川崎登戸住民が死傷事件の現場の写真をツイート
事件現場には多くの人が献花に訪れ、飲食物が大量に置かれている
ちゃんとした献花台はまだ用意されていない
これいったい誰が片付けるんですかね… pic.twitter.com/EkwZgDtfxF
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
全景はこんな感じ pic.twitter.com/JSrwtJoHKu
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
生のもの pic.twitter.com/Y6osiFNkhQ
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
生のもの pic.twitter.com/CunpMZBRoL
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
今日は湿気が多いから発酵も早そうですね pic.twitter.com/p8OIPFSo8D
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
雨だから紙パッケージもグシャグシャやぞ pic.twitter.com/X6Vcgu6AMM
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生のものと紙パッケージと氷結 pic.twitter.com/u9FQEXoSlu
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
そう、アルコールもちょくちょくあるんですね~ pic.twitter.com/byQFyQXZHG
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
アパートの建設作業今日もあるだろうにこんなの絶対邪魔でしょ pic.twitter.com/TLExHpxalD
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
献花場所から徒歩ゼロ秒のファミマで仕入れられるから手ぶらで来ても大丈夫なのがなぁ…
— ささみくん (@3_3_me) 2019年5月28日
これ今日とかどうなるんやろ
この記事への反応
・ホントこういうモノを置いていくのやめようよ。手を合わせて黙祷するだけでいいじゃない。置いてった本人は満足するだろうけど、マジで誰がこれ片付けるの?
・生モノ放置とか悪質すぎる。もうこれ取り締まった方がいいよ。殺人現場に自己満のゴミを置いても何も解決しないよ。
どうすればこういう事件が減るか少しでも考えるだけで良いんだよ。
ゴミを置くな。
・ゴミ置き場みたいになってるなぁ……
・被害者を悼む気持ちは理解できるが、この手の問題に関しては常に気になっている。花ならまだしもなんで食べ物を置いてくかね、腐るから片付けが大変だよ。住職のいるお墓じゃあるまいし。
・そんなに地縛霊にしたいのかねぇ
・これがまた近隣住民への精神攻撃になるんだ。「私達は幸せに暮らそうね」、「あっカメラ、私今祈ってるよ(チラッチラッ」 と言う薄っぺらさがもうね。。GWの東池袋は、もはや観光地でした。
・どうでもいいようなマナーはどんどん重層化していくのに、こういうところには全然なんだな。マナー講師の皆さんは共同で注意喚起でもしたらどうかな。
・5chで、「登戸でお菓子と飲み物が無料配布中」ってスレが立ってたな
・交通事故現場とかでも問題になってるね、これ。置いた人間が責任もって片付けてくれればいいんだけど。
・花はまだわかるけど、たまごサンド置いたの誰だよ。
・建設中の家の人が可哀相で仕方ないな。家の前で無差別事件起こされた上に献花場所にされてるんだもん。自分だったら住みたいと思えなくなるかもしれん
・QRコード一つ貼って被害者に寄付できるようにしたほうが世界のためになる。
・遺族の方がこういった献花をはげみにしている話は聞いたことがあるのですべては否定しないけど、あきらかに近くのコンビニでさくっと仕入れて置きましたみたいなのはなんとも…
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【【川崎市登戸殺傷事件】岩崎隆一容疑者(51)、無職の引きこもりだった 市が親族から相談を受けていたことが判明】
遺族が片付けるのか、地元住民が片付けるのか、市役所が片付けるのか…
悼む気持ちはわかるけど流石に迷惑でしょう
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こんな記事垂れ流してるゴミサイトもしょーもない
当たり前でしょ
墓前のワンカップの延長なのか?
気持ちを汲んで、どうしても置きたいって事なら乾物までに留めておけって思う
でも結局は全部腐るし誰が掃除するんだよって話
つうか不法投棄やん捕まえろよ
確かにこういうの誰が片付けてるんだ
乞食歓喜!!!
近かったらもらいに行ってた
相変わらず無能しか居らんな
はちまのお前らもやぞ
遺族はやるせないな
花以外はやめたほうがいいね
ホームレスにあげたらどうだろうか
死亡被害者の中には子供だけじゃなくて大人もいた
過熱報道を助長するんだな
せめて供える場所が仏壇ならな、、、
棄ててるようにしか見えないし感謝されるよな
冷ややかな目線が怖い。どうせ1人で持てる分のお供え物なんて数千円分くらいだし。
車でいって根こそぎもってくか?あ、でも生ものや花はもってかねえよ。
事件の犠牲者を悼む心をないがしろにする気か!?
お前、本名と住所を言え!
腐る前に持って帰って!
こんな住宅地のど真ん中じゃ誰も手つけないわな
どんな意味があるの?
って自分に酔ってるだけでしょ
ガキじゃねーんだからよぉ・・・
今お前の感情論とかいらんから
献花台無いならただのゴミでしょ
無理やり批判しようとして変な事いってないか?
お前の感情論もいらん
気持ち悪いからレスすんなよゴミ
普通は墓参りでも食い物とか供えてもカラスに食い荒らされるし片づける人いないから
拝んで帰る時に持って帰るからね
自分の自己満足を満たす為
それは違うだろう
お前みたいな逆張りコメント乞食をサンドバッグにするだけやで
そして結果として、地域保全の面から近所の人や町内会や市のゴミ処理窓口などが処分している
献花や供物も置き去りにするのはただのゴミ不法投棄だって事をもっと認識させたほうがいい
悼む気持ちが全てに優先されるみたいな態度がまかり通ってる
あとは撤去費用に100円か50円入れる箱とかさ
やるとしたら川崎の市役所けど、あそこは無能だから期待しても無駄
レスされるのが怖いなら書き込むなよ雑魚なめくじ
そりゃ遠くから来てお供えして知らんふりやもん
後先考えてないからこうなるんやで
は?亡くなった子がお腹空いてるかもしれんだろ
一見未開封でも針とかで細工もできるし最終的に全部廃棄処分になるからな
ホームレスが多い地域なら自己責任で持って行ったりもありだろうけど
ガイジ
別に被害者のことなんてなんも考えとらん。
手を合わせながら、黙祷捧げる私優しいでしょ!ってアピールしてるだけw
花か榊かせいぜい少量の米くらいしか供えたことねえな
むしろ墓参りでは墓周りの掃除とお花の差し替えと飲み物を供えるぐらいだわ
食い物は仏壇や神棚のみ供える
亡くなった場所に腐臭を漂わせたいんか?
