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話題のツイートより





羽生善治
「何かに挑戦したら 確実に報われるのであれば、 誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、
同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、
私は、それこそが才能だと思っている。」


EF_MmQWUUAAxzQL


  


この記事への反応


   
才能とは努力を始めて、それを維持できる事。

それが「報われる努力」なのか「報われない努力」なのかは
報われるまでは判りませんしね。
「報われなかった」努力が無意味なのか
まだ成果まで至っていないだけなのかはきっと誰にも判らない。
その、先の見えない状態で努力し続けられるのが
まさに「才能」なのだと思います。


「努力を続けられる才能」
1番強いのかもしれませんね…

  
こまけえ事をウダウダ考えずに
努力自体を目的にできるから実力がつく。
実力がつくと楽しいから、もっともっと努力する。

  
世の中、報われるとわかっている努力すら
できない人が多数いるんだよな。
だから尚更尊い。

   
何事も続ける事に意義ありですね😊
  
大人になった今だからこそ思うけど、
学校の勉強って現実社会には本当に数少ない
「やればやるだけ確実に大きく報われる事」。
幼少期にそれを実感できる環境だったか否かが、
高学歴高収入エリートとそうでない人の違いだと思う。


なるほどなぁ
どんな業界の大物も口を揃えて
才能=努力というような事を言ってるね


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コメント(304件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:02▼返信
成功者の言葉は重い。

俺が同じ事言ったらスルーされる
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:04▼返信
羽生善治が言うから納得できる。
これを俺が言っても笑いものにしかならないよな。
要は言う人が誰かが重要だよな。
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:04▼返信
分かるけど詭弁だよ。才能(適性)ないことをどんなにモチベーションを持って続けたところで結果は出ない。結果を出し続ける人間は才能はもちろん努力し続けてるだけって話。まだ鴨川会長の方が説得力ある。
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:04▼返信
成功したから言えるけど失敗してたらただの戯れ言
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:05▼返信
キッズは騙されるなよ?
世の中努力うんぬんじゃなくて金が全てやぞ
YouTuber観てたら分かる
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:05▼返信
できねー奴は何したってできねーよ
ペンギンが飛ぶ努力を維持すれば飛べんだろっていうちゃんちゃらおかしな理屈だよ
たまたま君ができる人間だっただけ
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:05▼返信
かっこいいわ
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:06▼返信
※3,4
全く言葉の意味を理解してなくて草
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:06▼返信
>>8
お前がなー
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:07▼返信
その才能を持った結果、99%が人生詰む
諦める才能を持ったほうが無難
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:08▼返信
こういう言葉とか努力を否定してる人ってどういう神経してるんやろな
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:10▼返信
世の中ね顔かお金かなのよ
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:11▼返信
※11
努力できる才能「だけ」だとむしろ悪い結果になるって話だぞ。羽生さんは能力もあるからその辺わかってないんだろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:11▼返信
努力は必ず報われる、おめでとー
ってAKBのパチスロで言ってたな
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:11▼返信
努力は人を裏切らない
人が努力を裏切るだけだ
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:11▼返信
羽生さんは脳を使うとドーパミンが出る特異体質だからな
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:11▼返信
分類 分類の仕様 分類不能 分類不能の仕様
分類主義 分類史上主義 分類至上主義 分類全体主義
分類不能主義 分類不能史上主義 分類不能至上主義 分類不能全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超分類
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨分類
超超超超超超超超超超超超超超超超分類不能
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨分類不能
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:11▼返信
成功者の言葉は成功した人間だけが発せられるもの。努力できるのは才能という言葉が出てくる辺り、いかにもだ。
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:12▼返信
まあゴーストライターが考えたセリフですけどね
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:12▼返信
うるさい黙れ親が悪い学校が悪い社会が悪いんだ
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:12▼返信
ガイジがたまに大成功する理論
大抵は爆死なわけで無難に行きたくなるよなぁ
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:13▼返信
つまり、才能ないって事はやっても無駄って事だろ?
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:15▼返信
努力しなけりゃ結果はそもそも出ないが
博打みたいなもんだろ
金をかけなきゃ大金は得られないがだいたい負ける
勝ちを信じて賭けを続けるのはある意味で尊いが辞め時が肝心
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:18▼返信
著書「決断力」(2005年、角川書店)の中での言葉
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:18▼返信
努力は報われない→報われないかもしれない所で頑張れることが才能
前後で話変わってるし、全てを物語っていると言うか単にツイ主が羽生にグッときただけじゃね
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:18▼返信
必ず結果がついてくる大学入試レベルの努力しない連中に言ってもムダ
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:19▼返信
宝くじと一緒だわ
宝くじも買っても当たるとは限らんが買わんと当らんように
努力しても報われるとは限らんが努力せんと成功はせん
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:19▼返信
結局才能依存
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:19▼返信
努力ってのは結果を出す事
結果が出てないなら無駄に時間を使って無駄に苦しんだだけ
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:20▼返信
>>26
大学入試なんて才能なくてもただ努力さえすれば受かるしそれで将来も最低限約束される
いわば才能がない奴の救済措置みたいなもんなのに積極的に利用せんバカが多すぎるよな
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:23▼返信
どれだけ働いても皆が同じ報酬しかもらえなかったらそりゃ堕落するしな
挑戦できる環境で暮らせてることも感謝すべきだろうな
今日を生きるだけで必死な国もあるわけだし
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:23▼返信
※13
これが真理なんだよな、才能あるやつが努力を続けて生き残るのがプロの世界
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:24▼返信
それなりの才能
それなり ここが大事
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:24▼返信
>>3
才能があるかどうかだって、挑戦し続けなきゃわからんのだがなぁ
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:25▼返信
継続は力なりって奴なんだよなー
どんだけクソな事でも80年ほど続けてたら評価される
それが生きてる間に報われないとしてもなー
まぁ、それが本人にプラスかどうかは別問題だが
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:26▼返信
羽生「こまけぇこたぁいいんだよ!!」
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:27▼返信
努力まで才能にしてしまったらそれこそ才能礼賛だけどね
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:27▼返信
大成した人間への称賛とも取れるし、情熱を注いでも大成できなかった人間への慰めとも取れる。
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:28▼返信
林修の努力は裏切らないっていう言葉は不正確だ。
正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない。って言葉の方がしっくりくるな
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:29▼返信
るっせーな
じゃあ今スグ俺を石油王にしてみろやオオン?
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:29▼返信
ゆづる君はいいこというなぁ
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:29▼返信
浅い!
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:30▼返信
ウメヌキの話知ってたら理解しやすい
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:30▼返信
報われなくてもモチベ保つのは確かに才能だぁな
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:31▼返信
パチで同じ台に突っ込むタイプか
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:31▼返信
仮に必ず努力が報われる世界になっても努力が出来ない人が大勢いるって事がこの人には分かんないんだろうな
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:31▼返信
努力なんか必要ない
必要な知識、技術を追い求めて上を目指して成功した結果を勝手に他の奴らが努力とか言うだけ
努力してるとか言ってる奴で成功した奴を聞いたことがない

