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千葉市長の熊谷俊人氏より

ネット投票導入の課題についてツイート












投票に行ってきました。今回、投票率の低下が懸念されており、一人でも多くの方に投票して頂きたいと思います。
子供の頃に親に連れられて投票所に行ったことのある人は成人後に投票する傾向が強いことが分かっています。お子さまと一緒に投票所に足を運んで頂くこともオススメします。

子供と一緒に投票に行ってきました。
子供は、インターネットで投票できればいいのにと言っていました。
この時代に投票所に行って用紙に記名するなんて、若者の投票率を上げる努力をしていないとしか思えません。


ネット投票を主張する方は多いのですが、数千万人が一時期にアクセスし、不具合・不正アクセスが一切許されない堅牢性・セキュリティを実現するには多大な国民負担が生じます。さらに投票の秘密という投票側の問題をクリアする必要があります。
否定はしませんが、課題を理解した議論が必要です。


ネット投票の場合、立会人無しを想定してますよね?
立場の強い人が弱い人に対して「俺の見ている前で俺が指示した候補者に投票しろ」というような強要が起こらないか心配です。


おっしゃる通りです。それが先進国でネット投票が導入されない理由の一つです。少なくとも私はそれをクリアする現実的な解決策は思いつきません。

諸外国はどのようになっているのでしょうか?
そのようなことを調査するための海外視察なら、意味があると思います。


諸外国はアメリカのような世界のITをリードする国も含めて先進国では導入されていません。ネット投票は既に世界で十分研究され、その結果の現状です。ネット投票が便利ということは誰でも想像することですからね。




























この記事への反応



ネット投票やったら宗教団体とか大躍進しちゃうからな

「投票の秘密」が割とどうにもならないことにきづいた

ネット投票とまでは言わないけど、流石に紙に鉛筆で記入する形式はいい加減辞めてタッチパネルから名前と顔写真付きの画像(というかもう選挙ポスターでもいいと思う)を選んで投票する方式とかにして欲しい。

技術的に可能かどうかということより、ネット投票だとどういう状況下で投票するのかということに関してはバラバラでなわけで、投票の自由の保障が確実でないという問題があることは考えもしなかった。

本当にこれ。特に投票の秘密について。
ブラック会社が「俺の見ている前で投票しろ。」なんて脅迫するなんて十分予想できそうなのに。


簡単にはいかないんだな、今の技術では……

実装しようと思ったら莫大な費用と時間、運用保守も大変そう、ハッキング対策も大変だろうし、オンライン投票はまだまだ難しいだろうなぁ…

確かにネット投票出来たらいいなとは思うけど、セブンペイ並の脆弱システムが出来上がる予感しかないw もしくは事前に市役所に出向いてネット投票IDが書いてある用紙を貰ってネット投票するとかのクソシステムw

ネット投票での立会人のことは全く気がつかなかった!そっかー。勉強になったわ~

強権的な誰かが他人に無理矢理投票させるって事ができてしまうからな。そこが一番のネック。







秘密投票 - Wikipedia

秘密投票(ひみつとうひょう)とは、投票方式の一つ。対義語は公開投票。

投票内容の非公開が保証される投票方法で、誰が何に投票したのか明らかにされることがない。この方法を採用した選挙を秘密選挙という。

秘密投票には、選挙人に対する干渉を防ぐ目的がある。逆に投票の秘密が保証されない場合、投票先指図などの脅迫・強要、開票結果による報復、または買収・贈賄につながりかねず、正当な選挙が望めなくなる。

自書式投票の秘密投票では候補者(比例選挙の場合は政党名)に他事記載をした票を無効票としている。これは他事記載が有効票扱いとなると、他事記載で投票者の峻別が判断できるため、他事記載を強要することによって秘密投票が保障されない事態を排除するためである。

一方で、選挙管理自体に不正がある場合、投票が秘密であるがゆえに不正が発覚しにくい欠点もある。

世界で初めてこの方法を採用したのは1858年2月7日のオーストラリアタスマニア州。そのためオーストラリア式投票という名でも知られている。

日本では衆議院議員選挙法により1900年に導入され、1902年の第7回衆院選以降採用されている。1947年に施行された日本国憲法の第15条で「投票の秘密」が保証され、さらに公職選挙法46条で「無記名の投票」、同52条で「投票の秘密保持」が保証されている。同226~228条には罰則も規定されている。同68条6項の、投票用紙に対する他事記入禁止規定も投票の秘密を保持するためのものである。また議会の議長選挙では秘密投票が行われている(衆議院については衆議院規則第3条第2項・第13条、参議院については参議院規則第4条・第19条)。









ネット投票は秘密選挙を守れない可能性があるから無理
諦めて近所の投票所まで行こう







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コメント(628件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:32▼返信
ネットだとハックで操作できてしまう恐れあるしな。
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:32▼返信
じゃあ東京五輪は中止しろよ
3.マスターク投稿日:2019年07月23日 00:33▼返信
結局ロートルに行きつくか😏
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:33▼返信
なんでもネットにすりゃいいってものじゃないしね。
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:34▼返信
ネット投票できるようになっても手続きやら何やら面倒くさいから投票しないわ
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:34▼返信
なんだと?!
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:35▼返信
期日前投票とかも出来るようになったんだし今の制度で十分だろ。
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:35▼返信
超セキュリティで回線パンクしない時代あよ(゚∀゚)o彡゜
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:35▼返信
これだけ長ぇ期日前期間設けてるのに投票しないやつは隣が投票所でもしないだろ
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:35▼返信
別に投票率なんか低くてもいいじゃん?
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:35▼返信
18以上の子供の投票行動を縛ることができるわな
会社が投票行動を縛ることができるわな


「私の見ている前で投票しろ」とね
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:35▼返信
期日前投票もあるんだからそれぐらい行けよ・・・
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:36▼返信
じゃあ、ネットのアンケートなんて
全部不正って事かよ
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:36▼返信
なるほどね
アナログの強さ出てるな
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:36▼返信
選挙にいかないなら政治にはなーんにも意見できないよもったいないよ
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:36▼返信
投票率が低いのは平和(ボケ)のしるし
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:36▼返信
気軽に投票なんてする必要ない
18.投稿日:2019年07月23日 00:37▼返信
このコメントは削除されました。
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:37▼返信
どうしても行きたくないグータラはどうすれば…
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:37▼返信
1件1件 訪問して回収しろ
なんでこっちから体育館に出向かにゃいかん
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:37▼返信
タッチパネル云々言ってる人、問題の本質を全然理解してないことがわかる…
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:37▼返信
わざわざ紙にえんぴつで名前を書かせるのは
「他人の名前を書ける程度の知性がある人にだけ投票権を与えている」という前提もあるよ
ボケてると書けないからね
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:38▼返信
>>20
国「じゃあ税金取りますね」
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:38▼返信
もう全国のコンビ二で投票できるようにしてくれ
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:38▼返信
>>13
でも簡単に不正出来るよね
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:38▼返信
ネット投票だと不正アクセスする輩が絶対出てくると思うわ
セキュリティ対策がしょぼい日本では相当キツイと思うね
やるとしたらオンライン確定申告みたいにマイナンバーやら役所が発行する特別なIDが必要になるだろうな
余計にメンドい気がするわ
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:38▼返信
あー、なるほど
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:39▼返信
立会人よりも遥かにセキュリティが問題だろ
脅されてとかアホか
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:39▼返信
「ネット投票 選挙」で調べれば分かるけど選挙後に実証実験するみたいだし、予算も計上しとるで。
まぁ実現するかどうかは別として。
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:39▼返信
Twitterをやっているその端末で
「何故インターネット投票が出来ないのか」をググらず
市長に直接「努力しろ」とかディスっちゃうあたり
本当に頭が悪い父親なんだろうなとしか思えない
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:39▼返信
コンビニで投票できるようにしろ
・・・これ以上コンビニ店員の負担増やすのも酷か
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:39▼返信
投票がめんどくさいと思ってる人間に投票権を与える必要はない
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:39▼返信
もう業界ではネット投票システムを10年以上前から検討している
システム上のネックはコストを誰が負担するか
年に1.2回しか使わないシステムに各県各市町村が数10億円の予算措置を出来るのか
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:40▼返信
それでもゆたぼんみたいな子は良く分からないけど機械に頼ればええんや!!って言いそう
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:40▼返信
票の取りまとめとか楽だろうなw
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:40▼返信
前の記事でもネット投票を連呼している奴がいたけど

アカか余程の無知なんじゃないかと思ったわw
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:41▼返信

工作し放題だろうしな

38.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:41▼返信
何かアメリカで不正投票の事件あった記憶がある
ネットで一人で何回も投票できるようにシステムいじったみたいな
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:41▼返信
選挙運動をネット限定にすれば?

これで選挙カーがうるさいって苦情もなくなるよ
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:41▼返信
>>13
そらそうだろ。不正もさることながら、利用者で偏りまくりだよ。
任天堂が任天堂ユーザー向けに任天堂好き?って聞いたら
そら100%近い好き率になるだろうし
ネットアンケートそのものが
インターネットを使用する層に限定されるわけだし
ネットアンケートなんざ意味のないものなんだよ
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:42▼返信
田代砲打ってダウンさせれば
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:42▼返信
※18
脅して投票させようとしても、最後に投票用紙に書いて投函するまでの間の
秘密が守られてるから脅した側は誰を書いたのか確認できないんだよ
現代の選挙制度が投票の秘密にどれくらい気を使ってるか理解していない
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:42▼返信
てか日本は集計とかちゃんと管理された場で適切にやれてんの?
沖縄とか田舎になるとどう考えても疑わしいし、ずさんな集計の動画もうpされてたんだが。
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:43▼返信
確かにそうだな
じゃあ実現しないっぽいから一生行かないわ
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:43▼返信
他のモノが全く思いつかないけど、絶対にリアルじゃなければダメというものの
1つが「投票用紙を使用した選挙」ということなんだろうとオレは思うんだよね
「ネットなら楽なのに」というのは、言い訳で
個人認証やら、セキュリティーやらを考えたらコスト的にリアルの投票用紙を使用した選挙というシステムが
一番楽で、低コストで、高セキュリティー、ということになってしまうんだと思う
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:43▼返信
選挙に行くことすら面倒な人はもう放っとけばいいよ
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:43▼返信
締切直前まで投票先を再選択できるようにすればいいだけ
誤投票対策にもなるし一石二鳥
はい論破
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:44▼返信
できない理由をならべるだけの人間を無能という
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:44▼返信
海外ドラマのビリオンズでは逆に現行の投票システムじゃないと不正が出来ないから
司法長官がネット投票を阻止しようとしてたな
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:44▼返信
諦めて投票しないわ
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:45▼返信
※43
そう思うなら自分の投票区の開票所を見学に行ったらどうだ?
オールフリーで開放されてるぞ
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:45▼返信
投票日にアクセスが集中するのがイヤだ・・・
期日前投票とか知らんのか?!
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:45▼返信
>>39
違法ダウンロードサイトに広告出してる、とか騒ぐニシ君が出るだろうな
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:45▼返信
投票率が低いと組織票が有利になるんだよな。
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:45▼返信
>>18
家庭が宗教上の理由で、公明党に入れるべく車で投票所まで連行されるけど
しれっと自民の議員の名前書いても誰にもバレるわけもなく、脅しなんて意味がないない
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:46▼返信
そらそうよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:46▼返信
断言できるが、今の制度で投票に行かない奴はネット投票が実現しても
絶対に理由付けて投票しない
マイナンバーカード持ってない、とかな
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:46▼返信
投票日には一斉アクセスするから回線がパンクするって言ってるけど
ネットでの投票は期日前だけに限定すれば不可能ではないと思う、セキュリティ面はどうか知らんが
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:47▼返信
ネットで投票ができたら、投票率90%超えも夢じゃないかな
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:48▼返信
なんで投票だけ?
ネット振込とかも同様の手口で脅迫できるけど
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:49▼返信
>>46
オレもそう思う
投票所にわざわざ行く、そして、わざわざ紙の投票用紙に候補者の名前を書く
というフィルターがあるから1人=1票の重さが発生するんだと思う
投票所に行くのが面倒、候補者の名前を書くのが面倒、というのなら投票なんか
しなくても良いと俺は思う
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:49▼返信
投票所に行けばアイドルに合えるなら行くかも
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:50▼返信
※59
Twitterのアンケート機能ぐらいの手軽さを想像してるのかもしれないが
実際にやろうとすると確定申告の電子申請ぐらいの難易度になるからな
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:50▼返信
実現しても多分面倒くさいぞー

確定申告のネット申告(e-tax)も
事前準備が面倒だから結局印刷して税務署持ってっちゃってるわ

実現してもマメな人じゃないとやらんと思うぞーネット投票なんて
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:50▼返信
自宅投票はかなり難しいけど電子集計ならできるだろ
一斉アクセスが問題なら投票期間を長く設定すればいいじゃん
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:50▼返信
確かに無理やなこれは
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:51▼返信
そんなちょろこいアクセスでパンクするようなクソ回線有るかボケが
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:51▼返信
わざわざ投票所まで行くのが面倒くさいってのが投票率が低い理由の一つでもあると思う
名古屋の地下鉄が駅構内に投票所置いたみたいにネット投票できないならもっと生活の一部に組み込んだ投票作りをしてみるしかないね
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:51▼返信

ま、次も自民党に投票しに選挙に行こうぜ!
足を運べよ!
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:52▼返信
>>68
こういうのいいよね
真面目にコンビニで投票できるようになれば冗談抜きに80%は行く気がする
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:52▼返信
立会人が見てようが見てなかろうがいくらでも強要はできるやんけ
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:52▼返信
投票数は爆上げ確実だがセキュリティ面のリスクデカイし仕事帰りに投票所行って2分くらいでサクッとすむし別に今のままでいい
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:52▼返信
投票しない奴はしなくていいじゃん
なんの問題もねーだろwww
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:53▼返信
仮想通貨でさえ数百億だっけ?不正に盗まれるのにネット選挙やったら軒並み怪しい議員たちが当選しそう
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:53▼返信
※60
それは個人の被害だし‥・
こっちは国を左右させるやつだから…
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:54▼返信
投票しなかったら罰金、とかでいいんだよ1回1000円くらいでええやろ
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:54▼返信
>>67
クソ回線じゃなくてクソサーバーなw
回線がパンクて、昔の電話予約とかじゃないんだからw