お供えオ.ナニー
オ.ナニー以外の何物でもないからやめろよ
偽善者共は満足かねこんなことして
ファミマが片付けてくれるだろう(意味深)
仏の食い物は線香やろ
3.11の千羽鶴に何も学ばなかった頭がアレな人たちの新しい自己満なんだから撮らなくていいんだよ
雨降ってるし気温も高いし、明日には悲惨なことになるよ
忙しいのは分かるけど、自治体がテント付きの献花台なり礼拝所なり設置すべきじゃないかね
本当醜いわどっちも
まあそこの地域の人や遺族が何とかするだろって考えなんだろな
お供えに来た私をみてえええええええ
こういうの大体まんさん
差し入れするぐらいなら
犯行をとめろ
ペットボトル裸で置くのは違くね?
それ供養になってんの?
後片付けを考えなかった結果
誰も提案しなかった、よって責めようがない
気持ちよく出して残ったくっせー物の後片付けは人任せ
気持ちよくないよ
ゴミ捨て場はここですか?
そしてそれを片付ける介護マン
菓子を置くとしても乾パンレベルで抑えるよ、普通は
こうやぞ
「やりますねぇ!」
それどころじゃなかったんじゃね?
警察やら救急隊員が撤収して落ち着いた頃にはどんどんお供えされていつの間にか凄い数になってたって感じか
これで善行値は上がらんからね
自分は善人だと勘違いできて気持ちよくなっちゃうんだろうな
やってることは近所迷惑の自慰行為なのに
ホームレスとGの者がなんとかする模様
ポケモンGOで死者5人
これ墓でも何でも無いやん
ポケモンGOで死者5人
この時期は特に腐りやすいからなぁ
感情で供えてくれてる物だろうけど一定量あれば冷静にもう供えない方がいいね・・・
お腹空いてたらどうするの
俺からの手向けだ(ポロンッ
自宅で食うやろ
亡くなった二人は拾い食いしてたんか?
それをわざわざ記事にするやつも気が狂ってるな
亡くなってるので自宅では食べれません
小学生は寝なさい
献花オ.ナニー勢がうっきうきで来てたよな
故人は現世の食物を摂取できません
供養しているのですよ
でもその心は大事にしてね
そもそも善意に酔ってるだけなんで片付けとかの概念がないかと。
花もやめろよ腐るだろ
雨降ったなら心配無いかもしれないけど火のついたタバコを線香に見立てて置くバカはその場で絶命してほしい
天才か
供え物は全部手入れしなきゃゴミになるのに
なんで食べ物とお酒だけなんだよ
手を合わせて犠牲者を追悼するだけで充分だろ
SNSに上げるためのマスターベーションになってねえか?
地震なんかの被災地に鶴の折り紙贈るくらいのね
そんなもん俺が片付けるに決まってんだろ
なんでみんな心置きなくお供えしていけ
なんなら自宅のごみも一緒に捨ててけばいい
馬鹿なのは遺伝的なもんなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くっだらねー自己満きっしょ
しねや
確かに誰かには迷惑だろうけどそもそも死者に送るものだろ
そう思う人が片付ける習慣があれば問題にならないんだろうけど
結局は地元の人の労力や税金が犠牲になるわけで
かわいそぉーごはんアゲヨ…
っつって。ばからしい
正義感かなんか知らんがそれこそ気持ち悪すぎるわ
しんでるぞ
この世もあの世もねーから。呪いも祟りもない。しかし因果応報はある。
人の悪口を言えば自分にかえってくる。今平然と暮らしてても、何年かかってもかえってくる。
いじめた奴は倍になって必ず最後しっぺ返しがくる。恐らく脳裏にあるんだろうな後悔が。
死者を弔う風習というのは本質的には
死者に旅立たれ残されてしまった生者らを慰める為にやるものであって
ヒトは死んだらこの世から消えるだけなんだからそもそもお供え物なんて全く意味が無いんだよ
死んだら消えるの。死後の世界なんて無いの。わかった?
置きっぱはマナー違反やろ
恐らく、家庭内で親族らが先祖の仏壇にお供え物をしてるのを見て育った子供が
「死んだ人にはごはんあげる」と安直な発想を身に着けてしまった結果がこれなんだろう
花だけでいいよね?
39歳の男性も亡くなってるんだから酒は別にいいだろ
具体的に何がだめなの?
そうゆう事件のたびにたかりにきてないん
なんか迷惑かけたか?
品がなくてすぐゴミ捨場みたいになっちゃうね
わかりやすいゴミならオナ二ーしてる人が絡んでくるんじゃね
お前になんか関係あるのかね。近所でもないし、道に落ちているゴミすら拾うこともしないだろ。
実際お供えしたのは完全な善意かもしれないだろ?
考え方の違いでこんな言い方は程度が低いかなーと
俺は献花やお供えなんてしないけどね
お前はもうしんでいるけどな。人間として。
内容細かくチェックするぐらいなら訪れた人に直接言えばいいのに
猿以下がなんか言ってるw
迷惑を顧みないその善意が問題になってるんやで
君の言葉遣いは乱暴だけど、まさしく彼らのそういった心性が見てとれるよね。自身と被害者の(架空の作り上げた)物語に酔いしれて、それ以外の第三者からの視線など全く気にかけていない。
なんていうのか、無粋というか短慮というか…
韓国人とは感性が真逆なので絶対に分かち合えないと思いました。
酒はやめとけよ
特に生ものやお酒は意味が分からない
A:「カラス」
それは俺もそう思うよ
でもこれは宗教観や個人の考えからの違いからきてるもんだから晒してイイ気になるものではないのは分かる
近隣住民に迷惑かけてまでやる献花を許容するなんて少なくとも日本じゃきかないわ
晒すって行為も個人の考えからくるものでは?
北斗百裂拳
違いが分からん?
否定するのは個人の勝手。俺も否定派
不謹慎だけど草
何か物置くことで「被害者を悼むことのできる優しいあたくし」に酔って気分良くなるのが目的なんだから
死んだ子供はそのために利用するだけの存在
食べ物粗末にするなよね
はちまでマトモなコメントはじめて見たわ
死んだクソガキと糞外交官が喰えよゴミ
「悲しんでますアピールできる立派な大人になりなさい」て親がやらせんだろうから親が片づけろ
俺には意味がわからんかった
どういう事言ってんの?
