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話題のツイートより









2ちゃん発祥の「詭弁のガイドライン」をご存知だろうか

これは議論でたまに見られる「真っ当な意見ぽく見えるが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン

結構的確なので、Twitterで議論を見かけた時はこれを頭において見てみると面白いかも






「犬は果たして哺乳類か?」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…





1. 事実に対して仮定を持ち出す

「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

2. ごくまれな反例をとりあげる

「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

3. 自分に有利な将来像を予想する

「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」





4. 主観で決め付ける

「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる

「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める

「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」





7. 陰謀であると力説する

「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8. 知能障害を起こす

 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9. 自分の見解を述べずに人格批判をする

「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」





10. ありえない解決策を図る

 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

11. レッテル貼りをする

 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す

 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」





13. 勝利宣言をする

 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」





15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」





なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

  「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」





17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

  「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」





18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

  「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」





19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。

  「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」





ただこれはあくまでガイドライン板のネタなので、マジに捉えてこのガイドラインについて議論したりするのはお勧めできない









この記事への反応



懐かしいww

国会中継見る時にも使えそう

これ、そのまんまアホコメンテーターのガイドラインでしょ笑

正直、ネットの議論で勝った負けたという日本の考え方が頭悪いと思うよ。トランプ大統領をみればわかるように、議論の最終系はお互いの考え方をいかにお互いの妥協点に落とし込むかなんだよね。論破とかバカじゃないの。

悪の論理でもう見た

無意識でやってる奴がいるんだよな。
知識として広まって常識化すれば、使う側が不利になるから広まって欲しい。


詭弁が溢れかえるからこそ生まれる基準ですね……

面白いです。
さらに同意する人とかが出てくるとなんとなくそうなのかなと流される自分がいます。
気をつけないといけないですね。


過激な左翼、ミソジニスト、ミサンドリスト、ヴィーガンの人はあのガイドラインに照らし合わせると楽しいですよ、該当してる項目が多すぎて(白目)

これみて、ドキッとしたわ…反省しよ…



騙されないために一度は見ておいたほうがいいな


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コメント(252件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:32▼返信
久々に見た
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:33▼返信
もうサンバルカンしか出てこない
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:34▼返信
で?
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:34▼返信
ここに住み着いてる豚そのもので笑ったw
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:34▼返信
ほおけえ
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:34▼返信
ここにもいっぱいいる
7.コイキング投稿日:2019年10月10日 16:34▼返信
何も書けなくなるな
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:36▼返信
豚ちゃん言われてるぞ
言い返さなくていいんか?
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:36▼返信
※6
それ9?
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:36▼返信
豚のガイドライン

って言いかえてもいいと思うの(´・ω・`)
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:37▼返信
韓国へのヘイトスピーチはやめろ!
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:38▼返信
このツイート前から散々俺が言ってたことよ
詭弁駆使して相手を論破することに熱中してるアホの多いこと多いこと
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:38▼返信


あぁ、すぐに在日、反日認定するネット民(苦笑)がいるなあ。。。

14.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:38▼返信
>詭弁のガイドライン
日本人あるある
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:39▼返信
ネトウヨそのもので笑った
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:40▼返信
流行り物の良さや面白さを答えられない奴が9.をよくやってるな
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:40▼返信
なんかここに出てくるN国信者思い出した
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:40▼返信
まんさんじゃん
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:40▼返信
詭弁も何も…そもそもネット上で議論が成立すると思ってる認識がすでに間違ってる

まぁ↑も詭弁のガイドラインになるんだろうな
つまり何言っても詭弁になるんだからガイドライン()なんか意識したら何も話せんわ
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:40▼返信
すでにガイドラインみたいなコメ溢れてて草
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:41▼返信
※4
そりゃ匿名なんだし大差ないだろ。
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:41▼返信
たらこがよくやってるやつかな?
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:41▼返信
犬とかどうでもいいにゃろ
24.投稿日:2019年10月10日 16:42▼返信
このコメントは削除されました。
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:42▼返信
何故
今更
この話題
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:42▼返信
懐かしすぎる
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:42▼返信
大村と津田な
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:42▼返信
>>19
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:43▼返信
結局、自分がマウント取られたら「はい、それ詭弁です」と精神勝利したいだけだろ
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:43▼返信