そしてクソサーバーは腐るほどある
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:54▼返信
技術面に関してはブロックチェーンを利用して解決する目処はあるね
立会人は無理だろうね
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
ハッキングやサーバー負荷は技術でどうにかなるけど、リアルで脅されたらどうにもならんからな。票の操作し放題
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
コンビニ投票良いよな
一週間ぐらいの期間中に店頭で渡されるタブレットをポチッと選ぶ感じで
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
ネット投票は五条とかコイルと同じことが起きる
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
※71
強要はできても強制はできない仕組みなんだよ
投票用紙書くときに第三者が横から指示できないし中身見れない
立会人どうこうというより投票所という場所が大事
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
>ブラック会社が「俺の見ている前で投票しろ。」なんて脅迫するなんて十分予想できそうなのに。

利権に近い業界は今でも普通にそうだぞ

事務所に当たり前のように「○○党への投票意思表明について」みたいな紙が置かれてて、それに全員チェックする
投票所に付いていくってことは流石にないが、基本相互監視の関係にある
地方選挙だと100票あれば当選とかそういうレベルだから、投票してないことがバレれば報復の可能性は普通にあり
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
たかだか一時間も掛からんかつ期日前投票を設けても投票しんやつは
ネット投票になっても絶対にやらん
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
今でもなんのチェックもないんだから不正やりたい放題じゃん

若者に投票させたくない野党が必死だよね
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
キャッシュレスもネット投票作業も遅れてる、IT後進国日本
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:55▼返信
>>76
罰則アリの投票義務化の問題点はある
詳しくはググれ

まぁ、俺も義務化した方が良い派だが
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:56▼返信
>>71
あんな場所でどうやって強要すんだよwww
お前実は投票所行った事ねーだろwwwwwwww
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:57▼返信
しょうが無いよね。
このまま選挙ごとに莫大な費用かけるほうが手っ取り早いし。
集計も手間かけて人力()でやるほうが金もらえていいし
今のやり方変えたくないし爺婆婆が投票しやすい方法が一番いい。
若者()のことなんて知ったことか。

90.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:57▼返信
現実的な対策は期日前投票をよりやりやすくすることでしょう。
当日は近くの公民館や学校で投票できるのに、期日前投票は役所まで行ってくださいじゃ、
大抵の人は「そんな時間はない」で一蹴しそうだしね。
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:57▼返信
ネットで金のやり取りしている時代で
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:58▼返信
コンビにでも投票できるようにすればいいんだよ
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:58▼返信
アメリカが古い投票方式にこだわってるのは建国の理念に関わる部分なのでIT先進国だとかそんなのはあんま関係ない
源泉徴収のほうが手間少ないのに国民全員に確定申告を義務付けているのと似たような話
国家システムにITを取り入れまくってる真の世界最先端のIT国家はエストニア
エストニアでは2005年の地方議員選挙から電子投票が導入され国政選挙での電子投票も実現している
もちろんセキュリティ上の懸念もあるが国民の合意と納得を得て運用がされている
すでに電子投票で国会議員を選んで国政が回っている国がある以上、
投票は紙でないといけないというのはただの思考停止
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:58▼返信
>>1
コイルの二の舞になっちゃうもんねw
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:58▼返信
※87
俺はペナルティよりはインセンティブ派だな
オーストラリア方式でいいんじゃねーの
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:58▼返信
※80
その経費と民営、しかもバイトやら外国人にやらせるのは中々怖いな…
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:58▼返信
投票率のアップという面だけで考えると、選挙に行くとなんらかの「見返り」「利益」があるとか
選挙に行かないと罰則が発生するとかをするしか無いんだろうね
でも、「面倒だから選挙に行かない」というのも、個人の自由だから
それはそれで日本の民主主義なんだろうね
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:59▼返信
人間が一枚一枚数えてる今のやり方の方がミス多いと思うんだが
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:59▼返信
>>91
お金は誰の物でもないから誰が誰に送ろうが自由だけど
投票の1票は、確実に1国民が1票のみしか入れられないハードルがあるやん
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 00:59▼返信
もっと簡単な方法あるよ
投票をしない
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:00▼返信
ネット投票は必要ありません。それと
投票率の低下を懸念する必要がないと思います
なぜなら投票率は関係ないからです
投票しないのも有権者の個人意志の自由であり尊重されるべきだからです
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:00▼返信
ネットを通すとサイバーアタックされたら終わりだしな
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:00▼返信
まず層化が悪用するだろうな。
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:00▼返信
>不具合・不正アクセスが一切許されない堅牢性・セキュリティを実現するには多大な国民負担が生じます。

政府が推進するマイナンバーのシステム全否定しちゃってるけど大丈夫か
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:01▼返信
ネット投票→ただし、投票所設置の専用PCで立会人監視下においてのみ、 というのは?

あ、これもダメか。電子計上は数字操作も簡単にできるからな。「手書き=エビデンス=投票者個人との物理的な紐づけ」ということが重要なのかな
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:01▼返信
脅してか確かに一室に呼び込んで上司などに見張られてなどあるか。でも組合票とかいちいちあの候補、党に入れろっての現状もあるし変わらんとも思う。
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:01▼返信
で、お前らは投票に行ったのか?俺はしっかり行って野党に入れてきたぞ。
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:01▼返信
>>90
コストが更に増えるじゃん
投票しない奴はしなくていいんだぜ
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:01▼返信
※93
人口150万の小国(しかも特殊な電子立国)と1億人の日本を比較するのは
ちょっと乱暴じゃないかな
エストニア方式取りたいなら、まずはマイナンバーカードを普及させないと
公的個人認証が普及しないと何もできないね
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:02▼返信
※69
今回も共産党に入れたよ
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:02▼返信
投票率を意地でも上げようと躍起になってる人たちが危険思想なのです
そもそも民主主義において投票するしないは各位の自由意思だからです
絶対に強制してはいけないのです。それぞれが自分で選択する権利があり
行く・行かない の両方の意思を尊重しなければならないのです。

112.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:02▼返信
※99
>投票の1票は、確実に1国民が1票のみしか入れられないハードルがあるやん

これ本気で言ってるとしたらヤバイな
北朝鮮の地上の楽園を簡単に信じそう
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:03▼返信
ネット投票とか本気でいってたの?
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:03▼返信
※96
ほとんどのコンビニにATMがあるぐらいだからなんとかなるんじゃねーの
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:03▼返信
スアホ・自宅で投票無理でも
個室・専用端末・監視カメラ付きの専用投票スポットみたいなのを複数設置・期日前可にでもすりゃ
外出時に最寄りのスポットで気軽に投票みたいにならんかな
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:03▼返信
7pay「セキュリティが必要だぞ」
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:03▼返信
>>107
自民党に投票しろよwww
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:04▼返信
投票は権利というより公務だって話もあるな
税金を収めるのと一緒
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:04▼返信
※111
そんな自由規定ないです。民主主義=全部自由って小学生理論は通用しない。
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:04▼返信
そもそも「投票する人は偉い。投票に行かないやつは悪い」という洗脳教育がまちがっているのです
それは民主主義に基づく自由投票権の理念に反します
選挙権とは、参加するのも自由、参加しないのも自由なのです。
参加するのも正しければ、参加しないこともまた、正しい選択なのです。
それをわかってない人が多すぎる。困ったものだ
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:04▼返信
>>106
いや、アレ意味無いよ
組織票をいくら呼びかけられても
投票所行って書く段階になれば
いくらでも別候補に入れて「お望みの候補者に入れときましたよ」って嘘つけるし
本当に組織票で入れる人って、本当に入れようと思っているかビビって流される人ぐらいでしょ
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:05▼返信
>>111
だよね
行けと強要する奴がおかしい
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:05▼返信
>>102
終わりじゃないよ
エストニアの電子投票では実際に2007年の選挙でDDoS攻撃食らってシステム障害起こしてるけど
それでもそれを乗り越えて今も電子投票が継続されてる
なんでもそうだけど始めなきゃ始まらないんだよ
失敗したくないので昔のまんまで続けますじゃ進歩がない
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:05▼返信
強要じゃなくたって投票権が簡単に売れちゃうからな
現金もらってその場で投票、密室じゃ何の証拠も残らない
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:05▼返信
※115
年1回あるかないかの選挙のためにそれを設置・運営するコストがなぁ
そのうちムサシあたりがユニット式の移動投票所とか開発しそうだけど
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:06▼返信
>>83
投票所まで送迎車出してた所もあるけどな。
ほんと民主党指示の労組って……
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:06▼返信
5回連続で選挙権行使しなかったら選挙権取り上げとか出来たら良いんだけどな
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:06▼返信
まあ投票しないのは関心がないかマジでどの政党に入れるのも嫌って人でしょ?
その関心がない人達が適当に入れてとんでもない政党に票が入ったらヤベェから
ネット投票なんてやらなくていいよ
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:06▼返信
誰が誰に投票したかがわかる共産党の代表を決める記名式投票には関係のない話だな(だからいつも志位しか選ばれない)
そして、共産党は表向きは「我々は選挙で代表を決めている」とドヤ顔で言うんだからなあ
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:06▼返信
投票は義務ではありません。権利です。つまり任意なのです
任意なので、参加しなくてもいいんです。それもその人の、法で認められた権利なのです
それすらわかってないばかが多すぎる

131.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:06▼返信
※105
そもそも投票所に行くこと自体がめんどくさい人もいるし、スケジュール的に無理な人もいる。
ネットじゃなくてもとにかく自分の都合に合わせて投票できるようにして欲しい。
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:07▼返信
組織票入れろって命令に従うのは
この国の政治を誰かに売り渡すってことだからな
俺はそんなこと金もらったってしてやらないね
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:07▼返信
つかその脅迫によって今の自民党一局が起こっているやんけw
これ放置しとくと永遠に消費税増えまくる結果になるぞw
立会人くらいクラウドでどうとでも出来るだろjkw
アメリカがやらんのはそれやるとトランプがゴネるからやでw
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:07▼返信
※115

専用端末ってのは普通にありだと思った
エストニアはどういうシステムなのか知らんけど、日本でもコンビニのロッピーみたいな感じで置けたら普及するだろ
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:07▼返信
>>120

選んで行かないならそれは自由だけど、「よくわからんしめんどくさい」のはただ民主主義を理解してない猿だから
啓蒙的に言い続ける事は必要だよ
言い続けてさえ6割が猿のままなんだから
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:08▼返信
ネットがそんなに信用できないなら、ネットバンクや株、FX、住基ネットなどが成り立たないわけで、
やりたくない言い訳にしか聞こえないんだよなぁ。

まあ、今の自民党の爺婆票が薄まるから、やりたくないのはわかるが
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:08▼返信
DDoS攻撃は妨害にはなるけど結果を改ざんできるわけではないからなあ
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:08▼返信
>>128
俺もよほどの事がない限り投票はいかんな…
民主が政権取った時には、流石に自民に入れに行ったけど
世間がどうせ今回も自民でしょ感がある時は行かない
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:09▼返信
※131
その為の期日前投票じゃないのか
期日前投票にも行けないなんて、どんな仕事してるんだよ
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:09▼返信
投票率は関係ありません
投票したい人が投票し、投票したくない人は投票しない
それぞれの意思がどちらも尊重されることが真の民主主義であり
それぞれの人権を尊重した社会といえます。強制してはいけないのです!
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:09▼返信
>>134
自分を証明するものがあればね
ロッピーにICのマイナンバー挿せるような何かあればね
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:09▼返信
※136
目が霞んで字がかけない爺婆だって助かると思うけどなw
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:09▼返信
>>128
白紙で投票をすれば良い
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:09▼返信
会場に行ってから「3分」で終わるんだから面倒じゃないよ
いこうよ
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:10▼返信
>>136
信用できないのはネットじゃなくてネットの前に立っている人間の方だって話だぞ
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:10▼返信
コンビニのATMに組み込めんのかねえ
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:10▼返信
>>144
なんか外出たくない日あるやん
コンビニ行くのも面倒クセー日
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:11▼返信
ネット投票可能になったら、投票権の売買とその詐欺が起こるだろうな
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:11▼返信
>>109
というか、マイナンバー制度を導入したのにちっとも電子化に役立ててない現状のほうがおかしいと思わんか?
エストニアはキャッシュレス化率非常に高いけどエストニアよりずっと人口の多い他の欧州先進国もごりごりキャッシュレス化進めてるじゃん
脱現金化は進められるけど選挙の電子化は無理とかそんなわけはない
単にやろうとしてないだけ
いきなり1億の規模でやる必要もないのに
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:11▼返信
※147
まぁ、、わかるけど
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:12▼返信
たかが一票で相手を監視するほど必死になる奴いるのかね
所詮無能の言い訳でしかないわ
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:12▼返信
※136
投票所に行くのを面倒くさがる人はネット投票だともっと面倒くさいよ
この米欄で例にあがってるエストニア方式でさえ、
マインバーカード取得して、カードリーダー買って、PCに投票用ソフト入れて、
PINコードで認証して、投票
やりたいか?これで
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:12▼返信
投票とは、本来、有権者1人1人が、自分だけの意思でどうすべきか、決めることです
行けと言われたから行った、行かなきゃ罰則があるから仕方なく行く、ではだめなのです
それだと民主主義の理念が崩壊します。
民主主義社会における投票は、完全に1人1人の自己決定でなければ価値がないからです
僅かでも他者による強要が介在すればそこで民主主義は壊れます
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:12▼返信
なんで投票日は1日にしなきゃいけないんだ
期日前投票と言うか
そもそも1週間ぐらい普通に受け付ければええやんけ
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:12▼返信
日本のガバガバセキュリティでネット投票なんて中国人ハッカーになにされるかわかったもんじゃない
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
※148
ネット全く関係なくて草
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
投票権の売買=見ず知らずの他人に個人情報を売るって事?
実際そんなにいるかね、そんなアホな奴
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
※143
白票は各政党に票が分配されるシステムなんだけど
白票だからどこにも入れていないにはならんぞ
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
まぁ現実的には投票所増やすしかないよね
それもアクセスが良いところに分散して

