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「編集者になるために特別な才能は必要ない。好奇心と想像力を持ってください」Dr.マシリト鳥嶋和彦氏が学生に語ったマンガ、雑誌、出版と編集者の今後

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
torishima-sps

  



記事によると

    
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
  
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
  
鳥嶋氏:
 はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。

  
※ほかの質問(一部)

  
Q.担当された作家さんで、いちばん苦労したのは誰でしょう?
  
鳥嶋氏:
 いちばん苦労したのは、『ピアノの森』の一色まことさんかな。
  

  
Q.鳥嶋さん自身がいままで読んだ中で、バイブルとしているマンガはありますか?
  
鳥嶋氏:
 バイブルというか感謝しているのは、ちばてつやさんの『おれは鉄兵』です。
  
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僕は『ジャンプ』のマンガが嫌いだったので、新人時代に資料室でずっと昼寝をしていた。ふと見回したら、『ジャンプ』に限らずいろいろな雑誌があるので、片っ端から読んだんですね。
 するとマンガには、読みやすいマンガと読みにくいマンガがあることが解った。そこでトーナメント方式で読みにくいマンガを外し、最後まで残ったのが『おれは鉄兵』だったんです。

  
Q.たとえばゲーム産業でも、任天堂などの例外はありますが、新規のユーザーを育ててこなかったがゆえに、いまの翳りが見えている気がします。マンガ雑誌に関してはどのようにお考えでしょうか。
  
鳥嶋氏:
 ゲームでも、子どもを手に入れているものはあるんですよ。『ポケットモンスター』がそうですし、それから一時期の『妖怪ウォッチ』がそう。ちゃんと子どもを向いて狙って作れば、子どもは動くんです。ただ、子ども向けのものは、当たる確率が低いんですね。
 それはクリエイターがみんな大人だから、自分たちの感性で「面白い、面白くない」と言って作ると大人向けになってしまうからです。
  
いまそれをマンガがちゃんとできていないのは、やっぱり子どもをちゃんと見ていないから。『コロコロコミック』は唯一ちゃんとやっているかな。
 「『ジャンプ』がいま頑張っている、部数も下げ止まった」と言うけど、やっぱり小中学生の男の子向けのアクションのマンガを作れていないと僕は思います。これが作れなければ、『少年ジャンプ』の「少年」の意味がないんですね。つまり『少年ジャンプ』は本当の意味で復活していない。

  

  
  
  
  


この記事への反応


   
コマ割り(画面構成)で言えば
ワンピースは未だに全然成長がなく下手くそで見てられない。
読者が読みやすい入れ替わりの構図と
流れるような動きが計算されて描かれてる
鳥山明の上手いコマ割りと比較すれば一目瞭然。
ワンピースはアクションのメリハリがなく
強調する必要がない所を意味もなく強調するので
何が起こってるかよくわからず
非常に読みづらい。

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ワンピースは3巻辺りまでがまだマシで、
巻数が進むにつれて
どんどん文字数増えて酷くなる一方だぞ。

  
マシリト無能かよ
  
尾田の画面構成嫌いだからぐうわかる
それを差し引いても面白いけど

  
ワンピースに限らず
ガキ向けを見下す中途半端な厨ニ作家が
集まりすぎた結果、
真面目に子供のための漫画が描ける大人が
絶滅した感がある。今のジャンプは。

    
初期くらいのすっきりした書き込みで良かったのに
情報詰め込みすぎなんや

  
ゴムゴムVSバラバラを超える戦いは
ないからなぁ。
あれを初めてジャンプで見た時の
バトルに引き込まれるドキドキ感は異常

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マシリトさん厳しいなぁwww
でもワンピース好きで読んでるけど
あの画面構成がアレなのは同意

  
  
  



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コメント(615件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:31▼返信
そうか
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:32▼返信
ゴム人間のどこが面白いの?
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:32▼返信
ジジイのワイ、ワンピースの構成わからんくて読めない
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:33▼返信
>Q.たとえばゲーム産業でも、任天堂などの例外はありますが、新規のユーザーを育ててこなかったがゆえに、いまの翳りが見えている気がします。

翳ってるのは任天堂だけですやん
この記事は節穴の集まりか
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:33▼返信
ワンピースつまらんけどドラゴボも大概だわ
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:33▼返信
「世界で最も美しい顔100人」。日本からは5人、韓国からは14人が選ばれた。

日本人は韓国以下だと証明されましたwwww
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:33▼返信
>『少年ジャンプ』の「少年」の意味がないんですね。
だって今のジャンプは腐女子ジャンプだし
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:33▼返信
なんやこいつ売れてるんだから自分が面白いじゃなくて何が受けたのか把握しようとしないのかね
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:33▼返信

これは正論

10.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:34▼返信
他人の褌で相撲を取って楽しい?
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:34▼返信
でもドラゴンボールより
売れてるから
マシリトが無能じゃんw

12.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:34▼返信
3巻まで我慢して読めるなんて偉いなあ
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:34▼返信
初期はまぁ
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
理解できないのならそれは自分が時代の流れについて行けなくなったって言う証明だよ
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
無理に理解しようとしなくてもいいんやで?
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
わかる
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
まだ1ページも読んだことねえや
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
任天堂を例外として新規ユーザーを育ててなかったゲームメーカーってどこや?w
聞いとるか?ゴキちゃん?
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
ピアノの森担当だって
サンキュー名作
20.コイキング投稿日:2019年05月18日 11:35▼返信
ドンクリークぐらいまではおもろいやろ
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:36▼返信
例外堂
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:36▼返信
尾田さんは空間恐怖症だから。
まぁそういう作家いっぱいいるけど。
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:36▼返信
言いたいことはすげーわかる
ゴチャゴチャし過ぎて全く読む気にならない
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:36▼返信
>>1
こんな感じの風潮を
お前が集英社に残していったから

集英社は進撃の巨人を逃したんだぞ?
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:36▼返信
な?
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:36▼返信
まあコマ割りと言うか構図がヘタクソってのは分かる
特に決着シーンとかでそれが顕著に出ると思う
雑魚を片してるシーンはまだ分かり易いけど
小学生の時クロコダイルをどう倒したのか見てて意味不明で
アニメ見てようやく分かったくらい。今なら前のコマが
こうだからこうなんだろうなーって予測できるけど
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
ゴムだから!!
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
日本人があたり前のように食ってる焼き肉

これ考えて流行らせたのは韓国人だからな

だからどの焼肉屋行ってもキムチがあるだろ

韓国嫌いなら絶対焼き肉食うなよお前ら
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
島本和彦がもう60超えてることに驚いた
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
ただの老害で草不可避(´・ω・`)
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
読みやすさだけで売れる時代じゃないんやで
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
俺は一巻すら無理だぞ
一話すら無理
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
>>11
20年前に終わった漫画と比べるなよ……
それでもバンナムでの売り上げだとワンピのぼろ負けだった気がしたけどね
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:37▼返信
俺もそう思う
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:38▼返信
パッと見で何してるのかサッパリわからんのよな
動きがないというか
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:38▼返信
DBの読みやすさは異常
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
ワンピース好きだが最近のはマジで見難い
崩して描いてるんだろうけど
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
ヒュン!ヒュン!
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
ここいいる奴ら含め理解しようとすらしてないからだろ
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
紙面が汚い
無駄なセリフが多い
無駄なキャラが多い
紙面が汚い
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
※36
鳥山先生が漫画家というよりはデザイナーだからだよ
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
これを老害と切り捨てるのは如何なものか
ワンピースはどう考えてもつまらん
けど正直イーストブルー編は面白いと思うわすまん
それ以降はゴミゴミのゴミ
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:39▼返信
ドラゴンボールはコマとコマの間の動きも簡単に想像出来るけどワンピはそれが出来ない
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:40▼返信
やっぱりか
世界的にみてもDBナルト未満だからな
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:40▼返信
今の漫画は読み辛いよな。ゴチャゴチャすぎる。カラーになったのはいいが、白黒時代方が見やすかった。
背景は大事なのはわかるが、見辛いよ。
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:40▼返信
任天堂が例外…?
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:42▼返信
マシリトが言ってるのは逆張りだとかそういうんじゃないからな
元々画力があって、計算された合理的なコマ割りで読みやすさを備えたDBに対して
全くそうではない、逆のスタイルで成功してるワンピースを対比的に言ってるだけで
否定してるわけじゃないよ
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:42▼返信
>>39
違う違う。鳥島さんが言ってるのは考えて見てるようじゃダメって話
上手いコマ割りは「理解しよう」となんて思う間もなく読者が理解してるって事
それだけで作品の評価が決まる訳じゃないから別にいいと思うんだがな
全部を賛美しなきゃならないってのは辛くないか?
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:42▼返信
俺は7巻まで頑張って挫折したわ
話が受け入れられるのは分かるが漫画としては本当に下手
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:42▼返信
ワンピースのこnカットで避けてんのか()センスなさすぎだろ
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:43▼返信
結局、絶対はないってことでしょ
バクマンで言ってたみたいに、編集だって必ずしも正しいとは限らない
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:43▼返信
全盛期鳥山の緩急の付け方は神

ワンピはまぁ・・・うん
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:43▼返信
ヒットしているもんに敢えてケチを付ける俺カッケー・・・かな?
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:44▼返信
ゴムゴムVSバラバラ最高っていってるけど
ここも最後のコマ逆からの視点の方が見栄えも分かり易さもいいだろうし
ワンピースにはまだまだ改良の余地が大量に残されてるのに
それをしないでもここまでの支持があることが
計算してやるタイプのマシリトには理解できねえよって話っしょ
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:44▼返信
よみづらいのは確か。
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:44▼返信
>>44
DBはもちろんだけどナルトもアクション魅せるの上手いよな
分身多用してる画でもわかりやすい
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:44▼返信
このおっさん、妬みとかするんだな
こんなしょうも無いこといわない人だと思っていたのに
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:45▼返信
これはその通り
まあコマ割りは尾田本人も認めてる事だからな
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:45▼返信
ワンピは仲間がそろうあたりの最初はおもしろかったんだけど編集者がどんどん変わってあとになっていったらまあひどい
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:45▼返信
それな
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:45▼返信
鳥山明はデザイン会社出身だけあってキャラとか絵がほんと見やすい
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:45▼返信
唐突に他業種ディスり初めて任天堂は例外とかどんな糞ライターだと思ったら電ファミニコゲーマー
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:45▼返信
最近のジャンプを含めて少年漫画は主人公がガキ臭いんだよな
少年を主人公にすれば少年が食いつくってわけでも無いんだよなぁ
昔のジャンプは北斗の拳やらジョジョやらシティーハンターやらコブラやら、シブい漫画多くて、
ああいうかっこいい大人になりたいと憧れたもんだけど・・・
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
ワンピースはいちばん売れてるから

日本でいちばん面白い漫画だって事をこのジジィは理解するべき
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
>>54
秀才には天然の天才は理解できないって事だな
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
韓流ドラマみたいにやたら泣いたり叫んだりしてるマンガのイメージ
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
今の少年ジャンプって小学生よりは中高生向けって感じ
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
物語として見ると東の海までは読める
グランドライン入ってからはかなり落ちる
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
ワンピースも最近始まったナルト作者のもだけど

漫画の面白さより画力勝負でどれだけ書き込むかを競ってるみたいでなあ……
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:46▼返信
尾田は本当絵は下手だと思う、構図含めてセンスが無いね
鳥山は絵は上手いが話作りの下手さは有名、編集者無しで自由に書いたやつは本当につまらないらしい。まあ元デザイナーだしね。
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:47▼返信
ワンピースは個人的にエネルの前くらいまではすごく楽しんで読めた。リアルタイムでエネル編を読んでたけど何週間たってもずっとエネル編のままで作画もゴチャゴチャしてきて訳わからなくなって読むのをやめてしまった。

今でも最初から読みたいとは思うけどキャラが多過ぎて覚えきれない
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:47▼返信
老害が何か言ってる
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:47▼返信
>>65
違うぞ
秀才は天才を嫉妬するポジだぞ
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:48▼返信
>>33
比べるなよ→ワンピースのボロ負けだった!