これ韓国のニュースサイト見たときは
韓国人コメントはこんなんばっかしなんやけど…
31.コイキング投稿日:2019年10月10日 16:43▼返信
5ちゃんや此処での書き込みなんて口汚く罵り合えばいいんだよ
匿名の場で高尚ぶってんじゃねーよ
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:44▼返信
アホ「長い」
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:44▼返信
これ韓国のことじゃん
34.投稿日:2019年10月10日 16:44▼返信
このコメントは削除されました。
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:45▼返信
>>29
それが詭弁
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:45▼返信
カビ臭いネタ何回繰り返すんだよ
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:46▼返信
馬鹿に人気な詭ガイじゃないか
これ自分で物事を考えることも文章を作り出すことも出来ない奴がレッテル貼りするときに便利なんだよね
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:46▼返信
古市みたいな
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:46▼返信
いつだって最終的な解決は暴力によって成される。しゃべくってどうにかしようとする奴は漏れなく池沼
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:47▼返信
ほおけえでどおてえです
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:47▼返信
そもそもお前ら暇なの?
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:47▼返信



早速コメント欄でレッテル貼りしてる連中に草を贈呈なんだ...w

43.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:47▼返信
詭弁と言われてもなぁ…だからって相手の都合のいい返答だけするか?言われたらするわけねーじゃん
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:47▼返信
ニシ豚にそのまま当てはまるやんw
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:47▼返信
正しいか正しくないかじゃないんだよな、言いくるめたら勝ち
あ、韓国か
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:48▼返信
詭弁のガイドラインもまた、詭弁の一部なのである
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:49▼返信
こんなこと言うやつに出会ったことがない
48.投稿日:2019年10月10日 16:49▼返信
このコメントは削除されました。
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:49▼返信
はちまにもいっぱいいるべ
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:49▼返信
いつの間にかこっちの主張が変えられてた事もあるよ
今回ので例えれば犬が哺乳類という主張が犬は哺乳類で猫も哺乳類だから犬と猫は同じ種類の生き物だというのに変えられてた
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
>>35
はいレッテル張り
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
これゴキちゃんじゃんw
国内で客観的に負けてるのに、全部中国のせいにするしw
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
長い
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
>>1
あとあれな、和田アキ子は嫌いだけど今回の意見には賛成とかいうやつな

あくまで感情を捨てて意見を言ってるんですよというクソアピール
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
ロジックで勝てないパヨクがネトウヨに喧嘩売ってる図なんてまさにだよな
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
ガイドライン板の存在や詭弁のガイドラインの形成経緯とかも全く無視して
自ら詭弁をまき散らすコメの多いこと多いこと
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:50▼返信
※22
たらこは詭弁を使うし詭弁言う相手をおちょくる
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:51▼返信
真の位 真の位の仕様 実の位 実の位の仕様
真の位主義 真の位史上主義 真の位至上主義 真の位全体主義
実の位主義 実の位史上主義 実の位至上主義 実の位全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超真の位
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨真の位
超超超超超超超超超超超超超超超超実の位
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨実の位
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:51▼返信
実生活での対話や議論でも詭弁だらけだぞ
そのたびイチイチそれは詭弁だと言うのか?それで相手が「はい貴方が正しいです」となってくれるとでも?
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:51▼返信
ガイドラインが多すぎて何にでも当てはまるやん
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:51▼返信
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「PSのゲームがスイッチで完全版が出るとしたらどうだろうかブヒ」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてスイッチの方がマルチが売れてるブヒ」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、P5Rの完全版がスイッチで発売されないという保証は誰にもできないブヒ」
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:52▼返信
最終的に発狂した豚は売り上げコピペの連投で荒らす
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:52▼返信
5chとかコメ欄でイキりがちな奴がよく使う言い回しばかりで笑った
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:52▼返信
**57
たらこ見てると常に自分優位じゃないと嫌なんだろうなと思うわ
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:52▼返信
>>51
途中を全くすっとばして結論だけ述べてることが詭弁のガイドラインに相当するから詭弁なのよ
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:52▼返信
>>56
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:53▼返信
>>59
それは詭弁だよ、正しいのであれば議論なんて発生しない
ってのも詭弁なんだろうな
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:53▼返信
案の定ここのコメントにも湧いてるからな(笑)
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:53▼返信
>>1
詭弁使ってるアホアホマンにガイドラインができたよなwww