うちの選挙区は小学校を利用してるけど、投票所自体は狭いもんだし混んでるわけでもない
駅前にプレハブの投票所建てるだけでもだいぶ違うだろ
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
脅迫されて投票させられた、って被害届をきっちり受け付けて捜査して、
脅迫した人に適切な罰を与えるシステム、を作ればいいだけに思えるのだが
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
>>115
そのスポット行けるなら、普通に投票所に行けるだろう
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:13▼返信
政治家そのものがAIで代用できるから
未来の選挙は重大法案に対する国民投票がメインになるわな
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:14▼返信
なるほど
投票先の強要や売買ね

この理由だとネット選挙は未来永劫無理やね
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
>>154
一応、期日前投票というシステムがあるけどね
オレも1週間くらいの期間があっても良いと思う
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
※149
おかしいね
ただ、マイナンバーカードは申請方式やめて国が強制的に送り付けるくらい
やらないともうこれ以上は普及率上がらないよ
電子投票も電子政府もそれからの話だ
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
>>152
そこまでやる人は投票所行くのすら躊躇わないし
ネット投票準備面倒なレベルの人は結局投票所行くのすら面倒っていう
無意味な議論だなマジでw
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
わたしはオーストラリアや北ちょうせんの、投票棄権者への罰則システムに強く反対します
投票しない人へ罰則を科してはだめだと思います。それも強要、無理強いに当たるからです
個人意志を冒とくし、むりやり「行け!」と、鞭を打つ行為だからです。それはもはや、暴力です!
民主主義の理念に反します
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
※158
無効票扱いになるだけでは
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
>>160
それが通用するなら、パワハラはとっくの昔になくなってますよ?
学生さんかな?
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
※136
個人資産のやり取りと国の舵取り選手権を同じレベルで語る時点で、お前がなんにもわかってないことだけはわかった
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:15▼返信
後から投票先変更できる様にしたり
複数回出して本命以外取り下げできる様にしたらいいんじゃね
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:16▼返信
「ネット投票になったら投票する」とか言ってる奴は本当にネット投票が導入されても投票しないよ
何せ最初から投票する行為自体に興味が無いから・・・
自分が投票しない事に何か適当な理由を言い訳として言っているだけだからな
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:17▼返信
期日前投票もっと楽にできるように
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:17▼返信
※138
それでいいと思う。直撃世代だから絶対に行くけど
ちょっとでもほんのわずかでも関心の無い人を足止めする
めんどくささは残しておいてほしい
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:17▼返信
実際の所、こういう電子化ってのはシナ共産党が最も望むところなんだよね

色んな所でAIだの電子通貨だの先進性があるだの言われててアホガキはすぐに飛びつくのみならず、移行しない物を馬鹿にするんだけど、それって結局共産党の罠だったりするんだよね。

物理はその運営や物の精巧さや技術でレベルを引き上げていけるんだけどこういったものは同じ技術がなきゃ無理で、電子化されたものはノウハウ自体もデーターでコピーや不正を行いやすく簡単に甚大な被害をも引き起こすからそれに見合ったセキュリティが出来なきゃ移行するなんて危ないんだよ。
ガキの皆さんお分かりですか?
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:17▼返信
中華のハッカーに親中派の党に大量投票されたら日本終わるで
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:17▼返信
投票率100%でも、嫌がる人たちまで、むりやり参加させられた票になんの価値があるでしょうか?
たとえば北ちょうせんがそれです。あそこの人民たちは脅迫されて投票しているのです
日本で強制化を望む連中は同じことをしようとしているのです。わたしは強く反対します
投票は、あくまで、1人1人の自由・任意でなければ、1票1票に込められる価値がないのです
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:18▼返信
※166
PINコードにしても、運転免許更新のときの4桁番号覚えてる奴どれだけいるの?
って話だしな
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:18▼返信
一番手っ取り早いのは「投票しなかったヤツは罰金」だろ
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:18▼返信
>>172
例えばはちま記事でリンク飛んで、ワンボタンで投票出来たら多分やってるなぁ

例え投票が電子化してもe-TAX並に準備面倒だろうし
永遠に来ないだろうけどそんな未来
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:18▼返信
そもっそも投票率ってあげる必要あるんか?

賞金とか罰金とか言い出したら興味ない奴は適当に1票投げ込むだけやろ

何事もにわか以下の意見なんぞ無視した方が良い方向になると思うんやけどな
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:19▼返信
結果が想像通りになりそうで特に不満が無いなら
行かなくても良いかもしれない
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:19▼返信
>>171
投票締め切り1時間前くらいに投票させて、その後携帯端末触らんように監視すりゃ十分強要可能だな
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:19▼返信
面白おかしく解説できるやつが出ればもっとポピュラーになるんじゃね
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:19▼返信
こういうことに関してはアナログでいい
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:20▼返信
たとえ投票率がどんなに低くても!
有権者の参加するか参加しないか、ちゃんと自分の完全意思で決めることができる自由が
きちんと守られていれば、そっちのほうが重要なのです!
強制された投票になんの価値があるものか!それは独裁者の脅迫による腐敗政治である!
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:20▼返信
原始的な投票用紙に直接書かせてそれを衆人監視している中で投票箱に入れる方法が
最も確実で間違いが起きず後で票数の再確認も簡単確実だから
ほとんどの国がそういう投票方式にしているんだよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:21▼返信
自宅投票は相当ハードルが高いけれど
電子集計は十分可能だと思う
それだけでもかかる経費はかなり削減できるし 鉛筆で字を書くのが難しい人も助かると思う
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:21▼返信
今回災害のせいで投票行けなかった九州の人たちからしたら、ネット投票は必須だろ

ネット投票を必要としてる障害者や体の弱い女性の意見は無視されて、マジョリティという武器と社会的弱者という盾を備えた老人たちが圧倒的強者として全てを決めてしまう
日本のモラル崩壊は少子高齢化が原因
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:22▼返信
このコメ欄見てネット投票賛成派が頭悪いのは良く分かった
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:22▼返信
選挙に行かない奴はペナルティをつけるか、行った奴は得するようにすれば良いんじゃね?
所得税の控除額が増えるとか、ふるさと納税の上限が増えるとか?
医療費の負担額が選挙に行かないと高くなるとか?
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:22▼返信
※181
投票率あげなくてもいいなら別に独裁政権でもいいよね、ってことで大昔のローマがそんなことになってたわけだが
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:23▼返信
※181
あげる必要ないよ
たんなるマスコミの政治叩きのネタだから
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:23▼返信
せめて駅とかに投票所置いてくれ。ちかくの小学校の体育館とか近くねえんだわ
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:24▼返信
脅されて強制参加させられた投票率100%よりも
有権者1人1人が、参加するか参加しないかを、
他者に強要されたり洗脳されることなく、完全に!自分の意思だけで決定する自由が守られた社会で
行われた投票率48.8%のほうが、価値があるのです。だから、これで充分なのです
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:24▼返信
※187
>最も確実で間違いが起きず後で票数の再確認も簡単確実だから
>ほとんどの国がそういう投票方式にしているんだよ

先生の言ったことを真に受ける小学生かよw
方式を決めるのは与党で、与党に都合のいい方式が残されてるだけ
ネット投票にしたら政変は起こりやすくなるだろうが、そっちのほうが民意を反映できる
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:24▼返信
今投票に行ってない奴はネット投票だってどうせやらないよ
行くのが面倒なんじゃなくて興味がないだけだからな
そういう奴は仮に家の隣に投票所を設置したとしても次は
候補者を選ぶのが面倒、紙に名前を書くのが面倒、投票箱に入れるのが面倒って言いだすよ
消費税が20%になろうが30%になろうが文句を言わないならそれでいいさ
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:24▼返信
システムがより構築されたらありうるけど今は無理でしょ
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:24▼返信
※188
候補者名記入するだけならマークシートに替えられるけど
今回の比例区投票みたいな場合はどうする?
地方選くらいはマークシートにならねーかなとは思う
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:25▼返信
※188
>それだけでもかかる経費はかなり削減できるし

サーバーの管理費と維持費を考えると紙っ切れでやった方がよっぽど安上がりだけどな
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:25▼返信
※191
なんか…犬のしつけみたいだな…
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:25▼返信
なんでもかんでもネット化しろとか言ってる奴はブレードランナー観てこい
観ても理解できない奴はこの先の社会から置いていかれる
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:25▼返信
まあネット投票だ!とか言ってるのはPCもスマホも一人で使って町内会とも無縁な連中だろうから
こういう当たり前の前提が抜け落ちてるんだろうな
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:25▼返信
※192
古代こそ民主主義で首長を決めてた時代が混乱期で、独裁者が現れた時代が黄金期なんだよ
ギリシャのペリクレスやローマのアウグストゥスのような
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:25▼返信
※189
ではネット投票を必要としてる障害者たちや体の弱い女性たちの意見を実際に集めて自治体に相談したり
政治家に相談して実現するように働きかけたり、ネット投票ができるように裁判を起こしてみたらどうだ?
民主主義の日本にはそういう遠回りでも実現させる可能性のある選択肢があるんだから
ぼやいてばかりいないで自分でやってみればいいんだよ
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:26▼返信
投票日前にテレビで煽る作戦は良いと思うから早速採用すればいい
あとネット政務活動も解禁で
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:26▼返信
>>179
選挙に興味無かった馬鹿共が、消費税廃止だの全国民に毎月10万配るだの
馬鹿が食いつくマニフェストを謡う党に入れて日本が終わる未来が見える
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:26▼返信
>>183
別端末くらいいくらでもあるだろ
一票に必死すぎて草生える
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:26▼返信
とりあえず銀英伝を読めばいいと思う
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:26▼返信
投票率は無理やり上げる必要はありません。強制すれば民主主義に反します
それよりも
本当に有権者1人1人が、完全に自分の意思だけで参加するかしないかを決めている
個々の選択の自由が守られていることのほうが、計り知れないほど大切なのです
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:27▼返信
アメリカがネット投票しないのは
 
「必ずハッキングを受ける」とかなり前から認めている
 
エストニアは、やってる
ITが国策だからな
ただ、「投票総数100万程度」しか想定していない
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:27▼返信
接戦の選挙区は本当に僅かの差だから1票が大切になる
東京選挙区は1100万人の有権者が居て、当落ラインは3万票の差
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:28▼返信
※189
代理投票という制度があるんだよ(詳しくは調べてね)
ただ、この制度は利用できる人が限られてるから、そこを拡大するべき
って意見はあるだろうね
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:28▼返信
めんどくせーから行かない理由を探してる奴等が
ネット投票になった所で行くわけないわな

結局政治に興味を持ってもらうしか方法は無いだろうよ
そんな方法思いつかないけど
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:28▼返信
※188
ARみたいなのがそのうち自宅投票できると思うな
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:28▼返信
ネット投票なら成りすましも簡単だし
不正もしまくれるからな
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:29▼返信
今回も行かなかったし行くとしても憲法改正の具体的に変えるやつ判明したときだな
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:29▼返信
投票率をどうしても上げないと気が済まない連中は、病気なのです
なぜなら、彼らは、他者の権利を剥奪してでも無理やり参加させようと脅迫しているからです
有権者は1人1人が考えて選ぶ自由権利をもつべきなのに、その人権を侵害しようとしています
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:29▼返信
エストニアは、これもまただいぶ前からネット投票システムを輸出したがっている
 
そうしたITシステムの輸出でカネを稼ごうと思っているからな
 
ところがエストニアの人口は132万人
 
アメリカは「我が国の3億オーバーで安全である保証が得られない」つって導入していない
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:30▼返信
※215
現時点では自宅からの投票は厳しいと言わざるを得ない
221.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:30▼返信
投票行動したら翌年の住民税が僅かでも安くなるとかメリットがあれば投票率が劇的に上がりそうだ
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:30▼返信
>>214
面倒クセーから行かない理由を探すんじゃなくて
本当に面倒クセーから行かないんだよ

前々から山田太郎に入れようと思ってたけど
外出るの面倒クセーから行かなかったな
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:30▼返信
>>208
お前さんは1人に強要するってのを想定してるのか知らんが
懸念されてるのは一部屋に何十人も集めてそいつら全員に強要するって状況だぞ
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:31▼返信
アメリカは政府系の技術者を集めて、試験をしたんだよな
 
そしたら「100%ハッキングされる」という結論になってしまった
 
頭いいやつがどんだけ考えても100%やられるって
 
外国からいじられるんじゃ、そりゃやらんわな
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:31▼返信
選挙に参加しない人は、それもその人の考えと意思があっての判断なのだから、
それを尊重すべきなのが、本当の民主主義なのです。そうあるべきです
なのに、糞野郎どもはその人の思考さえ無視して、強制参加させようと必死になっています
そんな脅迫で強制化することなど、絶対にさせません
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:31▼返信
なんで今憲法を変えたいのか 何のためにどこをどういうふうに変えたいのかが イマイチ分からんというのに
自衛隊を記載する? 何のために?
教育無償化を憲法に明記する? アホかw
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:32▼返信
結局、投票所まで足を運んで紙に鉛筆で書くところまでが
有権者にとっての民主主義のコストなんだよ
その程度のコストも払う気がない奴は民主主義に参加しなくていい
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:32▼返信
一番の問題はコストだろ 堅牢セキュリティで高負荷対応のサーバーを何百何千台と用意して
衆参地方選合わせても年に1回あるかないかのために一年中維持しなきゃならんのだから
投票日にシステム障害起こしても誰も責任とらないだろうしな
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:33▼返信
アメリカの候補者演説とかすんげー分かりやすくて大好きだけどなあ
英語はシンプルだわ
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:33▼返信
>>223
ネットで誰もが発信者の時代にそんな大事したらバレるし
集団監禁は普通に犯罪やん
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:34▼返信
馬鹿ほどネットが良いクラウドが良いデジタルが良いと言う
仕組みもメリットデメリットもわかってない低脳のくせに
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:34▼返信
選挙に参加しないことも、その人の意思と判断なのだから、
それを守護する必要があるんです
その人の意思を、おまえがむりやり奪っちゃだめなんだよ
民主社会の選挙はそれぞれの自由意思が完全に守られることが前提だからです
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:34▼返信
数年に1回とかのために非常な堅牢なシステムを維持していくってのもムダですもんね
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:34▼返信
※227
自分の権利ばかり声高に主張する糞野郎が各国でやたら増えてきたせいで世界の民主主義がおかしくなってきた
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:35▼返信
アメリカの話をしてるけど、アメリカじゃすでに電子投票は大統領選でもとっくの昔から用いられてるぞ