歪めまくり
この飲料物な、
TVで報道されるから、メーカーが宣伝になると考えて置いてるのもあるんやで。
なぜか同じメーカーが多い理由がそれ
宗教に当てはめると分かりやすい
信じる人と信じない人の関係みたいなもんだな
草生え散らかした(笑)
責任を取れえええええええええええええええええええええ
晒してイイ気になってるって身勝手な解釈が前提にあるのに
個人の考え方の違いって結論は腑に落ちないな
悲しみアピールでこうやって道に並べられると一気に偽善者臭くなる
食べ物は明日あたりに処分されるんじゃない 騒ぐほどのことでもないだろ
うーん分からないか
例えばイスラム教の教えや行動を理解できない人は多いだろ?
それを思うのは自由だよ
でも晒したり馬鹿にしたりするのは明らかに出過ぎた真似だよね?それは分かるでしょ?
岩間好一最低だな
尾崎ハウス並みに被害被ってるし
いや俺がひっかかってるのはこの問題提起を晒したり馬鹿にしたりって解釈している部分
これがアホ日本人の美徳wwwwwwwwwwwwwwwwww
第二のスクールバスおじさんがこういう無駄にお供えする自己満アホどもを刺し殺したら平和になるのに
としか思ってないからなーこういう偽善者は
ご冥福をお祈りします
そういう注意書きをバカでも分かる文章で書いとけよ
さすがにこれだけ写真を撮って何度も連投してて晒してないは無理があるのでは・・・
馬鹿にするってのはイスラムの話でこの話ではないよ
ある種の社会福祉だよ
やめとけ
はちま民だぞ
どんだけレベルを下げても理解できねえぞ
>>267のイイ気っていうのは何を指してたの?
だから最初の一人は絶対に写さないし、なぜかインタビューもない
深く考えず注意喚起のつもりで晒しのような真似をした事に対してなのでは?
本人に聞いてくださいまし
はぁ・・・
供える方は満足するんだろうが後の事考えろよ
本当に手を合わせて黙祷で十分だろ
哀れみなさい慈しみなさいが教えのヨーロッパでは偽善者行為がもっと酷い
こっちがため息つきたいよ
説明してあげたのに揚げ足取りみたいな事ばかりしてソレじゃあ
注意換気にしか見えねぇ
文体変えてもいつもの馬鹿ってわかるよ
申し訳ないですけどキミが何を言ってるのかサッパリ分かりません
馬鹿呼ばわりするなら論で返したらどうですか?
実際多くの人は思い至らなかったんだろうが、批判してる奴も後日片付けてるとか言わないしな。
あれだけの供物が地面に置かれてて、生花やら生ものなんかが実際あったら周辺住民だったら気になるだろ普通。
匂いなんかも出てくるだろうし、確かに憎むべき事件ではあったけどそれを理由に二次災害起こしてたら周辺住民の心情はよくないだろ。やるなって言ってるんじゃなくってやったその先を考えろってことだろ。
結局いいことしたと思ってる自分が責められるのが許せないだけじゃん。そっちの方が嫌悪感抱くわ。
お前向いてないよ行動がワンパターン
アルコールが置いてあるのはお墓感覚なんだろうけど、酎ハイはないよな
そうしてくれればお互い助かるけど
向こうも人の心があればお供え物は
手が出し辛いだろうな
ワンパターンってそのコメントの事ですよね?
マウント取りたいだけの人に優しく教えてあげてたのかと思うと本当にガッカリです
金に困ってる奴に食ってもらえばいいなw
こんなの自己満にすぎない
バレバレの自演擁護
逃げ癖
相手の煽りのコピー
次は日が変るから寝るわの言い逃げだろ
スクリプトかお前は
それ全部アナタの事ですよね
自演擁護だの煽りコピーだの全部自分が逃げる為のレッテル貼りじゃないですか
突っ込みどころがあるなら記事の内容で反論したらどうですか?
花がいいよな
花って腐るし臭いから
しかもそれが原因で周囲に臭いと指をさされるまで考えてさ
野菜と魚不足してるみたいだしな
ししゃを弔うために、生きてる人達に迷惑かけてたら本末転倒
偽善者の自己満足程タチの悪い物はないね
子持ち周辺住民の俺からしたら、犠牲者もその家族も不憫で他人事には思えなくてその一端が、
献花や供え物になってるのはとても理解できるわ。騒動が収まってきたら掃除のボランティアぐらい、
いくらでもしてやるし、最終的に処分するときの費用ぐらいもってやるくらいの気持ちだよ。
片付ける人のことを考えろとか、匂いで困る周辺住民を気遣えっていっているやつは当事者なの?
それとも遠く離れた地で、自分が偽善だと捉えたことを叩いて理知的な人間を気取りたい奴なの?
遠く離れたところからPCやスマホぽちぽちやっているやつに、周辺住民や片付ける人の気持ちなんてわかるはずないわ。
大差ないって
未成年が死んで飲みかけのペットボトル供えたりタバコ供えたりする地域もあるんだから
あれナマモノだからな
くっせーんだよ
お賽銭感覚なんだろうな
マスコミのカメラが駐車場占拠してるのはどうなん
つーか川崎市の気温しらね
その手の言葉を好んで使いそうなまさにこういう供え物してるような人種においては善や偽善のつもりでただの押し売りになってないかをやる前に一呼吸置いて考えろよ
最近で言えばプリウスの件の事故現場では供え物が点字ブロックの上に並んでいたらしいけど置く時にそこが点字ブロックだと認識出来ずにやってそうで本当神経がおかしい
全くだわ。追悼してる人の気持ちをゴミ扱いして皮肉くることはただただ不快
現場なんてあっても血痕くらいなんだから、
墓ができてからそこにお供えに行けよと思う
周辺に住むカラスだけどネットで囲うくらいすべきだと思った
「その手の言葉を好んで使いそうなまさにこういう供え物してるような人種」て偏見を多分に含んだお前の個人的な見解だろそれ。「善や偽善のつもり」つーのも、勝手な決めつけ。自分の本当に大切な人がつらいとき、自然と涙がでるだろ?献花やお供え物だってそんなもんが大半だよ。あれだけの凄惨な出来事を見たときに、善とか偽善とかの判断の前にいたたまれくなった人々の思わずの行動だとすれば、そこまで批判することでもない。
食べ散らかしても周辺住民が朝から掃除してるよきっと。
存分にやるといい
事件現場ですが、あれを片付けたくても、勝手にやれば、犯罪の扱いになるかもしれない。
住民はどうすれば良いか?