一生懸命考えたつもりだった?
自分の意見が無意味と知って今どんな気持ち?w
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:53▼返信
かなり前のコピペだけど
今でも通用するな
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:54▼返信
ここのコメ欄まんまだな
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:54▼返信
詭弁とは日本人の行動そのもの
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:54▼返信
ババアは詭弁しか言わないんじゃなくって詭弁しか言えない

これが宇宙の真理
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:54▼返信
右翼はイタイね
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:55▼返信
都合の良いとこだけ拾って都合の悪いことはガン無視する豚も追加で。
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:55▼返信
>>71
まんまじゃなくて、まんだな、でしょ
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:55▼返信
※65
ブーメランなんだよなぁ
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:55▼返信
任豚w
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:55▼返信
えぇ?しゃぞう知らないの?
ぷw
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:56▼返信
何でも詭弁になるやんけ
レッテル張りもむしろ正しいというケースもあるし
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:56▼返信
5chとか論客ぶってる奴はだいたいこれだな
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:56▼返信
正論 正論の仕様 詭弁 詭弁の仕様
正論主義 正論史上主義 正論至上主義 正論全体主義
詭弁主義 詭弁史上主義 詭弁至上主義 詭弁全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超正論
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨正論
超超超超超超超超超超超超超超超超詭弁
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨詭弁
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:56▼返信
言葉に感情的にならずに、よく見れば、そういうのでもっともらしくいる奴は多いし、一方的な決めつけで語って勝ったつもりでいる奴が存在する。
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:56▼返信
>>59
おまえの実生活が詭弁だらけだってそろそろ気づけよベンキ
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:57▼返信
いつもの豚ですね
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:57▼返信
>>1
でもeスポーツはスポーツとして認められてないよ?
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:57▼返信
>>19
おまえ自らガイドラインの正当性を証明してて大草原
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:58▼返信
※85
はいレッテル張りの詭弁w
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:58▼返信
ネットの言い争いなんて短文のやり取りだから、根拠や説明なんて不十分なのが当たり前だからな
逆にじっくり説明しだしたらそれはそれで必死なキチガイ扱いされるだけという
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:58▼返信
ネタで言ってる人も結構いて
たまに真に受けてマジレスしたりする人がたまにるのが原因じゃね
哺乳類で例外って珍獣カモノハシさんの事か
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:59▼返信
>>80
何でも詭弁にならないよ
貴方が詭弁しか言えないタイプの知性しかないからそう思うだけよ
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 16:59▼返信
>>31
議論できないだけだろ?頭が悪いから
君の負け
はい論破
俺の勝ち 
悔しいからこそ反論してくると看破済み
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:00▼返信
ぶーちゃん・・・
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:00▼返信
>>88
いや、証拠が出せるから詭弁とはならないよ
顔真っ赤にしてないで考えなよ
95.エヴァ量産型(👄) 投稿日:2019年10月10日 17:00▼返信
久し振りに楽しい話だな。全部では無いが、幾つか同じ様なパターンを俺も喰らった事が在る⚖
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:00▼返信
豚のコメがあまりにも酷いからはちまが持ち出してきたのかw
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:00▼返信
ここのコメ欄にも全く同じ思考のやつが良くおるよな
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:01▼返信
フェミパヨが全て該当してて草
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:01▼返信
豚は長年このガイドラインを愛用してるよ
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:01▼返信
マクドナルドのハンバーガーを出してくる奴w
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:02▼返信
実際問題このコピペは「お前が言ってるのは詭弁」というレッテル貼りの為に使われることが多かったな
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:02▼返信
「犬が哺乳類じゃない」ってwww
こんなの、こじつけるしかないだろ
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:02▼返信
でこういうのを持ち出す奴はウザい
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:02▼返信
パヨ豚w
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:03▼返信
>>77
レス番たどって最初の発言見てから言えば?
だから詭弁って言われるんだよ
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:05▼返信
>>105
ただコピペに対して感想を言ってるだけにしか見えない
それに対していきなり「それが詭弁」とか詭弁というかガイジ
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:06▼返信
これは特定の界隈の人ホイホイだわ
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:06▼返信
うちの妹完全にこんな感じ
明らかにおかしいただのわがままを通すために相手の人格批判から、ごく少数の稀有な例を持ち出して正当性を主張したり、どう考えても今の話と関係ない話を出して批判した上で今の話もお前がおかしいって結論づける
それらを全部指摘して、公平性や道徳的な観点から、お前の意見はただのわがままっていうと 最後はお前がガイジだわ、しか言わなくなる
全員とは言わんけど、女の方が脳のでき的に詭弁使うのうまいし男よりも声が通るせいで意見通しやすいから、自分のわがままが通るのが当たり前だと思ってるやつ多いんだよね 話のテンポ気にせずしっかり言い返した方がいいよ
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:06▼返信
ニシくんなんでや・・・
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:07▼返信
顔真っ赤にしてるやつ大杉w
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:07▼返信
大村知事wwww
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:08▼返信
必死に責任から逃げる大村と津田やな
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:09▼返信
パヨクのダブスタ論そのままじゃん
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:09▼返信
>>過激な左翼、ミソジニスト、ミサンドリスト、ヴィーガンの人はあのガイドラインに照らし合わせると楽しいですよ、該当してる項目が多すぎて(白目)

