
頭お花畑か？？？？？？？？
鬱陶しい事この上ない
「北方領土取り返したい！…んだけど現実問題戦争でもしなきゃ取り返せんぞ…君ら取り返したい？」
選択肢A「しかたないな、あきらめよう」
選択肢B「戦争してでもうばいとる」
っていう問題提起に過ぎないし。行間から考えてもいない作者の気持ちを読み取ってしまうのが日本の教育のいかんところだぜ
ロシアと中国も一部地域だけドンパチやったしね
クソザコナメクジ日本が戦争して勝てると思ってるんですかね？
穂高はあきらメロンって言いたいんか(´・ω・`)
戦争で奪われた領土は戦争じゃなきゃ戻ってこないのは事実
戦争はしたくないが
名前と主張を残して置けよ
無いとは思うが後の世で一戦起きたとしたら
戦前から風説や雰囲気を造成していた連中として
戦後処理に関係してくるからな
勝てるんですかね…
事実かどうかの問題じゃないｗｗｗ 戦争で領土を取り返すという発言が問題なんだよ！！
第二次世界大戦みたいな勝ち目のないバカな戦争を繰り返したいのか
この先話し合いで返してもらえると本気で思っているんですか？
90歳近い爺さんに絡むなよ
改憲勢力の中身が知れたね
言わないだけでみんな同じこと思ってるよｗ
徴兵してる国に勝つには愛国ネトウヨが自衛隊志願しないとな
実際そうなんじゃねえかと思うぜ
現実ロシアには勝てんし、万が一に勝てたとして代償がデカすぎるし、そもそも現状では憲法違反
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」だからな
つまり改憲しないと元々の領土すら取り返せないって事よ
今更領土広げたいような奴はいないだろうが
現状ではプラマイゼロにすらなれないってこと
勝てる軍備を整えるほどの国費を投入する価値もない。
外交的にも悪手。
戦争云々は置いておいて、返すまでは平和条約なんてもってのほか
ネトウヨご自慢の自衛隊も核の炎で瞬殺だ！
核持たなくても経済制裁で死ぬ国だしなｗ
戦争したいなら竹槍持ってバカウヨ維新軍だけでやってこいや
AkでミンチにされてクマのえさになるだろうがなWWWWWWWWWWWWW
ロシア国民はあれは戦争で勝ち取った土地だから返さんって言ってるし
ロシア政府も馬鹿な日本の政治家から金出させる出させて返す気は一切ない
取り戻すには戦争しかないよ
独島は韓国の領土でスマンな
おらおら、かかってこいよｗ
そこまでして取り返したくねぇって話で
べつに戦争しろって言ってるわけでもないし
こんな奴かばうネトウヨはいないよなぁ？
魚資源が豊富。
北方領土に米軍基地置けば守りも最適
北方四島に核兵器持ち込んでるとかメチャクチャ美味しい
資源が埋まってることに気が付くかしない限りは
大陸で軍事国家で核持ってる国に喧嘩は売れないだろ
人口も、 実は日本人とあまり変わりない
国内事業が苦しいから、 偉そうな事を言いながらもなんだかんだ交渉に乗って来る そういうお国事情だよ
そんなことが可能だったらクリミア半島もウクライナの元に戻ってるわｗ
一野党の戯言なんてロシアもきにしねーよ
何言ってんだ
頭の中が国際連盟から脱退した当時のレベルから
何も学んでいないし進化もしてないっていう事だなぁ
おまえがな
ロシア返す気ないというかロシアは自分の領土だと思ってるから
返す＝取られるの感覚だから
2島返還てのも小さくてほぼ価値のない2島を法外な値段で日本に売ってやるってことよ
当然勝てる
北海道側近くの島ならまだわかるけどさ。
そもそも昔の戦争でロシアから奪った島だったんだからもうロシアのものでいいじゃん。
その近辺で漁をするのが目的ならそうロシアに頼めばいいわけだし。
島も海域も総取りしたいってもうこのご時世とおらんよ。
「9条があれば戦争をしなくて済む」より「戦争すれば万事解決する」方が余程お花畑
日本なんてまずどことやっても戦争に勝てません
>>225
プーチン舐めすぎで草
些細なことから即つけ込んでくるぞ
アメリカ様様や
勝てねーよｗｗｗｗｗ
戦争せず返ってきた事例をわかってるじゃん
いいだろ
日本が勝手にロシアに手を出したらアメリカは日本を攻撃するぞ。
ドイツと日本には戦争をはじめる権利がないという事を忘れてはいけない。
法律や憲法とかではなく世界が許さない。
って人は日本から出て行けばいいよ
割とマジで
お前らみたいなやつが今の日本の状況を作り上げてきたから
米犬の維新はホント嫌い
北方領土にはいない
ロシアなんて喧嘩っ早いだけででかい戦争勝ててねーじゃん
ロシアがどれだけ核兵器持ってると思ってるんだ
でもまあ野党では維新だけはまだマシ
はい岸一族
岸の孫が総理なんてプーチンに付け込まれて当然
尚日本
【戦争しても国力差で勝利不可能なので無理】
勝てる訳ねーだろｗ
プーチンは一人でドラゴンとやりあえるんだぞ
日本に核ミサイル何発打ち込めば日本人全滅するかわかってないんですかね…
けいおん？
>日本なんてまずどことやっても戦争に勝てません
勝てないというか
相手が侵略してきた事を国連や世界を含めて証明する能力が無い上に日本国から仕掛けた場合アメリカも擁護はしきれんからね
大義名分を得られない戦争は他国に介入理由を作れないから結果的に誰も支援できないんだよ
立ち回りや国際関係含めて立ち回りが分からない所が勝つ仕組みはこの世に存在しないからな
条約を守れないような国相手に交渉でどうにかできるなんて思うか？
北方領土があるからロシアと仲良くしなくていい
あれが壁になってるんだよ、取り返さない程度にいちゃもんつけつつ交渉は続けてロシアと距離を保てばいいよ
9条固辞より9条放棄の方が遥かにお花畑という現実
まあ戦争しかないんだけどね
したら終わるが
実際怪しいと思うぞ
北舐めすぎね
はい沖縄
「次の戦争」で取り返そうぜ！
それに戦争は先に手を出させるのが良いのであって、こっちから手を出しちゃダメ特に日本は日米安保利用してうっかり攻めすぎちゃった、テヘペロで取り返さないと
戦争がもう時代遅れっていうかねぇ……リスクに見合うバックが存在しないのが……（アメリカの現状が物語る
さすがにロシアのすぐ隣にあるような島を「日本のものだ！」って主張するのはおかしいと思うよ。
自分らが戦争でロシアから奪った島を奪い返された。
それでもなお日本のものだと言う奴の方が頭がどうかしてる。
その島がないと生活できないわけではないんだし。
自国の心配しろ頼むから
同盟国と敵国を一緒にすんな
改憲派粛清しないとな
だな核を作るかアメリカからシェアリングするかだな
日本兵員 : 31万457
ロシア兵員 : 358万6128
日本対ロシアだと核保有数だけの差じゃないがちなみにどういうシミュレートで日本が勝つと思うんだ？
武力で取り返すしかないんだよ、そこまで取り返すメリットがあるならな
解除したらこういう連中が無謀な戦争始めちゃうから
こんなやつが政治家になる国なんだ、例外ではなくウヨウヨ居るぞ
漫画だよそれ
ロシアに4島返してもらおうと思ったら戦争するか、火事場泥棒（ソ連が第二次世界大戦で行ったこと）を
するしかない。
それが厳然たる事実。
今は金で小さい２島だけ返してもらうのが精いっぱい
