ヴィーガンの人の夢ぶっ壊しちゃうようで悪いけど、
— 鋼場長 (@FZ250master) 2019年5月25日
俺農家やってるけど畑や田んぼ作ってる時点で原生生物大量虐殺してるからね。自然ぶっ壊さないと野菜って作れないからね。
農業って「手前ぇらの都合など知らんわ、俺が食いたいもん植えるから都合の悪い奴らは●ね!!」ていう職業だからね。
元々ヴィーガンだったから奴らの言いたいこともわかるけど、結局「他の命の犠牲」によって初めて生命活動を行えるって根本的な問題に気づいてから肉も魚も食べます。
— こちゃぴ (@Chulain9815627) 2019年5月25日
命の重さは全部一緒なのにね
この記事への反応
・人類が最初に行った大規模環境破壊ですからね。
無農薬でも、結局品物になってるからにはガンガン殺しまくりだし。
・IT系従事者なので、農業のことはさっぱり分かりませんでしたが、あなたのツイートのおかげで勉強になりました。ありがとうございます。
人間の都合で原生生物を駆逐したり、環境を変えてるのは、そりゃそうだよなぁという感じでした。
・ほぼ一年前に私も全く同じ趣旨の発言したの思い出しました。
米作ってますが、ほんとそれです。
・野菜も植物も命なんで、これなら無罪!!にはならないんですよね…。無駄に生き物の命を奪い過ぎないように人間はやってくしかないよなーといつも思いますね
・昔は森に放火して畑作ったと思いましたし、全然優しくないですよね。
・愛でられる虫と滅殺しないといけない虫の差がねぇ、農業やっているとハエとハチでさえ愛でられるというのに。
・今さらだけど、野菜も生き物なので
農業は命に優しいってのは幻想だよな・・・
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さっきから負けすぎ┐(´д`)┌
それは自演だからでしょ
【魔法使いと黒猫のウィズ】
クジライルカは特別な生き物wwww
それなwwwwwwww
世界でヴィーガンそのものが流行ってるとかあんのか?
他はどうでもいいんだろ
獣対策で有刺鉄線や電気通してるワイヤーで毎日どっかの農家で撃退用罠で死んでるからな
バカでしょ?^^
刃に戻るか
ヴィーガンだけのエリア作って永久に隔離して欲しい
慢性的な飢餓を望むとかドMかよw
前者は自然だと思う奴の多いことよ
そりゃ動物愛護だからな
せやNA!
ヴィーガンってラベルついてからネタ化してるよね
ヴィーガン()みたいな感じで
ヴィーガンは街に降りてくるアライグマ、猪、熊を保護するべきやろ
人間が生きていく以上他の生物の住処を侵したり殺したりは必定なんだよ
痛いだろうけど
結局は逃れられず目をそらしてるだけという憐れな存在
中学生が思いついたみたいなレベルのエコ意識
にも関わらずいい大人が暴徒化して問題になって
わざわざそんな暴徒化してる部分を日本のアホが真似してるんだから最高にアホ
畑作った時点ですでにそこの生物を殺してるんだ
口に出来るのは水と原生してる植物のみで
心の均衡を失い続ける糞馬鹿なんだから
精神障害者に必要なのは治療と処理
「あるがままでプレーしろ」ってどんなライでもボールに触らないルールはあるけど、『あるがまま』ってなんぞ?
ってぐらい自然破壊に貢献してる。山のてっぺんに芝があるんだぜ?
まさしく人類の業だな。ゴルフ人口減ってるけど、流行ったら人類にどんなしっぺ返しがあることやら…。
そいつらが電気やガスや水道使って生きてるだけで生き物殺してるんだから、本気でやるならさっさと氏ねと
農作物にしたって、間引きとかいって、せっかく生えた赤ちゃん苗を無情にもつまんで捨ててしまうんだからね。
これは屁理屈でしょ
ヴィーガンどもが住んでいる場所や使っているもの、文明に絶対生物が犠牲になっているものがある
それが嫌なら無人島か山奥にでもいって霞でも食って生きてれば?
その土地にないもの植えて繁殖させた時点で、そこにいた生物を殺してんだよ
そもそも無農薬っていうけど、ガチョウに虫を食わせることで虫を殺してるだけだから。
農地開拓してる時点で虫だけじゃなくモグラも殺しまくってるからね
肉話食べる人が争いを始めて戦争になる
↓
野菜が全く収穫できなくなりましたwwwwwwww
どこが生き物に優しいんだかなぁ。
パヨク並みにうざい
抜本的解決するとしたらそれこそ全員精神病院に隔離するとかしないと
それで食える分収穫出来れば良いねw
そこに湧く害虫だって命ある生き物だから駆除しないでね
動物は生きてるから殺すのを許さない
=肉食を許さないという考え方
過激派は肉食を許さないあまり動物園の肉食獣をも殺したりする
あいつら野菜は水と土あれば生えると思ってるヤベー集団だろ
家畜用の飼料に使う穀物は人間が食べるようには考慮されてないしそもそも飼料は穀物だけじゃない
飼料用の畑を人間の食べられる穀物に変えるって意味もあるのかもしれないが
そこまでする利点がヴィーガン以外になにもないし人間用と飼料用では畑の扱いが違ってくる
全部薄っぺらいんだよ
お前の認識は古すぎ。つうか、アホすぎw
苗は動物じゃないからセーフだぞ
いくらでも間引け
あっちの領域に踏み込むもうってなら同じレベル
そしたら葉の裏には卵がびっしりなわけですよ。
ビーガンって現実が見えてなさ過ぎるんだよ。
自分が敬虔なる心の持ち主と思い込んでアヘッてるだけですから
例えば「無農薬野菜」ってのもとにかく細やかに害虫駆除しないと成立しないんだろうし
綺麗事が前面にでて汚い面が隠されてる感はある
問題なのは、せっかく生きようとしてる苗をつまんで捨てるという行為に
ビーガンが耐えられるのかね?って
収穫はまだいいけど、単に無駄死にだからねぇ。
無農薬なんてこっちが手を下しまくりなんだよ。殺戮王だよ・・。
これで納得するのって結局身内だけ
じゃあ白血球が病原菌殺してるから殺すのは悪いことじゃない!と言って誰かを納得させる事はできるだろうか
本人達にカルトとしての自覚が無いぶん創価学会やオウム真理教より達が悪い
阿呆が吠えてるだけやろあんなの
肉食動物に食べられる動物が可哀想という理由で殺してるなら結果的にやってることは肉食動物と同じだし、むしろ殺した肉食動物を食べないのであれば生命を無駄に奪ってるよね
自分がやりたいようにやるだけならそこまで文句はないが
お花畑乙
論破?