負けてる部分(原作売り上げ)は比較するな、でも勝ってる部分(ソシャゲ売り上げ)は比較しろ
幼稚過ぎるダブスタで草
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:48▼返信
>>71
そこはもうお話としてかなり劣化してる
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:48▼返信
そんなこと言ったら
福本だって絵が下手だけど売れたし

関係ないんだよ
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:49▼返信
売れてるってことは需要があるというわけで理解できないのはお前の感性がズレてるということ
つまり老害
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:49▼返信
ドラゴンボールのコマ割りは綺麗すぎるというか単調というか無難というか
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:49▼返信
子供の頃に好きだったから今があるんだろうに、ガキ向けとか上から物言う人が増えたのは残念だね。
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:49▼返信
>>76
福本伸行は一枚絵はあれだけど、画面構成やセリフも含めた読みやすさに関してはトップクラスだぞ
だからこそ売れた
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:50▼返信
>>73
それでも合ってるじゃんw
要は理解できないのに売れてるから嫉妬してるんでしょ
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:50▼返信
※11
グッズ、アニメ、ゲーム、海外の売上が違いすぎる
尾田の収入は数十億だけど
鳥山の収入は数百億円単位だ
だから脱税した
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:50▼返信
ワンピはまだ初期は見れたけどここ10年ぐらい本当にひどいからな
書き込みが多いからいいっていうわけじゃないって誰か教えないんかねえ
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:50▼返信
>>79
何言ってんだ?
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:50▼返信
連載開始の頃はまだジャンプ買ってたから一応読んでたけど、ガキの頃でも面白いと思った事が一度たりともなかった
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
絵が下手で画面がゴチャゴチャしている→進撃
絵が下手で誰が喋ってるかわからない→進撃
絵が下手でコマ割りが意味不明になる→進撃

読みやすいコマ割り見やすい作画なんて実は大半の読者は望んでない
絵が描かない編集でも漫画家相手にマウントをとる要素でしかなかったわけだ
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
アクションも分かりづらい
何が起こってるか分からん
アニメで見たほうが面白いと思う
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
構成以外にも、絵がそこまで上手くない方だろうし、それなのに余計な情報をどんどん描き込むから更に読みにくい&何が描いてあるかわからないシーンが多い

初期の頃は余計なキャラとかを描き込まず、今より大分見易かったのに
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
>>83
もう意見出来る人間が居ないんだろ
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
そういや大暮維人もコマ割り下手だったなー。エアギアで絵自体は超上手かったのに
イッキとカズの対決のところとか内容意味不明でフイタ記憶ある
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
マシリトの助言で鳥山明売れたわけだが、だがしかし、
漫画自体をマシリトのせいで鳥山明は嫌いになって連載しなくなっちゃったじゃないか。
コマ割りだ迫力だセリフだって自由に書かけなくなってしまって
結局デザインだけの生活になっちゃったじゃないのさ。
それでもめちゃ売れているけど、以後鳥山明の新作漫画無くて大いなる損失じゃねーかよ。
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
>>85
普通の人は読むのをやめるよ
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:51▼返信
ワンピースはあう人には合うけど合わない人にゃとことん合わないからなあ
駄作とは言わんが本来大衆向けとは言い難い気がする
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
小四の息子がやっとワンピース理解できるようになったらしく、児童館にあるやつを10巻くらい読んだらしい。
面白かったそうな。
あー、確かに、売り上げの為に子供に向いてなって、アニメの放送時間や形態考えても、今のジャンプって子供(小学生)に対して向いてないよね。
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
娯楽が多様化してるからむしろずっと同じことしてても駄目だと思うが
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
>>91
そこまでの漫画家だったって事だろ
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
そりゃあワンピース人気ないからな
興行収入
ドラゴンボール 120億
ワンピース 70億
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
宮崎駿がエヴァンゲリオン認めてないのと似てるな
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
>>95
多様化なんてしてないぞ
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:52▼返信
うるせえ!買え! ドン
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:53▼返信
ナルトとかも次のコマでこれどういう動きしてんのってなること多かったわ
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:53▼返信
取り敢えず進撃の巨人の二の舞にならなくて良かったじゃないか
一人の感性で物事決めるのは危険だって事だな
ワンピースはマガジンで連載してても成功してたと思う
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:53▼返信
※77
その老害達の敷いたレールの上を走っているのが今の連中なんだけど
過去の先人がいなければ今の連中もいなかったと思うよ
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
初期のワンピースは読みやすかった
今はどうしてこうなったとしか言えないぐらい読みずらい
背景とかごちゃごちゃし過ぎなんだろうな
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
>『コロコロコミック』は唯一ちゃんとやっている
ボンボン派の僕の心が揺れた・・・生き残ってる、って事が
何よりの証明だと分かっていても

・・・週刊少年サンデーもそうだよな~、パトレイバーとか田中少年あ~るとか
ジャスティスとかラグナロックガイとかめぞん一刻とか例えばこんなラヴソングとか
To-yとか十代の少年では無く大きなお友達、トッチャンボウヤ向けの作品ばっかだったな
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
>>102
何言ってんの?
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
>>64
実際売れ続けてるのは面白さを維持してるからだしな
本当につまらない作品だと初期だけマシで今は面白さも売り上げもボロボロのソーマのようになる
本当にワンピースがガチでつまらなくなったのならソーマのようにもっと売り上げが急激に落ちてる
今もまだ200万部近く売れてるのはそれだけ読者を掴んでる証拠
結局ここでつまらんくなったって言ってる奴らの好き嫌いの範疇でしかない
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
マシリトですら今のジャンプに少年向け漫画がないって分かってるのに

今のジャンプ編集部は一体なにをやってるんだかw
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
マシリト正論w
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:54▼返信
3巻までしか読めないw
そらそうだろうw

マシリトの時代に連載開始して
3巻あたりの時にマシリトは退いたしw

もともとマシリトは漫画好きじゃないしw
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
>>98
興行収入
ドラゴンボール 120億
エヴァ 60億
君の名は 420億
そりゃあ売れてないからなエヴァ
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
>>107
惰性
終わり
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
個人的な感想なんやからええやろ別に
お前等も嫌いな漫画あるやろ
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
朝鮮電通に踊らされる阿呆はいつの時代もいる。
アホの一つ覚えの親兄弟絡めたお涙頂戴ものを面白いと崇めてる時点で朝鮮電通が内部資料で書いてた
レベルの低い相手に向けてというのがわかるだろう。
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
もはや完全にただの老害
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
ワンピは構成力が無い人が描き込むとこうなるっていう見本
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:55▼返信
まあ今のワンピースがクソってことに関しては何も間違ってないが
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:56▼返信
これは間違ってないわ
ワンピースってマンガとしては絵が良くない、そこらの作家に負けるレベル
話が面白いから売れてるけど

逆にドラゴンボールは話の方はシンプルで大したことないけど
マンガとしての絵が完璧
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:56▼返信
ワンピース(全3巻)
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:57▼返信
アラバスタでビビの代わりに変装したのがラクダだったシーンを見て
あ、この漫画もう駄目だな
という事が分かった
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:57▼返信
>>64
興行収入
ドラゴンボール 120億
ワンピース 70億