何言ってんだネトウヨ
ロシアにはダンマリなくせによ
戦争して勝てる国じゃないの分かってるだろ
それでも人気取りのために言った
そして責任を取らない
だから右翼は馬鹿って言われるんだぞ
そうでもないよ問題はアメリカを味方に付けれるかだよ今時は単独の戦争はないから
まぁ戦争になる前にロシアが北方領土を売り飛ばす可能性があるけどな
ソ連兵が畜生オブ畜生だったのは周知の事実だし、スターリンのクソッタレ具合はもう言うまでもないが。
【ロシアはやってない】が【ソ連時代は好き勝手やってた】ということを忘れるなよアカ野郎
瀕死の民主党よりはマシだけどな
だからこそそれを危惧したGHQが9条でがんじがらめにしたと
もともとロシアのものだった島を戦争で日本が奪ったんだから乗っ取られたんじゃなくて奪い返されただろ。
核しかないやん通常兵器はオンボロやん
おめーみてえなアカだよ汚物アザラシの手先
戦力差も理解せず詳細なシミュレートすらしてないのに
戦争どうこう語る愚かなウェイ系みたいな奴らなんなんだろうな
雰囲気だけで物を語ってんじゃないぞニワカふぜいが
当時ロシアは無かったぞ、【ソビエト連邦】だ
もし戦争して負けたら北海道まで奪われるぞｗ
経済政策に切り替えたchinaと民主主義のイギリスと一緒にするのはなーRussiaは社会主義の独裁だからな
その意気や良し
明日自衛隊に志願しな
最大のチャンスはソ連崩壊だったんだけどね
まぁプーチン脂肪の時にもチャンスあるから今から改憲して戦争で取り返す準備は必要
（当時の）ロシアって意味合いだ。そのぐらいわかれ。
カジュアルに話す時にいちいち昔の名称を使わないのはよくあることだろうが。
直前でなく直後な
戦争しましょうじゃなくて、しないとダメなんじゃね？って聞いてるだけなんだから
実際やったところで勝てるわけないし
アメリカ追い出したら軍事で侵略してくるRussiaやchinaがなんだって
ブーメランって言われる前にまずお前が詳細なシミュレートとやらを披露するべきじゃ？
いつからRussiaの領土か言ってみろよ
一連の北方領土問題の流れ、ロシア側のメディアチェックがすげー入念なんだと感じるんだよな
特に虎ノ門ニュースとかそこまで言って委員会、ああいうバカウヨ向け番組で
「与党議員のホンネ！」「保守論客が語る！あの件はむしろ○○国側が譲歩したと見るべき！」
みたいに肚の底にしまっとくべきことをペラペラ喋りまくってたのが完全に筒抜けになってたよね
相手国のメディアチェック自体はどこの国もやってるだろうけど
こんなに筒抜けでちょろい国も珍しいんじゃないのか
ようヒョロガリのもやし野郎w
だけど、あの島を取り返すためにはかなりの軍事費を投入して長期間の準備が必要で、それでも局地戦で終わらない場合は必勝とはいい難く。もっと言えばあの島を取り返すために戦争するというのは日本の民意はNOだろうし、多くの血を流すこととあの島の価値を考えても微妙ではある。
それでも取り返すなら戦争以外ないとしか考えられないのは
国家間で何かを策定して行く様な「物事を考える能力」が無いって事だよ
んで世界に9条採用して国は？何十年と改憲してないの日本くらいだろ
期間全く関係なくて草
ポッポよりはマシだろ
核もってねぇのにどうやって勝つってんだよｗｗｗ竹槍か？ｗｗｗ
北海道のすぐ隣の島なんだよなあ
大日本帝国ならね
常々ドイツと一緒にロシアを滅さなかったか悔やむよ
勝利ってのは勝利条件をどこに持っていくかで変わるから、不可能とは言い切れない。
まぁやるメリットが少ないから、やらん方がいい。北方領土と戦争を天秤にかけて戦争選んだヤツがいるなら相当ヤバいから一旦アイス・バケツチャレンジしたほうがいいよ。
目先の小銭にぎゃあぎゃあ騒いだ糞野党のせいだわ
いえ朝日新聞です、当時の朝日新聞を読みな
インドと中国も インドとパキスタンも武力衝突してるけど決着ついてないし
イスラエルは戦争に勝って領土を手に入れたけどパレスチナと泥沼や
いいえ、戦争に導いたのは他ならぬ日本国民です
理不尽に奪われたことは間違いない
まずは、戦力の均衡は目指す必要がある。核保持、兵器の最新化は必須。
その上で、粘り強く交渉し続けることが大事
上級国民は完全スルーのマスゴミ
何故なのか
今やったら日本中焼け野原になるわｗ
前提がある、同盟国や経済が洒落にならない位に切迫してるなどな現在のロシアの状態では無理、金がないはといえ本気でないのではないから
地図よく見た方がいいよ、北方領土は北海道のほうが近い。
サハリンはロシアのほうが近い。
こんな程度で日本やとまだまだ吊るしあげられるんやなぁ
脅すって方法もあんだよ実際には戦争するきないけど戦争すんぞ嫌なら金で売れとかな
だから、核保持と最新化は当然
樺太はどうせロシアともともと半分こやったしいらんから北方領土は返してほしいわ もっといえば千島列島返してほしいわ
矢部総理が1000億円と一緒にロシアにあげてしまった
次の戦争で判明するな南朝鮮は北朝鮮の犬だからな
挙げ足とりでマウント取るのはダサいな
本気で日本は北方領土取り返す気があるなら北海道東部に米軍基地でもおいて爆撃機配備しないことには
ロシアは舐めてまともに交渉しないって聞いたなぁ
今もだろ人権虫の独裁国家はなんでもありだからな
いやパヨクはお花畑だから
だからロシアを舐めすぎ
ロシアの領土はいつからだ？明治大正以前にロシア領だった証拠は？
他の野党よりかはちょっとマシかな程度
結局北方領土交渉は失敗したって認識についにネトウヨも辿り着いたんだな
安倍が交渉頑張ってる筈なのに戦争なんて話が出る訳ないよな
韓国の竹島も武力以外ではまず無理だろうしこれもどうにもならない
尖閣が中国に占領された時すぐに取り返さないと多分一生取り戻せなくなる
ロシアにとって北方領土がどれだけ重要なのか調べてから言え
絶対返ってくるわけないじゃんって思うから
ナチスに２０００万人の国民殺されてなおガチの殴り合いして勝った無限の国土と人口何より核大国
そんな国に対して軽々しく戦がどうのなどと言うこと自体バッジを外すだけでは済まん
何より現行憲法下で選出されていながらその原則をまるで無いかの如き言動
万死に値する
核戦力４０００発以上保有するアメリカですら簡単に勝てない相手に
核も無い日本の占領兵力３０万がロシアの３５０万に迎撃されて負けるシミュレートが
わざわざ必要なレベルの脳タリンか？
これがないとすぐ暴走するんだなまったく困ったやつらや
1812年で日本との交渉で国境を決めたからその時点でどの島がどちらのものか決まってる。
その後の戦争で奪ったのはただの侵略。
勝とうが負けようが、交渉で取り戻そうが諦めようが、島民にとっては負けだから
そんなの相手してたら苛つくわ
戦争集結が15だと思ってるのは日本だけ。そういう教育してる。
これに関しては中韓の偏向教育の事言えない。「はい白旗、侵攻ストップ」という
都合の良い解釈してるに過ぎない。どこの国も調印の9月2が終戦だからな。
現時点で占領出来てるのに何で割譲すんだよって話だ。
CISの頃のエリツィン死にかけロシアの時に10兆円とか出してマネーパワーで買い取るべきだった