小学校の理科レベルの知識改めて語ってるだけだが?
義務教育受けてないんですか?
皮膚にいる常在菌殺しちゃうし
あ、歯磨きもダメねミュータンス菌が死んじゃうし
他人に文句を言う権利はない
ただし他人に思想を押し付ける奴は死んでどうぞ
ヴィーガンは野菜は食べるんだからヴィーガンにとって野菜は生きていると思ってないんでしょ
可哀想なんて認識があるわけがない
まぁ落ち着きなよ
ヴィーガンは植物の命には無関心だから
あいつらは人類が肉食をやめることで動物用の飼料を作るための田畑を大幅に減らすことができるという学説を支持しているので
農業も間接的に自然を破壊しているかもしれないが肉食をやめることで農作そのものを減らすことができるので人類が肉食を続けることよりもヴィーガンになるほうがずっと有益であると反論することだろう
この反論を潰すためには家畜も含めた農業よりも人間のためだけの農業のほうがより大規模な農作が必要だというデータを示す必要がある
人間は死ぬしかないって結論付けて自爆テロに走る奴が出てくるぞ
>動物系の製品を排除した生活様式を実践する者のことである。
>肉のみ除外するベジタリアン(Vegetarian)とは分類が異なる。
だってよ
ヴィーガンは植物も原生生物も同じ生き物って理解はしてるが
動物と違い可哀想とは微塵も思ってないってだけ
この自称農家が言ってる命の重さ云々ってのは論点がズレてるよ
一種の宗教に近いもんがあるからそのうちやりかねないよな・・・
かもしれないじゃなくて、歩くだけで土中にいる生物は万単位で死んでくぞ
自然の摂理・ルールに逆らった反自然思想を掲げる存在なんだから
自然環境を破壊する農業とは相性いいんではないか?
元々自然の破壊者がヴィーガンなんだしさ
野菜3:肉1で食べなさい
意思の疎通が取れないからだろうか
動物は可愛さを提供してくれる反応がある
結局自分に見返りがあるかどうかって部分だけなんだよな・・・
ヴィーガンじゃない人間だって、羽虫と哺乳類じゃ死んだときの反応大違いだもんな
こういう場面だけ思い出したように「どんな生き物でも平等」って言い出してもあんま説得力ないのよね
生き物を殺すことしか考えてないんだよ。
逆に無抵抗の生き物を思いきり足ですりつぶしたいんなら農業やればいい。
頭の中だけの理屈。真剣に考えたことない奴らばかり
周りがいいというなら、平気でサイコパスにもなれるのが日本人の怖さだな
内面のモラルにおいて、一神教の国々に現代の日本人は到底及ばない。
だから、次の人間の文明的な進化も、やはり外国からになるのだろう。
宇宙開拓時代になると、動物の肉を食べない食事というものが、出てくるんじゃないかな?
と殺する場面と大根ひっこぬく場面を同じ感情で見る人は
ヴィーガン関係なくめったにいないと思うぞ
俺が真のヴィーガン
本質はどうでもいい
「虫は殺しても良い」とか、本家ヴィーガンは認めてるの?
そりゃそうだろ
毛皮も着ないだろ
実証もされてない学説なんかいくらでも好きに言えるわw
じゃあ俺は人間が菜食のみになると今より広大な農地が必要になるって学説を支持するわ
害獣は駆除できなくて増える一方だし、害獣被害を考えるともっと農地が必要なるからな
教えたところで。それは、他人の手なので問題ありません。
ヴィーガンが人に強制したり肉屋襲撃したりしなくなったら黙るよ
同じ理由
人が生きていくのに必要な生存圏の話は古く第二次世界大戦にまで遡る
野菜工場ですら太陽の恵みにはコスト的に敵わない辺り自然から命を収穫する効率の良さが圧倒的過ぎる
いや…明らかに水分や栄養を循環させてた器官を引き抜いてるわけだけど
革もだけどちょい前のアイスの話題によると殺さなくても牛乳とかはちみつもだめらしいから毛糸もだめなんかな
革はもちろん毛糸もだめ洋服もだめなものばかりじゃね
奴等は「ヴィーガンである自分」に酔っているんだから。
その証拠に裏では平気で肉を食い、その写真をアップするアホな奴まで出てくる始末
ヴィーガン様は命の価値に優劣をつけてるからな
感情のある動物を救うためなら感情のない虫や植物は死んでもいいと思ってるぞ
俺は肉と米と魚と卵と野菜もりもり食うから邪魔はすんなよ
その中でも生体内で毒素を合成しないような細菌を体内に取り込むことから始めたらどうかな
煽りじゃなくクソ真面目に言ってるからな
人間がミトコンドリアを細胞内に取り込んだように
光合成細菌を細胞内に取り込み進化するにはそうするしかない
もちろん凄まじくリスキーだ、え?細菌も生き物だって?
そんなこと言い出したらその辺の原子だって生きてるかもしれんぞ、量子情報的には我々人間と同じ情報だ
文明を捨てろって感じかね
とりあえず肉がだめで野菜オッケーなのは確定だよな
アイスの記事によると殺さないけどミルクやはちみつなんかもダメだと
革や毛皮はもちろんだけど羊毛なんかも牛の理論でいくとダメなんか?
虫はどうなんだろうゴキとか蚊とか一切殺さないのかな
肉や魚食ってないから 脳みそに必要な栄養いってないの。
肉・乳製品うめぇ
理想はナメック星人だな!
>『安藤剛史は人から金を脅し取るキチガイ糞ガイジサイコパス』と暴言
いや、お前やろ。。
野菜食は教義であり肉食排除は聖戦なのだから
すげー、何一つ中身の無い長文
ビーガンどもは農家に直接行って虫食いのもんでも売ってもらえっての!もちろん店頭価格でな
命を奪わず生きるなんんてこと人間には無理
その癖、普通の人と同じ様な物が食べたい。配慮しろ。だからな…知らんがな。
あと肌質がカッサカサなのは何でだ?年の割には老けて見えるんだが
他にもバカなやにかすが水路に吸殻捨ててそのタールとかも溶け出してるからな
だってヴィーガンが住んでる街だって自然を破壊して動物を追いやって作られたものだろ?