紙の利便性を持ち上げといてアメリカを例に出す人は滑稽すぎて頭が悪いってレベルじゃない
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:35▼返信
海外じゃ投票所への物理的襲撃で立会人もろとも有権者が爆殺される事例が頻繁に起きてる
民主主義と有権者が邪魔で邪魔で仕方ないテロリストやイスラム過激派やマオイストや犯罪結社や軍事政権など
世界には人間性と自由を心底から憎む暴力の下僕は星の数より多いから
利便性より先ずは参政権を人々に保証するのが先決って訳よ
俺が反社を憎む理由の一つ
237.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:36▼返信
民主主義はそんなに良いものでも無いな
日本はどんどんダメになってるのに誰も立て直せそうにないし
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:36▼返信
※139
投票所が開く時間には仕事始まってて休憩時間に投票行って帰ってこれる範囲に投票所がない、夜は疲れてるから投票所寄って帰るのもしんどい。休日も疲れてるからとても外に出れる状態ではない。
投票がめんどくさいとか政治がどうでもいいなんておもわないけど、自分の生活で精一杯な人もいるんだよ。
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:37▼返信
※235
米国の電子投票は今でも一部の地域だけだよ?
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:37▼返信
※235
もしかして電子投票とネット投票の区別がついてらっしゃらない?
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:37▼返信
民主主義社会で生きるのなら
「選挙に参加しないやつらは悪い!」と決めつけてるおまえらは本当にまちがってるぞ
選挙に参加しても参加しなくても、それぞれどちらも正しいのが正解なんだよ
どうするか、その人が自分で決めることが重要なのであって
逆に圧力で強制した瞬間からおまえらは独裁者と同じになる
242.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:37▼返信
「完全に家にいながらネットで投票」は、アメリカでもしていない
 
やっている(いた)のは、「投票所で、ボタンを押す」程度のもの
 
そして、人口5万~10万程度の「市」レベルだけ
 
それ以上の大規模投票では、今まで一回もネット投票などされたことがない
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:38▼返信
※226
わからない人が理解なしで安易に投票しないように今のままでいい
関心があり内容を調べて、知って、良無を決めた人が投票すればいい
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:38▼返信
ネット投票は難しいが電子投票は実現可能でコスト削減と投票率向上に役立つと思います
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:40▼返信
※240
電子投票とネット投票の区別がついてないのは紙信者だよw
日本の遅れたシステムを正当化するためにアメリカを例に出す意味がわからない
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:40▼返信
家にいながらネットで投票したいなんて言ってる奴は
いつまでもAKB総選挙に金を注ぎ込んで秋元康を儲けさせていればいいのだ
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:41▼返信
それくらいでパンクするかよ
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:41▼返信
※238
境遇はお気の毒だが、それならなおさら現状を変えるために投票所へ行こうと
思わないかね
249.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:41▼返信
※168
参議院選挙は各政党に分配されるシステムだよ
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:41▼返信
選挙に参加しない人も正しいのです
参加しないことを自分で決めたのなら、その意思も、尊重しなければいけません
参加しないことも1人の考えと意思行動であるなら、それも1つの正論だからです
その人の自由意思を剥奪するこは許されない
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:41▼返信
アメリカは、1990年代の頭に、本気でネット投票を実現しようとしてたんだよ
 
「インターネット」とは言っておらず、テレフォンなんとかボートって言ってたと思うが
 
そんなアメリカでさえ「ハッキングや不正投票は絶対に防げない」とサジ投げたんだ
 
「紙でも不正はあるが、オンラインは紙よりひどい壊滅的な不正しか起こらない」ちゅうて諦めた
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:41▼返信
※236
民主主義には限界がある
それなりの数の勢力が互いの主張を絶対受け入れられない時
民主主義的な多数決では解決できない
劣勢側は戦うしかなくなる
253.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:43▼返信
※245
いや、ここ「日本でネット投票が導入できない理由」の米欄だからね
ネット投票否定派はいても紙信者なんてどこにいるんだよ
投票の秘密で重要なのは「紙」じゃなく「投票所」、みんなわかってる
254.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:43▼返信
※251
大統領選ですでに電子投票を導入してるんですがそれは
255.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:43▼返信
おんどれらが住んでるところの人口は知らないが
 
悪くても3万くらいはいるだろ
 
3万だの5万いうたらかなり小さい田舎だよな
 
アメリカでの電子投票は、そのレベルでしか実現してないんだよ
256.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:43▼返信
※253
2つ上のコメにいるぞw
>紙信者
257.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:44▼返信
>>254
インターネットじゃねーから
それ
258.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:44▼返信
投票用紙に自分の年令を書けるようにしたらw
259.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:44▼返信
そこは納得するけど
そんなら投票日は原則全企業休みにせーや
260.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:44▼返信
参加したくない人を
おまえが気に入らないからと言って、むりやりオーバーライドして
嫌がる人まで、おまえの都合で強制参加させたら、その時点で民主主義は崩壊する
民主的選挙の意味がなくなるんだよ
そんな、おまえが満足したいだけの強制システムなんかに価値はない
261.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:44▼返信
投票来れば500円電子マネープレゼントでだいぶ増えるで
262.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:45▼返信
ネットを使ってるのに
ネットの仕組みが全然分かって無い感じがヤバいわな
263.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:45▼返信
※255
>アメリカでは電子投票のシステムが各地に導入されていて、2年前の大統領選挙では、登録有権者の4人に1人に当たる、およそ4,400万人がその利用対象者だったとも伝えられています。
264.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:45▼返信
※254
電子投票は投票所に行かないといけないんだけど
自宅から投票出来るわけじゃ無いぞ
265.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:45▼返信
まあ、アメリカの場合、投票できる年になっても登録をしないと投票できないからなあ
それ自体が邪魔くさいからと投票しない国民も多い
投票以前の問題も抱えてる
266.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:46▼返信
ネット投票とか言ってるヤツは一度考えてみればいい。
投票関係のサーバーに日本だけじゃなくて世界中からF5アタック同等の攻撃をされた場合のことを。
中韓の奴らは確実にやってくるぞ。
ついでにパヨクどもも。
267.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:46▼返信
※257
その通り
だから紙の投票が万能だーと言ってるやつが自爆してるんだろ
268.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:46▼返信
※256
改行野郎を擁護するわけじゃないが
過去※読めば理解できると思うが、そいつすら「ネット投票否定派」で
「紙信者」ではないよ
269.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:46▼返信
アメリカの電子投票は、専用線で繋いだもの
 
インターネットや無線のような「パプリックネットワーク」では一切やってない
270.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:47▼返信
お役所の仕事を手伝ってた時
「FAXで送って」って言われたときは
耳を疑ったな
271.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:48▼返信
参加したくない人は参加しなくてもよい。それも1人の有権者の考えだし
その判断を尊重し、参加するかしないか
それぞれが自身で選ぶ自由もあたえることではじめて民主社会の道理が成立する
272.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:48▼返信
しかも、アメリカ大統領選で電子投票がされたのは
 
 
 
本当にごく一部の「市」だけ
 
全土でやってると思ってんのかバカは
273.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:48▼返信
※269
言うてVPNじゃねーの
ガチ暗号パケットを解読できる方法など無い気がするが 現代の技術では
274.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:49▼返信
ネット投票しろって言ってるヤツは導入して自分の支持してる投票した政党や政治家が負けても不正だーとか文句言うなよ
275.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:49▼返信
※264
だからコンビニのATMやロッピーと連携させる事はできないのかって話が出てるじゃん
ネット投票と電子投票の区別すら出来ずにアメリカがいまだに紙で投票してると思い込んでるバカが話をややこしくしてる
276.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:49▼返信
ネット投票よりも、期日前投票をできるところを増やしてほしい
各駅で1か所、夕方から夜までとか開いていると便利
あと、選挙期間中の選挙活動は、全部ディベート形式で行ってくれると楽しい
その事象についてどの程度理解しているか、ディベート形式ならすぐ分かる
あと、有事の際の対応力やその議員の性格もな
277.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:50▼返信
誰も紙投票に固執してるコメント無いのに紙投票派がーって馬鹿なの?
278.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:50▼返信
別にアメリカがどうなってようと日本は電子投票を導入すればいいと思うけどな
アメリカがやってないことはできないのかよw
279.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:50▼返信
ネットの支持率って偏ってるよな毎回w
280.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:51▼返信
※272
アメリカの有権者の4人に1人が電子投票を選んでるんだが
281.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:51▼返信
※275
誰が監視するんだよ
コンビニバイトが監視するのか?
282.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:51▼返信
ブッシュジュニアと、アル・ゴアのときの大統領選
 
フロリダで実験的に電子投票されたんだけど
 
そのときの総数は500だよ
 
たった500のサンプルしかねえのに、問題点がブワッと出た
283.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:51▼返信
日本人が無理無理言ってる間に、米中があっという間にネット投票主流になると思うわ。
AmazonやマイクロソフトやGoogleのビジネスモデルだって、日本人は無理無理と喚き散らかし、同じことを発案した日本人を村八分にすることしかできなかったし
284.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:52▼返信
※278
この記事で問題点にされてるのはネット投票で電子投票じゃねーよ
285.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:52▼返信
>>278
ここのコメ欄見たらわかるよね。
ネット投票をしようとする意志を持つだけでネトウヨが集団で襲ってくるからな。
286.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:52▼返信
投票所が遠すぎるんだよ
287.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:52▼返信
 

アメリカはインターネットで投票してるとか思い込んでる、
 
頭の悪い恥さらしがいる限りはムリだな

 
288.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:53▼返信
ネット投票の記事で電子投票の話し出す奴ってやばない?
289.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:53▼返信
めんどくさいから行かない。
そもそも行ったとこで日本変わらないし
そんな時間使う暇あったら技術磨いて自分で稼ぐ努力するわ
290.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:53▼返信
※276
ディベート形式ってなんぞ?
あるテーマに対立陣営を作って互いに是非を争う感じだと認識してるんだけど
リアル政治ではどちらの陣営も肯定に回る場合があるよね
291.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:53▼返信
まとめ
 
 
「ネット投票と電子投票の区別程度も付いてない無知が好む」
292.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:54▼返信
投票に行かない人はなにも悪くない。それも1つの大切な意思
参加したくない人まで、意地でも全員参加させたがる人の圧力と脅迫によって
無理やり強制されることがないように個々の権利を守ること。これは大事なこと
293.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:55▼返信
※285
お前は日本語が読めないのか
そういえばサヨクは日本語読めなかったな
294.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:55▼返信
※282
たった20年の間に今は有権者の4人に1人が電子投票をするまでに拡大したんだけどな

ていうか何でそんな紙の投票にこだわってんの?
295.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:56▼返信
電子投票いうても、「マークシートの紙をスキャンする」も電子投票なんだぜ
 
けっきょく紙かよ、となるわな
296.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:56▼返信
>>294

アメリカ行ったこともねえ、アメリカの投票も知らないド素人が
 
誰かのウソを真に受けたか?w
297.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:57▼返信
ネット投票は現実的じゃないと思うが
無理。で話を終わるのは生産性もクソもない無能だと思うので
電子投票が良いと思います
コスト削減と投票率向上に効果があると考えるからです
298.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:57▼返信
参加するかしないかも有権者の自由。どの政党の誰に入れるか選ぶのも有権者の自由
仮に参加しなくても罰則はない。どうするか有権者1人1人が本当の意味で自由に選ぶことができる
その完全自由の条件下で投じる1票だからこそ、本当の意味と価値がある
299.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:57▼返信
だいたいアメリカ人
字が書けねえじゃんw
300.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:58▼返信
少なくともこの熊谷とかいう市長はアメリカがいまだに紙で投票してると思い込んでるぞ
301.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:58▼返信
※283
中国は確かにやりそうだな
オンラインのほうが操作しやすいし
302.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:59▼返信
めずらしくこいつの意見に同調するわ。ふだんクソみたいな発言ばっかしてるけどな。
今回だけは そのとおりだわ
303.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:59▼返信
中国の選挙も名ばかりだろ…
304.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 01:59▼返信
※294
多分ググって記事探したんだと思うけど、引用しとくな
>2年前の大統領選挙では、登録有権者の4人に1人に当たる、およそ4,400万人がその利用対象者だったとも伝えられています
>利用対象者
意味わかるよね?
305.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:00▼返信
※296
2016年9月ロイターの記事

>ロイターの調べによると、11月の米大統領選では国民の4人に1人が電子投票機で投票することになりそうだ。
306.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:00▼返信
電子投票は、コンビニのレジみたいな機械がデーンと置いてあって
 
「ボタンを押す」もの
 
前は、マークシートを読むスキャナーが置いてあったり、穴開けて読み込ませるものもあった
 
どこのアメリカがインターネット越しに投票させてんだよバ~カって話だ
307.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:00▼返信
行けないと言うなら訪問投票というのはいかが?
308.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:01▼返信
>>305
になりそうだ。
 

 
なり「そう」ね
ふーん
309.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:01▼返信
選挙に行かなかったからといって、他人に批判される道理はない
選挙に行った人が、選挙に行かなかった人より偉いという道理もない
対等です
310.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:02▼返信
リアル投票だって莫大なコストかかってるし、強要を防ぐこともできてないけど。
てかデジタル化、インターネット化できるものがことごとくそうなっている、その流れに逆らえないのは
低コストだからだよ。
投票だって言うまでもなくネット投票の方が遥かに低コストなので、必ずそっちに流れる。
エントロピー増大の法則が成り立つ。
311.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:02▼返信
つーかそもそも電子投票の是非はこの記事では対象にされてない
のにそこにこだわって居もしない紙信者を馬鹿にしまくってるのを見ると
涙が出ちゃう
312.投稿日:2019年07月23日 02:02▼返信
このコメントは削除されました。
313.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:02▼返信
※285
そういう馬鹿なこと言ってるからサヨクは嫌われるんだぞ
ネット投票になったら逆転するとでも思ってたら本物っすわ
314.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:02▼返信
※304
顔真っ赤だけど大丈夫?
315.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:03▼返信
アメリカの投票を知らないどころか
行ったこともねえくせ
 