こういう「俺は違う、俺はそうじゃない」と思い込んでる奴も危ない。
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:11▼返信
ただ詭弁認定するだけでは議論に対して何ら建設的意味を持ってないから同じ事
相手のおかしいところをしっかり指摘して議論を正常に戻さなければならないのであり
コピペに照らし合わせてはしゃぐだけならそれはレッテル貼りと同じ
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:12▼返信
無意識に責任回避する事に特化してるから誘導尋問に容易く引っ掛かるのが難点
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:13▼返信
>>92
昔はちまに出没してたウ○コマンって奴がよくそんなガキみたいな羅列してたな。
「反論したからお前の負けー」とか「勝ち逃げするぜw」とか言って一切内容の返信しないの。
最終的に馬鹿な事暴かれてオモチャにされてたなぁ。懐かしい。
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:13▼返信
ドヤってるけど、シンプルに長い
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:13▼返信
青木理やん
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:14▼返信
>>109
5-11あたりまんまニシくんで平和を実感した
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:14▼返信
なんでも極論の奴とかな
嫌ならネットするなとか嫌なら日本から出ていけ系のたぐい
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:15▼返信
ネトウヨ「オレと意見が合わないやつは全員在日!!」
任天堂信者「SEKIROがいくら面白かろうと、Switchは売れてるのだからオレの勝ち!」
こいつらに見せてやりたいわ
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:16▼返信
「世界では一般的」というのは資料があったとしても詭弁だろう
広く支持されているものが正しいとは限らない
仮定や反例は詭弁とは違うんじゃないかな
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:17▼返信
なげーよ
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:18▼返信
めんどくさいな
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:20▼返信
>>34
豚は嘘のごり押しからの勝利宣言だから詭弁でも何でもないぞ
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:25▼返信
ニシクンよりまだ正常じゃないか
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:26▼返信
発祥はふたばじゃね、それ。
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:27▼返信
詭弁と戦う者は、自ら詭弁にならぬよう用心したほうがいい。
あなたが長く詭弁を覗いていると、詭弁もまたあなたを覗き込む。
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:27▼返信
大村とか金豚がまさに
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:28▼返信