片付ける場合、皆さんは、片付けのボランティアに参加してくれるか?
それだけ好き勝手を言うならば、お応えください
中身がカラスであることを祈るわ。周辺に住んでる人間があの惨劇をみてこんなどうしようもないセリフを吐けると思うとぞっとする。
本当に迷惑です
勝手なことばかり言って住民が迷惑してることも少しは考えてください
そこの自治体だよマジで迷惑だからやめろや
葬式と一緒で気持ちの整理には役立つんや
迷惑とか思う方がどうかしてるわ
でもお前はちまに巣食ってるニートやん
普通社会人ならまず役所に電話するやろ
【人間のクズ】中一刺殺事件の現場に「避妊具入りの花」や「火のついたタバコ」などが置かれる 民度低すぎだろ・・・
有志がいらっしゃるみたいですけど?周辺住民の方で処分費用も持ちますって言ってますけど?
多分朝一から周辺のお掃除にいらっしゃるんじゃないでしょうか。
しかも事件直後ですよ
ビックリですわ
不法投棄で全員パクれ!
JIN
🐿ひゃっは〜っはあ〜
🚜🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎🏎
このノリウンザリ勢と、ノリウンザリ勢をディスる勢の流れにウンザリ
そのくだりもうやったぞ
気持ちはわかるけどな
それも秋田
人生に執着する理由がない者ほど、人生にしがみつく。
周波数があわない善意を晒して迷惑を暴くなマルスぞ
だからもうやったって
1000円頂きます。
必死な奴おるけど
お金おけや。
犯人に、やれや
社会の為じゃなくてバズると思ってニヤつきながらツイートしてただけってオチ
死んだら皆同じ、、三途の川にいるところ
鉄平こりすて、わたしも死ぬ!
もうシリーズ出てこないの?
ただ自己陶酔してるだけ
まじで本人?w必死すぎないか?w
そうそう本人
お前の単調な釣り針じゃここまでバズらないっしょ
しょーもない事の為に写真まで撮ったりしてミジメにならんの?
本人なわけねーだろ馬鹿かお前は
本気で言ってるわけねーだろ馬鹿かおめーは
分かる
お前らは迷惑を考えて二手三手先を考えられて偉いね
近隣住人に伝えてくるといい掃除するしお金も必要なら出すって
後のことなんか知らないしどうでもいい
そういう投げやりの意思を感じる
片づけないやつが気にすることでもないよな
こうやって後始末にも協力する気のない、面白半分に画像撮ってネットで拡散する承認欲求こじらせたやつが一番の厄介者なのは間違いない
俺自身周辺住民だからな。。まあ役所に片付けるタイミングで手伝うっつーことは伝えとくか。ネットと違って周りの住人たちも喜んで手伝ってくれると思うぜ。。
刺殺事件の時は全焼エンドだったからな
そうならないように頑張れ
ゴミになるだけなのに手帳持ちが感情論でオナりまくる流れ
脳みそおりもので出来てるんですかねぇw
迷惑という声を黙らせるための成りすまし乙
今回も刺殺でゴミ献花が問題になるって4年に一度の川崎オリンピックだな
正義感って言い過ぎな
気をつけた方がいい
気をつけた方がいいw
脳みそおりもので出来てるんですかねぇw
こんなゴミのポイ捨ては見過ごせないよ
そういうのを感情論っていうんだよなぁw
頭ちゅかいましょうねぇw
そのおりものって何にかかってんの?
現場に置かないと気がすまないのかな
そのおりものって何にかかってんの?
そういうのを感情論っていうんだよなぁw
頭ちゅかいましょうねぇw
捨てていくならちゃんとその後自分で処分しろよ
被災地に送る千羽鶴並に迷惑だろ
そういう奴らに注意したら怒られそうだけど
まあ※440がゴミだってことを一生懸命説明してくれてたんだなm9(^Д^)
いいねそれ
献花してる奴に注意したら怖がられて通報されること間違いなし
流石だなお前
俺は近所だけどちゃんと注意するわ
お前らは口だけ
ブーメラン刺さりまくってて大草原
やり方をしらないだけなんだよ、待ってやれ。
まあ※458がゴミだってことを一生懸命説明してくれてたんだなm9(^Д^)
??なりすます意味ある??一番は被害者とその家族、そしてその家族を他人事に思えない人々の気持ちに少しでも寄り添いたいだけだが。つーか、やっぱ物理的な距離って如実に影響するわな。遠く離れた国で人々が紛争や飢餓で悲惨な状況でも平気で飯食えるけど、いざ自分の身近であれだけ凄惨なことが起こるかつ、他人事と思えない立場だと心にくるものが違うわ。。ここで批判ばっかな人間は、なんだかんだで物理的に距離が離れているか、他人事なんだろうよ。
図星でオウム返しか・・・
※440確定やでm9(^Д^)
そこはお魚にするべきだろ
こいつらに構ってると疲れるだけ
頭の構造が違うから住民の感情も考えずにわめき散らしてるだけ
叩く理由がほしいだけなんだよ
警察も毎日いるんだろうし、外野は黙って警察に任せとけ。 仕事でもそうだけど第三者が偉そうに意見すんな。
特に酒w
いつも気になる
いくら頑張ってもその論調にはならんぞ
追悼感情を聖域化するとこういう現実での迷惑行為がエスカレートする不条理
人を叩かないと自らを保てないなんて、なんだか寂しい世の中だねぇ。安全な場所から心を痛めた人々を叩くっつーのは、弱者に圧倒的な暴力を振るった卑劣な犯人にも通じるところがあるように思えるわ。日々のうっ憤を晴らすのは自分より弱者の方がやりやすいもんな。。
第三者がゴミ撒き散らして帰ったら文句も言いたくなるだろw
住民かどうかは疑わないけど作業現場の人が迷惑するかもとは想像しない?
それとも彼らが迷惑することより自分たちの気持ちが大事?