お前ら森の中で生活したいんか?
宇宙で畜産すればいいじゃん
人は生きるだけで他の生物を殺すんだよ
さあとっとと人間以外の生物のために死んでくれ
一番危惧するべきは小競り合い飛び越して蹂躙しようとする思考・・中国みたいな
ヴィーガンやべぇな…
じゃあヴィーガンは綺麗事言わずに虫や害獣はドンドン殺しても良いと声明出せよ。出来ねぇ癖に。
いや、野山の食料を奪うことになるからこれも間接的に動物を殺してることになるな
てなわけでヴィーガンは霞でも食っとけ
苗「僕、何も悪いことしてないよ?なんで引き抜いちゃうの?」
いいんじゃね
ヴィーガンはおまえのそれを宗教だと思うだけ
「できる限りころさない」とかいいそう
でもお肉を我慢してヴィーガン気取りのおネエちゃんたちよりも
毎日納豆や豆腐やヒジキで飯食ってる自分の方がよっぽど菜食主義やで?
真のヴィーガンは二酸化炭素と太陽光で生きるから
バランス栄養食()でも喰っとけ
ポル・ポト政権かな?
思想からしてどの立場から見ても悪人以外の何物でもないし
たとえ人類が滅びる危機が訪れたとしてもこいつらだけは絶対皆に協力しないだろうし
寧ろ人類が滅びることを望むだろうな
果物は植物が食ってもらうために作ってるから果物だけ食うというフルータリアンならいる
しかも木から勝手に落ちたのだけ食うという徹底ぶり
結局肉っぽいものや乳製品っぽいものを要求するヴィーガンは見習えと思う
・感情の有無
植物の命を軽視していると言われればそうなのかもしれません。
・犠牲の量
動物を食べるよりも植物を食べたほうが、動物や植物にとっても、地球の環境にとっても、僕ら人間にとっても犠牲の量が少ない
だそうです・・・
家畜殺すのも法律城何の問題も無いが?
おや。無視できないと思ったことをわざわざ知らせてくれてありがとうな
結局植物差別やんけ
植物の命を軽視していると言われればそうなのかもしれません
単に開き直ってるだけじゃねぇか。呆れた。
なのでこういうこと言っても一切聞く耳を持たないしまず会話が成り立たない
植物に感情がないと何故わかるのだろう
相手に聞いたの?
最終的には屁理屈かよ
もう水と塩だけで生きてろよ
中二病に失礼
こんなのはシンプルに 『バカ』 の一言で済む
ヴィーガンは意識高いのか?パヨクと同じただのアホだろ
そういうのすら分からない馬鹿だからヴィーガンとかやってんだろうけど
いや、人が全部手を入れた景色ですから。
自然材料を使ってるだけで完全なる人工物。
そもそも放置してても大半は勝手に治るんだよ、ヴィーガンってのは中二病と同じで自分が特別だと思い込んでるだけだからな
実際に84%は結局肉を食べるようになるんだしヴィーガンを卒業している
まあ一生、中二病が治らない幼稚な人も16%居るんだけどな
お前らヴィーガンが食いつくしてしまうことになるから殺すどころか種として絶滅させてしまうっていうね。
そのあと肥料撒いてトラクターかけてベッド作って植える
育てている間も虫対策に何度も農薬散布するし
それがヴィーガン
お前がそれだけ食う分には好きにすればいい。で、そのやり方で全世界いや、日本だけでもいいや。日本の国民が食っていけるだけの収穫できんの?無理なら他人が肉を食おうが市販の野菜を食おうが文句言うんじゃねえよ。
やれあれ食うな、野蛮だ人様に押し付けないんならペクスタリアンだろうがヴィーガンだろうが何だろうが勝手にすりゃええんやで。
押し付けがうざくてめんどくさいと言ってるわけで。
「犠牲の量が相対的に少なかったら、生命だろうが殺しても良い」とか、いよいよ怖いな
農薬使わないと、人間が食べても安全なものって限られてしまう。
無農薬に拘る人が体調が悪いと訴える人が多いのはそのせい。
まぁ、農薬もいいものではないので、最低限の農薬を使うことが望ましいらしい。
中国のように大量に使ったら、無論、無農薬より悪いだろう。
>動物を食べるよりも植物を食べたほうが、動物や植物にとっても、地球の環境にとっても、僕ら人間にとっても犠牲の量が少ない
この主張が分からんのだよなあ
野菜を作るのだって犠牲の上だし、他の記事であったようなヴィーガン向けの食品をつくるのにどれだけ無駄が生まれているか
植物が元気に育つには動物が死ぬ必要がある
「プチッ」
ヴィーガン「あぁ、これはセーフね」
※199
>僕にとって動物は気にかけるべき“他者”です。それに対して植物は、食べる“対象”として割り切れます。
>僕にとっては、自分の家族と他人、日本人と外国人、人間と動物、そして動物と植物と分類していくと、動物と植物が他者と対象の境界線
>もちろん、植物を食べていたとしても、農薬や食料自給率などの問題もありますが、どちらかを選択して生きて行くとなれば、犠牲の量という軸においても植物を選択します。
だそうですよwww
恐ろしい生き物やでぇヴィーガンさん
じゃあ他人に自分の境界線押し付けんなよと
動物が身内なら肉食獣に身内を食べるのはよせと説得しに行くべきだな
マジでカルト宗教やマジキチ独裁者の考えのそれ
完全に社会悪
喫煙による受動喫煙ガーとか言ってる人は、車の排気ガスとか道路粉塵にも発ガン性あるから、そっちをまず叩いてから喫煙者に文句言おう!みたいな感じ?