ワンピースはガンダムみたいに同じヤツが買ってるだけの閉じコンだからなー
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:57▼返信
ワンピースが好き
画面構成は嫌い
何いってンだこいつ
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:57▼返信
>>118
ドラゴンボールは昔は話も面白い
後年は話にならないが
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:58▼返信
アーロンあたりまでが読んでて限界だった
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:58▼返信
空島行くまでが全盛期
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:58▼返信
ワンピースもやけど、ぶっちゃけナルトも面白いと思ったこと無い
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:58▼返信
※67
今の少年マガジンなんて青年誌をマイルドにしただけの様な漫画ばかりだぞ
どこを対象に作られているのか理解不能な構成
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:59▼返信
>>125
既にゴミやんw
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:59▼返信
そもそも週刊少年ジャンプ自体の値段設定が全然小学生向けではない。
昔のジャンプ黄金期=170~200円。
今、270~280円。
子供が週刊で買える値段じゃねーよ。
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 11:59▼返信
>>126
なんか、マイナー漫画好きそうw
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:00▼返信
ドラゴンボールはフリーザ編以降は面白さ随分落ちてたろ
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:00▼返信
三浦建太郎の手綱握れてないし編集としての才覚が衰えてるんだろうな
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:00▼返信
>>129
嘘だろ...
どんだけ金無いねん
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:01▼返信
>>131
フーリザ編とか既にgdgdのゴミ
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:01▼返信
ワンピはジャンプの都合で延命してるだけだろ
ダラダラし過ぎ
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:01▼返信
子供向け漫画なんて売れないよ
今のキッズは文字が読めるようになる前にユーチューバー漬けになってるから
ユーチューブならどれだけ見ても無料で毎日のように動画投稿してて
わかりやすくフルカラーと音声とBGMで楽しませてくれる
ジャンプはお金払って雑誌買ってもワンピはたった16ページものの数分で読み終わる
音はでない声もでない、アニメもゲームもユーチューブもフルカラーなのに漫画はなぜかお金取るくせに白黒の手抜き
こんなの買うなんて罰ゲームだろって思ってるよ
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:01▼返信
コマ割りで言えば約束のネバーランドが頭抜けて上手い
緊張感とかスピード感の出し方とか他の作家とレベルが違う
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:01▼返信
マシリトはドラゴンボールの連載の途中で担当外れてるよ
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:01▼返信
ワンピのキャラは気持ち悪いしな
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:02▼返信
ストーリーとキャラ良ければ、売れる理由として十分やろ。
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:03▼返信
※99
してるだろ、youtubeとかスマホゲーとか最たるものなんじゃないの
ネットやデバイスのおかげで色々なものを色々な形で楽しめるようになってるでしょ
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:03▼返信
>>140
昔良かったけどその時の貯金だけで続いてるから問題なんだろ
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
連載開始当時小学生だったけどスルーした
最初から読むとしたらコミック90巻超えを今から読むとか苦痛だし
今後も読む事は無いだろうな
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
少年が自分がオモシロイと思った漫画を買わないからだよ
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
ワンピース読み続けている連中って、途中で読むのを止めるのが勿体なくて惰性で読み続けているだけなんだろうな
ギャンブルの敗けをギャンブルで取り戻そうとする連中の心理に似ている
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
>>141
昔は昔で他にも色々あったのが衰退しただけ
つまり浮上したものと沈降したもので総量は変わってない
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
>>142
週刊誌で読むのは疲れたけど、一気読みしたらワンピースは面白いやん。
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
>>145
正解
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:04▼返信
※133
小学生がある訳ねーだろ!
お前の様な大人子供じゃねーんだよ!
糞ニートが!働けクズ!
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
ワンピースなんて全然読み易いだろ、鬼滅の刃の足下にも及ばないわ
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
>>149
可哀想な家の子なんだなw
将来決定じゃん
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
コマ割り下手くそでも売れてるもんな
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
ワンピースだけはただでくれるって言われてもいらない
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
変に延命しないで終わらせて好きな漫画家の新作読みたいよな
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
ワンピースなんてなにも面白くないし読めたものじゃない
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:05▼返信
>>147
いやつまらんぞ
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:06▼返信
>>133
日本の子供の貧困率はお前が思ってるより相当深刻だぞ
女性の社会進出のお題目に騙されて安易にシングルマザーになりすぎた帰結だな
ちったあ調べてみるといい
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:06▼返信
ワンピースってDBみたいに連載終了から四半世紀過ぎてもゲーム化や映画化されたりは無さそう
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:06▼返信
至極正論
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:06▼返信
俺も理解出来ない
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:07▼返信
>>158
骨までしゃぶりたい人間の餌だな
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:08▼返信
>>154
大体ヒット作出した人の新作はコケやすい
鳥山みたいなのは稀
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:08▼返信
そこまでワンピースを否定されるとワンピース読まなくなった俺でもちょっと反論したくなる
ワンピースのコマ割りは確かに疑問に思う所はあるが、一回分の流れや1戦闘の流れは王道で強調する所はより大きくやっててそこまで読みにくいとは感じない
読みにくいと感じるのはセリフが多い時
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:08▼返信
※29
島本和彦どこから出てきた?
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:08▼返信
ワンピースはアニメはまあ見えるが本は駄目だな
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:08▼返信
漫画を積極的に見てるのは、面白い漫画を探してそれを好きになれるやつばかり
子供より大人の方が多いレベル
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
ドラゴンボールが読みやすいのは分かるが、
それテンポが遅いからコマを贅沢に使えてるだけなんやで
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
>>129
昔は漫画ゲームぐらいだったけど
最近の子供はスマホ月額代もあるしSNSに使うお金もあるからなあ
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
画面構成はナルトとかもひどい
体が動いているであろう場面で謎の手、目のアップで継ぎ目が補完できず混乱する
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
>>157
そりゃあ負け組入りするのが悪い
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
アクションシーンの構成は望月三起也の作品がピカイチ
プロ業界人のファンが大勢いるのも納得だから
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
ワンピースなんてヒョロガリ主人公が海賊なのに正義ぶるのが痛いわ
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
正直最初から2~5巻で終わる予定で構成された漫画が読みたい
今は大半が2巻で打ち切られて中途半端に終わる漫画か
終わらない漫画は延々続くのばっかで読んでられない
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:09▼返信
※146
流行り廃りは常に起きてるだろ
要は映画を映画館でも家でも手元でも観れるようになってる大きな流れの話だよ
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:10▼返信
>>163
あくまで初期限定だなその理論は
後年はもう酷いなんてレベルじゃない
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:11▼返信
>>163
別に否定はしてないんじゃね?「~と比べてコマ割りが下手」って言っても
読めない訳でもないし、超絶売れている国民的漫画であることは間違いない
要は「一部のテクニックだけが評価を決める訳ではない」ってのを鳥島氏が認めただけ
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:11▼返信
マシリトが伝説の編集者で有能なのは間違いない
ワンピースはマシリトが勉強したヒット作の類型からは外れるもので、判別付かなかっただけでは
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:11▼返信
ワンピースは発行部数が全て
ワンピースにケチつけてる奴はただ貶したいだけのカス
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:11▼返信
>>174
全然分かってないw
お前はメンコもベーゴマもやらんだろ?
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:11▼返信



自分の感性が古くなったんだよwどんな凄い人でも老いは来るからな


181.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:12▼返信
鳥山は元々デザイナーだもの
絵や構図の上手さは尾田の比じゃない
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:12▼返信
>>64
その理論だとマックがこの世で一番美味い食べ物になるけどええんか?
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:13▼返信
>>174
それは娯楽の多様化では無いよ
根本の映画は同じなんだから
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:13▼返信
ワンピースは食わず嫌いで読んだことがない
鳥山明も絵のタッチが好きじゃなくて読んだことない
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:14▼返信
※179
ベイブレードやら色々あると思うが?
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:14▼返信
それだけ知能の低い馬鹿ゆとりが増えたって事
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:14▼返信
まぁ事実だわな
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:14▼返信
>>8
把握するまでもなく、三十路過ぎ以上の漫画好きはワンピが突然明らかに異常なゴリ押しで頂点に立ったこと知ってるから…
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:15▼返信
>>185
完全な文盲だわw
若しくはお医者さんレベルだな
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:16▼返信
※189
ああ、そういう感じかオッケー
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:16▼返信
今まで何も創造したことがなくこれからも何も創造することのないはちま民さんたち(お前ら)が、相変わらずイキっていますねw
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:16▼返信
この喧嘩は絶対買うな!!!

みたいな意識高い系が好きそうな中身のない展開が多い漫画
あとフランキーボンクレーハチみたいなドクズが善人扱いすんなよ
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:16▼返信
ラーメン屋や飯食う所の漫画棚にあったら読む程度だけど
たしかにゴチャゴチャしてて話もつまらないと思いました
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:17▼返信
>>190
顔真っ赤にして何強がってんだよガイジw
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:17▼返信
さすが年の功と言うか、職業だからと言うか、メディア産業を全体的によく見てるな
昨今は自己満サービスの押し売りが酷過ぎる
所詮サービスだし、売れないのが当たり前と言えば当たり前
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:18▼返信
ワンピースがつまらんのは同意だな
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:19▼返信
※182
美味いから売れてるんだろ馬鹿
不味いのに売れるかよ、おまえはそんな単純なこともわかんねーんだな
つまらなきゃ本だって売れないだろばーか
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:19▼返信
老害乙w
お前らの時代は終わったってこっちゃw
安らかに永眠してくれw
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:19▼返信
少年読者の育成に失敗したのは出版社側の問題とインターネットの普及による問題と日本の経済状況による問題と多岐にわたってて、一概にこうしなかったからこうなった、って訳ではない
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:20▼返信
>>178
流されるだけの思考停止なバカモブ共が買ってるだけ
今の一般大衆なんざそんなもん
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:20▼返信
こいつの場合自分が落としたワンピースが大成功して悔しいんだろ
まぁ俺はワンピースはチョッパーが仲間になったとこで脱落したが
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:20▼返信
マシリト悔しいんだろうな
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:21▼返信
アニメ見てても意味不明(心を掴む物(話し)、戦闘もない)だし、
何が面白いのかさっぱり分からない
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:21▼返信
※200
ドラゴボ信者の悪口はやめて差し上げろ(´;ω;`)
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:21▼返信
>>201
あの辺りから大分酷くなったよな
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:21▼返信
>>184
食わず嫌いはよくないぞ
鼻つまんで食ってみたら以外と旨いとかたまにある
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:22▼返信
アンパンマンが売れてても大人がみたらつまらないと感じるように
ワンピースが売れてても大人がみたらつまらないと感じるんだろ
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:22▼返信
ガイジ同士仲良くしろ馬鹿垂れ
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:22▼返信
結局親のお下がりでなんとなく見てるだけ
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:22▼返信
>>208
自演w
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:23▼返信
>>204
いや、ポケモンやら含めて数え切れんな
無駄に数だけ多すぎる
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:23▼返信
今のワンピースって文字やコマが多すぎて読みづらいし昔の方が読みやすかったよ
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:23▼返信
>それはクリエイターがみんな大人だから、自分たちの感性で「面白い、面白くない」と言って作ると大人向けになってしまうからです。


ポケモンはスタッフが自分たちが本当に面白いと思えるゲームを作ろうとアイデア出しまくってできたゲームで、子供向けとして作ってなかったと当時のスタッフが語ってるけど子供にウケたよね?
アニメのおかげでもあるけど
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
3巻とかまだ面白かった時代やないか・・・w
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
自演なんだ・・・自演なんだ・・・
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
やっぱりなw
これ面白いって思ってるのゆとりくらいだろ
それか周りが面白いって言ってるから面白い物なんだ!とか思い込んでるバカ
ちなみに内容糞でもステマ成功したら売れてしまうどうしようもない世の中なんだよ今は
萌えアニメとか中身ゼロでも売れた作品あるだろ?
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
※203
ゴボの話?
ハッキリ言ってゴミだよなw
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
アンパンマンは大人が子供の意志を聞かず子供のために買う
しかしワンピースは大人の持ってるコミックを子供が見つけて読む
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
俺は悪くねぇ!!
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:24▼返信
わかる。読みにくすぎるS
221.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:25▼返信
物語の助走が年単位で途中で回想という障害物もあるからなw
ごちゃごちゃして見にくいってのも実際そうだし
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:25▼返信
精神病んでる子が居て草
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:25▼返信
※211
日本嫌いのアッチの人だったかw
ムシャクシャして犯罪起こして強制送還されるなよw
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:25▼返信
ぶっちゃけ絵が下手やねん。
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:27▼返信
※アンカには触れない方がいいぞ
ここでは有名だから
負け確になるとアンカ外すのがお決まりのパターン
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:29▼返信
尾田栄一郎無能かよ
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:30▼返信
※225
委員長タイプかアンカ外すパターンか教えてくれ
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:30▼返信
>>2
コンドームいらないじゃん
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:30▼返信
ドン! ← 左から読ます時点で漫画として終わってる。

プロなら縦斜めにドン書けと言いたい。

 ド

!!
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:30▼返信
フジテレビが必死に芸能人使ってごり押したおかげやぞ
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:30▼返信
画面構成云々のワンピ画像ほんと分かりづらいな
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:31▼返信
DQNしか読まないワンピースだし別に無くても
構わない
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:31▼返信
ワンピースはセリフの吹き出しや擬音が絵に被り過ぎてるから見ていて疲れる
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:32▼返信
ワンピースはとにかくゴチャゴチャし過ぎなのに文字数が異常に多い
あれなら小説でいいと思う
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:34▼返信
漫画は1冊くらいすぐ読み終わっちまうのが欠点だなあ
しかもやたら高いのがあるし
マンガ自体廃れてきてるかも
漫画村とかのせいでもあるか
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:34▼返信
>>229
フキダシの読み方向と逆になるわけだが