現場見てみた?まあ献花や供え物が歩道から側道にはみ出てるから、工事用車両が入りにくいってのは実害かもな。でもさ、例えば建築の為に大型クレーンで側道塞ぐとか、建築工事の騒音だって迷惑っちゃー迷惑じゃないか?それでも、大抵はお互い様って許すと思うんだわ。人によっちゃ周辺住民の迷惑を考えていないって警察に通報するのかも知れんけどね。ここの人たちは通報するんだろーな、いや違うか、とりあえず掲示板で批判するのか。
まあ、そんなわけで、工事関係者の人たちもちょっと作業がやりにくいなとは思うだろうけど、それ以上に献花や供え物に理解を示してくれるくらいの度量はあると思う。少なくともネットで批判ばかりの人間たちよりは。
そんな土地柄だと尚更
結局相手の善意に勝手に期待して甘えてるだけか
大体わかった答えてくれてありがとう
献花した人の感情を大事にしたいのかはちまの閲覧者煽りたいのかはっきりしないと
主張がぼやけてるぞ
うーん、ぶった切るねぇ。ちなみに俺が繰り返し言っているのは、俺自身が近隣住民で確かに供え物が腐敗したら匂いが届くような範囲にすんでるけど、被害者とその家族の気持ちに少しでも寄り添いたいもしくは、いたたまれず献花や供え物をするに至った人々に対して嫌な気持ちはなく、むしろ理解できるってことね。そんで最終的に供え物や献花が腐敗したり枯れたりしたら、それを近隣住民として掃除することは全然協力するし、廃棄の費用がかかるならそのくらい負担するつもりだってこと。ちなみにあなたはそのストイックさで、現状をどう変化させることができるの?とにもかくにも作業現場が心配なんでしょ?
そこに墓あるんじゃねえんだからやるとしてもせめて花束だけにしろよ
献花や供え物をする行為に対して、近隣住民の気持ちをさも分かったように、「近隣住民が迷惑するから」という理由で批判する奴らが気に入らないのよ。だって身近で惨劇が起こった身として、献花や供え物をする気持ちに理解ができるからね。つながってる?
ホームレスのおっさん大喜びやろ
意識高い系はお供えしていい人アピールできてホームレスは酒とツマミが手に入ってwinwinやんけ
言うてそれもゴミやん
誰が片付けるねんってのは同じやろ
横やけど批判出来りゃなんでもええねん
理由は後付けや
誰に対して置いたつもりなんだ
まさか犯人か?
ホームレスはプライド高くて拗れてホームレスになったやつが多いんでお供え物には手つけんで
お供え物に手つけるんは犬猫カラスかはちま産ガイジぐらいや
内心は野次馬根性で見物に行ってるだけだから
なんやそれ意味不やな
人様のゴミ漁ってアルミ缶持ち去って行くくせにコレには手をつけんのかい
そんな非効率的な事やっとる無能やからホームレスになんかなってまうんや
反省せなあかんぞほんま
シャケおにぎりwww
このような事件はごく普通の人々が作り出す虐待文化が原因です。
自分自身を正当化して現実を忘れるために、このような「お供え祭り」が起きるんだと思います。
この事件を解決したいのなら「文学部(文系のマスコミ)」「心理学部」「精神医学部」を廃止しないとダメです。
まあなんにせよ花だけ供えてほしいものだな、家族関係でもない赤の他人から物貰っても嬉しくわないだろうしな
それとも、そんなに縛りたいのか?その場所に?
いや、解らないなら別にいい、むしろ解らないのが当然だろうしな
気持ちだけで十分だろう。
こう言うのマイナスに見たことなかったわ
家のオーナーかわいそうすぎる
>>512
周りの環境考えてやらんと、こういうのは
玉子サンド置いた奴は確実に頭おかしい
民家の前なら花どころか勝手に献花台作るのは迷惑行為だと思う
絶対に来年以降もやられるだろうし
勝手に建設途中の民家を献花台にしてるから他のとはちょっと毛色違うと思うよ
献花台って普通車道側でやってるのが大半だからな
あとでちゃんとやるんじゃない?
犯罪は憎いし、起こるべきでない事件だけど、それを理由に自分の承認欲求満たしてるのはどっちなんだって話よ。精神的にこどおじと何ら変わらないよ。
こういう投稿に対して見えてなかった視点の提供に学ばないと。だから無駄になる千羽鶴なくなんないんだよ。
そーゆー時代が来るかもしんねーからなぁー
生物をそのままだとゴミになるだろうが。
普通は供えた人がその日に回収しにくるもんだ。
マジでー
ホントかよw
供養ってみんなそうなんじゃないの?
生きてる人の心のためとからしい
2人しか死んでないのは池袋の事故と変わらんのに差があり過ぎ
そんなところで写真撮影してる奴の方が迷惑
そこまでひん曲がって見なくてもいいんでない?
腐った草花や生モノの悪臭、中身がそのままの缶やペットボトルの処理も手がかかる。
お悔やみの気持ちは分かるけど、物置く前に考えて欲しいかな。
こういう奴を偽善者って言うんだろうなw
ホットな話題だからね、こういう供養する人に聞きたいけど
1日に人が何人しんでると思ってるの?
自分の琴線に触れた都合の良い相手だけ行くの?だから偽善者って言うんだよ
通る場所なのだ!!
飲みもんとか食いもんは発展途上国に送れ
ふるくせぇ価値観だな
現状の話して訳で
既に迷惑かかってると思うよって話だから
いまは供え物を拝借したら泥棒扱いなうえ、動画で撮影されて拡散されるからな。
近場のお墓参りで数日以内に取りに行くのと同じノリで供え逃げはいかがなものかと
こういうのってクソガキやホームレスは手を出さんのかな?
このSNSのご時世でもお供え物パクっとるwみたいなチクリ報告見たことないわ
ほとんどが近隣の人々
今すぐ取りに行けや
18人分の花束と飲み物などお供えする
多分、犯人の知人ですな
ガハハ
供える人は遅くても半日後には回収しに行けよ
やはり当人が責任持って回収すべき
花束→絵を取りたいマスコミが渡す
掃除・片付け・献花台処分→近隣住民
これちょっと前に問題提起されてたけど未だにやってんのかな
未開封のペットボトル飲料くらいは持ってってもいいのでは?