48.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:33▼返信
才能=努力じゃなくて"継続できる才能"が必要ってことちゃうん?
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:35▼返信
努力は過程であり、挑戦は賭けである。
どちらも何かを保証する言葉じゃない
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:36▼返信
よく分からんが、基本、才能がある人は成功する確率が高い。
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:38▼返信
才能ある側がいくら綺麗事並べたところでね(笑)
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:40▼返信
小学生のころから天才でしょこの人
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:40▼返信
努力するのは面倒臭いし疲れるからやりたくない
でも駄目なヤツだと思われるのも嫌
だから成功するのは難しいと解ってる振りをして更に努力をしている人のマウントを取って虚栄心を満足させてるんだぞ
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:40▼返信
努力しない奴に成功はない、というような事を良く聞くけど、その「努力できる事こそが才能』という事を成功者が言ってしまった。
正に詭弁だな( ̄▽ ̄;)
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:41▼返信
いやこれおかしいだろ。才能があれば9割成功するけど才能がなければ成功する確率は0
「俺才能あるけどさー9割成功するけどさー。それでも怖いのにさー才能ないやつが成功するわけもないのに努力すんのはすごいなー(笑)一種の才能だよなー」とか言ってるようなもんだな。
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:41▼返信
まぁ大前提だな
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:41▼返信
>>3
自分がその分野に適性があるかどうかを見抜くセンスも大きな才能の1つなんだよな
それが無い奴は、向いてない事に気が付かずいつまでも好きだからと続けて、最終的に取り返しつかない事になる
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:42▼返信
>>34
うんそうだよ。だから努力もつづけなきゃならんって書いたじゃん。あくまで努力ってのは必要要素のひとつでしかないって話よ
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:42▼返信
生存バイアスで成功者が言うとキレイだけど
努力を続けた結果、何者にもなれなかった負け組の言葉も聞きたい
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:43▼返信
>>14
安い
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:43▼返信
当たり前やんけ
ただ人生には限りがあるから、努力にかかる時間分を才能で埋め合わせられる人がトップに立てるわけだ
負けた理由=すべて当人の努力不足とするのは失礼だろう みんな何かしら頑張ってるんだから
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:43▼返信
羽生九段は「将来幸せになるか不幸になるか分からんけど希望を持って生きることができるなら、それは才能があるってことやで」と仰っているんやで
アスペ共は外に出て社会経験積んでこいや
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:44▼返信
才能ある人ですら努力しないと成功しないのに努力しない理由を探してきて落ちぶれて成功した人を嫉妬で足を引っ張ってるお前らって何なの
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:45▼返信
わかりやすく言うと、0に何をかけても0なんだぜ?才能ある無しは絶対条件なんだよ。
掛けっていうけど実際はほぼ勝ち筋は見えてるんだよ。
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:45▼返信
>>30
今の時代、何か才能があれば別に学歴無かろうが食えるからな
大学は自分に才能が無いと思う奴、やりたい事がない奴は絶対に行くべき

66.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:46▼返信
ってか成功者には言って欲しくない言葉だよな
「才能ない」人は絶対に存在するってことやろ
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:47▼返信
無駄になるかも知れない努力に貴重な時間を費やせる人はそうは居ない
それ自体贅沢なんだって視点がこの恵まれた男には欠けている
現実には目の前の事をこなすだけで精一杯な人の方が多いんだ
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:47▼返信
>>47
何を持って努力というかだな
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:48▼返信
※63
いや、バカにつける薬なんてないぞ?そういうバカが努力すればするほど周りの足を引っ張るんだよ。
会議でわけわからん質問したり、正しいこと言ってるやつに食ってかかったりな。
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:48▼返信
自分の“適性”や、物事に早く見切をつけ、最小限の努力で最大限の成果を出す事の方が“才能”だと思う(笑)
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:49▼返信
意味ねーよ、成功した人はなんとでも言える
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:51▼返信
>>67
だからそれも含めて努力なんだろ
金が無いだの親がどうだの、言い訳を自分から探して来て勝手に諦める奴って居るんだよなー
そんな何の努力もしなかった奴が成功する訳ねぇ
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:53▼返信
この手の一握り以下の成功者の言葉は意味ないぞ
成功云々はあくまで確率の問題だから
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:54▼返信
※68
成功をもって努力と言い
失敗をもって無駄と言う
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:54▼返信
コメ欄に並ぶ数々の名言様
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:55▼返信
こういう言葉を真に受けて才能ない奴が夢を見ちゃうのが怖いね
将棋なんて天才の中の天才同士が集まって競う世界だし
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:56▼返信
コメ欄を非難しとけばマウント取れると思ってるお子様は今日も絶好調
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:58▼返信
そんなあほなこと言ってるやつがいたことない
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:58▼返信
会社の金を大量に使い新規プロジェクトに挑戦して失敗したら
すみませんでしたで済むと思ってるのかい
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:59▼返信
※74
むしろ成功以外は無駄
道半ばでも成功しなけりゃ無駄
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 08:59▼返信
トップアスリートとか普通の人が努力で頑張ってるって感じるとこが楽しいとか言ったりするからな
成功した人はキツいとか努力の基準が遥かに高い
努力出来る才能ってあるんだよな
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:00▼返信
長すぎていまいちよくわからん。
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:02▼返信
才能ある人が努力したから報われてるだけ

羽生さんの言葉は才能ある前提の話だから、半分不正解
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:03▼返信
※83
そりゃ才能無かったらそもそも継続しないからな
85.投稿日:2019年10月05日 09:03▼返信
このコメントは削除されました。
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:05▼返信
将棋の世界なんて年齢でプロになれるか区切られるんだからプロになれるレベルの人の話し
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:05▼返信
>>3
本質はどちらも同じでは?
てーか、モチベーションだの才能だの、あーだ、こーだ考え過ぎなんだよ
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:05▼返信
結果が出ない所で、 同じモチベーションと気力を維持出来るのは そりゃ確かに才能かもしれないけど
結果に結びつかないんじゃあまり意味ないよな  というか、 むしろ諦めた方がいいと思うんだその人