もう遅い。そして丸山の言ってる事は正しい。
戦争してたくさん殺して北方領土奪い返す
一人残らず殺して韓国を人の住めない土地にする
これが一番いい
歴史を見てもわかる通り日本は準備ができてない弱小国を不意打ちする事しかできないんだし。
返り討ちにしてやるよ猿ｗ
まあ一番手っ取り早いのは移民などさせて現地を実効支配することだな
対馬が今韓国人に乗っ取られようとしてるのと同じ
ロシアと戦争にでもなれば日本が滅ぶんじゃないですかね
何故か運よく上陸できた日本戦車７００両がロシア戦車２００００両を撃破する夢でも見てんのか
むしろパヨクしか信じてないだろ
交渉で返してもらえとか言ってる馬鹿だし
戦争しなきゃとか負け戦？
いまの時代 海外の目があるからそんな総力戦にはならんよ
ゲームのやりすぎだよｗ
いくら交渉しても返ってくるわけないし。
つまり戦争以外では無理。
戦争しないと取り戻せないんじゃないですか？という現実を突きつけてる
結局はそういう意図があるのかもしれないがマスコミって怖いな
バカウヨが10式戦車（笑）は世界最強って言ってたｗ
交渉でロシアが譲るわけがない。
もし交渉で譲るとすれば島の価値の何倍もの無理難題な要求をされる。
つまり「戦争でしか取り返せない（ロシアに勝てるとは言ってない）」
総力戦になる前に上陸した日本側が全滅するからな
じゃあはやく戦争して取り返してきて（ゲラゲラ
どうせお先真っ暗、道連れは多い方が楽しい
日本語勉強して来いよ
酒持って突撃してこい(*'ω'*)
パヨクの本性見たわ（笑）
ほらはやくバンザイ突撃して死んでどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同行していた記者に録音されて恣意的な見出しで
おおごとにされるとは
隙だらけだなｗ
パヨクってやっぱり野蛮だね
極論言っても戦争しても負けるし言ってるやつはアホだと思う
これが竹島だったら蜂の巣をつついたような騒ぎになってたぞ
実際に戦争しますって話じゃない気がするんだけど。
アホ晒して楽しい？
知識すらない雰囲気ウヨみたいな感情のみのアホ連中が出てきた様に感じるんだが気のせいかな
ロシアが「戦争の成果だと認めろ」と言っているとか、
戦争で取り返すしか無いかもとしても、日本が戦争放棄してるとか。
無理なのに戦争戦争いってるんだよこいつはｗ
なんで鼻息が荒いのかな？
小学生からやり直した方が良い人だったのかな？
無知でお花畑の人達が教育の失敗で大量生産されてるからね、アメリカとかと比べると雲泥の差。
元島民「いや、戦争はすべきではない」
丸山穂高議員「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
スターリン生んだ奴らやで、
戦争でも勝てないのに
そのくらいの努力はしてから言ってよねバカウヨくん
酔ったときに議論を交わせなかったら人間どうしようもなくなると思うんだけど
こいつ酒飲まねえといった矢先また酒飲んでこんな事言ったのか
もしどうしても北方領土を返してもらいたければ第二次日露戦争やって勝つぐらいしか手はないと思う。
しかしまぁ、ロシアと戦争やってまで取り返す意味があるのかと言うと微妙なとこで。
結局、お互い譲らないポーズをみせながらプロレスやって現状維持に努めるしかない。
ロシアなんて一度手に入ったもんをホイホイ返してくれるわけない。
なんとも世知辛いが仕方がない・・・ってのが納得できないんだろうなこの人は。
大阪維新の会の馬場伸幸幹事長は5日の会見で、同党の丸山穂高衆院議員（31歳）（大阪19区）が昨年12月30日の夜、東京・大田区の路上で、酒に酔った勢いで一般男性と口論になったうえ、この男性の手に噛みついて、警察に任意で事情聴取を受けていたことを明らかにした。丸山議員と相手の男性はともに被害届を出さなかったという。
ソレもソレでダメだが
丸山穂高「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
別にええがな
結局他人事かよ
それが一番クソだと思うけどね
（取り返そうと思ったら）「戦争しないとどうしようもなくないですか？」（でもそんなの現実的じゃないよね？）
酔っても酔ってなくてもそういった思想を持ってることが危険なんだけどな
事実を指摘したら思想扱いされんの?怖すぎない?
はちま頭わきすぎ
やっと俺たちのステージに上がってこれたな
戦争しないと取り返せないってのはその程度の能力しか持ち合わせていないから
狂気に走る無能と同じ思考回路
勝たなければやる意味がない。意味がないどころか全てを失う。
あっちは核も持ってるし。
戦争するためではなく返還に向けた外交力を強くするために9条改正は必要か、とか
そういう話に持論を持って行ってれば良い話ができたろうに
取り返すのは不可能だってこれでわかったでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度と日本の領土なんて主張はするなよ腰抜けのゴミクズどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに仏像も返してもらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数日足止めできる程度
そうこうしてるうちにアメリカが来るって寸法よ
北方領土取り戻すために何人犠牲にするんだよ
それより別の策考えるべきだろ
経済的支援、今住んでる人の移住先を考える方がよっぽど現実的だろ
お金で解決できる方法を模索した方がいい
たとえばホールケーキを二人で分けるとしよう。
双方が丸腰の場合と、片方だけが武器を持っている場合では結果は絶対に同じにはならない。
たとえ武器を持っている方がそれを振るわなかったとしてもだ。
相手を一方的にぶちのめせる奴が交渉の席に着くということはそれだけで譲歩してるってことだ。
先に譲歩された場合、交渉事は圧倒的に不利になる。
平和条約と言う基本的なお互いの立場も確立してないうちから領土交渉だけ先に相手に譲歩する国なんて無いことを理解できていない国に交渉の可能性なんてそもそも見せるわけ無いだろ
そういう事をロシアとの対話で理解できないなら無理だと思うしかないのは自明なんだな
なんの才能も無い底辺がこの先人生を切り開く事は無いのと同じ様にな
政治家が安直に戦争を話題に出すのを非難
※欄は中々過激な思想が多い。
憲法9条教の方々と別の意味で平和ボケしてる
戦争関連に安易に正論とか世界大戦時、戦争を煽った新聞社に扇動された国民と変わらん。
言ってる事はエラそうなのにはちまでニート生活だもんなあ
もったいない
どちらかの国力が極端に変化しない限りはこのままだろうねぇ。
その均衡を無理に破ろうとしたら血を見ることになるだろうし、
それに見合った見返りは誰も得られないだろう。
ロシアと肩を並べたつもりか？身の程知らずのアホが
ほんまあほ。失言する位なら飲むなよ。
これ
彼が本気を出したら就職なんてすぐだよ
当たり前じゃん、、、常識と思ってたけど違うの?