「アメリカはインターネットで投票できる!」
 
 
恥さらしだ
316.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:04▼返信
※313
俺はお前みたいなゴミと違って真の右翼だから。
日本のためならお前みたいなゴミを無慈悲に一掃する
317.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:04▼返信
ネット投票と電子投票の区別が付いてない馬鹿が一匹いるからな
 
そりゃ遊ばれちゃうわなw
318.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:04▼返信
※310
なんで日本はかたくなにコストのかかるやり方を変えないのかねえ
借金だらけで金足りてないのに
投票用紙もやたら高品質なすべすべ用紙だったりして
319.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:05▼返信
※314
うん大丈夫
ところで電子投票については誰も否定してないわけだけど
ネット投票についての意見を聞かせてよ
320.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:05▼返信
どれも大した問題に見えないけど
321.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:06▼返信
ネット投票が無理筋なのは割とすぐわかるから
現実的な電子投票の是非で考えたほうがまだしも面白いと思うがなあ
322.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:06▼返信
※316
そういう内ゲバ始めるから真の右翼は嫌われるんだぞ
323.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:07▼返信
※306
だから日本もその方式にすることくらいは出来るだろうという話だろ

明らかにネット投票と電子投票の区別が付いてない市長の発言をちゃんと読んでるかどうかで認識が変わってしまう
市長は日本の紙投票の利点を述べるためにアメリカを引用してるけど、勉強不足なのかアメリカではすでに電子投票が行われてる事実を100%無視しちゃってる
324.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:08▼返信
※273
日本ならNTT東西のNGN使えばいいから投票所で電子投票するのは割と実現可能性ありそう
だけどスマホでネット投票はないな
沖縄で実験したらヤバイことになりそう
325.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:08▼返信
どうでもいいが、アメリカの電子投票と
この記事で取り上げてるインターネット投票はまるで別モンだぞ
機械そのものは、オンラインではないからな
326.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:09▼返信
投票率なんてものはどんなに低くても構わない
そういう状態になれば、それも1つの民意といえる
その民意も、受け入れることが大切。民意に強制介入して軌道修正してはいけない
投票率がどんなに低くても、あとは法律・ルールどおりに進行するのみ

327.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:09▼返信
>>323
「変えるだけのコストパフォーマンスがない」 
だけだろう
どっちみち投票所行かないといけないし
 
頭悪いやつは「未来っぽいから」で物事を好むが
投票は未来っぽいかどうかでやるものではない
328.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:09▼返信
※323
市長は「アメリカで導入されていない」と言っているし、投票の秘密にも触れている
明らかにネット投票と電子投票の区別はついてるよ
329.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:10▼返信
※324
個人のスマホを使うのはデンジャラスすぎだろうどう考えても
330.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:10▼返信
アメリカは3.2GHzのCPUを使っている!
 
日本は3.1GHzのCPUで遅れている!
 
とかバカがバカ言ってるようなもの
 
大して変わりゃしねーよバ~カ、と
331.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:11▼返信
※318
このコメ欄見たら一目瞭然やろ。
ネット投票やらクラウドを使う案を発案する者は村八分にされる。
これはこのコメ欄だけでなく、普通に俺らが属しているコミュニティや会社でも同じことが起こる。
だから俺の会社でも誰も、コスト削減案、革新を起こそうとするものはいない。
332.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:12▼返信
だーから投票を厳罰化義務化して来た奴にソーセージ配れって
それやっただけで投票率99%の国が有るのに
333.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:13▼返信
>>323
市長のツイート見たけど、区別付いてるように思えるけど
っていうか、電子投票についての話なんかしてるか?
アメリカでもまだ厳しいって言ってるし、ちゃんと
インターネットを介した投票の話しかしてないような
334.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:13▼返信
※331
ネット投票を導入すると、「投票所」だけだったのが「投票所+オンラインシステム」
になるからコストは増えるよ
当然だけど
335.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:13▼返信
で?
リスク考えて永遠にやらないんか?
20代とかはアベマで立憲民主党0.0%だったからTVでしか判断しないジジババより行けるぞ
336.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:13▼返信
電子投票にすればコンビニで一週間程度24時間 投票受付とかできそうだし
これなら投票したくなる人も増えるはずだ
全国に票を配る必要も 票を手で数える必要もない
手が若干不自由だったり目が見えにくかったりしても投票できる
メリットいっぱい
337.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:14▼返信
だからエストニア?が投票期間が長い&一度投票しても後から変えられるってのをやってるだろ
それでいいだろ
338.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:14▼返信
メリットを示せないバカのせい
 
自分の頭が悪くて他人を言い負かせられないだけなのに
 
泣いて他人のせいにしだす
 
そんなんだから誰からも賛同されないんだよバ~カっていうね
339.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:15▼返信
電子投票すると事前の手続きが複雑化するとあるけど
340.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:15▼返信
幸い、日本の法律では、たとえ投票者がどんなに少なくても
その選挙結果を採用するかどうか細かくルールで定められています
なのでどんな結果になっても処理工程はマニュアルどおり決まっているので安心なのです
前もって決まったルールで進行するだけなので、
投票率が低いぐらいで怒るな。おまえの理想数値なんかどうでもいい
341.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:15▼返信
>>321
単なる電子投票なんて意味ないよ
結局投票所や指定された限られた場所に行かないといけないじゃん

インターネットに繋がった端末でどこからでも投票出来る事、に意味がある
342.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:16▼返信
確かに会社とかでも〇〇さんに入れろよ!〇〇党に入れたか?て聞いて回る上の人とかいるわ。
入れましたよ!て言うけど入れるわけねー。
それがネット投票が始まると誤魔化せなくなるわけだ。
343.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:16▼返信
間接民主制なわけだが、これにさらに媒介変数(隠れ層)をかませればいい。
つまり、投票権を持つのは、みんなから認められた人だけ。
ある程度の大学を卒業した者、その道の専門性を極めし者、徳がある者、このような人だけが投票権を持ち、この人たちだけが生体認証→厳重に暗号化されたネット投票を行う。
みんなから認められた人だけが認めた人たちが、国会議員になるわけだな。
民主主義の欠陥=アホな大衆が好む優等生的意見しか採用されない、という点もこれで解決する。
344.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:17▼返信
「国土が広すぎて行くのもメンドクセー」アメリカでは
 
本気の本気でインターネット越しの投票を作ろうとした
 
でもダメだったんだよ
 
「どんだけ頭のいいやつに作らせても、必ず破られる上にシチュエーションが多すぎて検証が大変すぎる」と
345.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:17▼返信
※336
コンビニの多機能コピー機(マイナンバーカードで住民票とか出せるやつ)なら
オンラインだし各店舗にあるし公的個人認証できるしで、電子投票に使える
可能性はあるね
346.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:19▼返信
※341
だが全家庭にネット+端末は無いだろ 本人確認手続きもクソめんどくさくなりそうなうえ
不正の温床にだってなりかねない
一方 単なる電子投票は 現行の紙投票方式の完全上位互換よ
347.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:19▼返信
立合人が家に来て、ネットで投票するとかいうわけのわからん結末を迎えそう
348.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:19▼返信
※334
何 ド低能みたいなこと言ってんだこいつ?w
リアル投票をなくすに決まってるだろボケ。オール電化なのにガス管も通してる家と同じくらい馬鹿だな。
キャッシュレス化のときもペーパーレスのときも併用しようとする馬鹿がわくけど
レスってついてるだろアホ
349.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:19▼返信
ATMでもスキミング被害があるのに
 
ATM以上に細工しやすい「コンビニの端末で投票」wwww
 
スキミングされて犯罪者にいいように票を入れられちまうよw
350.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:19▼返信
>>342
いくらでも誤魔化せるじゃん
あ、もう家から投票しましたんで、って嘘付きゃええ
351.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:20▼返信
セブンペイの惨状見てわかる。

というか導入してもさほど上がらないと思う。
興味がないから行かないだけ。
352.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:20▼返信
※348
なんだマジもんのバカか
相手にして損した
353.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:20▼返信
投票率が低いなら低いなりで、法に基づいて、その結果を政治反映させればいいだけなのです
なんの問題もありません。ここは法治国家なので、予め決められたルールに沿って進行します
投票率が高かろうが低かろうが、予め想定しておいたルールどおりに進行すればいいだけなので
低いー!低いー!と、うろたえる連中は、とても邪魔なのです

354.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:20▼返信
こんなもん、駅の改札近くで投票やればほとんど投票するだろ、頭使えよ
355.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:21▼返信
科学の論文もそうだが
 
否定して否定して否定して否定して否定して
 
「それでも否定しきれなかったもの」だけが通るんだ
 
学会どころかこんなところで否定されるもんに価値はねーよw
356.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:21▼返信
※349
現金を狙うのに比べたらすげえ地味な犯罪者だな
357.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:21▼返信
>>348
お前が村八分にされてるのは、すぐイライラするからじゃないのw
358.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:22▼返信
投票率上げたきゃ
もっと盛り上げれば良いだけじゃん
投票前から
359.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:22▼返信
電子投票推している人居るけど京都市ほか10市町村で採用したが結局止めた
360.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:23▼返信
※357
またそうやって書くことが無くなったら相手がクソ野郎に違いないと勝手な妄想をしだす…
361.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:23▼返信
※355
否定してるのはお前みたいな何のスキルも専門性もない底辺だけどね。
てかお前が過去に否定したもので、今成功しているものなんて山ほどあるだろ
362.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:23▼返信
※348
キャッシュレス導入するから紙幣・貨幣をなくそうってか
なかなかの革命家だな
363.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:24▼返信
>>348
自分の文章見返せwどう見ても短気のクソ野郎w自覚なしかw
364.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:24▼返信
電子投票でおこなわれた地方選挙はトラブルが相次ぎ、導入した10の自治体のうち、すでに4つの自治体が電子投票から撤退
たとえば、03年の岐阜県可児市議選ではシステムが一時停止し、誤操作で投票総数が投票者数を上回るなど大混乱。非電子投票の再選挙に追い込まれ、同年の神奈川県海老名市長・市議選でも同じトラブルが発生
365.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:25▼返信
例えば今回の選挙は投票率48.8%でしたが
48.8%の場合は、その投票数をカウントした集計結果を【有効】とし、
当選・落選として反映することがルールで決まっています。
選挙のやりなおしはありません
48.8%という投票率は有効数値なのでルール上なんの問題もないんです
366.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:26▼返信
>>364
単なるデバッグ不足だな
電子化どうこうより、どちらかというと請け負った会社が悪いっつー・・・
367.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:26▼返信
俺が10年前、クラウドが流行る、業務でもクラウドコンピューティングを使いまくるようになる、ってネットに書き込んだら、このコメ欄に湧いてるのと同じようなゴミに叩かれまくったけど。
今現在、世界一の革新的企業ことマイクロソフトやAmazonやGoogleさんは、クラウドで毎年何十兆も利益出してますね(笑)
日本が衰退するのもうなずける、このコメ欄に湧ているようなゴミのせいだ
368.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:27▼返信
>>367
意訳)10年前から予見してました俺カッケー褒めて
369.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:27▼返信
※367
どんな国にもゴミはたくさんいるけどな
370.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:27▼返信
米国、04年の大統領選で有権者の8割以上が民主党員の地域で共和党のブッシュ大統領(当時)が勝ったり、投票者数が638人なのにブッシュさんが4258票を獲得したりする異常な事態に。電子投票の信頼性が大きな問題になった
371.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:28▼返信
投票に行かなかった奴らに今の世論に口出しする権利はない
せめて虫のように生きてくれ
372.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:28▼返信
※364
15年以上前の話かな
373.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:28▼返信
>>367
まるで自分が設計したような物言いだな
374.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:29▼返信
※362
この考えが革命的に見えるのは、あんたの見識、ビジョンのレベルが低いからだよ。
キャッシュレスとはキャッシュがないことを意味する、キャッシュレス化の唯一の目的は現金の駆逐であって、併用するのなら何の意味もない。キャッシュレス化の利点は低コスト化や資金の融通性の上昇などにある。
中国には日本より遥かに格上のシステムを導入した東京以上の大都市が5個以上あるが、個人商店レベルで完全キャッシュレスやぞ
375.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:30▼返信
まあ参議院議員なんてたいして発言力もない寄生虫ですから
本番は衆議院
376.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:31▼返信
投票率が50%以下だからといって、醜く不平を喚き散らす必要がありません
なぜなら想定の範囲内だからです
たとえ40%になっても30%になっても、日本の法律では想定の範囲内です
377.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:31▼返信
03年てーとまだWindows XPか (遠い目)
378.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:32▼返信
ネット投票だと大っぴらに票の売り買いが行われるようになるだろうしな
投票率あげるならアメリカ大統領選挙みたいに選挙の1ヶ月ぐらい前から連日その報道一色にして関心を高めていくしかない
379.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:33▼返信
※367
いうて仮にネット投票構築するシステムの費用も俺らの税金でしょ?
嫌だよこんな関心もない虫の票を増やすためのしょうもないレベルに使われるの
しかも利益にも何にもならんし
380.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:33▼返信
>>374
俺は現金がいいなぁ
スイカ並みに簡単ならいいけど
スマホ電源入れてアプリ立ちあげてーがもう面倒くせぇ
LINEPAYやらPAYPAYやら一時期使ってたけど、もう使ってない
1000円ピッと出しちゃうし、なんならデビットカードでえぇ
381.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:34▼返信
15年も前の話をドヤ顔で語るやつが一番ヤバイ
382.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:34▼返信
80代以上の高齢者が増えたら投票率下がるの当たり前なんだよな
投票権があっても投票所まで行けないんだから
383.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:35▼返信
※374
ずいぶん文体が違うけど※348と同一人物?
そりゃ数十年後の未来都市ビジョンとしてならその可能性もあるけど
元は「ネット投票を導入したらコストがその分増える」って話だぞ
少なくとも何年何十年かかる移行期の間はコスト増に決まってるだろ
384.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:35▼返信
これをしたら自民党に有利なので
世界に先駆けてなどと言いつつやりそう
385.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:35▼返信
※379
構築しないと選挙のたびに全国の票を数えるおっさんおばさんたちに給料を払い
たった1日で使い捨てられる大量の紙くずにもカネを払う羽目になるで
386.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:36▼返信
※370