程ほどの所で諦めは肝心だよ、 でないと家族や周りに迷惑かけるよそういうの
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:07▼返信
やる気も才能のうち
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:07▼返信
自分で自分の努力を語るヤツはそらなにやってもダメだよw
達成するひとは「そうなるまでやる」んだもの。

「無駄」とか言ってるヤツは結局なにかを理由に逃げただけ。
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:09▼返信
才能の定義について述べられているだけなのに
成功、失敗について挙げているやつって救いようのないゴミだと思うの
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:11▼返信
これに文句がある人は努力しない何事も続かない人の言い訳
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:13▼返信
自分には才能がないってわかったつもりのやつが多すぎる
自分の才能を見抜く才能はあると思ってるんだね
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:15▼返信
報われる努力ってのは報われるまで続けるからあるんだ
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:16▼返信
お前は根暗だよ。
イチローはウスノロだ。
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:16▼返信
無い物をあると思い込むリスクを考えたら最初から無いと思って諦める方がいい
諦めなければ夢は叶うなんて無責任な言葉が何人の若者の人生をめちゃくちゃにしたか
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:17▼返信
好きだから続けられてるんじゃないの?
嫌いなことを努力しづつけるのは苦痛でしかないよ
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:18▼返信
結果が出なくても努力していればマイナスにはならない。
むしろ何もしないほうがマイナス
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:20▼返信
才能ある人は努力すれば結果が伴うから更に努力するんだよ
才能ない人は努力しても結果が出ないから諦めるんだよ

それを、努力を続けられるのが才能と表現するのはおかしい

これを言っていいのは羽生さんのような才能のある成功者ではなく、才能がなく報われなかった努力家だ
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:21▼返信
いや、努力は無意味だよ  努力ってのは勝利した時の快楽に味を占めなきゃできないことだから、まず勝利できるっていう才能が必須だからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:22▼返信
そうやってすぐ諦めてなんかいいことあんの?中途半端な人生のほうが意味ない。
個人の結果に結びつかなくても、努力するものたちが集まるからこそ業界全体が底上げされ、文化や技術が発展する。
迷惑かどうかはその家族が判断することであって他人がどうこういうことじゃない。諦めの早いやつのほうが迷惑かもよ。
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:23▼返信
報い割れないかもしれない所でって言ってるじゃん
それなのにリスクとか言ってる奴はアホなのか?
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:23▼返信
カビ カビの仕様 菌類 菌類の仕様
カビ主義 カビ史上主義 カビ至上主義 カビ全体主義
菌類主義 菌類史上主義 菌類至上主義 菌類全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超カビ
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨カビ
超超超超超超超超超超超超超超超超菌類
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨菌類
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:25▼返信
カビ人間 カビ人 カビ者 カビ物 カビ方 カビ奴
カビ様 カビ野郎 カビ女郎 カビファミリー カビメンバー カビ王
カビ殿 カビ人類 カビ獣 カビパーソン カビ神
菌類人間 菌類人 菌類者 菌類物 菌類方 菌類奴
菌類様 菌類野郎 菌類女郎 菌類ファミリー 菌類メンバー 菌類王
菌類殿 菌類人類 菌類獣 菌類パーソン 菌類神
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:26▼返信
※101
ウンチブリブリブリブリブリブリブリブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:27▼返信
運が良ければ報われる、運が悪ければ報われない。
それだけ。
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:27▼返信
羽生さんは常に定石を作ってきた人だもんな
常に新しい線型形を求めて負けに行っている事がままある
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:28▼返信
>>87
一度たりとも何かに真面目に取り組んだことがない奴の発想だな。環境的なものを含めて9割才能の1割努力ってくらいには適性は大事
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:29▼返信
>>98
それは必ずしもそうではない
潰しが利く方向があればいいが
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:29▼返信
挑戦したい人は失敗して未経験で仕事を見つけることになる。
20代の未経験の仕事
30代の未経験の仕事
40代の未経験の仕事
50代の未経験の仕事
60代の未経験の仕事
にリストがあれば、失敗した時に、どういった仕事をして生活するのか?解るんじゃないかな?
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:30▼返信
最近の若者は合理化だな何だのと理由をつけてすぐ怠けるからな
わしらだって苦労してきたんだから若い奴も苦労すべきだ
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:32▼返信
経験者 経験者の仕様 未経験者 未経験者の仕様
経験者主義 経験者史上主義 経験者至上主義 経験者全体主義
未経験者主義 未経験者史上主義 未経験者至上主義 未経験者全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超経験者
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨経験者
超超超超超超超超超超超超超超超超未経験者
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨未経験者
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:32▼返信
経験人間 経験人 経験者 経験物 経験方 経験奴
経験様 経験野郎 経験女郎 経験ファミリー 経験メンバー 経験王
経験殿 経験人類 経験獣 経験パーソン 経験神
菌類人間 未経験人 未経験者 未経験物 未経験方 未経験奴
未経験様 未経験野郎 未経験女郎 未経験ファミリー 未経験メンバー 未経験王
未経験殿 未経験人類 未経験獣 未経験パーソン 未経験神
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:34▼返信
経験人間 経験人 経験者 経験物 経験方 経験奴
経験様 経験野郎 経験女郎 経験ファミリー 経験メンバー 経験王
経験殿 経験人類 経験獣 経験パーソン 経験神
未経験人間 未経験人 未経験者 未経験物 未経験方 未経験奴
未経験様 未経験野郎 未経験女郎 未経験ファミリー 未経験メンバー 未経験王
未経験殿 未経験人類 未経験獣 未経験パーソン 未経験神
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:37▼返信
>>98
結果が出ないことを続けるほどの損失はないぞ。何もしてない状態よりも遥かに悪い。時間を損失していること、何か機会ができた時にフルコミットできないこと。お前が働いてるならわかるだろ、無駄な業務なのに政治的な理由で削れないものと同じだよ
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:39▼返信
努力云々の話に否定意見が集まるのって、運のせいにして自分を肯定したいからなんだろうな
結果を出せないのは才能をもって生まれなかったからってことにしたいんだ。自分は悪くないってな。
まぁ皆が情熱に溢れて努力努力いってる世界も怖いから、適当に生きてりゃいい
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:40▼返信
>>111
ワシらだってって言って自分で考えて行動しなかったのが苦労に繋がってんだろ
苦労だけしてたって良い事がある訳でもない、明らかにクズなら苦労させるべき
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:40▼返信
やり続けたことが死ぬまでに何かしら結果が付いてくれば人生は成功なんだよ
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:41▼返信
※115
本気で努力しなきゃそれすら分からないけどな
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:41▼返信
基礎だけで出来る。
基本だけで出来る。
応用だけで出来る。
基礎も基本も応用もなくても出来る。
全て正解です。
基礎も基本も応用がなくてする場合は、型がないので、かなり難しいだろうけど。
型を覚えてから、やった方が、確実だと思う。
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:42▼返信
自分ができるかできないか見切りをつける才能が必要
鳥の真似をして羽ばたいても空は飛べないのにそれに固執するから努力が報われない
空を飛びたいと思い続け空を飛べる乗り物を発明できれば努力が報われたとなる
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:42▼返信
※101
諦める事はいいことなんだよ。そうやって自分の向き不向きを把握することに意味がある。本当に才能があるんだったら誰かが止めるし、それがないってことは、やめても誰も困らないってこと。
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:43▼返信
見切りを付ける事と努力しないはイコールじゃないんだぜ
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:43▼返信
語るより適当にいきろ
語る奴は覚悟して苦労人になるんだよな!?
じゃ無きゃ無能のバカだぞ
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:44▼返信
>>46
仮の世界の話なんて議論するだけ無駄
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:44▼返信
向き不向きを把握するにも努力してある程度継続出来なきゃ無理
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:44▼返信
マリリン・モンロー
『たとえ100人の専門家が、「あなたには才能がない」と言ったとしても、その人たち全員が間違っているかもしれないじゃないですか。』
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:48▼返信
少なくても自力で成功者のほとんどは努力を継続してる人達
つまりそこが最低ライン
それを無駄と思えばそこにはいけないって話し
リスクとか言ってるが成功するにはリスクはあるわな
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:50▼返信
うん、だからそれ、「努力は報われない」ってことじゃん
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:52▼返信
努力厨うぜーw
努力できるのも才能なんだよw
才能ある奴は簡単に努力できちゃうわけw
努力したくない時点で才能が無いんだよw
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:52▼返信
※129
だから羽生がいってるやん
報われないかもしれないところで努力出来る才能って
報われない人も当然いる前提の話し
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:53▼返信
※130
羽生がそう言ってるじゃん
読めよ
133.投稿日:2019年10月05日 09:53▼返信
このコメントは削除されました。
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:55▼返信
そんな事より俺のクッキークリッカーが毎秒2億枚に到達したんだが?(´・ω・`)
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:55▼返信
努力できる人って努力が着実に結果になって、本当にその分野に没頭できる何かに出会ってるんだよな
大半の人間はその何かに出会えないんだと思う
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:56▼返信
この考えだったら努力なんかすべきじゃない
結果が出るかわからない状態で、時間やコストを費やすとか破滅しかしないよ
何かするときに最優先でやることは、結果がうまくいきそうかを考えること、計画とか立ててね
できる事だけをやるのが、楽しく人生を生きるコツだよ
記事の考えで突っ込んでコストかけたら、時間も失い、精神も壊して廃人化するだけだよ
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:57▼返信
藤子F不二雄
『たとえ、のんだくれて鼻歌交じりにかいた絵でも、傑作は傑作
どんなに心血注いでかいても、駄作は駄作』
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:58▼返信
読んでもやっぱり報われないんだから読む価値無し
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:58▼返信
※136
好きだったり得意だったから努力するんだろ
その前提無しに語ってもな
つか何もしないよりは絶対マシ
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 09:59▼返信
「才能」って言葉自体が「努力したくない」奴が言い訳に使う言葉だからな
「才能無いから努力しても無駄」みたいな