酒は言い訳にはならんぞ
それ許したら犯罪する前に酒飲めばなんでも良くなっちゃうもん
交渉はしてくれるだろうよ、それらしいテーブルを用意してな。
ただし、銃を突きつけながら笑顔で「さあ、君の要求を遠慮なく聞かせて欲しい」
って言われながら交渉するようなもんだから結果はお察しだ。
ロシアも日本も得ないからな
攻めるに攻められんし、仮に手を出せばヨーロッパとアメリカ中国から狙われる
でかい国土が足かせになるだけ
こちらも銃を持つか陸奥圓明流でも修得するしかないって単純な話よ。
引き金に指かけてニヤニヤしてる奴が座ってるテーブルになんの用意もなく
マヌケ面して座りに行こうとしてるのが日本ってこった。
それはアメリカが放棄したからだろ
本来放棄する国はない
しかも利権が絡むと特に
不凍港と漁業権だというのは小学校で習うレベル
温暖化バンザイ
結局元島民は話合いで戻ったらイイナーっていう非現実的な夢を口にしてるだけだし
それで満足ですか？ＯＫですか？という意思確認に過ぎないと言えばそうだな
増えたからって理由もなく持ってるものを手放すアホがおるかーい
狂ってるよね
現状維持が精一杯だって頭ではわかってるくせに
「大丈夫です、今一生懸命交渉してますから！話し合いで取り返します！」
とか言う連中より余程誠実とは言えるな。
・・・表現とかタイミングは熟考せなならんが。
武力があるから交渉の席につかせることが出来るって分からないお花畑多すぎ。防衛に偏った歪な武力しか持たない日本が交渉しろー！とか言っても足元みられるかしゃぶり尽くされるか相手にされない、拉致問題もそうだしいい加減学習しろよ。
しゃぶり尽くされるだけってわかんねえかなぁ。今の日本じゃロシアに食い物にされるか返還諦めるかの2択。少子化も進んで経済も落ちる、取り返せずにそのままロシアの領土だと世界の認識が変わるだけ。
北方領土はソ連がしたようにどさくさ紛れで取り戻すしかない。
クリミア半島の件もあるし。
アラスカの時は武力どうこうよりただの金欠だったのではないか
あとで資源が出たから悔しがってるんだろうなぁ
もうそういうことなはしないだろう
正論だろ
こっちがどさくさに紛れる前にあちらがどさくさに紛れないことを祈るしかないな、それは。
やっぱりロシアには野心があるのか
まあ太平洋の玄関は確保したいわな
さあ、そりゃプーチンさんに聞いてみないとわかりませんなぁ。
戦争しなきゃ取り戻せないと戦争すれば取り戻せるは全く別物だぞ
こいつほんとに政治家か？
本当に取り返そうと思えば・・・
バブル期に経済的に取り戻すチャンスだったんだよなぁ
なんとか内部分裂を起こして弱体化させないと交渉に応じない
領土でロシアと揉めてる所は多いし、経済制裁を強化してもう一度崩壊させないとね
戦争なしに領土のやり取りなんて基本的に無理だわ。
日本はアメリカ相手だったから領土返還に成功したが、G7以外の他の国では戦争以外にあり得ない。
返還を要求するのなら、そのまでの覚悟で言っているのか？と問うのは政治家として当然のことだろう。
まったくだが、あんなチャラチャラした時代にしけた辺境の島を
買おうなんて意見は通らなかったろうな・・・。
そいつは情報戦になるが、残念なことに情報戦もあちらの方がはるかに上手だ。
さっさと憲法改正して戦争しよう
よせよせ、畑の奪い合いをするのにその畑の上で暴れまわる奴があるかい。
やる前から諦めるのか？
日本人の血を流さず領土を取り戻すには、最善だと思うが？
やれるものならとうにやってるだろうさ。
ま、自衛隊の情報屋さんとか内調にもっと予算が回るようになればいいねぇ。
何十年に渡ってアメリカに骨抜きにされた国民性で何も出来ない
それでも攻撃されたら守るぐらいはしないといけないからな
昔の戦争は銃を構えて引き金さえひけりゃ戦力になったが
最近のは素人に鉄砲持たせただけじゃお話しにならないんだとよ。
ある国では銃で武装蜂起した50人の暴徒を制圧するのに必要だった正規兵の数は5人だったとさ。
な－にチャンスはあるさ
それに情報戦には時勢もある
臥薪嘗胆、諦めずに待つさ
元々日本の領土だったものをどさくさ紛れに奪って占有してるんだから。
戦争には反対だけど。
そのくらい話は硬直してるって事やろ？
そう思ってるのは日本だけ、 世界的な基準ではWWⅡの終戦日は8月15日じゃなくて、
日本が降伏文書に調印した9月2日を指すのが一般的
なんで日本がロシア（ソ連）による ” 北方領土不法占拠 ”に対して国際司法裁判所に提訴
して来なかったと思う？ 竹島ではあれだけ騒いでるのに 日本は世界的基準では裁判で負けるからだよ
は？死ねやクソ老害アスペ
シリアかイスラエル行って死ね頭唐澤貴洋のガイジ
お前の兄ちゃんSyamu_Game
敵国条項が発動したらどこの国も日本の味方にはつかないだろうな
つまり戦争しないと取り返せないものだから不可能だって言いたいんでしょ
実際そうだけど、戦争は避けたいから終わらない話し合いが続くよね。
そういう事やな 今の日本の立場からしたら、 突き詰めれば戦争しないと取り返せない
というのは事実その通りあり、 だから絶対に帰ってこないんだよな 戦争なんて現実的じゃないのだから
だから戦争以外の手段で、北方領土を取り返したいなら、 まずあそこがロシア領である事を認める所から
スタートして交渉しないといけないという事なんだよな
経済制裁やるしかないし ロシアが中国に飲み込まれるの待つしかないね
ロシアが元島民招待してるのもう金に困ってるからだし また何千億か貰ってこい的な事言われてるんでしょw 日本の足引っ張ってるのは明らかに元島民なんだよなぁー前回もう金だけ取られてるし
お前らネトウヨや維新支持者が自衛隊に入隊して戦争に行って来いよ。
早く領土を取り戻して来いよ。自分じゃ何も出来ない連中ばかりだろ、この議員も含めて
正に卑怯者の国だな。愛国を語る奴に限ってこんなのばっかりだ。
逆に戦争以外どうやって島が帰ってくるの？前回みたいに金だけ取られて終わりかな？
だから早く自衛隊に入隊して戦争に行って来いよ。日本の領土なんだから早く取り戻して来い。
飲酒するクズ共は人間である事の証明である理性を己から捨てている
家畜以下の生き物として扱うべき
飲酒及び販売、製造してるクズ共は何をされても良い法律を造って未来を明るくしていこう
稲田朋美、三浦瑠璃、そしてネトウヨ軍団。「祖国の為に血を流す」のを実践してみよ。
と言いたいわけですね。その気持ち、よーくわかります。只戦争とか言う丸山もアホだけど。
「戦争の混乱に乗じて奪われた」「住民を56して奪った」
竹島だってそうじゃん
わざわざ56して奪ってくるような相手に「お話しましょ」って聞くかよ
そんなん言ったら北の拉致や核、南の慰安婦も戦争で片つけるしかないな
大阪専用政治バラエティに乗せられないで、自分でよく考えてくださいよ。
自民と維新が組んで改憲したらどうなるか、子供でもわかるでしょうが。
日本人って馬鹿ばかりだねｗ
そういう問題じゃないんだなあ
議論のすり替えはよくないよ
お前は最前線で特攻隊してこい無能
俺も北方領土はどうでもいいかなと思ってる
はっきりいって経済的な旨味はまったくない。そればかりか海岸線が広がって却って防衛費がかさむ。
どうせ取り戻せないなら、こちらから歩み寄って妥協することはないよね。
正義の味方気取りでいつも野党のこととやかく言ってますよねえ？
もちろん離党させるんでしょうねえ？？？
まさか厳重注意処分くらいでお茶を濁すなんてこと無いよね？ｗｗｗ
どういう論理で『最前線で特攻隊してこい』ということになったのですか？