そんときはそれを叩くんだろ?
237.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:35▼返信
一巻分で読むのやめた
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:35▼返信
原作の売り上げ凄いのにグッズはダメダメなのは何故なんだ?
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:37▼返信
>>4
これ
メディアだと唐突にポジティブな形で任天堂の名前出すこと有るんだけどそういう時確実にカネ入ってるなって思う
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:37▼返信
世界政府って頭がおかしい。
 
自国すら安定させられない人達が、世界を安定させることなんて出来ない。
自国から逃げ出したアインシュタインが、世界政府を作るなんて、超力不足だと思う。
自分の住んでいる国を安定させてから、世界政府を作って世界を安定させろ。
国を安定させるのと、世界を安定させるのでは、世界を安定させる方が、1万~100万倍は難しい。
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:38▼返信
ドクターマシリトのキャラメルマンシリーズvsアラレちゃんは正直ドラゴンボールより面白い。
242.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:39▼返信
むしろ3巻までの初期の方がコマ割りうめーんだよ
わかりやすく明快でなおかつパースが効いてて迫力もある
しかしマシリトに拾われなくて良かったな
マシリトは新人作家の才能を早めにダメ出して引導を渡すらしいけど
尾田を才能無しと放逐した恐れすらある
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:39▼返信
ワンピはコマの一つ一つに動きがないからな...、ビジュアルノベルの様な漫画で静止画に吹き出しを貼り付けた様なコマ割りだから、アニメーションの様な気持ち良さがないんだよな。
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:40▼返信
今のジャンプの凋落は酷いわ、読まない作品より読む作品のほうが少なくなった
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:40▼返信
物語やらキャラクター喋らすのは上手い
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:40▼返信
わかる 続きが気にならない
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:41▼返信
ワンピースはカラーにすると一気に見やすくなる
でもそれなら単行本を最初からフルカラーで出してほしいと思う
ムリなんだから白黒でも見やすく描く努力をですね、、、
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:41▼返信
ジャンプの紙質と印刷の質のせいで余計に読みづらい
単行本ならまだ読める
249.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:42▼返信
ワンピースはよむと疲れるのはわかる
あの疲労は読みにくさから来てるもんな
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:42▼返信
俺はあの絵柄が苦手なんだな、まあそれは好みだからしょうがないとして
自分としてはうすら寒いノリツッコミが嫌いだわ
あれのせいでリタイアしたよ
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:43▼返信
>>24
良くそれ言うけど進撃ももうダメじゃん
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:44▼返信
尾田が一番書きたかったワノ国つまらないしな、富樫もそう作者に書かせたいもの書かせたらつまらなくなるは本当だな
253.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:45▼返信
俺は鉄兵は母ちゃんが買ってたのを読んだけど面白かったわ
254.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:45▼返信
こことかTwitterとかやたらワンピースアンチ湧くよなw
老害的思考と言うかなんと言うか
記録的ヒット作に逆張りの俺分かってるってかw
255.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:46▼返信
※254
やめたれw
はちま民はドラゴンボール世代だから、年寄がおおいんやw
256.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:47▼返信
まぁ、これが一般人の感想だよな
257.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:47▼返信
ワンピース好きだけど戦ってる最中の会話が多いなとかは思うことあるかな(ドォン!)
258.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:47▼返信
※254
俺に指図すんじゃねえ!!なんと言うかはっきりしてから書き込めや!!
259.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:48▼返信
ワンピースはワンパターンのゴチャゴチャした水戸黄門っていう感じのずっと続けてるよね
260.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:48▼返信
うるせぇ! ドンッ!
261.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:48▼返信
人気作品はアンチが多いのは当たり前だよ
どんなに叩いても世界で1番売れてる漫画なのは変わんねーけど笑
262.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:48▼返信
一色まことはジャンプデビューなんだよな
263.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:50▼返信
シャンクスと戦う意味あんのかなって思いながら見てるよ
ワンピース探すのが目標じゃなかったんかよってね
264.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:50▼返信
俺が編集した漫画のが凄いとか言いたいのかね?
265.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:50▼返信
フジテレビと電通のゴリ押しステマに釣られた猿がそれだけ多かっただけだろ
266.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:50▼返信
言ってることはまあまあ合ってるだろ
コマ割りや構図の上手い作家が売れるわけではないってだけの話
267.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:51▼返信
まぁアシが頑張りすぎなんだよ
でも売れてんだから文句言ってるやつがズレてるっていう意識は持っておかないと
自分がただの老害になっちまう
268.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:51▼返信
>>188
ゴリ推しってヘキサゴンとか?
ワンピースってメディアが乗っかる前から売れてたけどな
むしろメディアが売れてる漫画に飛びついてきただけ
269.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
ワンピアンチうっきうっきである
270.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
マシリトが集英社で幅利かせてたら今のジャンプの看板漫画ワンピースが存在してなかった可能性もあるのか
危ないところだったな
271.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
一時期は毎日のように売れすぎ詐欺の売名ニュースを垂れ流していたからな
272.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
ワンピースは初話で切ったワイ、高みの見物
273.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
ワンピ信者は任天堂とかすきそう
274.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
ワンピ面白いけどアクションシーンも名探偵コナンのような感じで疲れる。
爽快感くれ。
275.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:52▼返信
当時のおっさんには新しすぎたのかもな、ワンピが世に出るまではワンピみたいな漫画はなかったから
276.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:53▼返信
>>33
比べるなよ!とか言いつつ他の指標で比べ出すDBファンも幼稚なんだな
ワンピファンとDBファンって似た者同士なんでね
277.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:53▼返信
ガイコツ君が仲間になった辺りまでは見た
278.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:53▼返信
読みづらいのは同意
279.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:54▼返信
ワンピは詰め込み過ぎるからな
280.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:54▼返信
>>46
子供向けのタイトルの話な
最近のゲームは、御新規(子供)ではなく既存ユーザー(大人)向けのタイトルばっかりって事や。
281.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:55▼返信
>>42
東の海より新世界編の方が好きなんだが
自分がドレスローザからワンピ読み出したからかな
282.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:55▼返信
ワンピって死ぬ奴…今の所の康イエがそうなんだけどワンパターンなキャラクター多いよね
「豪快に笑って死んでやる!」っていうの
世直し旅もいい加減飽きるマジで
283.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:56▼返信
読んでるけど読みづらいよ
丸というか絵がふにゃってから余計見づらくなった
284.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:56▼返信
>>47
ワンピースって考察漫画として成功してる気がする
つべでの考察動画の伸びがほんとやばい
285.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:58▼返信
※282
ワンパターンってw
286.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:58▼返信
たしかに
何がどうなったのかわからん時ある
287.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:58▼返信
まぁ面白いから読んでるだけだしな
288.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:59▼返信
>>112
惰性で売れ続けるのが難しいんだけど
みんは惰性で売れる前に離れていくだろ
ブリーチとかそうだったし
289.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 12:59▼返信
みんな惰性で読んでるけど認めたくないから面白いって言う漫画
290.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:00▼返信
>>92
やめたれw
291.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:02▼返信
元記事の方が結構辛辣な意見まで書いてて面白いな
コミケに来ている同人作家はごっご遊びはできるけど商業作品には使えないとか、
編集はあまり漫画が好きすぎる奴は向かないとか、結構荒れそうだけど、納得できる
話が多いぞ。
292.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:02▼返信
ジジイが「シャンソン歌手のがAKBよりうめえ!」って言っても
そりゃそうだとは思うが
シャンソン今更聞こうとは誰も思わない
293.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:02▼返信
読者に残さなきゃいけない情報をサラッと流して、意味不明の構図とドンッ!を強調してるからな
294.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:02▼返信
惰性でこれだけ読ませんならもっとすごいな
295.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:02▼返信
※285
ワンパターンピースってよく揶揄されてるな
296.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:02▼返信
そりゃウンコピースはゴリ押し漫画だからな
297.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:03▼返信
鳥嶋和彦氏はドラクエを作り出した堀井雄二・すぎやまこういういち・鳥山明の3人を引き合わせた人
298.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:03▼返信
ワンピースは10巻までは面白い、それ以降は読みづらさが加速する。
読みやすさや読み応えより絵柄で採用されてるのが多いよね、今のジャンプ。
299.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:03▼返信
確かに漫画好きがおすすめする漫画ってつまんないのも多いもんな
300.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:04▼返信
スクアード何したかったん?白髭に刀刺さってるけどあれ作画ミスじゃねえよな
301.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:05▼返信
※295
さすが王者やな
302.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:05▼返信
世界的な知名度はドラゴンボールやナルトには遥かに及ばないんだよね
悟空とナルトの知名度・人気はスゴいものな
海外での知名度はもしかしたら鬼滅の刃の方が既にワンピより上かもしれんよ
303.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:06▼返信
>>297
中村光一と堀井雄二が一緒にゲームを作るコネクションのきっかけでもあるな
304.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:06▼返信
海外でもナルトより上だしな
305.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:06▼返信
読みずらいからアニメで済ませてる 
そのアニメも実際16分程度しかないから半年分ぐらい放置してまとめてみてるわ
306.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:06▼返信
>>145
ん?普通に面白いから読んでるだけなんだけど
なんでレッテル貼られないといけないの
307.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:06▼返信
絵が汚なくて気持ち悪い
308.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:06▼返信
※5
そらおまえはな
ただDBは海外でも知名度凄いくらい人気なんだわ
お前が大概ってこと
309.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:08▼返信
>>200
流されてない俺カッケーして20年敗北者のアンチさん草
310.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:10▼返信
ワンピほど不快な漫画は他にないw
311.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:10▼返信
>>216
マシリトの名言知ってる?
「売れてない作品はゴミで、売れた漫画だけが作品」
312.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:10▼返信
※309
取り消せよ……!! 今の言葉……!!!
313.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:11▼返信
※310
叩いても叩いても人気落ちないもんなw
314.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:11▼返信
ワンピって矢口とかその辺りの間抜けな連中が信奉する理由が解る気がする
毎度毎度のお涙頂戴エピソードとかなwワンパターン過ぎてアクビで涙が出るわ
315.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:11▼返信
なんとなくわかるな、ワンピース苦手な人って大体その辺りで挫けるもの
316.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:11▼返信
確かにワンピはコマ割りは上手い方ではないしキャラ多いけど、時々は上手いシーンもある
ただマシリト絶賛している奴は、マシリトが編集者は調教師を公言している事を知っていた方が良い
三浦との対談がネットで読めるけど、マシリトはベルセルクの蝕は否定派
自分が編集なら蝕をやらせずにもっと長く展開を伸ばしていたと言っている
でもそれっておベルセルク最大の魅力を殺しているわけで
結局はマシリトの視点は編集者として雑誌の為に漫画家を調教して「商品」にする視点なんだよな
317.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:11▼返信
質問に対して隠すことなく回答してるだけであって、そもそもの質問が厳しいだろ
318.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:12▼返信
※314
敗北者がなんかいってる
319.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:12▼返信
絵や漫画が上手くなくてもストーリーがお涙頂戴とゲスをぶん殴る勧善懲悪ならヒットしそう
320.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:12▼返信
※257
大昔は少なかったんやで
321.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:12▼返信
画面構成が下手でも、面白ければ売れるってこと?
322.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:12▼返信
ワイもジャンプの漫画昔から大嫌い
323.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:12▼返信
確かに俺も、ワンピの独特の絵柄とコマ割が苦手で、読んでみよういう気になれないままだな。
あまりの長さに、今となっては別の意味で読む気になれないけど
324.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:13▼返信
>>254
多分ジョジョとかその辺が好きなんじゃないか
youtubeとかだとここにいるようなアンチは煙たがれて居場所ないからな