結果的に才能があった人間でも、最初から「自分は才能がある」なんて認識してねーよ
才能は努力で開花するんだし
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:03▼返信
向き不向きを見切るのはいいとして結局向いてる物見つけたらそこで努力するんだよ
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:04▼返信
石はいくら磨いてもダイヤにならない。綺麗な石になるだけ。それに価値をつける人がいればいいんだけどね。
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:04▼返信
才能を万能みたいに捉えてる奴もいそうだけど
才能で周囲を無双できるのは学生時代までだからな
プロの世界に入れば周りは自分と同じような才能のある人間ばかりなんだぜ
その中で頭一つ抜けようと思ったら結局努力しかねーんだよ

高校野球でヒーローだった選手がプロ入りしたらパッとせずに消えていったなんでよくある話だろ
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:04▼返信
※122
諦めてどんないいことがあんの?時間が有効に使えるとか?
誰かが止めるしってだれが止めんの?そりゃ嫉妬で止めるやつもいるだろうが、才能があれば利用価値があると考えて支援してくれる場合も考えられるよな?
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:05▼返信
こういうツイッター民って何かになった気になってるだけなのは

間違いない
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:07▼返信
報われるというのがどんな状態を指すのかはわからんが…
才能という言葉など気にせず、本気でやりたいなら挑戦したらいい。
その人の人生だからな。

ただ、経済面できちんと自立出来るようにしておけよ。
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:11▼返信
前から言われてるのに

今更になって知ったアホが転載して、また知らなかったやつが転載してを繰り返すバカッター
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:11▼返信
※135
たしかに。上達の実感が無ければ努力も空しいだけだ。。
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:17▼返信
こんなこと言ってるから日本の生産性は一向に上がらないんだよ
無駄なものもは無駄 ハッキリそういわないと
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:17▼返信
とりあえず1年くらい没頭してみて
それで出た結果に満足できなきゃやめりゃいいよ
大抵の人はまず1年も継続できないけどね
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:18▼返信
報われる報われない関係なくできるものがあれば、もうそれは才能の持ち主だと思うよ
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:18▼返信
うまくいくまでやり続けることが出来るやつって少ないよね
うまくいかないとすぐ嫌気がさして逃げ出すやつって大抵バカ親が甘やかして育てたポンコツゴミムシだよな
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:18▼返信
個人の趣味としてなら勝手にやればいいけど
期限がある仕事で努力や挑戦しましたは周りに迷惑かけるよ
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:18▼返信
※143
消えてったやつは才能なかっただけだろ?
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:19▼返信
才能があるやつだけがやったことを努力と呼ばれる
他のはただのなにか
だから努力はもてはやされる
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:20▼返信
自分よりも強かった奴らが脱落していったのを見ていた経験からだろうな
自分が先頭になっても走り続けた人達
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:20▼返信
※144
諦めを繰り返して、自分に何ができて何ができないかを知れば迷わずに済むでしょう。分不相応な夢を見て就職先を蹴り、人生を棒に振らなくて済む、これってとても良い事じゃない
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:20▼返信
>>149
トライアンドエラーをしないウジ虫ばかりだから起業家も少ないしイノベーションも無いんじゃん
日本はただ出勤してるだけの癖に頑張ってるアピールする怠惰な無能リーマンの多い国
世界的に見ても勉強時間が極めて少ない努力をしない人間が多い国
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:21▼返信
>>147
クチコミってそういうもんだろ
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:25▼返信
報われるかどうかは関係なく目標があればやるしかないだろ
うじうじとどうせ俺なんかとか言っちゃうやつはどうぞそのままの人生をすごしてください
劇的なことは無く、集団から抜け出せず、いてもいなくても変わらないゴミとして生きていくのが辛いと感じない幸せなやつらが羨ましい
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:26▼返信
ひとつ言えるのは25歳までに何者かになれてないやつはこの先何やってもダメ
成功者は25までには絶対に誇れる何かわ成し遂げてる
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:28▼返信
いや、そうじゃなくて
報われないのはしょうがないけど良い成果を上げても評価されなかったり
その成果を掠め取られたりで嫌になっちゃうんじゃないの?
イチゴの品種とか和牛の種牛とかで頑張ってる人も今のままじゃそのうち止めちゃうんじゃない?
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:29▼返信
※157
諦めを繰り返してたら、何ができるかはわからないし、結果余計に迷うだろ。夢を見ないことの方が人生を棒に振ってると思うけど?
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:30▼返信
努力系の話ならNARUTOのガイ先生のが格好いいよ
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:31▼返信
※153
期限を守るのとスキルアップは別の努力だぞ
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:33▼返信
才能ないなら頑張るだけ無駄
別の才能探しでもした方がいいわ
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:33▼返信
>>160
努力しても報われなければいてもいなくても変わらないゴミになるって話をしてんだが
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:34▼返信
遺伝的素養が才能
挑戦心は性格