置いた人ももう満足したっしょ
その時可哀想だと思ったから置くんだよ
あとはどうでもいいし、なんなら数時間後には忘れて友達とランチして笑う。悪いけど気分次第だね
文句言う人は、他人の生死をいちいち重く受け止めすぎ!
死んだからなんだっていうのよ?
そんなに他人の死が悲しいの? どうしてそこまで死者の気持ちを庇おうとするのか?
わたしには理解できないわ
人が死んだら悼む。可哀想だと言う。お供えをする。それでいいでしょ。
他に心を揺るがす必要は無い
参拝とかわけわからん
馬鹿だろお前
はなたばだけにしとけよ
わざとかな?
だから浮かないように、人から嫌われないように、優しい人として一般的にすることを真似しているだけ
でもたまにボロが出るようだ
やはり模倣しきれないのか?
お前たちのように人の生死に一喜一憂できる人間になりたい
勝手に18人も殺すなや
菊の花だけにな
お握りやサンドイッチやポイプルやコアラのマーチは論外だが、花も飲み物も迷惑にしかならない
実際無駄だし迷惑だしただのゴミ山だからしゃーない
この写真のお陰で少しでもゴミが減ることを祈るわ
じゃあお前が片付けろ
は?花以外置くなや処分面倒なんじゃ
人が住んでる街なかで食料品置きっ放しとか、後の迷惑を一切考えていないんだろなあ
コメ欄にもいるけど、善意に基づいた行為はなんでも許されると思い込んでるアホは多い
どうせ花代ケチって安い飲食物おいてるんやろ
その花も迷惑なんだよな
土に還らんし虫沸く
道端の花を千切って供えた方がマシ
お昼や夕方の報道番組やってる中、カメラが沢山向く場所で静かに向き合うことが出来るんだろうか
善行じゃなく悪行になりかけてる
墓参りした事ないだろ
だからその花も迷惑なんだよ
そういう奴は遺族がやめろって言ったら遺族の罵倒を始めるんだよな
供えるなら花だろ
飲み物食べ物は仏壇に供えて、あとで生きてる人間が飲み食いするもんであって、外に供えるもんじゃないと思うけどね
ましてや自分で片付けるわけでもなかろうに
昔、致死性の毒物の入った飲み物が捨ててあって拾った人が飲んだっていう事件があったよ
たしか、毒物入りジュースを置いておくだけだと殺人罪にはならないけど、誰かがそれを飲もうと手にとった時点で殺人未遂罪、実際に飲んで死んだら殺人既遂罪だったかな?
よく気づいたなwwww 俺もニュース画像見るたびに探しちゃうんだよね。
買いやすいからかね~かならずあるよね
感情論言ってるのお前だよ
あーごめん
レス番64に見えたわ
54に対するレスだったな
気の毒だ
ならば現場じゃなく葬儀場で仏様に供えようよ
葬儀その他で心身とも消耗してるのに、辛い思い出しかない現場の供物の片付けが励みになると本気で思ってるなら基地外
火事になる
まず自分から名乗りなさい
処分を君に任せるから
ごめんなさいは早めにしとくんやで~
さらにいうと後ろの建築中の一戸建てが不憫で仕方ない
そのうち冷蔵庫とか捨てられる始めるかもしれんな
なんか違うんだよな。「地元住民が迷惑する」ってはるか遠く離れたところに住んでいる人間もしくは、実害は及びそうもない同じ区とか同じ町の人間が決めつけるところが不快なんだよ。いやいや、全然迷惑に思ってないし、献花や供え物する気持ちも理解できる周辺住民だっているよってこと。理解できるってだけじゃ無責任だから掃除も協力するよって言ってるんだわ。
凄惨な事件が起きて間もない現場の写真をとってきて、「どれぐらいゴミが放置されてるかお伝えします」という投稿をすることが、「新しい視点を提供しているんだ」なんて誇っているのだとしたら、それこそここの人たちがやたら過敏に反応する偽善なんじゃないのか。ちなみに「逆張りで承認欲求」云々の発言は俺じゃないな。正直意味も理解できん。そもそもこんなひどい事件の目の前にして、偽善だ~とか、承認欲求がどうだ~とか、真っ先にそういうところが気になって仕方ない人たちってーのは、なんだか可哀そうだ。
みんな自分の琴線に触れた死を悼むもんじゃない?あんたの言だが、1日に何人も死んでるわけだから、全部を全部悲しんでたら生活できんわな。だからといって自分に近しい人々が死んだからその死を悼みたいって気持ちが生まれるのもごく自然だとおもう。それを偽善だおかしいっていうんなら、もう家族含めて誰の死も悼めんな。。
なんか違うはこっちのセリフだわ。周辺住民にとっても賛否があるって話だろ?だから献花スンナとは一言も言ってない。けど君は遠くにいる人間が勝手に騒ぐなよっていう立場で、責任を負う系統の話をしたんだわ。それなら市役所に電話かけて掃除のボランティアいるかとか聞くべきでしょ。そんでそれを根拠に反論すればよかったんだよ。結局自分の感情だけじゃん反論の中身。アクション起こせば?って散々書き込んだのにやらなかったんだね。
朝どんな状況になってたのか確認したか?それも反論になっただろ?カラスに荒らされてなかったってさ。
なんでそんなこともしないで自分は動くからを論拠にできんだ?君の行動は君が批判している遠くにいる無関係な人とおんなじ行動だよ。やらないじゃん、結局。
無神経に思える投稿でも気づきにつながるなら十分意味があると思ってるよ。誇らしいとか思ってないし。
むしろ脳死で右に倣えしてるほうがどうかしてるよ。自分でも脳死で倣ったのを理解してるから掃除するみたいなこと言ったんだろ?結局めんどくさくなって確認にすらいかないし。ここまで俺は偽善なんて言葉は言ってないけど、君は十分偽善者の条件を満たしてるよ。死者を悼んでるんじゃなくって善行を積んでる自分に酔っているだけだ。
俺には君のほうが哀れに見えるよ。死者を悼むのは一通りだけじゃないんだよ。
お前みたいな考えのやつらが近所のコンビニに星2のレビューしちゃうんだぞ。
あわよくば献花してる自分がテレビに映るかも見たいなミーハー気分で来てるだけじゃん。
結局故人を偲んでるわけじゃなく自己満足で好き勝手したいだけなんだよ君らって。
それを正当化するために故人をいいように利用してるんだよ。それはもう善行でも何でもない、完全なる悪行だよ。反省してくれ。
いやいや、献花の是非というよりも、繰り返しになるけど、実害を被っていない周辺住民でもない人間が、あたかも周辺住民の意見を代弁するかのように「周辺住民が迷惑する」って決めつけるのが嫌なのよ。これだけのことが起こって、俺も近所もそんな狭小じゃねーよって。あとまあ、これだけたくさんの人間が書き込んでるから見落としてるんだろうけど、役所に聞いてみるってコメントは残ってるだろ。言った次の日には実際聞いているしな。。ボランティアがいるかという聞き方じゃなくて、掃除するときは手伝いますって言っただけだけどね。朝確認したかどうかだけど、ほんと近場に住んでる人間からしてみたら、外でりゃ自然と目に入るんだよね。。カラスに荒らされていなかったよ、常にメディアの人間が周囲にいるしな。でもさ、「電話したよ」とか「鳥獣に荒らされる皆言ってたけど、荒らされてなかった」なんて報告することに意味があるか?俺の主張は何度でも言うけど「周辺住民が迷惑する」って勝手に決めつけるなってことだから。行為自体に迷惑してなくて、献花とか供え物をする人々の気持ちもわかる。献花とか供え物はそのうち腐るから片付けないといけないこともわかる。周辺住民として騒動が収まったら掃除をする。その考えは最初から変わってないし、それをわざわざ一々報告してたら、それこそ偽善っぽくて嫌だな。
あんたは偽善という言葉は使わないようだけど、「善行」という言葉を使うあたり、やっぱり気になって仕方ないんだな。。人の行動のすべてを理性的に善と悪とに分けて考えるとすべてが許せなくなっちゃうんじゃない?