325.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:13▼返信
単純に飽きるなあ
大体信者が必死に擁護するけど、ただ目逸らしてるだけなんだよね
そりゃ作者自体はもう終わらせようとしてんのに編集が止めるなって言って繋ぎ止めてるだけの漫画だもの
326.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:14▼返信
※316
ただマシリトは三浦は絵以上に物語や台詞のセンスの人と評してたのがさすがやなと思った
327.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:14▼返信
ワンピースはセリフでストーリーを理解して絵でそのストーリーを補足している
328.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:14▼返信
在日が大好きだよな、チヨンピースwww
329.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:14▼返信
ワンピースもコナンもいい加減早く終われよ ズルズルズルズル伸ばして
330.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:15▼返信
ワンピースとか絵も下手で話もつまらないのによく読めるよなって思うわ
331.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:15▼返信
ドン!! ばっかでうざいんだよwww
332.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:15▼返信
アンチ必死に叩いてんな
333.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:16▼返信
空島に行くまでだろ
エースのとこは持ち直したがまたグダグダでもう読んで無い
334.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:16▼返信
>>302
こういう馬鹿って客観的に物事見れないんだな
335.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:16▼返信
マムから逃げて来たのに速攻カイドウに喧嘩売るのおかしいでしょ
336.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:16▼返信
ワノ国編って往年の名時代劇俳優を模したキャラが大量に出るんやろなとワクワクしてたけど
全然そんな事も無く今の所がっかり
御船か仲代達矢とかあの辺モチーフにしたキャラ絶対出るとおもてたのに
337.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:16▼返信
鼻水とヨダレたらしてきたねえw
338.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:17▼返信
コナンは子供が好きそうな感じに定着してるからいいと思うけど
ワンピは中途半端だな
339.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:18▼返信
※336
なんやそれwすげえおもろなさそうやなw
340.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:18▼返信
最近のワンピースはほんとくそ
もうライトノベルにでもした方がいいんじゃね
341.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:18▼返信
ティヨンピースw
342.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:18▼返信
ワンピも好きだけど
キャラクタービジネスではDBに毎年負けてるという現実
343.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:18▼返信
>>313
やめたれ
陰キャの捻くれキモヲタがDQN連呼してストレス発散するのに丁度いいのがワンピース
世間ではキモヲタよりリア充EXILEのような肉体派の方が人気なんだけど、ネットでは真逆だからな
344.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:19▼返信
※328
わかる。何故なんだろ
発行部数の水増しするなよな
345.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:19▼返信
何年やってるの?これw
346.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:19▼返信
まぁワンピはマシリトの考えとは食い違うだろうな
なのになぜヒットできたか掘り下げられないならマシリトも老いたな
347.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:20▼返信
あーあ信者さんキレちゃったよ
348.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:20▼返信
薄汚いワンピースのせいで売り上げ落ちてると思うぞマジで
349.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:20▼返信
※343
うるせぇぞデブ! ドンッ!
350.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:20▼返信
ナルトも見にくいんだよなぁ
人物と背景の区別がつかんというか
351.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:22▼返信
過去エピソード始まると途端に面白くなくなるよね
352.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:22▼返信
ブラッククローバーが1番おもろい
353.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:23▼返信
いうてワンピ一話の衝撃すごなかった?
DBの後釜看板漫画来たわって感じで友達とえらい興奮したの覚えてるで
354.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:23▼返信
陰キャが極端に嫌うからめちゃくちゃ売れたんだろうな
世間は陰キャ大嫌いだし
355.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:23▼返信
※302
海外ではナルトが上(DBは言わずもがな)なのは尾田自身も言及してるからまあ・・・
鬼滅が上ってのはさすがに無いわ
356.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:24▼返信
ドクタースランプと変わらんぞ
357.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:24▼返信
ワンピースは俺も合わなかったな読むのが苦痛になる漫画
358.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:25▼返信
※350
>ナルトも見にくいんだよなぁ

それはある
359.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:25▼返信
90年代高校生の頃
少し読んでつまらなかったから読んでない
今も変わらないな
面白さが分からない
360.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:25▼返信
※352
見方に乗り移った辺りでよくわかんなくなって切ったわ・・・
もうちょっと書き分けうまかったら見てた
361.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:25▼返信
※6
韓国はコピペ整形美人ばかりなのも知らん情弱
362.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:25▼返信
>>3
小学生の頃読んだ自分も面白さよくわからんかった、幽白とハンターはめっちゃハマったのに
363.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:26▼返信
ナルトは初期の時は見やすかった
サスケと喧嘩別れするまではまあまあ読めた
364.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:27▼返信
ワンピース読んでからジョジョみたら悪魔の実の元ネタみたいなスタンドいっぱいで面白い
365.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:27▼返信
長編マンガはどうしても飽きられる
だからあんまり長く続けるべきじゃないんだよなホントは
作者だって他のもの書けなくなっちまうし
366.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:28▼返信
ワンピース分かりにくいは自分も思った
でも少年漫画だからって少年は買えないのが殆どだから別に少年向けにしなくていいっしょ
367.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:28▼返信
>>353
四季賞(なんかワノクニのドラゴンスレイヤーの話)で
凄い才能だなあって思ってたので、やっと連載始まったかてのと
それ程1話で凄いとは思わなかった。どちらかと言うと
アーロンあたりでやっぱスゲェわって思った
368.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:30▼返信
>>7
ダメにしたのはオッサン、アンケート28歳前後のオッサンばっか、だからチェーンソーやら呪術やらヤンジャンでやれよってのがクソ増えた、コミック買うのもオッサン。老人が卒業しないからもう悪化は止まらないわけ。
369.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:31▼返信
尾田「だって空白を残すのが怖いから…売れているからいいじゃない」
370.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:32▼返信
話は好きだけど書き込みすぎなのと動きと人物の大きさがわかりづらいのは漫画としてダメだと思う
好きだからこそ読みやすくなって欲しいわ
371.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:32▼返信
なんで漫画は読みやすくなきゃいけないなんてことになってるのよ?
コマ割りがなってなくても雰囲気で読める、読み込めばその労力に値する情報がコマに隠れてる
それが週刊でできるから尾田は天才なんだろうに
372.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:33▼返信
むしろ3巻まで読めるのがすごい
373.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:35▼返信
>>19
あれは本当に面白いわ
アニメはクソ
374.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:36▼返信
周りのキャラの解説が無いと何が起きてんのか
わかりづらい
375.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:37▼返信
アニメ面白いなとおもってどうせなら最初から漫画読もうと思ったんだけど1巻の途中で挫折した
376.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:39▼返信
ワンピースは漫画として凡作、若い世代のコミュニケーションツールとして成功した
377.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:45▼返信
初期は絵も見やすかったしルフィもまともだったから面白かった
今のは無理
378.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:47▼返信
ワンピースが売れたのはアニメのおかげ。
ドラゴンボールの方が面白いし、絵が圧倒的にうまい。
379.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:49▼返信
画力は鳥山明の圧勝。
380.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:49▼返信
昔ジャンプ買ってたけど、知らないうちにワンピース始まってて、買うのやめるまで1回も読んだことなかったな
まぁ今も読みたいとは思わないけど
あと、銀魂とブリーチも読まなかった(見てなかった)ので、主人公が和装なので同じ作品だろうくらいにしか思わなかった
そんなだからジャンプ買うのやめたんだろうけどな
381.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:52▼返信
ゴム人間の不死身が主人公で何が面白いのか本気で分からん
あんなので喜んでるヤツアホだろ
382.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:52▼返信
尾田先生もちゃんと鳥山先生並みに休みを取って仕事以外の事もせーよと暗にジャンプ編集室非難してないかコレ?
383.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:54▼返信
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!
ゴムだから!!あああああああああああああああああああああああああああ
384.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:55▼返信
バトルで言えば、クロコダイル、cp9あたりが最高潮でした。
385.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:56▼返信
読みづらいし何言ってんのか理解したくない
386.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:57▼返信
売れている時点で自分の考えはもう古いなって思ってない時点でこいつの成長や進歩はない
時代遅れ
387.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:57▼返信
AKBやEXILEみたいなのが売れてるのと似たような感じ
388.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:57▼返信
絵を見ただけじゃどういう状況なのかわからず、大量のセリフが詰め込まれる
マンガとしてはつまらん
389.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:58▼返信
>>369
KBTITさんを見習えよな
390.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 13:59▼返信
ハンターハンターとかほぼ字だけとかあるんですけどね
それでも字を読める人には面白い
391.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:00▼返信
※29
違うそれw
392.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:00▼返信
自分に理解できないから認めないって老害かよ
393.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:00▼返信
そもそも金魚の糞みたいなやつがなに偉そうにインタビューしてんのかそっちの方が理解できんわ
394.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:01▼返信
いくぞグランドライン!で俺の中では終わった
395.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:02▼返信
まあ間違ってはないな
尾田は一枚絵師なら一流だけど漫画は正直褒められんもん
396.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:05▼返信
素人「画面構成が~」
397.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:07▼返信
モブ実況が多過ぎなんだよな
あれだけ書き込みしてるなら寧ろセリフなんて必要ないと思うんだが
398.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:07▼返信
ワンピは一巻で限界。
399.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:08▼返信
それ以前に長過ぎるな。こち亀見たく基本一話完結ならともかく基本ターゲットが少年向け雑誌でいつまで続くんだよ。せいぜい5〜6年に抑えないと
400.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:10▼返信
※154
クレしんの作者がそんな感じ、クレしん自体に思い入れはそんなになく
連載10年の節目の時に、またずれ荘編で終わらせるつもりだった
それから明らかに面白くなくなったし、絵も劣化していったからやる気がなくなったとしか
401.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:10▼返信
色々あっていいんじゃない?
402.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:11▼返信
画面構成が全てじゃないという証拠だわな。
403.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:12▼返信
そんなの言われなくても分かってるだろ
404.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:13▼返信
最後まで読まないで評価する編集者とか幻冬舎の人かな
405.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:16▼返信
※404
未来人かよ最後どうなったの
406.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:16▼返信
かなの人が絶対じゃないからな。この人の感想なだけで。
407.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:18▼返信
売れているからいいと思う。むしろワンピースに頼りきっているジャンプの娯楽性の方向性に問題があるんじゃないかな
408.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:19▼返信
おれと同じ感覚
あの絵が受け付けない
409.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:20▼返信
めっちゃわかるわ
ジャンプ大好きだからワンピースは何回か頑張ったけど全く面白くない。
癖のなさだけで広く受け入れられてるだけなんじゃないの?
410.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:23▼返信
面白いから読んでるだけだしな
411.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:27▼返信
オワンピは普通におもんないでしょ
412.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:27▼返信
漫画だと読むのキツい。
ハイキュー!!もアニメを見て、漫画を読もうとしたら、読み難くて挫折したわ。
413.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:28▼返信
絵で見せるのをキャラが全部喋っちゃうからな
もう下手な小説より文字数多いぞ
414.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:31▼返信
テレビでキムタクが読んでるとか言い出してから
爆発的に流行った(アホに)
415.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:32▼返信
俺もクロネコ海賊団の辺りで切ったから似たようなもんだな
416.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:32▼返信
※7
だから業界内で実質少女マンガ誌って言われたのは600万部超えのときだと
417.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:32▼返信
ワンピは『〇〇が〇〇したァ役』を使わずに絵で説明しろよと。
その時点でダメだわ
418.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:32▼返信
自分にあってないだけだろ
1番売れてる物をなんで売れんの?って反抗する馬鹿いるよな
419.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:36▼返信
結果出てることに対しては分析しろや
理解できない、で止まってんのクソだな
420.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:37▼返信
尾田栄一郎も新人の頃は読みやすかったのに
421.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:40▼返信
漫画は本当に素晴らしい
日本人に生まれてよかったと思える
422.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:41▼返信
※405
大海嘯でみんな死亡エンド
423.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:41▼返信
既にワンピ見てるやつのほうが老害だろ
今の小学生にドラゴボうけてるし
424.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:46▼返信
※40
大事なことなので2回言いました
425.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:48▼返信
別に厳しい意見を言っているわけじゃないだろ。
「俺には分からない」というだけの話じゃねえか
426.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:49▼返信
俺のちんtnは天を衝くtんtんだ!!
427.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:54▼返信
>鳥山明を育てた伝説の編集者・マシリト(鳥嶋和彦)さん「ワンピースのヒットは未だ理解できない。僕は3巻までしか読めない」
>あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。