何が問題なのか具体的にどうぞ
KAZUYAと同じ匂いがする。逆に戦争以外どうやって島が帰ってくるの？とか言い出すバカもいるし。
頭パッラパーの30代なのに頭クソガキの青二才ネトウヨ議員が鼻息荒く
なんの現実味も重みもなく、戦争被害者の前で戦争連呼してイキるという地獄よ…
ネトウヨの馬鹿さがここに極まれりと言った感じ。戦争戦争言うなら、おまえが最前線に行くんだよな？
鼻息荒いクソガキほだか君。
逆に戦争以外どうやって島が帰ってくるの？
答えられないでしょう。馬鹿だからこんな原則論すら理解できないのよｗ
ひとつ聞きたいんだけどさ、ロシアと戦争したら取り返せると思っているんか？
馬鹿すぎーｗ
何を仰っているのでしょうか？そんな話は誰もしてないし、やろうともしていない。
という事実を知らないことを問題にしなくちゃいけない。
最低限の知識すら持ってないの？
日本が戦争できるのは、唯一集団的自衛権の元でのみ。
日売地位協定がある限り、アメリカは日本のどこにでも米軍基地を造ることが出る。
だから、ロシアとの交渉も日米地位協定がある限り、北方領土の返還は無い。
丸山と言いネトウヨと言い、マジでアホしかいねーよな。ネトウヨって言う生き物は。
↓
youtube「警察と機動捜査隊による弾圧の実態 佐渡山安竹」
実質的に竹島を実行支配してるわけではない（勝手に言い張ってるだけ）の韓国にはギャーギャー強気なのに。
なんか”ロシアに勝てない”みたいなコメをちらちら見るが、同じアジアの国なら勝てると本気で思っているのか？
て、ゆーか勝てる相手に強気で勝てない相手に媚び諂うやり方って、まんまマスコミそのものだな。
こいつ何目線なの？自分も同じ日本人だろうが
論破されたために自棄酒してこのザマだと思うわ
不祥事起こして禁酒していた丸山が禁酒を解く事情がみつからないもん
でもお前は素で狂ってるじゃん
つか北海道に基地置くしかないねこれじゃあさ
9条変える気がないなら複数必要だよ 現実見ようよ
議員とは市民や県民 国民の代表なんだから軽率な言葉を発したらアウトだろ。
分かってないのは議員としての意識が低い、即刻議員を辞めて下さい。
原則論が通用しないとか言ってる馬鹿も消えろ、日本の恥だし 日本が同じ程度の低レベルに見られる。
だから自衛隊は戦争出来ないんだよね バカか？9条変えてお前みたいなバガが戦争行く法律が必要なんだよ
核を持とうかどうしようか話し合いましょう
って言っただけで「話し合うなんてとんでもない！！！」って切れる国民ですけどなにか
あ、キレてんのはアッチの人か
てめーみたいなアホを揶揄して言ったんだよ。自分が行かないからそーゆーコトが言える典型的な
他人事コメ。この議員やウヨたちは常に上から目線の軍師気どりだから硝煙の匂いも空腹に脅かされる
コトもない。昔は立場が人を創ると言ったが今は立場が上になれば無節操無責任な子供染みた人間ばかり
だろこの議員もウヨも。
東大出てるか、官僚かなんかしらんけど、調子に乗っ取る！大体、松井から
しても普段の言動がめちゃくちゃやないか？
お前もう他人事じゃん だから戦争以外にどうやって取り戻すのか言ってみん？だったら戦争行けだの自衛隊行けだのお前馬鹿かよ？自衛隊は戦争出来ないんだよ 法律変えないと無理なんだよ わかる？お前みたいな馬鹿の為に法律変えないと無理なの
カネで買いもどしゃいいだろよそれか1島2島でも「返還」という形をとらせる。
そうすることによって彼らの「二次大戦の正当な対価である」というタテマエを崩す
ことができる。
その後はなし崩しだ。ロシアにもリベラル派はいるだろう、民主主義者はいるだろう
そういうのと連帯する。あとは38度線のように非武装地帯化だな
大陸深部から必殺の弾道弾を撃ち込める相手だ、小島なんぞ軍事的価値は全くない。
戦争に参加しろよ。
戦争以外にどうやって取り戻すとかほざいてるネトウヨが一匹いるけど無視で。
本当に過去に無念に戦争で命を落とした方に申し訳なさすぎる。
安全な場所にいて何もしないくせに戦争をケシかけるような事はしないよな！
自衛隊を想定しての発言なのかな
また、戦争を知っている人からすれば領土問題で宣戦布告なんて有りえないでしょう？
だから地元民が不快に思ったんだよ。
まあ、日本維新の会の議員は一部を除き首を傾げる人が多いけどな
大阪維新の会は信頼してるけど、日本維新の会はねぇ
まぁこの発言は国際的にまずいからな
また日本が戦争起こそうとしてると思われる
悪く言われたくないならさっさと除名することだな
想定してるなら勝ち目ないのわかってこんな発言しない
具体性のない妄言
露の連中も我々が勝ち取ったものだ！（所有物だから返すとかありえない）って主張してるし
戦争したとこで負けるだけだと思うけど
8月15日以降もソ連が攻撃を止めなかったからな
「戦争しないと取り戻せない」といってるだけであって「戦争して取り戻そう」とはいってない。似ているが、全く別ものだぞ？日本語が満足にできないバカ共が騒いでるだけ。
領土は武力で取り取られってのが歴史の常識だよ
実際に戦争したいかとかいうのとは別の次元で
こういう事も念頭においとかないとダメだわ
これを口にするのすらタブー視してるようでは
交渉で領土が戻ってくる
なんておめでたい事は実現できんわｗ
民間ならまあクビ
フォロミーって先陣切るの？
その覚悟はあるの？
だったらお仲間さん連れてロシアに戦争に行けばいいじゃ無い？
日本政府とは関係ないテロリストですと言うこと
建前ばかり。
戦争って何か分かってる？ｗｗｗ
これは明らかに仕事の席ではないだろう
そういう事、言うから建前だけで何も前に進まないんだぞ
今回の件はこっちの方が問題だな
報道してるキー局も狂ってるのかな
報道する＝ロシアの耳に入る、だぞ 少しは損得考えろっての
お前よりか分かってるよ
政治家の発言に定時はあるのか？
本音で何か進むの？
こういう口と頭の軽い過激派国会議員が早めに排除できるなら安いもんだ
>領土は武力で取り取られってのが歴史の常識だよ 実際に戦争したいかとかいうのとは別の次元でこういう事も念頭においとかないとダメだわ
>これを口にするのすらタブー視してるようでは交渉で領土が戻ってくるなんておめでたい事は実現できんわｗ
ほんこれ 今回問題とする点は「戦争」という言葉を出してしまったこと
「武力行使」「実力行使」「実効支配」みたいな他の言葉を使わないと
交渉だって「武力行使」のカードもちらつかせないと進まないわな 実際にやるかどうかは別の話
韓国は竹島を実効支配してるけど、韓国が日本に戦争ふっかけたと言う人はいないだろ 獲られたものを取り返すなら賢くズルくやってくことも必要
こういう口と頭の軽い過激派国会議員が早めに排除できるなら安いもんだ
日本の武力カードに何があるんだよ？
それ出すしか他にカードが無いって底が割れただけのアホ発言だろw
本音が戦争だとして相手を怯ませることが出来る武力持ってんでしたっけ？
仲間で集まって戦争出来るんだねｗ
少なくとも現実的な議論できるよね
何のために在日米軍に高い金払ってると思ってるんだ？
島を武力奪還するブラフにさえ使えないと？
考えが平和ボケしてるなーｗ
アメリカ様がいるだろｗ
武力カードにも意味はある
北方領土は日本のもんだし自衛の条件はクリアしてるだろ
戦争に行く気もない、何の訓練も受けていない議員が酒に酔って無責任な発言をしただけ
申し訳が立つ程度にポーズはするだろうが
アメリカにとって1セントの得にもならん島のために
真面目に動いてくれるとは思えんな。