128.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:26▼返信
発祥はふたばじゃね、それ。
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:28▼返信
18種類とか多くて覚えられない
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:29▼返信
まるで将g…韓国だな
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:30▼返信
はちまのニシクンなら1で卵から生まれた犬を見たと言う
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:31▼返信
で、幾らで犬を哺乳類にしたいんです?
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:31▼返信
折角途中まで良かったのに右翼はイタイねで台無し
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:35▼返信
長すぎて、頭入らん
これに尽きる
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:35▼返信
> 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
> 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

「ソニーはクソ企業、そこのゲームを遊ぶおまえも糞。ゲハで現実見てこいよ」
まんまニシ君だわw
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:36▼返信
チョコボは鳥なのにどうして卵を産むんだよ!
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:37▼返信
長えよ
2chのガイドラインでこんな長いのなかなか無い
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:37▼返信
最初10個くらいしかなかった気がしたけど何時の間に増えたんだ?
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:39▼返信
※121
それお前と話をする気は無いからとっとと失せろって事だから
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:39▼返信
こんなん豚が毎日実践してるじゃねえかw
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:39▼返信
※142
話しかけないで
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:41▼返信
でもこんな奴が多い記事ほど伸びる
パヨク滞在スレとかニシくん御用達スレとか類
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:41▼返信
このコピペ一番見かけた時期でもだだスベリしてる事が多かった印象だけどなぁ
なんか無理やりコピペに当てはめた結果うーんってなるだけで
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:44▼返信
でも例えば真実を知ってたとしたら7は正しいことになるし、正しい以上、指摘は正解になるじゃん。
13が事実としてあるなら主がやってることは12に該当するし。
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:46▼返信
> 正直、ネットの議論で勝った負けたという日本の考え方が頭悪いと思うよ。

微妙に論点ズレてておもろいw
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:47▼返信
>>147
これは凡例2かな
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:49▼返信
※149
どの辺が?
「真実を知っていたとしたら」という前置きが見えない池沼かな?
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:51▼返信
こんなガイドライン何の役にも立たないだろw
バカがそう思いたいだけでww
そもそも本人が本当は間違ってる側なのに主観で「あいつは詭弁だ」と思ったらそれまでの話になっちゃうし
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:52▼返信
>>147
2でも哺乳類を定義したとこがどこかを問題にするから
ふつうは陰謀論に行かないぞ
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:54▼返信
ニシくんなんでや・・・
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:55▼返信
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる

最近の研究では~が口癖なタイプに多い
大体ソース無しあっても一人が論文あげてる程度という
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:56▼返信
>>150
陰謀論者が正しいことが極稀ってってことだね
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 17:58▼返信
今からレッテル貼りするね
このコピペ気に入って使う奴ってバカしかいない
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:01▼返信
>>150
自分で2を証明してるやん
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:02▼返信
詭弁と決めつける前に気をつけないとね。ごくまれな反例こそが重要な場合もあるし。本当に陰謀なのかもしれないし。
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:03▼返信
>>150
9も実践しているな
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:06▼返信
ネットやってるなら一般教養だろ
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:10▼返信
>>158
そうそう陰謀もロジックで理詰めで語れば陰謀論の域を脱するんだし
陰謀がなに上陰謀って呼ばれるか考えた方がいいよね