わかるわー、今だにワンピースって絵がド下手くそだし構図も下手で見づらいし
セリフは多くて読みづらいし最悪だろまじで・・ 

んで「ワンピ好き^q^」つってる奴の大半が、低学歴の底辺のバカなんだよな
428.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:56▼返信
色々演出過剰だから控えめにしてほしいわな
429.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:57▼返信
ジャンプ漫画がだいたいつまらないんだよ
マガジン最強
430.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:57▼返信
素人は画面構成とか気にしないからな
自分はあの「ドン!!」が無理だけどマンガなんで面白きゃいいんだ
少年ジャンプは腐女子ジャンプにしたらいいんちゃう
ってか昔は少年誌にも大人向けマンガが一本は載ってたよね
ああいう「未知の世界」を子供に読ませるのって大事だと思うんだ
431.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 14:57▼返信
むしろマシリトを3巻までつなぎとめるって尾田ちゃん天才やん
432.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:01▼返信
俺もワンピース好きなわけじゃないけど、ワンピースとそのファンをやたらボロクソに言ってる奴のインキャ感たるや凄まじいものがあるな。
433.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:01▼返信
元記事読んだけど、マシリトってやっぱ話が巧いな
434.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:05▼返信
俺はワンピースの原型の読み切りしか読んだことないけど
「つまんねーけど売れるんだろうな」とは思った
一般人が好きな作品って基本的に俺が飽きてる作品だから何となくわかる
435.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:06▼返信
ワンピース嫌いな奴って、ワンピース始まったころからジャンプがつまらなくなったと感じてるんだよ。
嫌いなのはワンピースそのものじゃなくて、ワンピースが掲載されている頃からジャンプが嫌い。
436.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:09▼返信
しょこたんと同じ感性
437.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:10▼返信
ワンピースは信者がキモいウザい臭い
438.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:10▼返信
鳥山明は誰が編集についても売れた
439.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:11▼返信
なんかワンピースの戦闘って一々ちょっとした技でも
みんな技の名前言うよね
あれテンポ悪くしてると思うんだけどな
440.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:11▼返信
ドラゴンボールのほうがすっきりしてて見やすいってのはわかる
ワンピは見づらいけどだから面白くないとはならないかな
441.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:13▼返信
そうなんだよね。日本人が途中で読むのを辞めるマンガのトップグループに入るのは確実なんだけど、最新刊の話振られて「何巻で止まってる(止まってるは方便、ホントは読む気無し、知り合いの好きなもんにケチつけるのもね…)」って答え様もんならしつこいぐらい続きを読むのを勧められる。「そうなんだ」でいいじゃんか!!

こんな人、自分の周辺でもけっこういる。共感してくれる人いるかなぁ?
442.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:15▼返信
※198
その老害のおかげで今があるんだよなぁ
お前がやっている事は自分の祖先に唾吐きかけているのと同じ行為だぞ
443.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:19▼返信
画面構成なんて関係ないって知れてよかったじゃん
444.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:19▼返信
>>316
──改めて伺いますが、作家の「才能」とはどのようなものだと思いますか?

鳥嶋 「檻の中に入っている犬」だと思う。作家の内にあり、本能的に出たがっているもの。その突進力と渇望感こそが才能なんです。そしてその犬を調教するのが編集者。どんなに飢えた犬だろうが、檻から出した後にどこに向かえばいいのか示さなければ、その才能は無駄になってしまう。何度も言うように、整理することが編集の仕事だから。

ここでいう「調教」て比喩表現じゃん。アンチの印象操作甚だしい。
445.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:20▼返信
※435
確かにワンピースが始まって数年後にはジャンプ買うのやめて読まなくなったもんな
確かサンジが出た辺りだったと思う
446.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:21▼返信
ドラクエ3とFF3は人気だったのにいちゃもん付けたのがこいつ
別に生みの親じゃないだろ売り上げ落ちてんだし
447.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:22▼返信
>>268
確かに売れてはいたけど、あくまでも一般的なジャンプのヒット漫画の範疇でだったよ
メディアで感動だの友情だの異常なステマやり出してから爆売れしだした

ワンピ好きだけど日本一売れてる漫画の肩書きにふさわしい内容かと言われたら疑問に思うわ
448.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:23▼返信
※42
ジジイ乙
449.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:23▼返信
アニメすら観たことない
450.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:24▼返信
>>11
部数で負けてるだけで世界的な知名度は段違いだよ
海外ゲームやってると未だにドラゴボの話されるもん
451.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:24▼返信
最近、読み始めて
最初の方がすっきりしてて読めた
452.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:25▼返信
逆にDBは画力以外何も無い
設定も雑だしストーリーも超単純
一枚絵でも食っていけると言われていた鳥山明の絵の才能だけで売れた
453.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:26▼返信
ワンピは…確かに一冊も買わなかったな…。
読み切り当初の頃は「わりと面白い」って思ったけど、展開に深みは無さそうに見えた。
ただ、仲間を増やして大冒険ってだけじゃなくて「海賊」って掲げてるのも違和感があったな。
略奪するでもなく、正義の味方みたいなスタイルでこれは…「ああ、浅そう」って気持ちにさせられる。
454.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:28▼返信
集英社「オラ野犬ども!さっさと漫画を描きやがれ!俺たちがもういいというまで立ち止まることは許さんぞw」
455.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:29▼返信
ワンピースは最近1ページの情報量が多すぎて読みずらい
ピアノの森はマジで神漫画
後半めっちゃ泣けるし、また読みてー
456.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:39▼返信
※452
えぇ…
マジか…
457.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:44▼返信
・視聴率
ワンピース 4.1%
MIX(あだち充) 3.6%
ゲゲゲの鬼太郎 3.5%
スター・トゥインクルプリキュア 3.3%
458.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:49▼返信
面白いから売れてる
459.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:50▼返信
若いのを一切認めない。老害ですね
460.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:51▼返信
今のジャンプって小・中学生の話題で上がるの?
461.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 15:52▼返信
大人にとっては逆にワンピって読みづらくてとっつきにくいんだよな
読んでいくうちに良さがわかってくるけど、長時間読むと目が疲れるw
462.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:00▼返信
鳥山明はモデラーとしても超一流の腕前だから空間認識能力がずば抜けていて、それが絵にも活かされている
463.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:03▼返信
ワンピは初期は読みやすくて面白かったけど、グランドラインに来た辺りから
ゴチャゴチャして読みづらくなった気がするなぁ
464.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:03▼返信
読みづらいのは確定
465.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:05▼返信
ワンピつまらんのは同意
読者おいてきぼりの自己満足マンガ
466.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:06▼返信
ワンピース絵もキモいしな
467.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:06▼返信
DBとワンピどっちかといわれればワンピ読むわ
DBなんて中身皆無やん
468.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:07▼返信
※467
もう読んどるやん
中身知ってるんだろ?
469.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:14▼返信
※468
皆無っていわれてピキッったんか?
アニメちらみですら中身なんてないのわかるんだよなぁ
470.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:16▼返信
>>251
作家の関係性は知らないけど
ワンピースのパクりのerマンガはそこそこ好き
じゃんぬだっく って奴
471.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:16▼返信
ワンピ好きはぶーちゃんに多い
DB好きはゴキに多い
472.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:16▼返信
ワンピースアンチスレの勢いがおもちゃスレ以下で草
所詮ワンピアンチは敗北者じゃけぇ


ワンピースのおもちゃ・ゴムゴムの491  【汚駄】ワンピースアンチスレpart303【45も踏めない】
7.14                  6.64
473.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:17▼返信
ワンピース好きな人には悪いんだけど、自分もあまり好きになれない。絵がごちゃごちゃしてて、どうも読みにくい。
だから、アニメ版の方がまだ良い
474.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:18▼返信
まぁ画面構成は演出でしかないしな、どれだけ演出が良くても中身がクソならつまらんし
それだけ元がいいことの証明やな
475.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:20▼返信
他に競合する漫画がなかっただけだしなぁ
476.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:27▼返信
○マシリトの鳥山以外の功績
・桂正和育成
・堀井雄二をジャンプゲームコラム記者に起用→その縁で鳥山明がキャラデザになった
・Vジャンプ創刊
・遊戯王を現在のカード売り路線にテコ入れ
✕マシリトの大失策
・ポケモンと新人持ち込み時代の高橋留美子をジャンプに合わないと言って門前払い
477.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:30▼返信
元アシの真島ヒロはわかりやすいマンガ書いてるのにな
しかも女の子が可愛い
478.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:44▼返信
構成とかそりゃいい方がいいけど面白いから続いてるわけで見る目はないよなマシリト
じゃあ今のジャンプにワンピース超えるやつ持ってこいよってな
479.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:44▼返信
>>471
いちいち引っ掛けようとするなゲハ脳
480.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:45▼返信
>>453
つまり読んでないのに批判してるってなんなん?
481.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:45▼返信
俺の感性も同年代しか分からないからそんなもん
だから定期的に世代交代させるかアンケート徹底主義にしないとおっさんしか読まないおっさんジャンプになる
網タイツ世代やルーズソックス世代みたいなもんで世代がズレると嫌悪感の対象になる
482.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:47▼返信
>>470
坂口 『FFIII』のころ、広告代理店経由で会議室に呼び出されたんですね。だだっ広い部屋にポツンと座っていたら、鳥嶋さんがひとりで入っていらして。「はじめまして。これから僕が『FF』のダメなところを言っていくから」と、初対面なのに延々ダメ出しを受けたんです。だから、「このオヤジ何なんだ?」というところからのスタートだったんです。
そのおかげで『FFIV』は主人公のセシルが暗黒騎士から聖騎士になって……とか
それぞれのキャラクターがすごく立ったゲームになりました。これは本当に鳥嶋さんのアドバイスのおかげですね。
483.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:48▼返信
むしろコミックスが読みやすいのに大丈夫かマシリト
484.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:49▼返信
>>53
アンチも相当多いという現実にちゃんと向き合おうな
485.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:49▼返信
ずっと読んでないけどグランドラインにはもう入ってるのかな
486.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:50▼返信
演歌もロックも高齢化が凄いからな
まんまスライドしてる
たぶん好きなものは歳をとっても変わらないから
487.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 16:58▼返信
ワンピースが人気あると聞いて漫画に見切りをつけた、オワコン。