将棋のプロを諦められず人生破滅したやついっぱいいるんじゃないの?
それを才能と呼ぶのは哀れすぎる
まあ持つものにはわからんのだろうけどw
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:35▼返信
※166
自分が才能無いと思ってるなら最初からそこで努力はしないだろ
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:36▼返信
※168
将棋は人生をやり直せるようにプロ昇格に年齢制限ありますよ
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:36▼返信
>>6
飛ぶ努力を5世代先まで続けてたら進化するんちゃう?
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:37▼返信
※149
無駄じゃないものを教えてくだしあ😭
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:37▼返信
>>11
否定して続けられてない時点で才能ないって事を言ってんのにな
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:38▼返信
>>167
それは結果論だろ
お前に努力が報われた経験や成功体験がないのがよく分かる
普通に生きてる平凡な失敗の多い人間でも失敗の積み重ねが次の成功に繋がるという実感は持ってるはずなんだがお前はそれすら持ち合わせていないみたいだな
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:40▼返信
>>22
そう思い行動し続けられない時点で才能がない
何事も継続出来てるだけでそれは才能
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:41▼返信
>>40
なれるように努力しな
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:42▼返信
職場ブラックアピールしてる奴の大半が怠け者
そのブラックな職場も何らかの努力から逃げた結果だろうにな
で、最終的に逃げ場を失って生きることからも逃げ出し自殺するw
何もかわいそうだと思えないわそんな連中
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:42▼返信
ナルトのロック・リーは報われなかったゾ⭐
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:42▼返信
京アニ放火の青葉も、ラノベ作家の夢を諦められずに底辺でやり続けた結果、頭おかしくなってあんな事件起こしたんだろ
報われない努力ってのは危険なんだよ
安易に突っ込ませるな すぐ辞めさせろ
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:44▼返信
※179
自分が引き籠もりだからって周りを巻き込むなよ
つか京アニの犯人は努力なんかしてないだろ
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:46▼返信
>>174
失敗するかもしれないとわかってる選択をして失敗して大損害をくらうのは、結果論とは言わないよ
お前は結局、失敗の事をちゃんと考えてないだけ 努力を美化したいあまり
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:47▼返信
>>180
京アニに作品投稿してたんだから努力はしてるよ
結果が出てないから努力じゃないって話ならそれこそ結果論だね
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:48▼返信
※181
そんな常に成功出来る事が分かるならそれも才能だよ
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:48▼返信
違うんだよなあ
努力ってのはベクトルなんだよなあ