それで今は4000万人以上のアメリカ国民が電子投票を選んでるんだから技術の進歩は時間の問題ってことだな
387.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:38▼返信
※383
そうやで 俺だよ オレオレ
388.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:38▼返信
※318
あの高そうな投票用紙はまさにコスト削減のためのものだぞ
折っても箱の中で勝手に開くから開票作業が短縮される
開票にかかる人的コストを削減しているんだ
389.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:38▼返信
※380
そういうのはどんどん良い方法だけが残り洗練されていくもんだろ。
10年前はクラウドサービスなんてゴミだったよ確かに、でも5年前には普通に使えるレベルなって
今はローカルコンピュータより利便性が遥かに上になってる。
だから、現状の不便さでその方式の将来性まで判断するのは愚か。そうしていると革新性で日本は永遠に負け続ける
390.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:38▼返信
>>385
マイナンバーの場合
平成27年度分の「システム開発費だけ」で680億円
制度運用が開始後の維持・管理コストは年間300億円程度

記事の引用だが、電子化とどっちの方が高くつくんだろうね…
391.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:39▼返信
※388
紙の単価が上がっとるやんけ!
392.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:40▼返信
※387
なんだ、日本語喋れるんなら最初から喋ってよ
393.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:40▼返信
ネットだろうが何だろうが入れないんでどうでもいいよ
394.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:40▼返信
選挙?やってたの?って感じだったんだけど
そんなに選挙選挙言ってたっけ:D
395.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:41▼返信
もう少し投票会場が近ければいいんだけどね。
地味に遠いんだわ。
そこなんとかしてほしい
396.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:41▼返信
>>389
そりゃ簡素になりゃ使うだろうねー
国民性とかもありそうだが

まぁ、電子払いがあってもなくても困らないのと
現金がないと困る事がある現状の日本じゃ普及は無理だろうねー
397.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:42▼返信
※390
外資系企業が大喜びでコスト削減の提案に駆けつけそう
398.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:43▼返信
※383
ネット投票に移行する理由は低コスト化であり、ネット投票に移行すれば必ず低コスト化される。
つまりコストがかかると思われる移行期でも、リアル投票を順次削っていけば、コストがかからない移行の仕方も十分可能。
あとこの程度のことに何十年もかけてると完成前に日本が終わってるよ。革新とは慣行法を一気に駆逐するという意味である。みずほ銀行のサクラダファミリアみたいなゴミのような様相であれば日本は終わるだけ
399.投稿日:2019年07月23日 02:43▼返信
このコメントは削除されました。
400.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:43▼返信
e-Taxみたいにマイナンバーの利用方法として将来的には電子投票システムができる可能性は有るだろう
今すぐには出来ないってだけだ
401.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:44▼返信
ICTが必ずコストを削減するとは限らん気はするが
人件費がクソ高いのは確か
402.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:45▼返信
普通に考えて投票率上がったら組織票が不利になるからやらない
それだけの理由
403.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:45▼返信
5年後、AWSを選挙に使ってる日本の姿が見えるw
404.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:45▼返信
※385
票を数えるおっさんおばさんは特別手当貰ってんの?
100%ネット投票化は現実的じゃないし仮にできても今のネットが使えない
世帯が死に絶えた数十年後だよな…
掛かったコスト回収の年数って現実的な数値になるんかね
405.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:45▼返信
あれだけ借金してもまだなるべく金を使わないようにしようとは思ってないんだな政治家は
406.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:46▼返信
※391
紙の値段と開票作業の労力どっちの方がでかいと思ってるの
開票ボランティアに金払ってるわけじゃないが、だからと言って無駄に時間取らせるのはアホな話だぞ
つーか、ベルマークをPTAとかも馬鹿げた話だよな
人手の価値を無視してコスト削った気になってる人は多いよね
407.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:46▼返信
衆議院はともかく参議院は存在意義を疑われてるレベルだしな
知名度重視でタレント仕立てて比例の票集めなんかやってりゃ関心も減る
408.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:47▼返信
>>398
紙投票の運用コストと
ネット投票移行後の運用コストの比較が出来ないと何とも言えない

ネット投票で必ず低コスト化、というのはお前の妄想かもしれないし
試算でいいからまず数字を出して欲しい
出せないなら、必ずという単語は使うべきではない
409.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:48▼返信
※406
集計作業を機械化すればどっちのコストもいらなくなるけどな
410.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:48▼返信
※237
昔から最も良いのは優れた指導者による独裁政権と言われてる
411.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:49▼返信
つーか現状でネットで通販したり、ネットに書き込んだり、ネットで動画見たりすることはやってるわけで
選挙もそれでやろう、ってだけのことがそれほど難しいわけがない。
そらYouTube見るよりはセキュリティを上げないといけないが、Amazon で安全に買い物ができているくらいのセキュリティと本人確認性で、ネット投票をやれば、そんな莫大なコストがかからない
412.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:49▼返信
今時現地までいけどかやり方が原始人レベル
ネット投票無理なら選挙なんていかない、それだけの事よ
413.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:50▼返信
※409
その機械化の極みがネット投票なんだけど。
もし紙を読み取って開票作業するメカニカルな機械が発明され
全国の投票所に設置されたら日本人の馬鹿さを残念に思うわ
414.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:51▼返信
※410
独裁は優れた指導者なら最高の効率が出せるけど
クソ指導者だと全員が地獄を見るなあ
あと他人任せだから理不尽感が出やすいかもな
415.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:51▼返信
完全ネット投票にした方が会場費や人件費のコスト抑えれてめっちゃええやん
つうか投票所までいくのめんどいしメリットなさすぎるしはよネット投票はじめろ
416.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:52▼返信
別に今だって外で脅されて強要されてる可能性あるだろ
417.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:52▼返信
※409
その機械化にかかるコストをどう試算してるのか興味深いね
投票なんて日常業務ではないし、機械化して元取ることができるのかどうか
418.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:53▼返信
※409
機械のメンテ費と挿入する工数費(人員)がいるぜ!どっちが安いかは知らん
419.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:53▼返信
>>415
すげぇ、ツイッターで市長に凸してる馬鹿と全く同じ事書いてやがる…w
420.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:54▼返信
※411
自分がほしいAmazonの商品を他人にくれてやるヤツはいないけど
選挙権なんて幾らかもらったら他人にくれてやるヤツいそうだぞ
421.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:54▼返信
選挙用のスマホアプリ作ればいいじゃん
422.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:54▼返信
ネットとか票の売り買い起きそうだな
例えば、売買成立して、生放送で投票する行為を買い手に見せる
423.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:56▼返信
※408
どうせフェルミ推定みたいに定量的にスケールを示してもお前は必ずケチ付けるけどな、だってお前の見識が狭いし知識レベルも低いんだもの。
投票に必要なのはセキュリティより本人認証、スマホを使い投票する。住所、氏名、生年月日、血液型、顔写真など本人認証のための情報をスマホで送信、もちろん票も送信、これで完了。冗長性は投票可能時間を延ばすことや、AWSなどの汎用クラウドサービスを一時的に使えばいいだけ。
こんなことはネットプラットフォームを持つIT企業が日常茶飯事で行っていることであり、全国1000か所の投票所のコストより遥かに低コストなのは自明。
424.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:56▼返信
父ちゃんが息子と嫁のぶんも勝手に投票したりしてな
425.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:58▼返信
※423
スマホにちょっとアプリ仕込めば全情報をパクれそうだな
426.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:58▼返信
アステリア(東京都品川区)は、6月22日に開催する自社の株主総会において、議決権投票にブロックチェーン技術を使った投票システムを利用する。同社によると、上場企業の議決権投票にブロックチェーンを使うのは世界初。


デジタルトークンを使い、スマホから議決権を行使できる
 投票システムはアステリアが開発した。議決権を持つ株主9307人に、議決権としてデジタルトークンを発行し、投票結果をブロックチェーン上に記録する。ブロックチェーンにはEthereumを採用した。

 ブロックチェーンを使うメリットとして、24時間いつでも投票できること、票数をリアルタイムに集計できること、特別なアプリが必要なく、PCやスマートフォンからも投票できること、また票数の改ざんが内部の関係者でも不可能なことを挙げている。
427.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:58▼返信
ためになった記事(+1)
428.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:59▼返信
投票会場までいくの面倒
429.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 02:59▼返信
※425
それAmazonやGoogleがなんかサービス始めるたびに言ってる日本人がネットによくいたわ。
430.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:00▼返信
数年に一回の選挙のために強固なセキュリティと膨大な容量のサーバー用意するとか天文学的な金額になるだろうな。
現実的じゃない。
そんなことするより数億で選挙やったほうがはるかに安上がり
431.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:01▼返信
※430
投票に使う情報量なんて
発売開始時のゲームのダウンロードと比べたらカスみたいなもんだけど。
上にも上がってるけどブロックチェーン使えばセキュリティはリアル投票所より遥かに上になるし。
432.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:02▼返信
※429
住所、氏名、生年月日、血液型、顔写真 電話番号 etc がまとめてゲットできるならやる価値大きいよなあ
433.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:02▼返信
選挙のためだけに専用のサーバー用意すると思ってるのが知恵遅れかつ時代遅れだねw
434.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:03▼返信
※432
そんなもんGoogleアカウントやクレジットカードにも登録されてるけど?
435.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:05▼返信
※434
Googleアカウントの情報は正確とは限らないし
決済関連情報は信販会社を個別に落とさないといけないだろ
日本政府の管理ならそれよりはチョロそうだなw
436.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:06▼返信
スマホを使ったパスワードや顔写真や生体認証+ブロックチェーン

これだけでもセキュリティはリアル投票より遥かに上、二重投票などの不正も防げる。
もし量子通信がここに加われば完璧と言える。
437.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:06▼返信
※430
「AWSなら長期契約は不要で必要な期間だけの料金でご利用いただけますっっ!!!」
438.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:07▼返信
中華製スマホを使ってる時点で台無し
439.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:08▼返信
画像送れってマジ?
440.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:08▼返信
※436
後半SFじみてますよね
441.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:09▼返信
※435
確かにNTTや富士通が選挙システム構築を担当したら、問題が起こりまくって崩壊するだろうね、こいつらゴミやしw
だから、海外のIT企業に委託すればいい、日本政府も日本企業の無能さを自覚し、根幹的なシステムでAWS採用してるしなw
442.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:09▼返信
画像を送られても照合がめんどくさいな
AIにやらせるか
ゴリラだって判定されたりしてな
443.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:10▼返信
※440
10年後には量子通信も普通に民生に降りてきている技術だよ。
よって生体認証+ブロックチェーン+量子通信という時代は100%くる。
最終的にそうなるのが確定している、ゴール、理想なわけ。じゃあどうせそうなるのが分かっているなら、それに近い方法を現在でも採るべき。
444.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:12▼返信
※443
理想を追うのはもちろん大事だけれど それは研究機関にでもやらせて
エコノミーで現実的な方法を探すのが万年金欠政府が取るべき行動なのでは
445.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:13▼返信
※442
リアル投票では顔認証をやってすらないからな。顔写真を送ってサーバーで保存しとくだけの顔認証ですらリアル投票とかいうゴミより遥かに上なわけよ
446.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:15▼返信
※444
エコノミーさ、豊かさ、というのは長期間で決まる。
現状でリアル投票のほうが低コストだからといって、ネット投票に投資しないのは、未来に於いて負けて大損することを意味する。日本企業が国際的競争力を失い負けまくっている原因と同じ、近視眼的な利益しか見ていない点。10年後勝てる方法を今採らないと日本は終わる
447.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:17▼返信
別に後から投票先変えれるようにすればよくね?
448.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:22▼返信
ポンコツ
449.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:25▼返信
そりゃカルトの天下になるからなあ
450.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:26▼返信
アメリカにできてないことは日本には絶対できないという前提認識があるのが悲しいですね
451.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:29▼返信
売り買いとかいってるけど自分の個人情報安い値段で売るの?
452.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:31▼返信
ネット投票になったら、
そのシステムを作る企業の利権がとか不正プログラム仕込んでいるとか、
アホなこと言いだすから、まだまだネット投票は無理だな。
453.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:34▼返信
まあ難しいのはわかる
もし誰が誰に投票したかがつまびらかになると大問題
454.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:47▼返信
ネットの時代に何言ってんだ
警察に相談できないとしても、ツイッターでいくらでも暴露できるじゃんw
で、炎上謝罪の流れ
今ならどうにでもなるしょ
455.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:49▼返信
※405
国が金使えば国民が潤って政府の実質負債も減るんだが何が悪いの?
456.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:49▼返信
投票しようとする人が本人かどうかの確認もしずらいし、マイナンバーを使用してだと投票詐欺サイトに引っかかって被害が拡大するのがオチ。
457.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:50▼返信
※454
じゃあお前がシステムの雛形作って売り込めば?
458.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:51▼返信
投票所なんて近くにあるのにめんどくさいと思うのが理解できない
東京なんて歩いてすぐのところやぞ
期日前投票だって可能だし行かない理由がないわ
459.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:54▼返信
 
 
池上彰氏、林芳正氏に間違いを指摘され“しどろもどろ”に → 早口で喋って話題を変える…
 
 
460.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 03:59▼返信
※458
引きこもりなんだろw言わせんな
461.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:02▼返信
 