もう全然読んでない
488.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:03▼返信
初期のワンピは良かった
今のワンピはマジで読みづらい
489.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:09▼返信
フリーザのビームを避けてる悟空の描き方も大概だけどな
なんでビームが飛んでない外側のところで避けてんだよ
490.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:09▼返信
>>452
だから「少年マンガ」として売れたんじゃねーの。

単純でわかりやすいのがいいわ。
特に少年誌なんてのは
491.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:14▼返信
マシリト「ポケモン理解できんワンピ理解できん…完全に感性老いたわ隠居やな」

偏向捏造はちま寄稿さん😅
492.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:15▼返信
画面構成とか分からないけど、いちいちモブに状況を説明させてテンポが悪い戦闘
毎回毎回一味がばらけて、一味全員に見せ場を作って、最後はルフィがドンの流れが多過ぎなのは分かる
493.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:15▼返信
マシリトと全く同じ。
リアルタイムで読んで、2、3巻くらいで挫折。
なんであんなに人気があるのか、ずっと理解できなかったので安心したけど、古い世代ってことなのかな。
494.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:18▼返信
老害
495.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:21▼返信
今時のゲーム、マンガやアニメは何でも説明がくどすぎるよね。想像する楽しみが全くない。
そういうことができない、分からない人ばかりになったからかもしれないけど、技術が上がってそれをただリアルにするためだけに使った弊害とも思う
496.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:22▼返信
>>482
FF16でもアドバイスを貰おうw
497.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:22▼返信
俺もワンピース全く駄目
2巻で挫折した
絵もコマ割りもキャラもストーリーも全く受け付けないし、頭に入ってこない
ドラゴンボールは素晴らしかった
498.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:23▼返信
ワンパンマンは週刊少年ジャンプやれば?はよ終わればいい。
元編集長「ほう」
ONE「ひぃ!無理無理」←不定期
499.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:26▼返信
仕事で面倒なのは、締め切り守らねーやつな。他の部署との予定も狂う。

ただ、自分の能力理解して1週間前とかに言ってくれると文句はいわない。

何が一番最悪って、前もって連絡しない上に、音信不通になるやつな。

そのくせ、コミケに同人書いてたりする。
500.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:27▼返信
>>495
鬼滅があんなくどいのは原作再現なんだってねw
501.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:29▼返信
自分がわからないのは進撃の巨人かな。
ジャックと豆の木にスチームボーイ足しただけで、
なんか、今までにないとか宣伝文句が無理やり感があってイライラしてやめた。
502.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:29▼返信
ワンピて、何でか知らんけどぱんぴーを掴んだからなぁ。
惰性で読んでる。
503.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:31▼返信
ドクターシーラボを買う女みたいなもんだな
504.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:35▼返信
いやいやコイツの言う通りwww
ワンなんとかと言うゴミ漫画は超低画力で、構成もコマワリも素人以下www
見るに値しない!
505.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:39▼返信
>>151
見知らぬ子供相手にマウント取って楽しいかよ
506.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:42▼返信
画面構成なんて最初の方がまだマシとか思ってそうよね、今の見たら
507.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:43▼返信
ワンピース昔のほうが面白かったし読みやすかったもんな
508.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:45▼返信
3巻まで読んでくれてるのがやさしいじゃん
509.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:49▼返信
ひきもりが好きな漫画
510.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:53▼返信
ワンピースなにがどうなってるのかわからなくなって読むのやめた
511.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:53▼返信
めっちゃ分かる!俺もクロまでしか面白いと感じなかった。とにかく読みづらいのと押しつけ感満載のお涙頂戴話にうんざりしてcp9で読むの止めた。
512.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:58▼返信
>>476
高橋留美子の漫画は確かにどこかフェミっぽいところがあって、あの時代の男男した少年ジャンプには毛色が合わないとは思う
513.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:59▼返信
読みにくい漫画が売れると思うのか?
老害は自分が間違ってることを認めないからな。
高齢者運転事故でも同じことや。
514.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 17:59▼返信
>>457
DB超は6%越えなんですけどね
515.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:01▼返信
ワンピース全巻読んでないけど脳内補完する必要がある所が多いとは思った
516.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:03▼返信
>>435
勝手に決めるなw
517.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:04▼返信
有能な老害もおるんやな
518.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:04▼返信
そりゃステマやし・・・
519.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:06▼返信
さすが朴李で有名なコリ山明のコリアンボール
だからスラダンにも負けるんやで
新装版含む1億5000万部www
若者につまらないって言われたぐらいやから老害の思い出補正嫉妬が酷すぎるwww
520.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:09▼返信
ワンピースは民主党時代に韓国とワンピースをメディアが異様にゴリ押ししよったイメージしかない
521.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:17▼返信
>>53
ヒットする前から散々言い続けてることだから、この期に及んで言わない訳にはいかなかったんだろうってのも察せないのか。。。
522.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:24▼返信
>>512 みたいなのは典型的な女性作家というだけで内容も見ず◯◯とみなす偏見で
高橋留美子は誰より男心を理解している天才漫画家として瞬く間に男にも女にも子供にしも大ブレイク。
当時のジャンプ漫画全部束にしても叶わない記録的ヒットを三、四、五連発してサンデーと漫画文化を支えたんだなぁ。
影響度と貢献度と作家寿命を見れば、進撃の巨人事件なんかとは比較にならない大失態だわ。
ただ、もしジャンプに来ても鳥山のように潰されて現在のように活躍出来なかった可能性もあるから漫画界にとっては僥倖だった。
523.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:26▼返信
>>469
そもそも10年以上前に連載終了してる作品と現在進行形で連載してる作品比べて優劣決めるって控えめに言ってアホだよね
そら昔の作品の良い所吸収してるはずなんだから今の作品の方がレベルは高いやろ
でもそういうことでは無いやろ笑
524.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:27▼返信
昔、上司からワンピースパワハラ喰らったわ。
525.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:31▼返信
でも売れてるんだから認めなくちゃ。
526.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:32▼返信
大好きなワンピースの悪口を言われて大憤慨www
527.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:33▼返信
そりゃ尾田なんてエースの愛してくれてありがとうでみんな号泣だろうなぁと思ってる感性しかないからな。そんな感性で売れてるのはワケわからん。回想とかのせいでテンポもくそ悪いし。
528.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:33▼返信
俺には、ワンピースは素人の落書きに見えるよ
下手すぎ
529.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:36▼返信
同意。
ワンピース読みにくい。

「売れている=最高」と本気で思ってるヤツは
モノの良し悪しを自分で判断できない無能。
530.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:42▼返信
>>522
初期のうる星やつら見た?
あれは少年漫画じゃないよ
531.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:43▼返信
>>522
高橋は男を馬鹿にしまくりのフェミニスト作家だぞ
532.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:47▼返信
ワンピースは絵も話もごちゃごちゃすることで一見複雑に見せて引き込ませてるな
お祭りってなんかよく分からんけど楽しいって人達を取り込んでるイメージ
533.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:48▼返信
>>522
高橋留美子は、下ネタはきらいです!って公言しながら、下品な表現多い矛盾作家。
男の性.欲ばかりネタにして男をコキ下ろすクソ作家。
534.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:48▼返信
むしろ序盤が一番面白くて今読んでるやつは惰性で読んでるだけだよ
535.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:49▼返信
>>522
ジャンプに高橋は要らない
毛並みが違う
536.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 18:53▼返信
ワンピもナルトも分かりにくいなーと思って読んでたわ
昔のバトル漫画は読みやすいのばっかだったもんな
コマに情報詰めすぎなんだよな
537.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:05▼返信
>トーナメント方式で読みにくいマンガを外し、最後まで残ったのが『おれは鉄兵』だったんです。

全く知らねえ…
538.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:10▼返信
ワンピや銀魂あたりはごちゃごちゃしてる印象がある
ブリーチはコマ割り大き目でセリフ少な目で正反対の印象
539.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:10▼返信
マシリト有能だな
540.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:13▼返信
>>529
他人に自分の判断を強制するアホ。

世間的には「売れている作品=面白いと思われてる作品」じゃないのか?
541.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:16▼返信
そりゃ鳥山信者の代表格ですし
中川○子と同じだわ
542.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:17▼返信
ワンピースはごちゃごちゃしてて嫌い
543.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:22▼返信
比較する時いつも都合のいい同じページしか
比較しないのは草 その比較画像ばっかやん
544.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:23▼返信
作画ってのは回数重ねれば上手くなっていきそうだけど、
比較的最新で言えば、カイドウがルフィに会心の一撃食らわせたとこの作画シーンは
え、、?って思った
545.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:23▼返信
>>537
どうせお前ちばてつやから知らないだろ
546.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:24▼返信
雷鳴八卦は変だわ
547.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:24▼返信
ドラゴンボールも大概だろw
548.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:26▼返信
目がキモくて1話も読み切れなかったわ
549.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:27▼返信
全く同意。
ワンピース始まって三話あたりでJUMP読まなくなった。
とにかく読み辛い。絵が下手。
550.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:29▼返信
漫画ってのは主人公の瞳で決まるわな、ルフィの瞳はなんだあれ、無感情、無欲、人間に見えない
551.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:30▼返信
ゲームやら若者の文化を受け入れない
老害じじいと同類だな
552.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:31▼返信
劣化した新しい文化を受け入れるのは、不幸じゃない?
553.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:35▼返信
ワンピース面白いっていってるやつほどどう面白いのって聞いたら答えられないんだよなぁ…

面白かったら熱く語れるだろ?
554.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:45▼返信
エース死んだ辺りからホントに糞つまらなくなった
コマ割りが4コマかよって言いたくなるほど細かくなってつまらん上に疲れるようになった
友達づてに大まかな展開聞くくらいで十分だわ
555.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:49▼返信
読みにくい漫画は絵よりもセリフがごちゃごちゃしていて情報量が無駄に多い