方向が合ってて初めて報われるんだよなあ
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:49▼返信
才能がまず先なんだよ
そっから努力
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:49▼返信
産まれなければ努力すらしなくていいのに、産む奴は人の不幸が大好きね
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:50▼返信
※182
分かってる事例はそれ一つじゃん
それで努力かよ
努力してたかもしれないししてないかもしれないってのが正解だな
そんなの本人にしか分からん
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:51▼返信
この言葉をなにも考えずに受け入れてる奴はどのみち何やったって駄目だよ
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:51▼返信
「報われるまで努力するのが大正義、努力をやめるのは根性なし」
言っとくけど、いい歳してラノベ作家目指してた青葉も絶対こういう考え方してるからね
成功者の都合良い面ばかり見ないようにね
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:53▼返信
※189
都合の良いように大量殺人犯はこうだって断定するなよ
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:53▼返信
※181
失敗の仕方ってのは重要だな。小さな失敗を繰り返すのがいい。そういうのをコントロールすることも努力のうち。
お前は失敗の事を過度に恐れてるんだよ。努力を否定したいがあまり
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:54▼返信
オリンピックの陸上100M走の金メダルは
黒人ばかりじゃん
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:57▼返信
>>170
努力や情熱ではどうしようもないってことをルールに盛り込んでて草
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:57▼返信
※192
身体的な差が重要な分野もあるがそれを全てに適用するのは短絡的すぎるだろ
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:58▼返信
>>190
いい年してラノベ目指してるやつは絶対そういう考え方してる そうじゃないと辻褄が合わないからな
青葉も例外のはずはない
盲目的に努力を持ち上げるのはやめるべき 危なすぎる 計画的な損切り諦めが必要
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 10:59▼返信
>>140
ちげーよアホ。開花する才能がなかったらどんだけ努力しようが無駄。一定以上の結果は出ない。才能も努力も別々のもので、両方とも大切だし必須って話。
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:00▼返信
>>181
100%の成功が約束されたものって具体的に何があるの?w
世の中成功するかどうか分からないけどやるしかないことばかりだろ
ほんとに何一つ成し遂げたことがないんだねお前
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:01▼返信
こういうのなら鴨川会長のが一番くるな
努力せずに成功した者はいないってやつ
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:04▼返信
そんな事言ってる人いるか?
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:05▼返信
※195
お前努力しないお仲間増やしたいだけだろw
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:05▼返信
※193
だから羽生はそう言ってるだろ
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:06▼返信
世の中に出回っている本でも語録でも挑戦だ努力だとそちらが圧倒的な気がするのだが
この記事の話はぞもそも前提がおかしい
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:06▼返信
羽生の言葉だけあればいい、その元のドヤってるだけの転載なんていらない
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:10▼返信
才能ないのに努力すら否定するんかお前らはw
一生二酸化炭素とクソを生み出すゴミクズとして無意味な人生生き続けろやw
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:11▼返信
※198
誤用だけどな
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:12▼返信
結果が出ようが出まいが、才能があろうがなかろうが、もっとうまくいく方法がないかと頭を働かせることがただ楽しいからやるだけ。
楽しいことがないならご愁傷さま。見つけられるようにもっと人生経験積んでください。
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:12▼返信
>>197
100%とか、やるしかないとか、諦めたやつを罵倒してるとことか、極端な事言ってるお前相当やばいよ 典型的な破滅するやつ
100%成功することないよ
だから失敗した時の事を考えたり、目標以外への悪影響やコスパみたいな事を考えて、打算的に計画的に考えるべきなんだよ それが冷静な判断なんだよ
報われない努力は危険物って感覚が必要 美化するのは最悪
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:13▼返信
お高くとまる お高くとまるの仕様 お高くとまった お高くとまったの仕様
お高くとまる主義 お高くとまる史上主義 お高くとまる至上主義 お高くとまる全体主義
お高くとまった主義 お高くとまった史上主義 お高くとまった至上主義 お高くとまった全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超お高くとまる
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨お高くとまる
超超超超超超超超超超超超超超超超お高くとまった
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨お高くとまった
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:25▼返信
>>207
成功体験のないやつが語る成功論w
何もなしとげて来なかったパッとしない自分の人生を肯定するために長文ご苦労さんデースwww
俺はラグビーW杯誘致という仕事上の大成功収めて5年前と比較して年収1800万上がったんで自分では成功者だと思ってます笑
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:28▼返信
※207
お前に目標以外に守りたいものがあるならそれが目標なんだよ。んでお前はそれに対して努力してるわけだ。
その努力は報われそうか?
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:29▼返信
絶対評価で9割取れれば合格する運転免許の学科試験は池沼すれすれの人間ですら努力して合格するからな
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:31▼返信
年齢 年齢の仕様 何歳 何歳の仕様
年齢主義 年齢史上主義 年齢至上主義 年齢全体主義
何歳主義 何歳史上主義 何歳至上主義 何歳全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超年齢
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨年齢
超超超超超超超超超超超超超超超超何歳
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨何歳
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:32▼返信
年齢 年齢の仕様 何歳? 何歳?の仕様
年齢主義 年齢史上主義 年齢至上主義 年齢全体主義
何歳?主義 何歳?史上主義 何歳?至上主義 何歳?全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超年齢
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨年齢
超超超超超超超超超超超超超超超超何歳?
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨何歳?
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:35▼返信
ネタ芸人でも言ってる話
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:38▼返信
挑戦…というか、何を欲してする努力か。その内容にもよる。それだけの話。
人間関係に関する努力の場合は努力なんて糞程意味なんて無い。やるだけ無駄。何故なら結局は相手の感情1つで左右される事だからな。
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:39▼返信
トップになるための努力の話かと思ったら
下の方の話だったか
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:55▼返信
※179
それを言うならパクられても我慢して書き続けてないと継続的な努力とは言えん
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:56▼返信
努力なんかしようと思わなくて良い

才能があれば自然と努力できる

できないってことは周囲の環境や世の中が悪い
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:57▼返信
生きる伝説だからな
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:59▼返信
で?結局報われないんじゃん
努力は報われないって言ってる人は自分には続ける才能がないから報われない、だから意味がないって言ってるんだよ
羽生さんのこと嫌いなわけではないけど結局続ける才能があるのかないのかの話で努力が報われるとは限らないってことに変わりはない
221.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 11:59▼返信
俺の方がこの人より多分将棋強い。
プロ棋士とか家が許さなかったわ。
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:01▼返信
余裕 余裕の仕様 必死 必死の仕様
余裕主義 余裕史上主義 余裕至上主義 余裕全体主義
必死主義 必死史上主義 必死至上主義 必死全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超余裕
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨余裕
超超超超超超超超超超超超超超超超必死
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨必死
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:01▼返信
※220
そりゃ努力が必ず報われるなら皆努力する
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:05▼返信
正統 正統の仕様 異端 異端の仕様
正統主義 正統史上主義 正統至上主義 正統全体主義
異端主義 異端史上主義 異端至上主義 異端全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超正統
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨正統
超超超超超超超超超超超超超超超超異端
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨異端
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:13▼返信
>>209
1800万ぽっち上がった程度でそんなに喜べるあたりよっぽどしょうもない奴みたいだな。
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:14▼返信
ガチャを回したら 確実にSSRが出るのであれば、 誰でも必ずガチャを回すだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもってガチャを回しているのは非常に金のいることであり、私はそれこそが真の金持ちだと思っている
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:20▼返信
結論以前に確実に結果が出るなら誰だって努力するって、その前提こそ天才の発想だと思うけどな
自分語りになるけど、俺も含めてやればできるって自他共に確信しているのにただ面倒で努力しなかった、できなかった経験がある人間は五万といるだろ
そして、何かのきっかけで急にその努力もできるようになったりもする
悲観主義の強いネットなんかではそういう奴はどうせ死ぬまでダメと決めつけられがちだし自分でもそう思ってたけど、実際に結果なんて拍子抜けするほど簡単についてくる
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:23▼返信
>>2
いや、俺は笑わないよ!
急に何言ってんだ?とは思うかもしれないが。
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:29▼返信
昔から同じこと言われてたけどね
アインシュタインも言ってたよ
努力が報われないってばかかって感じだよな
努力して報われるならだれでもやってる
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:30▼返信
でも羽生は将棋ソフト不正使用疑惑のときに
黒に近い灰色って言って冤罪を助長してたじゃん?
謝れよ
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:35▼返信
※230
灰色の意味分からんの?
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:38▼返信
自分の適性を探す努力はありかな
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:40▼返信
羽生さん?
強いよね。
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:44▼返信
※227
良くも悪くも自分って自分が思ってるほど自分じゃないんだよな。
多くの人は努力できる才能がないって認識自体が間違ってる可能性もある。
複雑な言葉を話してる時点でトライアンドエラーができる証明でもあるし
努力できる才能がないって言葉は自己言及のパラドックスな気がする。
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:45▼返信
運の要素が絡むからな…。
努力し続けるのはギャンブルにも見えてならん。
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:48▼返信
超は、いいことにつく。
巨は、悪いことにつく。