 
香港デモ参加者を白服集団が襲撃、45人負傷 三合会か、警察到着は1時間後 - AFPBB News
 
 
462.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:10▼返信
紙印刷して郵送して、当日全国規模で場所押さえて大量に人使って開票する、それを国政だ地方だとなにかある度にやり直すコストよりは安くない?
463.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:22▼返信
サーバーに関しては金かければなんとでもなるだろ
464.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:23▼返信
おんなじことじゃね
開票結果なんてその場の人たちしかわかんないんだから
自分が入れた票がちゃんと有効になっているのかどうか確認できないのに
465.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:24▼返信
引きこもりはちゃんと外に出て投票所に足を運べよ
466.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:28▼返信
オンラインじゃなくてもいいけど、複数箇所ある投票所のどこでも投票出来て
筆記じゃなく電子的に投票出来て数え間違いがないようなシステムはあっても良いんじゃないかね
467.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:29▼返信
ネット投票時に、立会人がワープしてきて監視すれば不正を防げる
468.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:30▼返信
※458
都知事選じゃねーんだから東京基準で語ってもしょうがないだろ
469.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:46▼返信
投票場に直接行くのはやむなしとして、紙媒体での投票じゃなくて電子媒体での投票にすれば、開票事務に関してミスが出ない・人件費の削減・開票速度が一瞬 という利点が見込めると思いますがいかがか

470.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:49▼返信
>>466
それ複数箇所の投票場梯子されるリスクがあるんだよね
投票券持参しない人間の投票全て例外なく不可にするなら話は別だが
あとその場合システムエラー等が発生した場合一切投票できなくなるよね?その場合だけ紙?なら結局変わらないよね
471.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:50▼返信
>>436
でもどこに投票したか隠せないよね
472.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:58▼返信
>>112
これ本気で言ってるとしたヤバイな
投票所見た事も無さそう
473.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 04:59▼返信
市長の懸念はもっともなんだけれども、事実として期日前投票が認められていて、それが郵送で出来ているのに、インターネット投票はダメだというのが整合性の取れてないところ。
474.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:00▼返信
>>124
投票所が密室…?
どこの国の投票所の事言ってんだコイツは
475.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:00▼返信
※469
アメリカンでいいんじゃない
476.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:00▼返信
※469 それでアメリカの大統領選挙で一部不正があったのではないかと疑われているんだよな。
477.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:01▼返信
そうだなぁ、ネット導入されたら自分の選挙権売るわ
478.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:03▼返信
※466
うちのところは期日前投票の場所が複数あってどこでも投票できるぞ
一番近いのは投票日の会場だけど
479.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:03▼返信
>>130
選挙に行かないなら政治にも文句言わないでね、お馬鹿さん。
480.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:04▼返信
開票作業を複数人で互いに監視し合っている中でやるのなら極端に得票を操作する不正はやりにくいけれども、投票システムを電子化した場合には、プログラムを組んだ側がこっそりバックドアを仕込んでいた場合にこれを見抜くのはほとんど不可能に近い。
481.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:05▼返信
>>131
期日前合わせて何日もあるのに、それでも行けない生活を見直せよ。
482.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:07▼返信
>>139
マグロ漁船にでも乗ってんだろw
483.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:10▼返信
>>147
期日前もあるんだから、毎日がそうだろ。引きこもり。
484.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:13▼返信
いやいや、法整備すればどうとでもできるだろ
なんでそこで思考停止すんのかね
485.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:15▼返信
海外ではーっていう人たちは
その国の人口とかもちゃんと例示しないとダメだぞー
全人口が数百万の国と億に届く国を同列に語ってはダメ
486.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:16▼返信
市町村単位で管理すればいいだけだろ
マクロな考え方すぎて頭悪すぎる
基盤作り自体を大雑把に考えすぎ
487.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:18▼返信
>>163
出来るならとっくに世界各国が導入してるわな。
488.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:22▼返信
アナログに不正が無いとでもロシアの選挙とかカオスだぞそこの住民より投票数が多いとか日常なんだが
ただの利権絡みだろ色々の
プログラムは毎回改善していけばいいだけ
完璧を求めたら役所の住民管理のネットソフトだって怪しくなるだろ
489.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:24▼返信
>>230
バレた所で投票結果は覆らないんだから後の祭り。結局ネット投票が危険な事に何の変わりも無いな
490.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:26▼返信
>>180
独裁国にでもなったら可能かもね。
毎回結果が変わらないんだし。
491.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:27▼返信
世界がやってないから無理って発想がでちゃう時点でもう受けつけられんわ

爺さん婆さんたちが人に迷惑かけながら介助人つけて投票したことを、
なぜか凄いと美談にしちゃってたけど、ほんと自分が良ければいいんだなって感じ
若者の投票率上げて、かつセキュリティと利便性考えるなら機械使ったほうが絶対に良いだろ
492.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:28▼返信
>>77
そんなクソ鯖は窓から捨てろぉぉぉ!
493.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:29▼返信
>>177
嫌がってんじゃなく、面倒くさいだけだろ。長文打つ労力は惜しまないのによwww
494.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:33▼返信
>>179
誰が来なかったかは分かるんだから、公共サービスを受けれない、もしくは有料で良いんじゃね。おお、国庫も潤うぞ
495.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:37▼返信
なーにが秘密投票の確保だ
それ以前に会社やら創価やらで候補を推して思考誘導してることへのきつい罰則作っとけばいいべ
496.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:40▼返信
>>194
ジジババでも行けるものが行けないとはねぇ。情けねえ奴
497.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:41▼返信
投票所に創価が紛れ込んで誰誰が来てる来てないって現状でもやってるから、気をつけろよ
498.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:43▼返信
>>197
コンビニに設置しても見られるのが恥ずかしい、投票だけしたいけど何か買わなきゃと思うのでヤダとか言い出すだろうな。
499.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:50▼返信
ネットで投票出来るようになると、成り済ますため、投票券の郵送時やポスト漁ってパクるやつ出てくるだろ
500.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:51▼返信
>>233
そのシステムも数年後には堅牢かどうか分からんしな。維持も改良コストも莫大にかかるだろうね
501.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:51▼返信
自分の票は重いとか、尊いとか思ってるやつがいそうでサイコパスってんなぁと思う
502.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 05:57▼返信
>>238
まずはそのブラック環境変えろよ。
投票にすら行けない自分の環境が異常だと気づけ。
503.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:01▼返信
>>259
それこそ政治家の仕事だよね。
で、政治家選ぶには何をしなきゃならない?
504.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:10▼返信
※471
量子通信は、誰かに通信が観測された時点でデータが壊れるので
100% 情報が漏洩しない。
そしてブロックチェーンは99.99999999%の確率で記録された情報の改竄を防止する。
通信時も記録時も不正は不可能
505.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:13▼返信
>>321
投票所に行くのが面倒臭いんだから、電子も紙も関係無いでしょ。
識字率高い日本で読み書き出来ないヒトなんてほぼ居ないし。
506.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:13▼返信
乗っかってクソリプしてるやつ何者だよ
やっぱSNSって自分が偉くなった気にさせるんだろうか
バカはバカなのに
507.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:18▼返信
>>335
突発的なアンケートだったから工作の余地が無かっただけ。事前に知ってりゃ手を回してただろうよ
508.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:23▼返信
ブロックチューンがとか量子通信がとか生データがいくら堅牢でも
結局それを使ったシステム自体の安全性は担保できないからな
509.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:25▼返信
ネット投票導入したら不正選挙とかほざいてる負け犬の糖質が更に悪化するんだろうな
そのまま憤死してくれたらメリットしかないんだけど
510.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:26▼返信
>>484
簡単に言ってくれるなぁ
そのための金はどうするの?
君が出してくれるの?
511.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:27▼返信
>>356
もし共産党が政権担ってもそんな悠長な事言ってられるかね。今でも暴力沙汰多数の奴等だ。
512.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:28▼返信
>>463
じゃあ、その金は君から徴収するね(^_^)
513.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:31▼返信
※508
仮想通貨自体が改ざんできなくても取引所はガバガバみたいなもんやな
514.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:32▼返信
いや今の紙選挙でもまだまだだれに入れろと指示する会社や写真をとってこいと脅す会社もあるぞ
515.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:32▼返信
>>382
でも投票所で見掛けるの高齢者ばかりだけどな。年代比率考えても若者の姿皆無
516.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:36▼返信
何百万人同時接続だろうが、接続先が地域の選管管理のサーバーなら実際には処理不可能な数になんかならんだろ。
しかも本人確認と数キロバイトのやりとりですむ投票だけなんだから、実際はそんなにサーバー用意しなくても処理できない数にはならんと思うな。
本人なりすましとかは、そんなこと言ったらネット決済全般心配だし、完全に無いとは言い切れないが投票率が格段に上がるのならそれぐらいのリスクは屁でもない。
本人の意思に反する投票というのも同じ。投票率が30%とか上乗せされるんならある程度は許容できる。
なんで実現しないかと言えば、これで得する自民党の政治家がいないからだろう。投票率は低い方がいい、できるだけ投票しないでくれってのが安倍晋三内閣だし。外国でもない?徐々に増えてくるの確実だろ。日本ほど投票率の低い国って無いのかもしれんしな。
517.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:38▼返信
>>516
後半、どんどんガバガバになっていくの草
518.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:39▼返信
>>506
クソコメしてるお前が言ってもなぁ
519.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:40▼返信
>>446
いつから投資の話になったんだ?
520.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:41▼返信
>>409
メンテナンスやシステム更新、維持費を考えない阿呆。作りました、設置しましたで済むと思ってんのか。
銀行にあるATMだって一日に何度も不備起こしまくりじゃねーかよ。
521.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:44▼返信
テレビのdボタンでいいお
522.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:49▼返信
勉強でいそがしんだわ。そんなヒマなどない。飯食って勉強して寝るだけ
523.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:50▼返信
日本がダメな理由が明確に出てるな
現行システムも長い時間をかけて今の形になったのに
システム移行したら要件全て満たした上でより良いものがすぐ出来ると思って、下手すると現在の問題放置してやりもしない
やらない理由探しばかりしていては先はない
524.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:55▼返信
>>469
故障時のリスクとか全く頭に無いのかな?
525.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:57▼返信
>>488
そのエンジニアがどこが用意するのかな?
信用に足る人物かな?
526.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:58▼返信
>>491
技術的に無理ですよ。世界も同じ理由でできてないですよ

この趣旨を読んで「世界がやってないから無理」と読み取る国語力に心配
527.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 06:59▼返信
不正を防ぐ手段が無い上に間違いなく横行する
リターンは投票率っていう数字があがるだけ
絶対やらんほうがいい
528.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:04▼返信
せめてマークシートくらいにはしてほしい
選挙開票を夜中3時まで見てたから眠い
529.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:09▼返信
日本はガチでサイバー関連に弱いからな
電子投票なんてしたら不正できないじゃないか
530.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:09▼返信
ネット投票できたら便利なのにな
やっぱ直接投票しに行くしかないか
ただ今回九州で大雨警報出てたんだけどその時くらい何とかならんのかとは思った
531.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:11▼返信
田舎だと外から監視されて、お前だれそれにいれたろって村八分にされるんだろ?今でもそれなのにネット投票は無理だな
532.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:13▼返信
そんなに実例知りたければ英語版ウィキペディア見ればいいのに
533.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:15▼返信
※531
都会でも公明や共産のポスターベタベタ貼りまくってる地区ありますやん。
534.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:25▼返信
現状でも強迫投票が横行してるからなー。
投票用紙に書いた候補者名の一部を指で押して鉛筆の跡をうっすら写し、
投票所から出たところで支持者監視役にチェックされる。
535.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:28▼返信
>>523
じゃあ、やってみて、何か問題が起きたら、責任は君が負うってことでいい?
536.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:30▼返信
投票権自宅に送付して、その場で投票権に書かれたコード入力して投票やろ?

ブラック企業が一斉に目の前で投票させるとか、そういうのされる前に自分で投票すりゃいいじゃん?
想像すりゃ、そんなこと起きんだろ。目の前で投票しなかったから何かしらされたってなら、労基に行けばいい話

投票に立会人が必要な理由とは別問題やろ
537.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:32▼返信
>>536
労基がちゃんと機能していれば、パワハラなんて起きないと思うんだが、お花畑でいいなあ〜
538.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:37▼返信
企業による強迫投票だけじゃなく、親類縁者、利害関係や金で売る奴、問題ありすぎやわ
539.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:43▼返信
ネット投票できるようにして、国会で議論してることにも国民がその場で投票できるようにすりゃいい

そうすりゃ国民の代表である政治家ではなくて、国会議事堂で喋るやつって立場になるだけ。

ネット使えば国民が全員いつでも政治に介入できるようになる。
民主主義やろ?
540.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:48▼返信
今以上に不正まみれになる可能性の高いネット投票は厳しいだろうな
今ある投票場と同じレベルをネット投票でやるのは難しい
541.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 07:48▼返信
お前ら分かったか!
ネット投票にすればいいとか簡単に言って奴
考えが浅はかなんだよ!
お前が考えるようなことは
賢い人は50年前に考えてるわ!
恥を知れ!
542.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:05▼返信
現時点で替え玉投票に対して無防備なのに何が秘密投票だよw
543.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:14▼返信
キチガイ熊谷が言うなら信じない
544.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:31▼返信
※534
そもそも投票時に本人確認を行わない時点で秘密投票も糞も無いわ
成りすましで投票が出来るんだから脅迫の必要性すらない
なんなら投票権の売買すら行われてるって話だからな
545.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:36▼返信
※536
不正したいから必死なんやね
546.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:37▼返信
立会人の有無が争点なの?それがネット投票を実現できない理由?
今でも投票所の外で「俺が言う候補者に入れろ」と強要されて
一緒に中まで付いてこられたら従うしか無いんじゃないか?