>アメリカが日本と共に戦うわけない
アメリカ様を過小評価してるな
そこに自国の利があればあいつらやるよ
>アメリカにとって1セントの得にもならん島のために真面目に動いてくれるとは思えんな。
そこはアメリカとの交渉で得と思わせるんだよ 馬鹿高い軍用機を買う約束とかな
想像力0か
日本にとってもアメリカにとっても何の利益もないわ。北方領土のために自衛官をロシアのようなやばい国と戦わせたりするのは忍びない。
だから武力カードは「最後のカード」なんだよ
忍びないから最初からそのカードを捨ててブラフにも使えないなら大人しく他国の奴隷でよろしく
言っとくがこっちが嫌なことはロシア人だってそれなりに嫌なんだよ
と聞くこと自体は間違っていない。
案の定、戦争以外の解決策なくて草
聞くこと自体は間違いでもないけど
ちょっとしつこい感じかなぁ
政治的なスタンスを表明するのと、他者に押しつけるのは別問題だし
これは昨今のネット住民に言えることである
第一次大戦、いやもっと前からあの国は武器商人のような立ち位置で成り上がってきたからなぁ
ベトナム戦争や湾岸戦争の時に昔融通した兵器で痛い目に遭ったから、少し考えが変わってきたみたいだけど
根気よく話し合うくらいしかないな。こればっかりは武力じゃ互いを滅ぼすしか道がない。
あっソ連時代の問題を引き合いに出しても意味がないぞ。もう【ソ連は存在しない】からな。
ロシアが引き継いだけど、あちらもソ連時代の債務はなかったことにするだろうしなぁ。
そんなことやいのやいの言っても韓国と同じになっちまうよ
戦争してもかえってくるわけが無いうえ更に取られるわ
そもそもこの問い自体が自分の立場を危うくする馬鹿発言
本気で取り戻したいのなら北海道の振興と世論の盛り上がりが国内最低限必要だし
４島住民に日系を増やしていって日本社会になってもいいマインドを作っていく等やら無くてはならないことはたくさんある
正直４島住人も反対していて、受け入れる北海道が青息吐息、経済振興策も無いこの状況で戻ってきたら沖縄より酷いことになるぞ
そんなことより富良野とか夕張とか北海道にはまだまだやること山積しているだろそっち片付けろ
ロシアとの関係が好転することはないだろう
大統領やらお偉いさん方は銭勘定だけですむだろうが
兵隊さんらのご親族は極東の島国のために旦那やら息子の
命を危険にさらすことを良しとはせんだろう。
支持率ダダ下がりだよ。
ただ日本の領土であればそれでいいんだ
使う予定がなくても泥棒に盗まれたものは返してほしい
律儀に約束守ってガチで最後まで戦ってくれたとしてもだな
（割に合わなくなったらなんのかんの理由をつけてほっぽりだすだろうが）
あの国に借りを作ることを前提に戦争なんてやめといたほうがいいぜ
トランプ大統領に恩を着せられるなんてぞっとしないねぇ。
丸山議員の発言は政治家として確かに公に語れば問題がある。しかし現実的には戦争でもしなければ北方領土も帰ってこないという意識は好戦的ではない普通の国民でも持っているものだ。酒の入った席でつい言うべきでないことを口走ってしまったミスは本人が本当に反省して今後に活かせば、何も辞職を迫るほどのことでは無かったと思う。辞めさせれば誰かを罰したいという大衆心理が満たされるというだけだ。
残念ながら「衆愚は絶対的に正しい」というのが現状の民主主義なのだ。
維新は右翼的な発言で人気取りをしてきた割には、こういう時に腰が据わってない。産業右翼と言われる産経新聞のようだ。あくまでポピュリズムの道具として右翼的発言を使っているだけで、いざ旗色の悪い発言となると、一気に切り捨ててて我関せずの態度を取る。そしていつの間にか自民党に取り入って、第二の公明党になろうとする。
そんな感情持っている奴の方が驚きだわ
そこまでして取り戻したい島では到底無いし適切な緊張関係を持って管理されていれば問題ないと考える
政治家は言葉の仕事。
自分は身体を動かさない以上言葉の失敗はその人物の全人格での失敗に等しい
戦争発言は流石に取り戻せる失敗では無いと考える
その程度なら戦争する必要も無いし
住人もいるのならあちらさんに管理して貰っとくのが一番
離島のインフラコストもバカにならんのでね
日本はそういう対外的なけん制をすると身内が叩いて黙らせるのでそういうのもあまり機能しないんだけどね。
国土になった瞬間周辺海域の安全も含め維持の責任が発生する
例えば沖縄の離島のサトウキビ畑に巨額の補助金が出ている理由は、住人になんとか住んで貰って日本国土として維持して貰っているからだぞ
誰も住んでおらず巡回もしないだと中国さんが余ってんならワイが有効的に使ってやるわとなるし
国際会議でもリソース管理していない方が悪いじゃん、地球全体でみたら使わないなら使って貰う人に優先があって当然だしと言われるからな
日本に互角の武力があるなら有効カードにもなるだろうがこれはチワワがシェパードに威嚇したのと一緒
つまり日本にはこんな呆れるカードしかもう手元に持っていないと底をバラすようなもん
ただのバカ
だからこそ交渉材料のない刈り上げ君は武力をキチンと機能するカードにしようとヌーク開発してんだろ
失言にも限度ってもんがあるだろ
その内、国防なんてのは最たるもんだ
上級国民の事故も人はミスをするから仕方ないという擁護が付いていたなw
関係者入り口みたいな裏技を使うかしかない
あの島返還されても居住したい人間いるのかね!?
漁業権だけだぞ、得するのは。
そもそも条約破って武力侵攻して奪った領土なんだから奪い返さない限り
永遠に戻ってくるはずがない。ロシアの歴史が証明してる
中国も韓国もロシアも困るので、それに忖度してる在日政治家とか
マスコミは一斉に叩かないとアイデンティティを保てない
保守はロシアを叩けないとか言ってたアホパヨwww
>同時に無抵抗だと思われると舐められて付け込まれるという危機感も同時に持っている
横。この感覚は大事だよな。「武力行使」というカードは極力使っちゃいけないカードなんだけど最初から持ってないと相手に舐められて勝負にすらならない
持ってるかも、と相手に思わせることは大事
改めてマスゴミのクズさがわかった
元島民への心無い発言は猛省すべきだが、マスゴミのタイトルフェイクは恥ずべき行為だ
それで北がどんな立場になっているか理解してないみたいだな
優雅に暮らせるようになっているとでも思ってるのかな
おまえは北と同じレベルの考え方しかしていないよ
敵意を引き込むだけで見通しも無い無策の限りだ
政治家として迂闊とかそういう話とごっちゃにするな
人口をすり減らしても最後にはドイツを陥落させ占領した様に
その被害規模は太平洋戦争の日米を越えている
領土を渡した例があるのは金銭による商売的な交渉でしか存在していない
この国、尖閣が不法占拠されても実力行使できない
こんなのことがタブ一ならなぜ武力で奪還できるのか 竹島北方領土とおなじ末路じゃ
失敗を認めないでいつまでもグダグダ大本営やってプ一チンと馴れ合って国益を棄損してるからイラついた政治家からこういう発言が出るわけ
党の規約に「衆院選から４５日以内に代表選を実施するかを議決する臨時党大会を開催する」と定めているのに松井氏が代表選無しで代表に留まろうとしたのだから当然の主張だったのだが。
これだけ早く松井氏が除名を行使したのはその事を根に持っていたという事情もあるのだろう。
経済戦争で行け
南朝〇と同レベルの経済力しかねーし
領土取られてヘラヘラしてるの日本だけ
それでヘイトを集めて制裁が始まって国民が飢え始めているのに
どこら辺が有効な策なのか理解できないな