最後の一言は俺も同意だよ。「死者を悼むの一通りだけじゃない。」俺自身の死者を悼む術は祈り(祈りなんて意味ないとか言われそうだが)であり、献花でも供え物でもないけど、献花や供え物をするっていう悼み方をする人々も理解できるんだわ。ここの人たちは、実際の有効性とかを重視する立場のようだから、献金とかそういうのが多いんだろうか?それも悼み方の一つだとおもう。ちなみに、あんたの悼み方は?
コンビニレビューの話はよく分からんが。。
「テレビに映るかも見たいなミーハー気分で来てるだけ」ってどうしてそう思うんだ?人の心が覗けるエスパーなの?「テレビに映るかも見たいなミーハー気分で来てるだけ」、「故人を偲んでるわけじゃなく自己満足で好き勝手したいだけ」、「それを正当化するために故人をいいように利用してる」すべてあんたの勝手な思い込みじゃない?なぜ、人の心の内を勝手に想像して、断罪してるの?
お前だって批判したいだけって決めつけてるやん。
それだって勝手な思い込みだよね?
大体お前が本当に近所かどうかなんて証明する手立てないじゃん。口だけ野郎のオ。ナニーじゃないってどうして俺の立場で言えるんだ?それをわからせるためにも行動をとったって言い張る必要があるんじゃね?
悼んでいるのなんか誰でも同じなんだけど、その中でもああいった献花を行く末を考えさせられたことに意味があるって言ってるの。ただほかに倣って猿真似してる奴の意見よりは思慮に値するって言ってるんだよ。
正義感で言ってるわけじゃなく一行の余地のある考えだって言ってるのにそれもわからないのか?
よく読み直せ。別にお前の行動にも腹立ててるわけじゃなく呆れてるだけだし、「やってないならどの立場でも一緒」そう言ってるのがわからんか?ご近所でも遠方でも献花に賛成だろうが反対だろうが、口だけなんだから一緒な。
指摘された後から近所は~とか言い出すんなら、最初から言えばよかったのにね。やってないから気が付かなかったんでしょ?近所だから目に入る?本当に目に入ってるのかね?今は別の現場を見てるんじゃないのか?
腹を立ててるんじゃなくて呆れているのか、そうかそれは勘違いだったわ。でもさ、「やってない」っていう前提のもとに「呆れる」っていう行為をするのは、なんか虚しくないか?最初に戻るが現実に何がおきているか俺も証明できないし、あんたも知る術がないだろ。だから、想像するしかないわけだ。わざわざ嫌な想像をして「呆れる」っていう更に嫌な感情を抱くって、心と体によくないぞ。
まてまて、「批判したいだけ」っていうのはどこから出てきた。。
※617の言葉と※622の言葉が十分批判したいだけの文になってますけど?
少なくとも意見を聞くつもりの文ではないわな。※544は俺じゃないけど、なんで偽善が皆無だって言いきれんの?最近のインスタ蠅とか見てて、この現場近くのコンビニレビューの件見て自己満のための行動が少なくともいるだろうってのは想像に難くないと思うが?ましてテレビに映る可能性が十分にある事件だったからな。
そういうあさましい考えが何でないって言える?もちろんすべてそういった浅ましさしかないとは言わないけど、相当数がそういうやつらの不法投棄なんだって思えば、あそこに献花すること自体が本当に死者を悼んでいるのかどうか怪しい。
それを擁護しているあなたも掃除手伝うとか言ってるけど、その言葉を信じるに値しない。
だから呆れている。※618 ※619からの流れは全部俺ね。
おそらく※626も※627も同じ人でしょ。かみ合わないって感じるのはそこかな。
んー。どうしても献花の是非の話になるなぁ。まあお互い論点が違うから仕方ないけども。まあ俺の論点は繰り返し言ってるからとりあえずあんたの論点でいいや、献花の話にするか。
目立ちたくて献花するって奴はそりゃいるだろうさ、世の中色んなやつがいるよ。だってこんな卑劣な事件起こすやつがいるんだぜ?お互い、献花や供え物する人々には、死を悼む気持ちからのやつと、それ以外の利己的な奴がいる(まあ死を悼む行為自体が利己的といわれたら返す言葉はないが)ことは分かってるはずだ。俺とあんたの視点の違いは、あんたが、献花をする人間のうち、利己的な人間の側を見ているのにたいして、俺は死を悼む側の人間を見てる、それだけじゃないか?俺だって目立ちたいだけのやつが置いてったペットボトル片付けるのはいやさ。でもそういう奴がいるという事実だけで、献花や供え物のすべてを否定するつもりにもならんし、すべてをゴミ扱いするつもりもないんだわ。結局人の心の内を覗くことはできないんだから、嫌な想像して敵意を膨らますのは損じゃないか?