自然の一部、生態環境の一環であるという見方もできるのだから、
このツイートが全面的に正しいって訳でもないんだろうけどね
結局はそれも身近にいる動物へ対しての心情なわけで、それが正義ではないしな。
菜食主義まで行くと、何も食わないで死ねばという感想しかない。
ヴィーガンにとって蜂蜜はアウトなので虫は間違いないな
なら畜産も自然だな良かった良かった
なら命がどうとか、可愛そうだとか命を盾にした主張やめろや。
大抵の人類は本能的にその事を弁えて生きてるので、ヴィーガンなんて偏食思想はそもそも雑食ほ乳類として
異端でしかない。
問題は、この手の人間は人に自分の考えを押し付けることが多いこと。
目がさめるんじゃね?
自然に従うべき
そういや何で蜂蜜はアウトなんだっけ?
それだけならまだしも、犯罪まで引き起こしてりゃ単なるテロ集団
肉は食わず、植物が生物ではないからみんな野菜しか食べない
そんな理想郷を実現するために、人間や動物を建物ごと爆殺するのがヴィーガン。
これ宗教戦争に近い考えな気がする
害獣だってでりゃ処分するし
野菜作ってる人だって、肉食うしな
動物カワイソーつって我慢までしてる
ただのファッションヴィーガンは
自己矛盾で死にたくならんようにな
それ以前に他人の食習慣に口出すなって話
自分だけがヴィーガンの食習慣やる分には誰も何も言わない
が、逆はそうではないから猛烈に反発される
ヴィーガンには想像力が欠如してるので目の前(食卓)にまで上ってこないとないも同然なんだろ
もっともらしい屁理屈捏ねて「命を食うな」と騒いだところで
カス程の説得力も無い。
気に入らない虫、病原体はいないいない
当然なんだよな
その時は是非マンドラゴラでお願いします。
よく解る。
収穫が大幅に減少して自分に流通が回ってこないだろうにね
野菜食えなくなったらアイツら次は何食うの?
食べるときは感謝するべ
まともに流通する環境ができるまでは水と霞で我慢してもらうしかないね
誰がやるかは知らないけど
配給されたものに対して野菜じゃないとヤダーってダダこねるの?それとも餓死選択?
>8連勤最終日
>暇すぎてツイッターくらいしかやることないので午後休貰って帰るのじゃ
農家って早退とかあるんだな
自衛隊にヴィーガン食を作るよう強制しそう
その時はしれっと食って、後で「何を食わせやがる!」と裁判起こします
それこそ未開拓の土地で人工物を全く使わん人以外は無理やろ
畑の野菜さん達トラクターで轢き潰すぞい🤗
全員がそうじゃないけど虫とかはヴィーガンでもキモいとか別に死んでも構わないとかで容赦なく殺虫(つまり苦しめて殺す)するからなあ
動物かわいそうっていう私やさしいでしょアピールがしたいだけだからな
事実はどうだの真理はどうだのなんて批判なんて全く効かないよ。批判するとこズレてる
馬鹿に正論言っても理解できない
かわいそうって言った時点で満足
ネイティブメリケンに何をしたか
お答えいただきましょう
あいつらは俺が気に食わないから止めろ!ってだけだし
この手の狂信的な思想の持主を俺は人間だと思ってない、話が通じない獣
米だって守る為に猪や鹿をやっつける現実を知ろうよね
そもそも日本人で極端な押し付けヴィーガンになる奴は育ちが悪い
いただきますと動植物の尊い命に感謝をし、生きていく為に食べるという行為を躾けられてないからな
キリストは天(神)からの贈り物だから、命なんて概念はサラサラない
ヴィーガン「で?だから何?私たちは正義。あなたたち肉食野蛮人は悪魔よ」
このように、話し合いができる相手ではありません。あきらめてください
農家の人コミで自然
なんやろ。
ヴィーガンは信念を曲げない
ヴィーガンはおまえたちの説得には絶対に応じないし
おまえたちがどんなに叩いても負けずに徹底抗戦する姿勢を崩さない
だから、おまえたちがどんなにヴィーガンを攻撃しても無駄なんだ
じゃあ畜産もOKだな
ヴィーガンもチーズハンバーグ喰おうぜ!
分かるようになるまで徹底的に弾圧が正解って事だな
自分で野菜育てて食料賄ってるんだろうね。ゾウリムシレベルの単細胞生物すら動物いるから大変だね。
農家に任せたら、オーガニックでも害虫、害獣殺すしな。手は出せないね。
マジに奴ら自分が気持ち良けりゃいいだけだからな
やっぱ過激派と同じだな、交渉(議論)が成り立たないんだから
どんなに説得を試みても、どんなに正論を突き付けても、
死んでも信念を曲げず狂信的に立ち向かってくる敵がいる
それが、ちょーせん人とヴィーガンです
彼らに話し合いは通用しない。あきらめろ
よし分かった物理的に攻撃しろってことだな
そうかそうか、目の前で肉食、乳製品食い続けてやるよw
憤死すんなよwww
思想の押し付け(暴力を含む)だからね
勝手に自滅してくれるぶんには誰も文句言わないよ
科学的根拠も示せない野蛮人が何か言ってらw
何で野蛮人って感情でしか動けないんだろうな?www
ぜひ捕まって、獄中食食えなくて餓死して欲しい
鯨「過去に鯨油目的で乱獲して油以外棄てていったことに謝罪の一言すらないんですか!」
同じ様な事言ってた奴等知ってるよ
オウム真理教って言うんだけどさ
じゃあヴィーガンは植物差別推進派だなしかも植物虐待も積極的に行ってる
ヴィーガン達はちゃんと計算してんのかねって思う
毎日精 子を〇してごめんなさい(´;ω;`)
「うんたらかんたらなので自分の子供に食べさせない」(いや、それはどうなのよ。栄養学的にも情操教育的にも)
「うんたらかんたらなので食べるな。食べる奴には暴力による実力行使。反論や抵抗は許さない」(……は?)
これよ
害獣駆除や動物性肥料も考慮できない連中が計算という高度な真似できるわけ無いだろ
え?
気にするべきなのは動物を殺すのは残酷だからやめろと主張してる側だけだろ
脳への栄養が足りなくて論理的思考もできなくなったか?
ビーダマン「他の生き物の犠牲が俺私の目に入らなければセーフ」
虫や野菜の命は諦めてるって言ってるぞ。
虫や野菜の命が動物と同等だと証明する必要があるのはあんたらよ
そうやってすぐレッテル張りしたがるのがお前の知能の低さを証明してるわ。
こういう俺ルール全開だから周りに認められないんやで
ペットを我が子のように激愛してる人が犬猫インコなどは食べるなんてとんでもないと感じるのが、ヴィーガンにとっては牛豚鶏もそれくらい感情移入の対象とか、愛情とか感情移入する範囲の幅が人によって違うというか?