この主張はおかしいと思うわ

547.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:39▼返信
※544
その売買の手間すら要らず、一度に大量の工作が可能な地点でダメ。
と言うか。それなら本人確認の徹底を訴えろよ。
548.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:43▼返信
今だって組織票あるでしょ
上司の目の前で〇〇に投票させられたって
部下が後でちくれば良いし
その上司を厳罰に処せばよい
最初の方は駄目でも改善されるでしょ
549.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:43▼返信
>>546
こいつ投票所に入ったことないのか?
550.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:58▼返信
※536
おまえが何を主張しようが現実的に他者が立ち会って強要することは可能ですwww
労働基準法よりも公職選挙法が先だろ
ネット経由だとデータ改ざん、消失などのリスクもあるからそもそも無理です
ハッカーが悪意でデータ改ざん、消失させられる可能性にどう対処するのでしょうか?www
551.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 08:59▼返信
※549
546は投票所に行くことすらできない引きこもりの戯言と思ったほうがいいよw
馬鹿が自己紹介してるということに一切気づいてないから見てて面白い
552.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:00▼返信
ネット投票で得するのは宗教団体より共産党だよ
553.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:00▼返信
※548
不正したいから必死やね
554.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:22▼返信
なるほどね
ネット投票推ししてた奴は単純バカってわけか
555.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:25▼返信
>>546
仕切りがあって周囲から誰を書いたか分からないようになってるから安心して投票に行こう
556.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:30▼返信
割りと投票場がどうなってるのかすら知らない奴もいるんだな
ここにいるのは30代以上のおっさんがほとんどだと聞いたけどマジで一度も行ったことないのか…
557.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:33▼返信
確かに投票の秘密と一人一票をネットで両立するのはなかなか難しい
現行の投票券システムのほうが合理的ではある
558.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:46▼返信
なんで立会人が強要できるの?
誰が誰に入れるかなんて分かんないのに
559.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:48▼返信
※547
アナログな小細工とデジタルの小細工、どちらがより困難で証拠を残さないのか
アナログで本人確認の徹底なんてそれこそ手間暇かかって実現出来ないが
デジタルの本人確認ならアナログよりも簡単に出来る
替え玉の危険性はアナログもデジタルも変わらないんだから秘密投票を理由にデジタルを否定するのがオカシイ
560.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:51▼返信
何言ってんだ、立会いなんて創価学会(公明党)が投票所まで付いてってやってんじゃねーか?
こんな誤魔化しに騙される情弱いるのか?
ネット投票に一番反対してるのは自民党、無党派が野党に手軽に投票するのが怖いから

これが真実
はい論破!!!!!!
561.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:53▼返信
※557
危険性ばかり語ってるけど、ネット投票を実現することによって投票率が圧倒的に上がるという事実を無視すべきではない
投票に関する不正なんて今も蔓延ってるんだから、それなら投票率が上がる事を優先すべきでしょ
ネット投票を実現しない理由をあれこれ考えるよりも投票率が50%という異常事態に危機感を持つべき
ネット投票を実現する以外で投票率を上げることなんて不可能なんだから
562.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:54▼返信
千葉市長ってまともなんだなって言うのが一番の感想
563.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:55▼返信
※558
立会人が強要する必要なんて無いぞ
替え玉を用意してそいつに投票させるだけで済む話なんだから
今の投票システムは大体の年齢と性別さえ一致していれば替え玉なんて容易に出来る
564.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:57▼返信
>>60
振込等のあとで補填可能な金銭的被害と、その一票の差で政治の方向性が大きく変わりかねない投票とでは事の重大さがまるで違う
565.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 09:59▼返信
※564
本人確認をまともに行わない投票よりも、カメラでATMを監視してる振込の方がよっぽどセキュリティ高いと思うけど
566.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:00▼返信
※556
30台のおっさん以上ってどこ情報?
はちまが数年前に行った年代アンケートは大学生付近が圧倒的多数だったよ
567.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:02▼返信
投票所に行くのはそのままでも投票を機械式にすれば集計とか一瞬で終わるし疑問票なんかもなくなるとおもうんだけど
568.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:07▼返信
※567
銀行ATMですらしょっちゅう故障してるの見かけるけど
投票機材が故障しないと言い切れる?
データ飛んでたらどうする?
569.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:11▼返信
>>561
不正はいいから投票率上げようなんて、不正する気満々で笑える
570.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:15▼返信
投票率なんてあげなくていいんだよ。普段投票にいかないレベルの人間が投票するときは、テレビに煽られて民主党に入れちゃうようなときなんだから。国民は、思ったより馬鹿が多いのよ。字が書けない、候補者の名前を覚えていないとかは、切られて当然だ。
571.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:15▼返信
>>560
その理論だと、ネット投票になれば、ますます創価による組織票が容易になるのだが、いいのか?
572.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:17▼返信
※569
現状の不正が有って投票率が低い選挙よりも
多少不正が増えても投票率が高い選挙の方がよっぽど民意を反映出来ると思うが
それにネット投票を実施することで投票場に来る人間が減れば、投票場での本人確認を厳格化する時間も出来て結果不正が減るでしょ
不正は絶対に許さないって言うならまずは現時点で不正を確実に無くしてみろよ
573.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:17▼返信
ネット投票とかの前に、まともな野党が過半数いないと行く意味ないわ
574.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:18▼返信
※570
だったらまず民主主義を辞めよう
575.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:24▼返信
※561
ネット投票にしても投票率上がるわけ無いだろ
元々選挙に興味ないヤツがネット投票出来る様になったからって参加するとは思えない
576.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:28▼返信
※575
投票を行かない理由で時間が無いは上位の理由だぞ
ネット投票で家から出来るようになればそいつらは参加するでしょ
577.投稿日:2019年07月23日 10:30▼返信
このコメントは削除されました。
578.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:32▼返信
※576
専用アプリも入れない、認証手続きもしないに一票。
ここに書き込むみたいに手軽な作業になると思ってる?
579.投稿日:2019年07月23日 10:37▼返信
このコメントは削除されました。
580.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:41▼返信
※578
普通に考えれば専用の方法以外でネット投票出来る訳無いと思うんだが
もしかしてブラウザから投票フォームにアクセス出来るようにしろって意味だと思ってた?
581.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:43▼返信
ネット投票だと背のり投票できちゃうしな
582.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:44▼返信
※580
仕様書作ってウプしてみれば?
583.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:47▼返信
マイナンバー使えよww
584.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:48▼返信
※580
投票所にも行かないモノグサがそんな手間掛けて手続きするかよ。マヌケ野郎ですか?
585.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:52▼返信
※584
手間かけてって言っても10分もかからないでしょ
投票所に出かけて投票することよりも圧倒的に楽だと思うが
なぜ0と1でしか考えられないんだ?
586.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 10:58▼返信
※585
10分も掛かるとか忙しいので無理です
587.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:00▼返信
>>558
主語が抜けてるよ
588.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:02▼返信
やっぱ選挙権は納税者に限った方が世のためだわ
589.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:03▼返信
※585
まず10分で終わる作業だと思ってる地点で話にならんな。
ネットから確定申告とかしたことあるか?
590.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:20▼返信
口先野郎
591.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:20▼返信
こういう重要なやつに関しては他国に先駆けとか負けないスピードで導入するより、後から安全・安心に導入した方が良いだろ
592.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:23▼返信
強要されて断れない状態が異常なのでは・・・。
そういう現実があるのであれば、投票所に行こうがネット投票だろうが同じだと思うんだけど。

単純にネット投票になってこまるのは、直接選挙が可能になるからじゃないのか。
593.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:32▼返信
>>1
前日投票や当日投票が出来ない位仕事を与えるブラック企業が多いという可能性が微レ存
594.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 11:49▼返信
※592
労働組合からコイツに入れろって圧力来ない?

幸い一緒に投票に行かされることはないが、ネット投票とかゾッとするわw
パワハラさえ撲滅できないのにネット投票なんかすべきじゃないよ
595.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:05▼返信
絶対に替え玉投票する奴いるしな
投票に行かない奴のを投票するならまだしも、投票の意思のある家族の票を勝手に投票する奴も出てくる
596.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:08▼返信
>>595
家族の票を勝手にってのは十分考えられるな
ウチは母だけ支持政党が違う上にプッシュがウザいから
597.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:09▼返信
ネット投票推してる人たちはここらへんを考えてないんだろうな
ただ便利ってだけでそれに対する危険性を一切考慮してない
598.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:19▼返信
後ろに怖い人や上司が〜ってのは発覚したら厳罰に処せられるような法律作れば解決しないの?
誰に投票したのかは暗号化すればいいじゃん
クレカ等がネット決済できる程度にはセキュリティは固くできるわけで。
コストは紙投票の方が圧倒的にかかってるでしょ
599.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:19▼返信
脅されてるボタンを付ければいい
600.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:20▼返信
脅されてるボタン
後日脅されましたボタン
脅されそうボタン

できるやろ
601.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:30▼返信
今時そんな強要したら速攻でSNSにあげられてバレるだろ
602.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:35▼返信
>>188
ムサシガー、不正選挙ガー、という輩が大量発生する未来しか見えないのだが。
603.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:43▼返信
※601
そんなにSNSが最強ならパワハラやイジメなんか存在しねーよアホ
604.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:44▼返信
投票は今まで通り投票所で行う感じで良いんだけど、投票する方法を紙からスタンドアローンのデジタルに変えてくれよ!
国政選挙の場合は開票作業に7-8時間もかけてバカだよ!
県・国に報告するのはネット経由なのに、各自治体の計算だけアナログとか終わってる。
605.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:48▼返信
スパイ防止法すら通らないのに、ネット投票なんて絶対無理でしょ
今ですら期日前投票のチェックが緩すぎて工作員が入り込んでるんじゃないかとすら言われてるのに
606.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:53▼返信
※604
別に次の日に国会開くわけじゃねーし、開票作業に7-8時間掛かっても良いんじゃね?
607.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 12:56▼返信
※605
何のメリットも無いことを政府がするわけねーよな

悔しかったら民主党政権時代にしとけよ!って感じw
608.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 14:05▼返信
個人情報が管理されてるような社会なのに変な話だよな
609.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 14:36▼返信
現状も組織票持ってる糞しか当選出来てないんだから、管理費用の安い、ネットに一票
610.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 16:14▼返信
この程度の危険も想定出来ないのが「投票率を上げる努力をしていないとしか思えません(キリッ)」なんだから笑えやしない
次からは腰を低く「ネット投票が出来ない理由が何か有るのでしょうか?」くらいの態度にしとけよ
馬鹿ほど偉そうなのは恥ずかしいわ(自己紹介)
611.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 16:30▼返信
>>407
ところが、参議院で与党が過半数を割るとまともに政治ができなくなる。
日本の議院内閣制の下では、衆議院の多数派と与党(内閣)は基本的に一致するから、内閣の意見と衆議院の意見が対立して政治がストップすることは無いが、参議院と内閣はそのような関係が成り立たないため、内閣と衆議院の意見が参議院で「拒否」される事態は生じる。衆議院の優越が定められている議案もあるが、そのためのハードルが高いものもあり、結局国会は何も決められない事態に陥ることがある。それで政治が混乱して短命政権が続いた時期があった。
612.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 16:38▼返信
ネット投票できるようになると特定の層が騒ぎ出すからムリ(^_-)-☆
613.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 16:42▼返信
今反論してるやつできるようになったら手のひらクルクル思想で笑えるwww
614.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 18:00▼返信
脅すのなんて目の前にいなくてもできるんだから実現しない理由にはならんな
615.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 18:10▼返信
>>560
今まで投票所に入ったことある?
投票立会人は、各投票所ごとに各陣営から原則一人ずつ選ばれている(公選法38)。
学会の人間がついてくるのは勝手だが、投票所の中には原則入れないし(公選法58)、もし中で何かしようとしたら対立候補の立会人が当然異議を出すから、投票管理者は排除等の措置を取らなければならない(公選法60)。またこの経緯は投票録に記録され、公開される(公選法54)。
それともあれか、学会は対立候補の立会人(共産党みたいなやかましいところもいる)まで全部買収でもしていると?
616.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 18:14▼返信
>>567
それは現行法でも可能。
実際にやったところもあるが、うまくいかなかったのでやめてしまった。
617.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 18:20▼返信
>>592
日本で公選法が適用される選挙は例外なくすべて直接選挙だが。
日本に限らず、主要国の選挙で直接選挙でないのは米国の大統領選挙くらいだぞ。
618.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 18:24▼返信
>>604
現行法でも地方選挙では可能。
実際にやった自治体もあるが、なんやかんやで結局余計に時間と費用がかかってしまったのでやめてしまった。
619.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 18:59▼返信
そんなの説明されなくてもわかるじゃん。
620.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 20:29▼返信
ネットは無理なのはバカでもわかるが、
名前を書くのではなく、マーク式にしろやと思う。
621.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 21:03▼返信
>投票の秘密という投票側の問題をクリアする必要があります
そこで、ブラインド署名ですよ。
622.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 21:05▼返信
実投票と併存させて、実投票でネット投票を修正できるようにしとけばいい。
国政レベルで電子投票やってる東欧のどっかの国だとそうなってたはず。
623.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 21:25▼返信
まあ実際でかい企業で働いてれば、よくわからない議員だか政治家の署名活動の為なのか名前書かされることはあるだろ、俺も今まで入ったでかい企業は毎年一度はそんなのあった、何の為かわからんけど書いてとか言われてホイホイ書いてた。

だからネット投票だと代わりに入れてあげるとか言われて企業の意向に沿ったところに入れられるだろうね、誰に入れたかなんてわからない様にしないといけないから証拠でないしな
624.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 21:32▼返信
いつものように鉛筆転がして
N国党とかいうのに入れた
625.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月23日 21:43▼返信
>数千万人が一時期にアクセスし
ある処理量出切ればいい。Httpすら503エラーが実装されてるわけでしょ。

>不具合・不正アクセスが一切許されない堅牢性
現実の投票と併用すれば問題ない。
また、現実の投票での不具合(ex.忙しくて行けない)・不正アクセス(ex.選挙管理員の不正に対する検証)は無視されてるわけやん。
626.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月24日 00:52▼返信
千葉市長、なんというか有能だな。素直に頭いいと感じた。

ITに理解があると言うか、視野をちゃんと広げてるというか。
627.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月24日 01:42▼返信
※614
脅すなんて愚策だよ
基本的にだれが入れたかなんて分からないようになってるんだから「きちんと入れてきました」と言われたら信じざるをえない。
まあ、1票しか入らないような候補ならバレるかもな
628.はちまき名無しさん投稿日:2019年07月24日 17:47▼返信
三択以上で一人一票だと、得票数が投票者の半分に満たない場合、不支持者の方が多い可能性がある。
また、似た候補間で票が分かれ、それとは似てない候補が当選しやすくなるという、票割れの問題も起こる。
これらの問題を防ぐため、選好投票を採用し、集計はマークシートなどで機械化するべきだ。

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