元々路上にお供えをするのがふさわしくないって言ってるんだよ。献花台が設置されているなら責任者がいるんだろうからギリセーフかな。そうじゃなくって今回のは路上な。
本来悼む気持ちがあるなら、現場に行かずに通夜や告別式に行くだろ。近隣住民ならそれなりに伝手やつながりもあるだろうからね。そうじゃないやつも含めて近隣住民だっていうあなたは路上に献花なりをしたんだよね?
目立ちたいだけの馬鹿どもと同じ場所に。それが先ず違うんじゃないかってことね。
もちろん全くの他人が焼香だのはできるわけではないから、現場に行ってって考えになるのもわからんでもないけど、献花台の設置を待てよ。設置されないならその現場を通るたびに手を合わせるでいいじゃん。
死を悼む行為が生者の利己的行動だっていうのは、当たり前だから責める気はない。ただ、今回の件はその利己的部分が色濃すぎてみている側に嫌悪感を呼んだんじゃないか?少なくとも俺はそこに嫌悪感を抱いているし、それを擁護して批判している方を口撃しているあなたに非があると思っている。
それと信じる信じないは人それぞれだから、あんが信じないことは全然構わないぜ?さっきも言ったが、俺が必死に「行動をとったと言い張って」もあんたは信じないと思う。ただ、同時にあんたは実際に何が起きているかも確認できないわけでしょ?つーことは、想像しかできないわけだ。事実に対して呆れるならわかるんだが、想像に対して呆れるっていうのが、よくわからんのよ。事実に関わらず俺は呆れたいんだっつーなら仕方ないけど、わざわざ負の感情である呆れるって行為を自ら進んですることなくない?世の中実際に目の前で起きることに呆れることだって多々あるわけだから、わざわざ想像に対してまで呆れなくてもと思うが、どうよ?
あとコアラのマーチみたいなお菓子を上げるのもふさわしくないと思ってるので、そこら辺を許容できる精神が理解しかねる。
確認していない。想像でしかないってのもあなたの決めつけですよねって。
あなたは人に勝手に決めつけて非難することに憤っているって発言しているわけ。けど、さっきから俺に対する反論の中にも決めつけが入っているんだよ。すなわち、俺に対してレッテルを張って反論しているの。それに呆れない人いるか?少なくとも俺はそこに呆れている。
俺が本当に近隣住民でないって証明できるんだっけ?俺があなたを特定できないのと同じで無理ですよね?
もちろん、俺はそんなこと発言してないしこれからも発言はしない。だから反論したいならそこを抜いて「路上に献花した側と献花はふさわしい場所でするべきだって側」に分かれた発言をするべきではない?そこに思考がいかないのにもちょっと呆れ気味かな。
ん、なんか誤解がわかった気がする。俺は事件現場の近隣住民なのよ。被害者の自宅の近隣住民ではないんだぜ?
あとな、さっきも言ったが俺だって目立ちたいだけの奴の供え物なんて片付けるのは嫌なんだって。そんな奴を擁護するつもりは一切ないのよ。俺にとってそんなの偽善というよりは悪に思えるほどだ。でもさ、献花の中には被害者に関係ある人々、たとえば同じクラスの同級生だとかその家族のものだってあると思うんだわ、あんただって自分の職場や学校で仲良くしていた友人に今回みたいな悲劇が襲ったとして、他の同僚とかクラスの仲間が事件現場に献花してたとしても嫌な気持ちはもたないだろ?だからやっぱり視点の違いなんじゃないか?あんたは目立ちたい奴を見てて、俺は死を悼むやつをみてる、それだけだろ。
?あんたも近隣住民なの?なんか突然話が繋がらなくなったぞ?別人?でも近隣住民なら期が来たら一緒に片付けん?掲示板てグダグダいうより実際何をするかだとおもうぜ?
日本語理解できない民ならそう言ってくれ。
絡んでごめんよ、ここまで話が分からない人が存在するとは思わなかったよ。
わー。。最後言語の話にもってっちゃう?捨て台詞の代表じゃないか。
まあ、確かに俺の言語能力は高くはないかな。でも同じように、あんたも、
相手の発言を根拠に議論を積みあげていく能力はさして高くないな。。
「献花するなとは言わないが、路上にお供えをするのがふさわしくない」
「どうしても献花したいなら、献花台の設置を待て」
「献花や供え物をしている人々は、あわよくば献花してる自分がテレビに映るかも見たいなミーハー気分で来ていて、故人を偲んでるわけじゃなく自己満足で好き勝手したいだけ、それを正当化するために故人をいいように利用しているのであって、ほとんどの人間は脳死で右に倣えしてる、これらは完全なる悪行である。」
「そういう人間がいる以上、死を悼む気持ちで献花や供え物をしている人間も同罪であって、それを許容しようとする人間も罪である」
「死を悼む気持ちで献花や供え物をするという行為を許容する価値観が自分の価値観と相いれないので、それを許容する人間の話は、実際のアクションをもとに、それをこちらで報告の上反論は行うべきだが、証拠もないし、結局口だけと断定したうえで、一切信じることはしないし、むしろ何もしてないと俺が信じているのだから、そうであるべき」
偽善者「それはちょっと…」
重要なのが抜けてるから明確に言っておくね。
あなたの主張「周辺住民じゃないやつが好き勝手に周辺住民の言葉を捏造して批判するな」これって、本当に周辺住民がいないって証明できないよね?っていうのが※633ね。それを理解していないあなたは、ナチュラルにレッテル張りして人を批判する人なんだというのがよく分かった。※635でわかってないからね、きっと自分が間違いなく正義だって思いこむちょっと危険な思考なんだなって。
※639の中では「」の最後は完全に悪意をもって解釈してるよね。口だけだと断定ではなくて、意識が向いていないあなたの発言。当初触れてないのに指摘された後に※620-621で弁明してる。それを見たら行動していないと判断するのは妥当だともうけど?大体何度も言ってるけど、路上に生ものを含むお供えを大量に置くことが正しいのかって?なんで手を合わせるだけで悼んでるって思えないの?なんでモノが必要なの?コンビニで買ったのもを置いていく行為に浅ましさを読み取ったらいけないかな?