食人は過去に中国とかであったから、絶対的な禁忌ではないよ。中国の古文書見ると、近代に入るまで食人があった事が伺える資料は多々あるが、食人を否定する思想があった資料はない。三国志演義では劉安はもてなす食材がないので、妻を殺して、劉備に差し出し、それが最高のもてなしとの記述もある。三国志演義は史実ではないが、他の書物と合わせて見るに、そういう文化があったことは間違いない。
結局はカリバリズムって、人間同士がきめたきめごとよ。その前の殺人ですら、結局は、相手が殺す可能性があると安心できないから、お互いに殺し合わないようにしましょうってだけだから。人間同士が決めたこと、法律とかに逆らっちゃ駄目だろう。
まぁ、人間は親しい人間、民族、人種、動物の順に死ぬことに対して、段階的に苦痛を覚えるが、どこかで線引しなくてはならない。生命活動って食うことだからね。農家に害虫、害獣殺させておいて、自分は殺してないから大丈夫とか、自分が屠殺してないから大丈夫とか、ただのエゴ。農家や屠殺する人に対する冒涜だよ。自分は生命を頂いてその上にいきている自覚が大事なんじゃないの?
お前が同等でないという証明できないのが何よりの証明だな
ヴィーガンのほうが後から来たんだから証明責任はヴィーガンにある
動物が駄目で植物がオッケーという線引きそのものが人間のエゴでしかない
ガバ論理過ぎて考えれば考える程分からん
生化学、環境学 何でもいいし学生レベルでいいからちゃんと一つは勉強して
勉強したら止めざるを得なくなるからだろ
頑なに技術系の知識取り入れない豚と一緒よ
人類はパンやパスタを作るためにうさぎを頃し続けて来たんだよな
でも繁殖力も凄いので増えまくるから人類も必死に頃しまくって来た
ピーターラビットって人間と害獣の戦いを描いた絵本やぞ、読めば分かるが
だから変えようなんて思わず自己満足で終わっとけ
肉屋襲撃や肉食獣殺害は矛盾に含まれませんか?
ヴィーガンは命がどうって言うより、生きていた食べるものに感情移入してしまう想像力が逞しいんだろうなあ
屠殺の動画とかみちゃうと、確かになあとは思うが。牛や豚の感情表現、人に近いからね。
そうでもないぞ。
最近は人工肉の開発進んできたそうだしな。
今にコストもかからずより安全で栄養価もあるおいしい人工肉が出来るかもしれない。
合成肉が一般化したら俺はそっちばかり食べるだろう
だが食べるための屠殺が悪いことだとは全く思わない
ただ生物のメカニズムって悲しいなと思うだけ
俺は子供の頃出かけようとしたら親父が庭で鹿の解体してる所に出くわして以降
血を見ると食欲が湧くようになったぞ
ヴィーガン様()の視点でコメントしてるだけじゃん
そりゃその人の性格によるんじゃないか?
逆に食べられなくなる人もいるしな
結構エグい事してるよね、種を作れないように改良して一代限りの野菜にするとか
って自分に酔ってるやつらだから何を言っても無駄
ヴィーガンになれないわな
構造的に
同じくそんな感じだわ。
悲しいが、そういう風に産まれてきた以上しょうがない
考えた方が良いが、曖昧な情報なら人に押し付けるのは気持ち悪いのでやめといた方がいいって感じだ
元をたどれば食べるために漁をしたり飼われた動物なんだけどな
間接的にだったら問題ないのか?
いただきますが免罪符論ほんと謎
自分が正義だからお前ら従えなんだよね。戦争ですら戦争前後、場合によっては戦争中すら話し合いはある。
ある意味、戦争よりも野蛮なことをやってる連中だよ。
目の前のもの都合のいいものしか見ない
都合の悪いことはしない見ないふりもしくはガチの基地
自然の摂理に反するわけではない野生の肉食動物でさえ否定する輩だからな
免罪符と考えるから謎なんだよ。生きることの業噛み締め、感謝することが「いただきます。」の意味だよ。
命の重さなんて曖昧なものは個人的主観でしかないから、自分は辛いし悲しくなるから嫌だと言ってくれた方がわかりやすい。
薬は動物実験をしています
ワクチンの多くは動物由来成分を含んでいます
淘汰されてしまえ
廃棄が出るくらい大量に作るから低価格で販売できてるが、それについては何も言わないんだよな
それ食べてる動物の食べるのが減る
ヴィーガンは草食(雑食)動物の虐待
原生動物との取り合いやな(食料の奪い合い)
動物愛護か聞いて呆れる
何言ってんだ
動物は殺すのはいけないって言いながら野菜作るために動物が迷惑してるんだぞ
動物の好きにさせとくと人間が食べるぶんなんてまともに残らない
放逐でいいなら専業農家もいらない
いただきますは、元々、仏教用語。
食事をする前に、そういう犠牲になっていった命のあること、命の重みをかみ締めて、生きていかねば申し訳ないという想いから「(命を)いただきます」という言葉。
自分が生命であるというの業を背負いながら、その重みを背負って生きていきますという意味だよ。
ウィーガンの様にノーテンキな思想の言葉ではない。
それ以前に一般的な薬やワクチン使えないぞ
あいつら薬が何で承認されてるのかワクチンが何から作られてるのか理解してるのか
理解してるならヴィーガンなんて名乗れない
実際マジもんのヴィーガン突き詰めると薬もワクチンもダメだから死ぬぞ
うさぎか
うささんなら許す
そもそも西洋はもったいないという意識はあっても食べ物に感謝するという思想がない
日本のいただきますという言葉はとてもいい言葉だと思う
水耕栽培だろうがなんだろうが土地を人工的に改造してる時点でアウトだがな
でも生死に関わらず動物を利用するのが無理なら無理だろ
実用化販売に至るまでには動物や人間が利用されてるんだぞ
植物はコミュニケーションがとれる
最近の検証結果だぞ
ということは
食物に対する感謝の心はない
異教徒は滅べな思想だな
なら虫食べればいいんじゃね?