あとは相手を池沼か?って煽ったりするのも気をつけないとね
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:12▼返信
アンチがいつもやってること
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:18▼返信
なっがw
全部ただの妄想で語ってるだけで、そんな分類する必要がない
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:22▼返信
※155
バカばっかだな。
「陰謀論者」じゃなくて仮に「本当の真実をしっている人からしたら」って言ってるじゃん。
陰謀論者と最初から決めつけてるのが間違い。(俺の例え話に関してな。)
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:23▼返信
※159
見解述べてるのに都合よく"見えないふり"してるお前みたいなやつも番号ふっとかないとな。
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:25▼返信
全部あの国の話じゃねーか
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:26▼返信
※151
ほんそれ
そいつが相手がアホだと都合よく解釈して勝手に自分が正しいと思い込んでるから人の話聞かないしな。
こんなガイド真に受けてるやついたらそれこそヤバいわ
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:26▼返信
ユダヤっ鼻のひろゆきのことか!
ひろゆきのことかぁっ!
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:27▼返信
そもそも詭弁のガイドラインっていう「ネタ」なんだけどね。
信じちゃう子が多すぎる
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:28▼返信
よくある、早口でいってそうとか、でもお前ニートじゃんとか、話し手ばかりに目がいって、議論する気がないやつ多いからね。
冷笑主義とか超ダサいのに、何マジになってるのとかいう、いったいスタンスのやつも多いし。
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:33▼返信
こんなんまともに取り合う方がおかしい
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:34▼返信
とりあえずネトウヨに認定しておけば、勝った気になれる
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:37▼返信
2chで議論なんか出来るわけねえだろ
どっちが上か下かの話しかしねえのに
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:41▼返信
>>54
例えにはなりえない様な100対0の話を持ち出しさぞ自身の主張が正しい、的をいているように思わせる手法
また過去に残された重要かつ有意義な意見主義主張を自分のものにすることで当事者間での立場的有利をとることも可能
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:42▼返信
反論側、分が悪すぎる
どうあがいても、取ってつけたような詭弁しか言えないだろ
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:42▼返信
>>164
お前7についていっとったんとちゃうんか
お得意の論点ずらしか
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:43▼返信
このガイドラインがなんの役に立つん?
相手が対話する気があるのか、ないのか判断して後者ならテキトーにあしらえばええだけやん
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:44▼返信
>>173
それこそがまさに詭弁でしょ
全てを知ったつもりで勝った気になってる
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:45▼返信
でもよく見ると
こういう詭弁、韓国がやってるな
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:46▼返信
>>1
国会中継の安倍じゃんww
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:46▼返信
他者の意見に賛同したり感銘を受けたり理解を示したら
負けた気がする人達が陥る不治の病
新しい見解、違った物事の見方を知ることに勝ちも負けもないはずなのにね
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:46▼返信
はちまのコメそのものやん
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:47▼返信
>>164
147. はちまき名無しさん
2019年10月10日 17:44
でも例えば真実を知ってたとしたら7は正しいことになるし、正しい以上、指摘は正解になるじゃん。
→陰謀論者は正しいことは極稀 
2. ごくまれな反例をとりあげる
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:54▼返信
盗んだ情報を散らしてるだけで、詐欺術の域を超えた発言は出来てないよな
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:57▼返信
>>164
それが極稀だってんだよなあ
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:57▼返信
ここの書き込みのかなりの割合がこれに該当している
まともな議論の方が少ない
まあ掲示板で有意義な議論を求める事じたいが所詮無理な話だけど
ここなんか8が多数いるんだから根底に無理がある
犬の分類やゲームの事でやり合うのは大したことないから勝手にやればいいけど
政治経済のプロパガンダにまで利用されてるのは問題だな
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 18:59▼返信
※186
※164なんて典型だよな
相手攻撃することしか考えてない
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:01▼返信
本当に議論に強いやつは
「犬は哺乳類である」という正論側につく
最初から詭弁側につくやつは
ただの変わり者かひねくれもの
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:06▼返信
あえて正論に反発して詭弁を展開してくるやつは、たいていサイトのコメント稼ぎバイト君である、そういうのを見た時はたいてい無視するか、面白そうだったら煽ったりしている
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:07▼返信
ここの住人の中には犬が哺乳類であることも知らない人がいるとは
困ったものだ
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:08▼返信
俗に言う逆張りガイジな
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:08▼返信
別に議論してるつもり無いならいいんじゃないの?
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:19▼返信
ドラクエ最強ってことだね
→はい いいえ
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:20▼返信
ええ?有名だと思っていた。
話題になっているって事は最近は話題になっていなかったって事か?
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:22▼返信
>12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す

> 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

知識が無い人は無意識に蒸し返しているよ。法律が施行されているのに「なんでなんとかでないといけないんだ?」とか。いや、法律で決まってますから・・・。
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:23▼返信
※154