仮に日本が同じ事をしたとして考えても
世界各国から敵視されて包囲網ができて国内が飢え始めて亡命兵士が続出する日本を見て
「ああ有効な策だ」と言う訳か？
アメリカだってフランスだって中国だってあらゆる先進国は普通に軍事を前提に語り
今でも空爆したり、戦闘したり、戦争したり、情報工作したりしている
中韓に利したいマスコミは「戦争したいとは何事か！」ってスライドさせるんだろうが
本質は「軍事行動でしか取り返せないのは明らか。じゃあどうするか？諦めるか？」って話
>ロシアは他国の武力によって領土を引き渡したことは無い
つ 「日露戦争：ポーツマス条約で日本はロシア領であった樺太の南半分を割譲された」
「いずれにしろ政府としては、交渉を通じて北方領土問題を解決し、平和条約を締結するという方針になんら変わりはない。政府の立場とは全く異なるものであり、日ロ交渉に影響を与えるとは考えていない」
政府の見解とは違う事を言い出す連中が出てきた様だね
逆賊諸君
だからと言って武力行使したらそれは日本の終わりだよ
絶対にしてはいけないし国会議員たるものが口にするも許されない
その目標は双方が受け入れることができる諸条件を導き出し、それに合意することである。
したがって基本的に交渉はお互いに利得が得られるウィン・ウィン（win-win）の関係となるはずであり、
利害が不一致となればその交渉は失敗となる。
金額の交渉であるような場合にも、単純な奪い合いではなく、安定した関係の維持や、信頼の確立など、
別の価値が関与している場合がある。（多くの人は、非ゼロ和交渉の場合も、ゼロ和交渉だと考える）。
ゲームの理論において、最も優れた戦略は、しっぺ返し戦略（tit for tat）である。
このことは、人間行動に影響を及ぼし、人間の習性になっている。
この戦略の欠点は、相互にこの戦略を採用する場合に、偶然に攻撃が起きると、
仕返しが永久に繰り返される点である。
歴史を通じて、勝った方が、全ての利益を獲得するシステムであった。
しかし、交渉が戦いになれば、良好な関係が失われ、平和的な共存共栄は不可能になり、戦いの荒廃がもたらされる。
絶対君主は効率の悪さから滅亡し、民主主義国家に置き換わる。
社会心理学の帰属理論が明らかにしたことは、人間は相手の行動の意図を正しく把握できないことである。
自分自身については、その止むを得ない事情を知っており、痛みを感じ、自分の苦労を共感的に理解しているが、相手に対してはそうではない。
根拠も無いのに、相手が最低最悪の意図を持っていると即断してしまうのである。
長い自然状態の下では、当然の推定であった。
自分の主張を相手に正しく伝えることが交渉の出発点である。
自分にとっては自明の内容でも、言葉にして相手に伝えなければ、相手には分からない。
ただし、最低売却価格など、通常は相手に言わない事もある。
次に、相手の主張を正しく理解して把握することが必要である。
有名なオレンジの例では、一つのオレンジを姉妹二人で奪い合うが、
姉は実はオレンジの皮だけ欲しかったことが判明して、問題が解決した。
相互に相手の主張や意図を把握した後に、共同で問題解決を目指す。双方が心から満足できる解決策を模索する。
交渉の技術（4）妥結のためのアイデアを可能な限り多く出すこと
妥協案をなるべく多く考案する。「○○を譲ってくれれば、△△は譲る」のような案も多く出す。
この過程で、相手の主張をより正確に把握することが可能になる。
（6）安易に譲歩しないこと
（7）原則や客観的な基準に従って、公平に判断すること
（8）調停人を利用する場合がある
（9）交渉に関与する人数を減らす
（10）合意内容を明確にする
実際に戦争するとかじゃなく気概の問題で
自分達のために言ってくれた人間をマスコミに売った元島民
領土が返らなくてもいいから、国からの補助国民からの寄付が欲しいだけやね
何でこんな奴らのために取り戻さんといかんのか。
北方四島の「ビザなし交流」の訪問団団
「戦争なんて言葉はつかいたくない、すべきでないと思う、したくありません」
菅官房長
「いずれにしろ政府としては、交渉を通じて北方領土問題を解決し、平和条約を締結するという方針になんら変わりはない。政府の立場とは全く異なるものであり、日ロ交渉に影響を与えるとは考えていない」
という事で結局はおまえみたいに島民の意思とも政府の見解も理解できない程度の低い脳みその
ちょっと前のパヨシールズ老害ウヨ版みたいな馬鹿が集まって吹き上がってるだけだもんな
そもそも交渉するには対等のテーブルに付けていない。
ロシアは不可侵条約破って侵攻して領土を切り取った訳で
自国軍で取り返すってカードが建前上すら相手に見せられない日本は対等じゃない。
本来対等な相手なら「不当に侵略したのはあなた方だ。返さないなら
こちらにも攻撃する準備がある(実際はしないけど)」って言い張らないと
「なんだ負け犬の遠吠えか。金だけくれよ。どうせ攻撃してこないんだろ？」となる(イマココ)
失言にも限度ってもんがある
頭わいてるとしか思えんし、ここまで頭の軽い男は政治に関わってはいけない
交渉はいつでも続いているぞ
成功や失敗は問題が解決したあとに決めること
交渉をスイッチを押したら旗が揚がるシステムと勘違いしていないか？
これはsyamu関係ないが結果的に不幸になったなｗｗｗ
子供かな？
言っていいことと悪いことがある
というか馬鹿だからsyamuに夢中になる
違うな
戦争で犠牲になるのは国民であり議員は前線に立たなくていい
それを理解してるから軽はずみなことを言う
軍事力がすべてではない
経済力もある
ロシアが弱り切ったタイミングで交渉できればチャンスあるよ
実際にソ連崩壊みたいな絶好のチャンスあったからな
それは戦争ではなく紛争だろ
認めて得するのはロシア
堂々と自国の領土だと主張できるようになるからな
絶対に認めてはいけない
タブーな単語だからアウトってのはそれこそよくない。
尖閣はアメリカがいるから手を出せない
酔って話すことか？
ソ連とロシアは別物だけどな
どっちもどっちだろう
いや迂闊だから責任とらないとな
戦争が何十年も行われてないのに戦争で取り返そうだなんて正論なわけない
その結果ロシアは経済的に死んでる
議員という立場では猛者ですまない
普通に憲法違反だろ
そんなカードはあってはならない
あくまで攻めらた場合のみ武力を使う
議員という立場上憲法に違反した行為を話すのは駄目だろ
それはそれで余計な発言だな
戦争しないと取り返せないはずだが、どうやって取り返そうとしてるんですか？
という質問に対して「戦争はない」「戦争はない」ばかりで論点をずらしつづけてる
戦争しかないから戦争しましょうとは一言も言っていない
戦争しないと取り返せないからあきらめましょうかもしれない その辺りは全く確定しいない
そしてそもそも議員が戦争発言をしたらいけない理由って何？どこの国にそんなルールがあるわけ？ドイツと日本だけだよ
他の国では思想の自由がみとめられ、少数派の意見は国会の議論で通らないだけ そもそも発言しただけで人間的に否定されることなんてない
これが言論弾圧でなくてなんだと言うのか 戦時中の言論弾圧していた連中と今の言葉狩りの連中は思考回路が全く同じ
そんな質問をすること自体無意味
酔ってわけわからんこと言っただけ
酔っての発言を信用する方がどうかしてる
戦争を始めた敗戦国は軽々しく戦争という言葉を使ってはいけない
お互いの立場が違う
アメリカという国はイギリスに対して戦争することで出来上がった
敗戦国は「使ってはいけない」という倫理は外交上のものにすぎない