蜂から搾取するからやで
どうせヴィーガン貫くなら自身も完全に野生化して自然に生えた草だけ食ってろと
ガバガバすぎて草
動物愛護の基準が、かわいいor有益で優先されてるのと同じようなもんだな
本来なら医薬品化粧品も使えない
あっ、おい待てい(江戸っ子)
寝転がれば一寸の虫も亡きものにするし息をするたび体内外に住む無数の菌類も死と繁栄を繰り返す
生きてるだけで他の生き物は死ゾ
チキンは首を切っても走り続けるから野菜だと
穀物飼料を直接食べる方が良いとも言ってる
(人間が食べられるようには作られていないがな)
ちなみに、信心が薄い俺でも、人間の業というのは意味がわかるし、考えたことくらいある。子供まで分かる必要はないが、成人の日本人なら生きることの業の意味くらいわかるのではないかね。意識していなくても、意識の根底にそういう思想があるのが日本人。まぁ、坊さんでなければ、真剣に考えることはないかもしれないが、生活の中に溶け込んで、その思想を伝承していく事が組み込まれてきた。
簡単に言えば日本人は、ウィーガンなんかより1000年以上もも前から、生き物をいただくことを真剣に考え、生きてくためにはしゃーない。生命なんだからという結論を出したということだ。仏教自身やアイヌとかはもっと前からだけどね。
ウイーガンと違うのは、日本人がその思想を長い年月の間に、受け入れてきたこと。いくら坊さんの言葉でも、無視されリャそんな言葉は伝承しない。特に現代ではね。坊さんは権力者ではないから、必ずしも受け入れる必要はないし、日本の場合、神道と融合したから仏罰という考えもかなり薄れ、道徳程度のものになった。一方的な思想の押しつけではなく、文化として受け入れたということだ。ウィーガンは余りに一方的すぎるんだよ。まるで、自称権力者のようだ。
理屈で諭しても敵認定されて攻撃受けるだけだぞ
その穀物飼料を栽培する上で農薬をおもいっきり使ってるのに、どうするんだろうなあいつら
農薬も動物実験の産物だから、農薬使うのをやめたら今の規模の収穫量なんてまず不可能だし
関係ないけど水耕栽培だって虫の問題はどうにもならんから殺虫剤は使ってる訳で、その殺虫剤も動物実験してるしな
ヴィーガン的には、今の人類が飢餓で苦しんで淘汰された方が良いって考えなんかね
かわいそうな動物からの搾取とやらをやめたら、今以上に酷い地獄しかないのに
ビーガンは市民権得た気になってるだけ、隠れて活動してるISISよりタチが悪い
そもそも真のヴィーガンなら何も食わずに
餓死しろwww
人間は生態学的に雑食
必須アミノ酸動物性タンパク質などが必要
胃腸は完全菜食には対応していない肉を食べるための歯が存在する
環境学的にも雑食
生まれながらのヴィーガンは存在しない
栄養成長が阻害されるため
動物虐殺国家オーストラリア
ウサギ戦争
でも蜂蜜は食べない
食材
毎日の日々に対して感謝の意を込めていただきます
と言います
保護してた筈のカンガルー虐殺も忘れないで。
なんか、カンガルーの食肉や皮革産業においては年間2億豪ドル(約162億円)の利益だしてるし。
まぁ、当たり前なんだけどね。欧米人ってなんでそんな短絡的かなぁ。いてることをコロコロ変えて。
処分が可愛そうという気持ちは日本人にもあるが、あれほど短絡的ではない。
科学的な手法で殺生しなくてもずっと美味しくて安全で栄養があって環境とお財布に優しい肉や野菜などに代わる食べ物流通するようになる未来を応援しますわ
ころころされて食われる側にとっては、だからなんだという話だが。
生きてるうちにストレスのない環境で美味い餌与えるとか、痛みのない屠殺にするとかもっと丁重に扱うとかあるだろうになあ
人間は業が深い生き物だからね。生命をいただかなくて、生きられるようになったとしても、人間の生活が脅かされればすぐ殺す。山に食いもんなくなって熊が市街地に下りてきたりな。家のネズミとかもすぐ殺す。ヨーロッパなんかペストが流行した原因と考えられているから日本より酷いだろ。オーストラリアがカンガルぶっ殺してるのも、市街地まで来て家ぶっ壊したりしてるからだし。
日人本はそうしながらも、自然との調和を考え、何故、熊が下りてきたのかとか考えるけどね。結局、人工物との付き合いしかあまりどなかった歴史の欧米はそういう事も短絡的なきらいがある。
むしろ原罪とかを宗教で認識してた昔より退化してんじゃね?
弱肉強食が当たり前
弱い人間は俺の酒の摘み
同僚の社員すらそんなもんや
良くて糧
力が、全てや
そうだよ。でも、くわなければ生きられないから業なんだろ。お前は業の意味がわからんのか? そもそも、苦しませて殺すことを良しとはしてないだろ。
人間は業を背負って生きているという考えがあるから、日本では無駄な殺生は嫌われる。可愛そうだから保護しろ! 増えて、人間生活に影響出たから殺せとか短絡的ではないんだよ。最初から、人間には矛盾を抱えてることを理解して、どうすれば、自然と共生できるかを常に日本人は考えてきた。
動物の話ではないが、日本書紀で、神が植林してる記述があるんだよ? 記述されたのが、約1300年前。その時はその文化が既にあった。伝承の記述だから、そのずっと前から、その文化があったんだよ。お前が思ってるほど自然に相対さず、考えてこなかった民族じゃないよ?
他の国やってるかは知らんが、日本は、屠殺の前に、カフェインを飲ませるんだよ。
カフェインは覚醒作用があると思われがちだが、実際は正常状態に戻す働き、興奮、不安の鎮静作用もある。
屠殺する側は、動物の恐怖がわかってるからそういう事をするの。
なんで、なんにもやってないとか短絡的な考えなのさ?
人類の可能性の為に頑張って欲しい。俺はステーキを食うけど
植林されたり田畑で人工栽培されている野菜も食べられないのか
何食べるの?