超ペースメーカーは、良いペースメーカー → 人の為のペースメーカー → 人の為になる。
巨ペースメーカーは、悪いペースメーカー → 自分の為のペースメーカー → 人の為にならない。
真の超ペースメーカー。
真の巨ペースメーカー。
237.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:51▼返信
運の要素から逃れられる存在なんてないよ。
生まれてくる事自体が運だし。
だから何もしないのか、それでも何かしたいのか。
これはもう価値観の違いだな。
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 12:52▼返信
自分原因 自分原因の仕様 相手原因 相手原因の仕様
自分原因主義 自分原因史上主義 自分原因至上主義 自分原因全体主義
相手原因主義 相手原因史上主義 相手原因至上主義 相手原因全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超自分原因
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨自分原因
超超超超超超超超超超超超超超超超相手原因
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨相手原因
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:00▼返信
原因 法因 則因 現因 実因 真因 鉄因 理因
全因 自因 他因 能因 運因 魂因 精神因 力因
空間因 時間因 現実因 事実因 事情因 実際因
真実因 真理因 原則因 原理因 概念因 法則因
規則因 人間因 人因 物因 者因 方因 様因
奴因 野郎因 女郎因 ファミリー因 メンバー因
パーソン因 人類因 獣因 命因 金因 土地因
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:12▼返信
原責 法責 則責 現責 実責 真責 鉄責 理責
全責 自責 他責 能責 運責 魂責 精神責 力責
空間責 時間責 現実責 事実責 事情責 実際責
真実責 真理責 原則責 原理責 概念責 法則責
規則責 人間責 人責 物責 者責 方責 様責
奴責 野郎責 女郎責 ファミリー責 メンバー責
パーソン責 人類責 獣責 命責 金責 土地責
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:12▼返信
原務 法務 則務 現務 実務 真務 鉄務 理務
全務 自務 他務 能務 運務 魂務 精神務 力務
空間務 時間務 現実務 事実務 事情務 実際務
真実務 真理務 原則務 原理務 概念務 法則務
規則務 人間務 人務 物務 者務 方務 様務
奴務 野郎務 女郎務 ファミリー務 メンバー務
パーソン務 人類務 獣務 命務 金務 土地務
242.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:16▼返信
でも羽生は全く努力しなくても東大余裕で合格するくらいの才能はあるわけでしょ?
才能ゼロの努力だけでトップになった人とかいないのかね
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:19▼返信
羽生がこういうの言っても逆に説得力ないんだわ
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:21▼返信
羽生の言ってるのは良い結果残せる、成功してるから言える台詞なんだよ

挑戦し続ける事に意味がある?一切ねぇよ、やるからには一発成功良い結果が残らなきゃ努力してきた時間は遊んでたのと一緒
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:22▼返信
>>1
成功者が言ってるから深いって言われるんですよね
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:23▼返信
>>5
のし上がるにも金かかりますもんね
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:24▼返信
俺は自分は努力せず他人の努力と才能を自分の評価にできる才能を持っている。
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:26▼返信
>>3
いや鴨川のより説得力あるよ

鴨川のはただガムシャラに努力しろと言ってるだけ、流石はしょうもない漫画家の作った作品だ
249.投稿日:2019年10月05日 13:31▼返信
このコメントは削除されました。
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:31▼返信
※244
利己主義か利他主義で意味があるかないかは変わるね。
どう生きるかはその人の自由だし別にどちらがいいという話ではないけども。
研究なんかでは先人が残してくれたデータのおかげで結果に結びつくとかもあるし。
人の一生でできることって限りがあるからね、後者なら意味はある。
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:32▼返信
>>34
一回見りゃ誰にだってわかるぞそいつに才能あるかないかなんて
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:38▼返信
才能は他人と比べるための言葉
努力は自分と比べるための言葉
253.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:40▼返信
※251
一回見ただけでわかるってのは詐欺師だ。もしくはわかると思い込んでるだけ。
その人間にこの先降りかかる事象とそれに対する反応と影響を全て考慮できなければわかるとは言えない。
それがわかるってのは自分は神ですと言っているに等しい。
254.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:44▼返信
一定水準の壁を超える才能がないとどんだけ努力しても無理なもんは無理よ?
255.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 13:54▼返信
こうやって社畜根性を植え付けるんだ
256.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:07▼返信
たまにだけど、無謀とか無能の努力とか、はっきりわかる人はいる。(自身の経験もあり)
ただ、こっちに迷惑がかからないうちは何も言わない。
やれともやめろとも。
257.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:15▼返信
早い話が才能だと言う話
258.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:18▼返信
報われたから言える言葉でしょ
その裏には報われず消えていった無数の棋士がいるわけで
259.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:21▼返信
※258
せめて読めよ
260.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:42▼返信
自己啓発の独善と著名人の実力を混同してはいけない
261.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:53▼返信
いやだから、能力差はどうにもならんでしょ
262.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 14:58▼返信
有名人の格言って成功者の言葉ばかりだから凡人に当てはまらない事ばかりだろ
凡人や失敗者の格言が無いと意味がない
263.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 15:13▼返信
努力するのも才能の要素があるって研究結果が出てたよな
264.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 15:17▼返信
若本皇帝「人は、平等ではない。」
265.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 15:21▼返信
報われなかったという結果を体験しすぎた人がそういう人間になっていくのでもう何言っても無駄です
266.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 15:32▼返信
この人は自分に向いている道を早い段階で見つけただけ。
267.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 15:34▼返信
この人に「継続」って言葉を使われたら、何も言い返せない。

しかも同じ情熱だなんて、凄すぎる。
268.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 15:42▼返信
>>1
オラは低身長、肥満、低学歴、職歴無し、中年禿げの男だけど

今更努力して何か変わるのかい?