ナルトの作者の新連載した漫画もそんな感じ
556.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:50▼返信
俺もワンピはアニメも漫画も面白さ分からんけどさ
プロのお前が言うなよw無能宣言じゃねーか
分析しろks
557.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:51▼返信
ワンピースのコマ割クソなのはマジ同意
558.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:52▼返信
今やってる和の国を見てると台詞量が推理漫画のコナン並みに多くて時間かかる
559.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 19:56▼返信
こんなにアンチがいるのに爆売れするワンピースってやっぱりすごいんだな。
560.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:01▼返信
ワンピが1番売れてるって事は、あれが今1番読者に求められている漫画なのは事実。
今の時代、小中学生向けのアクションの漫画を書けばジャンプの部数があがるとは思えない。
561.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:24▼返信
>>14
マシリト「だからもうすでに俺の時代は終わった、変わったんだ」なっていう意味だと思うよ。
562.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:37▼返信
>>480
※453は、普通に自分の感想を述べてるダケだろうに。
それを論拠に作品を批判してないだろ。
『浅いから~~〇〇だ』ってのが批判だろーに。
563.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:05▼返信
まぁ言われてみるとワンピースは確かに画面構成がアレだけど、それを加味しても面白いとは思う

※559
有名だからこそや。
ワンピみたいな漫画が嫌いな人は、そもそもその類の漫画を手に取らないはずなんだけど、
売れてるからっていう理由で手にとってしまって読みにくい・つまらないとか言ってるんや
564.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:06▼返信
ウォーリーを探せかよってくらいの密度でとても読めたもんじゃねぇよあれ。
565.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:39▼返信
任天堂は確かにガキンチョには人気だが、新規開拓はしてねーよな?
むしろ一番保守的で何も変わらない
良くも悪くも悪くも悪くも
566.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:44▼返信
有名だから試しに見たけど1巻でやめた、好みだろうからこれ以上は言うまい
567.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:47▼返信
マシリトの正論に発狂してる馬鹿多くて草
568.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:48▼返信
ワンピース92巻て長すぎなんだよ。はよ終われ
ドラゴンボールは引き伸ばし長いようで実は42巻で終わってる
569.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:49▼返信
コマ割りの違いはとても納得した
570.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:49▼返信
※565
ゲーム買えない子供を新規開拓してるだろ、顧客になる頃には離れているからサードにハブられてるけど
571.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:56▼返信
ワンピースなんで読みづらいのか、初めて理解できたw
572.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:11▼返信
>>368
でも少子化でおっさんらが買わないと結局売れない
573.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:18▼返信
声のでかい老害は迷惑だな
574.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:24▼返信
>>126
よく分かる。ってか同じ意見
575.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:25▼返信
ごむごむの~笑
576.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:41▼返信
確かにワンピースは絵がごちゃごちゃしてて読む気しない
余白恐怖症かと言いたくなるくらい
577.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:52▼返信
ワンピース読んだことないけど
キレイじゃないなーとは思う
578.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 00:08▼返信
2回チャレンジして2回とも10巻超えたあたりで止めた
579.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 00:10▼返信
※469
皆無の意味、知ってる?
580.投稿日:2019年05月19日 00:15▼返信
このコメントは削除されました。
581.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 00:31▼返信
海上レストラン編、BW編に空島導入くらいしか好きじゃないな、まあメリー号までか本当に傑作と思うのは
キャラ増えすぎてごちゃごちゃしてからはほんま立ち読みですら大まかな流れしか見てないわ
582.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 00:38▼返信
>>57
でも例外はないです、とか言ったほうが角が立つだろ
583.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 00:46▼返信
>>86商業作品をレスバかなんかと勘違いしてるのか?

584.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:01▼返信
>>447
ずいぶんな考え方だね。もしほんとにゴリ推しなんかでモノが売れると思ってるならなんで第2第3のワンピースが出てこないのか真剣に考えてみたほうがいいよ
585.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:03▼返信
任天堂は新規ユーザーを育てなくても親がとりあえず買い与えてきたから一部の例外で合ってる
586.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:04▼返信
>>48
正直どっちもまったく考えずに読めるが

ワンピースが読みにくいとか言ってるやつらは最近の漫画なにも読めなさそう
587.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:08▼返信
>>182
値段の差を計算に入れられない男

漫画は食べ物と違ってどんなものでもほとんど値段変わらんの知らんのかな
588.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 02:29▼返信
まぁNARUTOも意味わからんもんな。
凄くわかりにくく描いてる。線の強弱がないから奥行きがなく平坦で強調がないからフォーカス出来てない。
普通にセンスは感じない。
センスある漫画家はすごい。

イラストが下手でも漫画として超一流なのはミナミの帝王とかね。
素人だと言われないと気づかない奴も大勢いるだろうが、あれだけ感情や場面がすんなり入ってくる漫画もなかなか無い。絵の巧さは漫画としての上手さとは別問題だから。
589.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 03:23▼返信
※586
読めないと読みにくいの違いもわからないバカなのがわかった。
590.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 03:25▼返信
※54
いや単純にもっと良くなるよって事でしょ。
売れる売れない関係ねぇよ
NARUTOなんか読みにくいのに売れてるじゃねぇかよ。だからといってあれが「読みやすい」とはならない。
591.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 04:18▼返信
マシリトは3巻まで頑張ったのか。
俺は二巻でギブアップしたわ。
592.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 04:31▼返信
難儀な作家で一色まことの名前あがったのワロタ
そういやジャンプで連載してたよね(打ち切り)
ピアノも森じゃなく、はなったれブギって作品名上げたれ
593.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 05:29▼返信
※164
マシリトの本名を島本と勘違いしたんじゃね
594.投稿日:2019年05月19日 06:55▼返信
このコメントは削除されました。
595.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 08:45▼返信
とよたろうみたいに鳥山明に修正してもらえ
596.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 09:00▼返信
>>584
真剣に考えてみたいからまずはワンピほどごり押しされてる漫画作品あげてみてよ
597.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 09:37▼返信
おっさんが悪いとか言ってる自分を若者だと思ってるおっさんがいるけど
今の10代の子供たちって漫画を読まなくなってきてるんだよなぁw
ワンピースを買ってる層の大半もおっさんなんだよなぁw
598.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 10:47▼返信
マシリトは実績もそれを認められて地位もあるけど
ワンピースの初代担当とかはいまどの程度の地位にいるんだろうな
つか誰?
599.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 10:50▼返信
鳥山明はコマ割りが上手いだけでなく、子供が読むことも配慮して
極力難しい漢字は使わず、ひらがなとカタカナ中心で(なのに違和感なくカッコいい)セリフを作っていたよね。
一見高年齢層むけの北斗の拳やシティーハンターでさえ実際読み返すと
敢えてひらがなや簡単な漢字を中心にセリフを作ってるのがわかる。
ワンピースには画力以前の基本的な読者への配慮やサービス精神がない。
600.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 11:22▼返信
俺は1巻で断念した
601.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 11:31▼返信
画面構成で動きを出すことは完全に捨ててるからな
焼きついた瞬間、見たいなもので構成しているというか

だからちょっと長めの戦闘とか全然ダメ。まあ車田正美の系譜かなあw
602.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 13:30▼返信
スーパー・マルチ・理屈と屁理屈が真逆になる共有 スーパー・マルチ・凡才と天才が真逆になる共有
スーパー・マルチ・能力と実力が真逆になる共有 スーパー・マルチ・能と実が真逆になる共有
スーパー・マルチ・有能と無能が真逆になる共有 スーパー・マルチ・有効と無効が真逆になる共有
スーパー・マルチ・馬鹿と利口が真逆になる共有 スーパー・マルチ・運がいいと運が悪いが真逆になる共有
スーパー・マルチ・要領が良いと要領が悪いが真逆になる共有 スーパー・マルチ・大物と小物が逆になる共有

603.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 13:30▼返信
スーパー・マルチ・理屈と屁理屈が真逆になる共有 スーパー・マルチ・凡才と天才が真逆になる共有
スーパー・マルチ・能力と実力が真逆になる共有 スーパー・マルチ・能と実が真逆になる共有
スーパー・マルチ・有能と無能が真逆になる共有 スーパー・マルチ・有効と無効が真逆になる共有
スーパー・マルチ・馬鹿と利口が真逆になる共有 スーパー・マルチ・運がいいと運が悪いが真逆になる共有
スーパー・マルチ・要領が良いと要領が悪いが真逆になる共有 スーパー・マルチ・大物と小物が真逆になる共有
604.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 13:38▼返信
スーパー・マルチ・理屈と屁理屈が真逆になる共有 スーパー・マルチ・凡才と天才が真逆になる共有
スーパー・マルチ・能力と実力が真逆になる共有 スーパー・マルチ・能と実が真逆になる共有
スーパー・マルチ・有能と無能が真逆になる共有 スーパー・マルチ・有効と無効が真逆になる共有
スーパー・マルチ・馬鹿と利口が真逆になる共有 スーパー・マルチ・運がいいと運が悪いが真逆になる共有
スーパー・マルチ・要領が良いと要領が悪いが真逆になる共有 スーパー・マルチ・大物と小物が真逆になる共有
スーパー・マルチ・ミニゲームとゲームが真逆になる共有
605.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 14:40▼返信
ワンピはアニメはまだ見れるけど漫画は無理。読んでてキツい
606.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 15:42▼返信
画面構成が無理って言われてもワンピースってそんな特別な画面構成だったか…?ってなる
ジョジョとかが画面構成無理って言われると何となくわからんでもないけど
607.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 16:13▼返信
>>477

ワンピは台詞や描き込みで情報量多くてフェードアウトしちゃうことがあるけど
真島作品は途中からでも全然読めるな
女の子が可愛いのも同意
608.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 16:41▼返信
「読みやすさ」は「慣れ」と関係するので、世代差が大きい
そいつがどういう情報環境で育ってきたかによって変化する
今のyoutube漬けの子供にとって『おれは鉄兵』は、サザエさんのように刺激がないものとして感じられるだろう
609.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 17:23▼返信
ましりとが漫画かけたらすごそうだったな、研究熱心で
610.投稿日:2019年05月19日 18:14▼返信
このコメントは削除されました。
611.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 19:44▼返信
みんな尾田栄一郎に親でも殺されたの?
612.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月19日 20:26▼返信
※611
つまんねぇ漫画をいつまでも引っ張ってて鬱陶しいだけ
613.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月20日 03:50▼返信
>>91
マシリトが助言してたのはアラレちゃんと、ドラゴンボール初期まででしょ

別に全編マシリトが担当じゃないし
サンデーのコナンみたいな立ち位置だから会社側で辞めさせなかったわけだし

ドラゴンボール以降の、サンドランドもコワ!もとても面白かったよ
614.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月20日 04:08▼返信
サンデーが見事にマシリトの逆いってるね
古い作家の似た様な話を何回も載せてたり
今やアニメ化作品は減り、ヒットはなくなり
長期連載作品(コナン)が終わったらおしまいとか
615.はちまき名無しさん投稿日:2019年05月21日 15:35▼返信
読めないとは言わないけど読みにくいのはある

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