おもろいぞ
>生きてるうちにストレスのない環境で美味い餌与えるとか、痛みのない屠殺にするとかもっと丁重に扱うとかあるだろうになあ
ころころされて食われる側にとっては、これこそ「だからなんだ」という話だろ
ストレスのない環境で、人間の食事を全部賄えるならそういう事も考えるだろ。
でも、人間は人口が多すぎて、なかなかそこまでできない。
それでも、人間が美味しく食うためという部分が大きいにしろ、
ストレスが少なく、柔らかい肉を日本はつくっている。ストレスが少なくなければ柔らかい肉にならない。
放牧はストレスが少ないだろうが、筋肉が付くので固くなるし、その余裕が必ずしもあるかといえば、ない。
それだけで、需要は賄えない。日本は量産してる割にはではあるが、ストレスの少ない環境をつくっている。
麻酔なしで歯や尻尾切ったり、流行病が起きて一頭それにかかれば、なんともない家畜も含めて全部の家畜を土に埋めたりしてますがそれは
人はいつか死ぬが、俺はなるべく楽に死にたいし、生きてるうちはストレスはほどほどに、うまいもの食って生きたいがあんた違うのか
見えなければ、知らなければ平気な世界がある
ヴィーガンの奴らは肉についてはお勉強してるから食べる気が起きない
野菜については知らねーからいける、それだけ
もし自分が獣や人食い人種に襲われて食われるとしてコロコロされてからいただきます言われようが言われまいがどうでもいいだろ
捕鯨反対派も同様
十分に金銭的、時間的、労力的にも余裕があるならば、痛みの伴う方法で、歯や尻尾切りなどしないだろう。世界との競争力にも晒されている。そういう事はやるにも限界があるということだ。やってることは人間が食べるための食料作ることであり、それが人間の業でしょ。
それを言うのであれば、可能な方法を具体的に、金銭的、時間的、労力的にも解決して提示することだ。
その条件が揃えば、すべての農家が採用するだろう。
一頭に流行病が起きれば、パンデミックを恐れて迅速な処理をしなければならない。全てにおいて動物のことを考えているわけ無いでしょ。可能なことはする。それだけ。人間は業は、必要ならそういうこともするという話だったはずだが? そういう事も加味して、日本人はどうすればいいか考えてきたのでしょ? 必要なことはやる。その後の影響も考える。但し、必要でないことで、苦しめれば忌み嫌われる。
殺された動物には直接の関係ないよ。当たり前だ。なんでそんなに近視眼的なの?
結局は、いただきますという言葉は、自然、動物との共存を常に考えなさいってことだ。
生命を食べていて、それに感謝する心がなくて、本当の意味で、自然、動物との共存って考えられるのか?
完全に人間が自分勝手になったら暴走するという戒めだ。
百歩譲って土手の雑草
ああそうか。ヴィーガンって押し付けがましくて宗教っぽくて嫌だなと思うが、いただきますという言葉をやたらありがたがるのも宗教っぽい上に押し付けがましくて嫌だったんだな。
生き物への感謝の気持ちは大事だが、頂きますの念仏強制してる感ぱないよね。頂きますは食事の時のマナーで、食べ物への感謝はそれぞれ個人ですればいいだけなのに。
南無阿弥陀と唱えれば極楽に行けます
民衆「オラよくわかんねーけどそうなんだーナンマンダブナンマンダブ」と似てるよね
仏教好きだけどね
う~ん、あのさ、人間が自然の一部であり、動物であるという意識はないの?
いただきますを否定するのは勝手だが、人間が自然との共生をやめて本当に生きていけるの? どうやれば生きていけると思う? 共生のその一つの回答がいただきますなわけだ。 いただきますで、人間が業を背負っているというのは、暴走して、自然破壊をしすぎて、生命を殺しすぎて、大変なことになってはいけないという戒めだ。人間は往々にしてそういう事をする。生命をいただくことに感謝するってのは共生することを考えなさいってことだ。
別に、お前さんがいただきますを言おうが言うまいが構わないさ。でもさ、人間が自然との共生を考えないで、人間はどうやって生きるの? 人間のほうが優先されるのは当たり前だが、それが行き過ぎてがいけないんじゃないの? そういう話だよ。 おまえさんはいただきますではなくても、そういう事は考えなくてはならないんじゃないの? 結局はほんとうの意味で、自分が生きていく環境を守るための話だよ。
そもそもあいつらは虫や両生類を動物扱いしてねーよ
もっと勉強しろ
農家でもないのに生産出荷してるクソニーか?
料理を作ってくれた人に対する言葉ではなく
食料となった動植物に対する言葉だからな?
勘違いしている奴は多いが
人はいつか死ぬが、それって他者に食われる訳じゃないから比較として持ち出すのは間違いなんだけど
頭大丈夫?
家畜って食用以外にも利用されてるからヴィーガンの思想を貫こうと思えば現代社会から決別しなきゃならん
バカがyoutubeあたりで屠殺場の動画観て「かわいそう」から短絡的な行動を始める
「かわいそう」と思う心は大事だが、そこから無知蒙昧の正義感を振りかざす前になぜ勉強しないのか
今はなるべく捕獲して保健所に連れてくけどさ
70億人全員肉食べたら地球の環境ぶっ壊れるってことだろ
無農薬の水耕栽培ではカルガモを使って害虫を駆除しているけど
時期を過ぎたらカルガモを食べるか殺処分するからね
農作物を害獣から守るために罠を仕掛けたり狩猟したりするから
ヴィーガンも間接的に動物の命を奪ってるんだぜ
所詮ヴィーガンなんぞ浅ましい人間の集まりなんだよ恥を知れ
その点、勉強して合成肉の開発してる人は偉いな
ああいう人は凄い
いただきますのワードは自然との共存の言葉です、421が考えた宗教かな?