殺すぞ
269.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:11▼返信
どうせ~とか意味ない~とかで生きて来たら無職になってました(^o^)
270.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:18▼返信

将来は親で決まる。
271.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:20▼返信
友人知人で勉強してないって言う奴は信用してはならない。
踏み台にされる前に縁を切った方が良い。
272.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:24▼返信
無駄だと言うなら
苦労せず努力せずに誰でもクリアできるヌルゲーだけをやってればいい
それって楽しいのか?
273.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:31▼返信
>>225
お前は何も成し遂げてないし1800万ぽっちも稼げてないじゃん
274.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:34▼返信
私は受験勉強を20年続けましたが全く駄目でした
だから他人にも努力の大切さは建前でも言えません
275.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:37▼返信
結果じゃなく過程が大事
276.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:38▼返信
>>271
真に受けて安心してるアホいるよなw
277.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 16:56▼返信
同じことをワタミの創業者が言ったら全力でぶん殴るやろ
278.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 17:39▼返信
>才能とは努力を始めて、それを維持できる事。
これは違うな、結果が出なきゃ無駄な努力
才能は才能、努力×才能=実力となるから
才能のない奴が努力しても無駄なものは無駄
279.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 17:39▼返信
才能って黒人さんが足早いみたいな意味だと思ってたが違うんか?
280.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 18:15▼返信
結果は運と才能次第なんだよなぁ……。
281.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 18:35▼返信
別に矛盾してないだろ。
羽生も報われないかもしれないってことは認識してるじゃん。
282.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 18:40▼返信
>>108
ダサいな
283.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 18:49▼返信
これはある程度人生やってきた人間なら誰でも分かる発言だな
そんな結果の見えている事、リターンが計算出来る事やってイキるのはただのガキw
大人は世間の評価関係無く自分の続けたいことを続ける
284.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 18:56▼返信
>>108
先ず、あんたは才能の差がどうとか言える域まで、何かに限界まで取り組んだ経験があるのかい?
そういう奴は、お前さんみたいな出来ない言い訳を探す努力はしないがな
その時間が無意味だからなー
285.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 18:57▼返信
>>268
何でお前生きてるの?
286.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 19:57▼返信
こういうことは成功者が言うことじゃない
羽生に負けて夢破れて去った数多の敗残者が「それでもあの努力の日々には意味があった」と言ってこそ説得力がある
努力が力になるのは確かだが、超絶チートの天才が努力するとこんな傲慢な台詞を吐くようになるって見本
287.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 21:37▼返信
結局努力出来ることが才能なんだよ
288.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 22:45▼返信
努力なんて大前提で成功や天才はその後に結果や評価に過ぎない
1位を目標に努力する集団の中で才能や運等で序列ができる中
2位を目標に努力する事の愚かさを明確に示唆している
勿論努力をしない言い訳にする人間なんて論外で
ただ努力を継続するモチベーション維持も重要な大きな才能とも言っている
289.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 22:56▼返信
>>286
傲慢ではないよ奨励会員であれば皆努力をしてると彼は思っていると思う
それでも才能が無くプロにすらなれず
プロになってもそこまでの才能が無く鳴かず飛ばすが大半の中タイトルを手にして以降
才能や運が偶々あったからこその結果で更に謙虚に貪欲に前を向き
7冠になった後にAIの発達で後進に道を譲る時期が早いこと感じ
今も必死にストイックにモチベーションを維持し足掻いている姿は7冠時より尊敬に値する
290.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月05日 23:46▼返信
継続は力なり
身に沁みて痛感してます
291.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 00:10▼返信
これが貫ける人は
いい意味でのバカの境地なのかもしれないな
292.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 03:03▼返信
う~ん、それって一般論だよな。羽生の言葉でもないんでもないぞ。
293.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 03:12▼返信
羽生さんはただの熱血バカではなくて結構まともな人だ。ある時インタビューで質問の意図をやや誤解したような形ではあったものの、こう言っていた。

「将棋なんてやっていていいのかということですか? それは思いますよ。こんなことに熱中していていいいのかなって」
294.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 03:12▼返信
世間の人は将棋という一分野で偉業を達成したヒーローとして祭り上げたがるけれど、本人はそれに浮かれて自惚れたりせずに、自分なりに冷静に自分の人生について見つめているということ。例えば頭がいいと言われる人の中でもビル・ゲイツはマイクロソフトを退社後にアフリカの衛生問題、様々な病気の撲滅、世界のエネルギー問題の解決のために自分の知力と財力をつぎ込んでいる。

そういう事を知っているからこそ羽生さんは人が自分の将棋での達成を称えてくれても、同時に「こんなことに血道をあげているだけの人生でいいのかな?」って自問する冷静さを持っている。賢いってこういうことだと思う。
295.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 03:20▼返信
僕は「努力すれば報われる」とか「報われなければならない」っていうストーリーってなんなのだろう?って疑問に思う。そこで言う「報い」って何なのか?そしてその「報い」は本当にそんな「努力」やそれに付随する様々な自他の犠牲に見合うものなのか?

ある競技のメダリストが金メダル獲得をあったあとに競技生活を引退し、一人旅をしている様子を描いたドキュメンタリーの中で、「私の人生ってこれで良かったのかな?」って振り返るシーンがあった。人々が語り、彼女自身がそれまでの半生で繰り返し聞かされ、信じてきたおとぎ話の中では、オリンピックに出てそこで金メダルを取ることがハッピーエンドを意味していた。でも本当はそんなところで人生は終わらない。
296.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 03:23▼返信
昔ある人材派遣の会社の本部に勤めていた。当時その会社の地方支店の社員たちと会うたびに、彼らがやがて努力が報われて会社の本部に招集されたら、素晴らしい待遇が待っているとの幻想を抱いていることに驚かされた。人はよく存在しない「美味しい人参」に向かって自らを馬車馬のように走らせる。
297.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 03:56▼返信
まるで性格悪いブサイク女みたいな言いぐさだなw
「だってあの子はもともと美人だし」「努力してないのに痩せてるし」
そうやって何もしない言い訳して年だけとっていくんだよ

298.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 06:00▼返信
要は「運」ですってこった。
299.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 07:05▼返信
羽生に短距離走頑張れつっても恐らく続かない。
才能持った事だから続けられるってのは絶対にある。
300.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 10:21▼返信
人生はたらいの水と同じ。まず自分の方に引き寄せようとすれば、両手からあふれて反対側に流れていってしまう……。水を押し出せば、やがて自分の方に戻ってくる。

一概に努力することが良いことだとは言えない。
301.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 16:05▼返信
結局これができる人が一番強いのだ
302.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月06日 23:31▼返信
(他の棋士を見て)、報われない(俺に勝てない)のに、ひたすら努力を続けていてすごい!これが本当の才能だ!ってことやろ多分
303.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月16日 13:55▼返信

低成績でも入学できる自称進学校で一生高いプライド持てるならお得すぎる挑戦だな確かに
IQ低めのブサ遺伝子は努力しても途中で終わっちゃうね
頭の悪さが自覚できてない
304.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 05:52▼返信
努力が報われたと感じられる人は、そういう環境や人間関係に恵まれたことを自覚して
恵まれなかった者を見下し、自分の努力を自慢して思い上がるのではなく
自分の成功は周りが支え、評価してくれたおかげだと謙虚にあるべき(東大入学式の祝電の内容に基づく)

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