もし使ってはいけないならすべての国が使ったらいけない
倫理って熱湯という名のぬるま湯なんだよ 熱湯だと思ってる人間がバカを見るようにできてる
戦争がいけないって倫理は強い方が弱い方に教えることなんだ
本気にしてすべての国が戦争したらいけないと思った奴はその倫理を流し始めた奴に殺される
そのイメージを払拭する為にどの国よりも平和的にいかないといけない
アメリカ独立とは時代が違う
今は第二次世界大戦後の世界だ
その昔の日本ではそういう考え方で富国強兵が始まって戦力を持って軍国主義にたどり着いて
最終的に殺されて国土が焦土と化した
戦後になって戦争をするべきでないと言う平和国際協調の日本になってから
日本は他国に殺されていない
おまえの理屈の通りなら
軍国主義の頃は誰にも殺されずに国際協調の現代で殺されていないとおかしいはずだ
>(「武力行使」というカードは極力使っちゃいけないカードなんだけど最初から持ってないと相手に舐められて勝負にすらならない 持ってるかも、と相手に思わせることは大事)普通に憲法違反だろ そんなカードはあってはならない あくまで攻めらた場合のみ武力を使う
ヘタレとは話にならないｗ
不可侵条約破って侵攻して領土を切り取った相手にお優しいことだな
平和憲法の日本とはいえ「自衛」の「武力行使」のカードは普通にあるんですが？ もちろん基本的に「使うかも」とチラつかせるものだがな
ちょっと気を緩めるとすぐバッシングされて足元すくわれる。
「震災があったのが東北でよかった」とかも、寝言も酔っぱらいの愚痴も、『本心だから』出るんでしょ。火のないところに煙は立たないって言うように火(本心)があるからでしょ
ほんこれ
もう戦後70年以上経ってるしそろそろ国として基本的な権利(敗戦国として制限されていたもの)を取り戻していってもいいと思う
横。少しは歴史を学びましょう
あの時代に平和がどうのとぬるい国作ってたら
清と同じようになってたよ
今は戦後秩序の現代だ
平和協調できない国があぶりだされて制裁される時代になっている事を理解してから
物を語れ
おまえの言っている事はもうとっくに昔話になっている
時代錯誤も大概にしておけ
だからロシアは制裁されているだろ
これが俺らの世代の使命だと思ってる
だから俺だけが自衛隊にはいったところでなんの解決にもならない
まったく効いてねぇじゃん
形だけ（）
効いてるから「超音速兵器」やら「核魚雷」やら開発したって
米国を挑発してさらに立場を悪くしていってるだろ
日本とロシアで急に平和条約の話が進みだしたのは
制裁に対する逃げ場を作りたいという内心もあるのでは？とも言われている
>酒宴の席での発言をこっそり録音しておいていきなり問題発言だと言って社会問題化する側も相当姑息で歪んでいるけどな
実はこっちの方がヤバイよね
憲法を改正して戦争ができるように考えてるんだから。
こういう人達が外国人差別や犯罪を犯すんだろうな。
下手すりゃ外交問題に発展し、さらに領土を割譲なんてことにな
りかねないよ。北方領土は安倍の失敗でお腹いっぱいだよ。
松井も当初は言論の自由だ、と擁護してたけど、自由に発言したその内容は到底容認できるも
のではないと、即時に明言できなかったこの党の資質を疑っている。自民も糞、維新も糞。
ヘタレｗ
たまたま政治家になっただけか。
やめてくれてよかった。
ロシアに戦争の話がいったらどうする？
プーチン怒らせてどうする？
戦争になったらどうする？
そう思えない時点で外交には向いてない。
ネトウヨ、サンドバッグ状態だねｗ
丸山をサポるなんざクズのやること。
ネトウヨらおうちでゲームで戦争シミュレーションでもして
外に出てくるなよな、ホント糞迷惑だよ。
今すぐ出兵させろネトウヨ全員逝ってこい
その前から酔って騒いでたらしいから狙われたんだろうな
まぁ自業自得
ちゃんと効いてるからな
ロシアの経済状況調べてみろ
今回の発言は議論の場ではなく不適切だろ
メリットはほとんどない
奪われた事実を風化しないようにしてる
敗戦国なのは70年以上経とうが変わらない
世界全体が変わらない限り変えることは出来ない
すべては敗戦国になったのが悪い
不可侵条約破られたのはその前だからややこしくなってる
録音したのは一部でもっとヤバいこと言ってるからな
日本はすべての国が戦争したらいけないなんて言ってない
今まで一度も言ってない
アメリカに軍をたためなんて一度も言ってない
滅べ。
ロシアと戦争する前にもう一度世界大戦が起きて日本も核を保有できるようになれば勝てるかもしれないね
その大戦でロシアが更に軍事的に強くならない事が前提で
てめーみたいな敗北主義者のブサヨを強制的に徴兵して前線に立たせることがこの国を良くするんだよ
カス
とりあえず改憲して軍備ももっと増強して整えて核も持って
それから満を持して時を待てばロシアに付け入る隙も出てくるだろう
将来内乱がおきるかもしれんし天災等が起きて国が弱体化したり
あるいは欧州や東欧に戦争仕掛けたりするかもしれん
そういった時に日本が戦争で勝つチャンスが出てくる
とにかく今の状態ではどうしようもない
そんなに戦争したいなら、まずお前が北方領土や竹島でもどこでも一人で特攻でもしてみろ。
軽々しく戦争、戦争とバカの一つ覚えみたいなやつのせいで、なんの関係もない人が巻き込ま
れるんだ。お前のような生きてる価値もないネトウヨは二度と書き込むな。
今の時代そんなことしたら経済制裁受けて死ぬ
ロシアがどれだけ苦しんでるか知らないだろ
酔って乱入しただけなんだよなぁ
残念だけど好戦的な奴から前線立たないといけないよ
立たないならヘタレだわ
そもそも火事場泥棒される原因となる戦争起こしたのは日本だからな
どちらかといえば日本がクズ国家だった
言いたいことはわかるがそれとこれとは話が別だよ。
強盗の持ち物を強奪したらそいつもやはり強盗だ。
罪が軽くなったりなくなるわけではない。
良いも悪いもない。そんな選別はなされない。
有象無象の区別なくだ。
残念ながら以前にも酒の上でのトラブルを起こして議員在職中はお酒を飲まないとの反省文を自ら党に提出したと公表していた議員なので、今回、その約束を破って酒を飲み、かつ問題行動を繰り返したという事で、議員辞職を含む重い処罰も避けがたい。
じ
何十年も小さい島を巡って話し合いが行われているのに、日本本土が武装なしで乗っ取られないのか。
頭良さそうな事言えば正しい、馬鹿正直を祭り上げてズル賢い人が得をする風潮がある間は日本は伸びないんじゃないかな。
常に日本の行く末を案じてるトップ同士がしょうもない潰し合いを見てるのが悲しい。建設的な話し合いがなされて欲しい。
その前に日本人のメンタルを強化しないと。ソ連崩壊と言う1000年の一度のチャンスすら生かせず、戦争と言う単語に、このように馬鹿騒ぎようじゃ好戦的なロシア相手に交渉、ましてや弱みにつけこむなってどだい無理
その通り、またアメリカ様が何とかしてくれると言う幻想は捨てるべき、日本だって憲法9条がなく自衛隊が日本軍だったとして他国の領土防衛、奪回の為に日本人の若者を犠牲にできるか?
国力と言うより軍事力かと、国力でいえばロシアの国力は日本の半分弱で更に弱っている、軍事力は核兵器と弾道ミサイルがロシアは充実している。ロシアの倍強の日本が、軍事をないがしろにしてきたことがよく分かる
事実だしそれくらいしてまで日本人は返して欲しいとねがっている。
どこかの総理みたいにのん気に交渉で帰ってくると本気で思っているよりまし
日本人が本気になっている事を露にもわからせてやった。