いただきます言おうが言うまいが殺された動物は生きたかった事には変わりがない。許す訳がない。
食べ物になって貰った動植物への自分の気持ちのケジメと礼儀でしかないし自分の気持ちの問題でしかない
害獣駆除は知らん
そんなこと言い出したら食物連鎖で成り立つこの世界では生きていけない
人間同様に「誰にも捕食されず寿命まで生きるべき」なんて権利まで認めるのは無理だ
押し付けるつもりはないが動物に対する同情や罪悪感が生きすぎて他人にまで肉を食うなと押し付けるくらいなら「感謝を忘れずいただきます」という方が落としどころとしては絶対にマシ
じゃあどうやって農業やるかとかはろくな代案すら出さないでな
犬猫かわいいから肉を食べられませんとか言い出したらその犬猫の餌はどうするのかって話になるわな
挙げ句の果てに犬猫にまでヴィーガンを押し付けたりとかどっちが虐待なんだか・・・
偏った知識ばかり取り入れればな
逆にそんなものが本当に出来たら害獣駆除が必要な野菜すら食うなと言い出して肉も野菜も全て人工食品で賄えなんて話になりかねんな
そんなソイレントグリーンみたいな生き方なんざまっぴらごめんだからある意味禁断の技術だ
あとから重大な健康被害とかが判明したら取り返しがつかなくなる
結局は落としどころなんて「感謝といただきます」しかないと思ってるがな
そこで割り切らずに他人にまで菜食強要はただ不毛なだけだ
それも人間視点なだけで殺すこと自体はどっちも変わらん
結局、絶対的な線引きは「人間とそれ以外」で区切らずを得ないんだよ
衣食住のためには哺乳類の殺しも躊躇い過ぎたら生きていけない
水の中に微生物がいることを知らされて水すら拒否して死んでいったジャイナ教徒くらい徹底すれば説得力もあるものを
いただきますなんていわなくてもいい。いただきますのとりあえず考えを切り捨てていいといった前提を無視して、その回答か。子供の屁理屈だな。負けず嫌いでも構わんが、論理建てて反論しような。結局は自然との自然との共生を人間がしなくてはならないことは否定出来ないわけだ。
食べ物にたいして、ありがたく頂く。感謝して、その生命を無駄にしないよう心に刻んで生きていきます。と言う姿勢が仏教的に表向きの意味であることは最初に言った。自然との調和とう言う概念が、仏教にがあるかは知らないが、神道にはある。神仏混合を繰り返してきた日本には仏教のいただきますにもその考えに影響を及ぼした。いただきますの裏に自然との共生を考えなさいといったのは神道の考え。神道は神が植林するくらい。徹底的な自然との共存を推進する宗教。罰がないし、なんでも受け入れるから、宗教ではないとも言われるがな。そして、日本の仏教にも神道の影響でそういう考えがある。ぶゅっちゃければ、なんで業なんて言葉を坊さんでもない人間に問うんだよ。その意味をよく考えろ。そして生命を頂けて感謝しますだろ。神に感謝するでもなく、その食べ物に対してだ。まぁ、アイヌなんかはもっと考えが進んで、狩る生き物そのもの神だったりするわけだが。人間には業があってなんなのかは、興味があるなら、仏教神道の考えを紐解くといい。興味が無いなら考えなくていいよ。
米国の商売のためだ
そのとき各家庭で罪悪感を薄れさせるために命は平等とする仏教の教えが都合よく用いられたのは否めない。
それまでは自然と線引きしていたんだから。
大概肝心なとこが抜けてる知恵遅れ
押し付けがましいヴィーガンが多いから反対されるだけで、今でも普通に精進料理食べてるお坊さんを叩く日本人なんていないだろ?
日本はベジタリアン先進国だよマジで
そこに科学的根拠は無く、自らが望むファンタジー世界に生きている
いや、江戸時代だけで、それも非常に緩かったよ。町中でも食えるところはあったし、猟師もいたしな。
結局は四本脚の動物を食べることは穢れるというという思想から、一般的には食わなくなった。
一部の大乗仏教の考えと神道の考えの融合だな。ちなみに、ブッタ自体が肉食食ってる。
戦国、鎌倉以前は普通に肉食ってて、江戸時代よりも日本人の身長が高かった。
むしろ、江戸時代のほうが仏教的価値観の生命は平等ってのを否定してんじゃね?
文句あるなら自分で汗流して生産してみろ
中国には猫を食べる文化があるけど
愛犬家や愛猫家はおそらく犬や猫を食べたがらないだろう
犬や猫に対する愛護を理由に食べないというのは個人の自由だし
動物愛護家が愛護を理由に動物全般を食べないのも自由のはず
食文化はそれぞれ尊重されるべきもののはずなのに
一部の人間は犬を食べる韓国人を鬼畜と言って非難するし
一部の人間は猫を食べる中国人を鬼畜と言って非難するし
一部の人間は鯨を食べる日本人を鬼畜と言って非難するわけで
一部のヴィーガンは食肉全般を鬼畜と言って非難するし
それを見た一部の人間がヴィーガンを偽善と言って非難する
「”一部”の人間が嫌っている」というのを理解できない人間が一部に居て反日とか嫌韓とかになったりする
IQが低いと「韓国人」とか「ヴィーガン」というレッテルレベルの規模で批判するようになる
少なくとも「猫を食べるのは可愛そうだから無理だ」と言っている人の個人的感情に踏み入って「偽善者」と言い放つ人間にはなりたくない。終
例えばこの「多い」を理由にして人種差別を正当化してる「嫌韓の人」とかがネットには「多い」けど
この「多い」というのは個人的な経験に左右される体感的なものだったりするし
どちらかと言えば「嫌韓じゃない人」のほうが「もっと多い」と感じている
ノイジーマイノリティーに首を突っ込みすぎるとバイアスにもかかりやすくなる
どんな理由であれレッテル(大きな括り)で罵倒するのは無実の人も傷つけることになるだろう
そのことに心が傷まない人間であればもう個人の責任においてなんとでも言えばいい
結論言っちゃえば普通のヴィーガンはそこまで堅く考えてない
かわいそう→食べるのやめよう
ってだけだから
命の選別をするヴィーガンは偽善で、命は全て食べるから偽善じゃない?ってのもこれこそ自分勝手でおかしな話だし。命の重さを知ったからこそ食べないって選択をする人もいれば、より感謝して食べようって思う人もいるしヴィーガンと聞いただけで否定しまくる人こそ差別的だと思うけどね
てめえの独善的な思想で畜産業を邪魔して
こちらの食生活にまで影響及ぼそうとする輩が居るから
ヴィーガン排斥の流れになってんだろ
それヴィーガン じゃなく過激動物愛護派だよ
そもそもヴィーガン は命の平等さを主張しているわけではなく、減らそうってだけだからね
屠殺をグロいとか何か嫌悪する人いるけどそれが命の犠牲なんだから隠さなくてもいいんじゃね?と思ったりする