なるほど。
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:25▼返信
あるねえ、テレビのコメンテーターとか国会議員のTwitterとか
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:27▼返信
まーんって言い出す奴大抵こんな感じだよ
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:28▼返信
ガイドラインという詭弁
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:30▼返信
バイト君か、かまってちゃんのどちらかが
そういう事をやってるね
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:32▼返信
まんまパヨクだな
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:35▼返信
某隣国やパヨが毎日やってる事じゃんかwwwwwwww
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:35▼返信
パヨクのガイドラインw
204.投稿日:2019年10月10日 19:41▼返信
このコメントは削除されました。
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 19:47▼返信
知識のずれが詭弁になってるんじゃないかな
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:06▼返信
長い
文字数限られてるツイッターでやるもんじゃねーわこのバカ
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:09▼返信
コイツどんだけ暇人やねん。
コイツの方が恐ろしいわ。
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:12▼返信
>>174

タコはほ乳類だモン!
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:18▼返信
詭弁なの?ネット上のこの手の書き込みって独り言だと思ってた
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:24▼返信
これ全部読んだやつ暇すぎるだろ
寝ろ
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:27▼返信
朝日新聞の文章でよくみる表現
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:28▼返信
あ?これって2ch発祥だったの?

ま、いいや
「代案を求める」も付け加えといて
ある物がダメと指摘するのと、それに代わる案を提示するのはまるっきり別の話だ

そりゃ文化祭の出し物決める時に、ケチばっかつけてりゃ「なんならいいんだよ!?」て話にもなるけどその場合でも衛生上の理由から食べ物は許可でないみたいな指摘に対して、代案要求するのは逆ギレに過ぎないし
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:32▼返信
※212
詭弁の塊のような奴だな笑
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:33▼返信
ここのニシ君じゃん
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:34▼返信
でも現実的に嘘を吐く文系バカ左翼はそもそもそんな論理的思考を持ち合わせてない。
安倍ガー、ネトウヨガー、ゴキガーと単語を繰り返すだけなんだよね。
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:34▼返信
※188
議論に強いというか当たり前の大前提だからね
詭弁を弄するバカは詭弁使えばなんとかなると思ってる頭おかしい人だけだよ
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:34▼返信
※215
また詭弁www
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:41▼返信
ひろゆきやん
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:41▼返信
詭弁使う奴って頭が悪過ぎて詭弁使うしかできない人ばっかりだよ
まじめな話、本人はわからないんだよ頭が悪過ぎて
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:41▼返信
元は朝日の詭弁を分類するもののはずだが
最近は津田と町山が面白いほどに当てはまってるな
221.ネロ投稿日:2019年10月10日 20:42▼返信
つーか、台風いらん
明後日の空手の邪魔になる

ふん、生徒が来れなくても師範と2人で形なりマススパなり、何だってできる
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:43▼返信
※218
ひろゆきは頭いいよ
実行力あって事実を述べてる
ちゃんと相手の意見に反論してる
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:43▼返信
例えがヘタクソすぎて
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:51▼返信
アンチだのなんなのってのも論点ずらしだよね。
前に、なりすましとか工作とか決めつけの分け分からん事言われた事あるわ
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 20:53▼返信
話の落し所ってコミュニケーションの初歩だけど
それが出来ない人間はコミュ障だよ
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 21:00▼返信
日本の議論って相手を言い負かそうとする事だけが目的で生産性もカケラもないからな。
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 21:26▼返信
なげーよ、バカ
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 21:41▼返信
ゲハ系の掲示板とかだいたいこれ
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:06▼返信
長い松
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:24▼返信
※222
日本は犯罪者にとても優しいってことをヒロユキやホリエモンはわかってるからな。
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:27▼返信
ネットで印象操作してる豚の手口とまるっきり一緒やんけ
肝心の嘘が薄っぺら過ぎる事だけはあいつらのオリジナルか
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:29▼返信
ネトウヨでいつも見てますよw
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:33▼返信
>>226
それはつまりもはや議論でもなんでも無い。ただの殴り合い憂さ晴らしマウント合戦
はなから人の話一切きかねぇ妄想人間だらけだしね…。単純に知識が乏しいのかもね
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:44▼返信
こどおじがまさにコレで自己弁護してたなあw
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 22:59▼返信
まず結論ありき理屈は後からこじつける
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 23:13▼返信
なろう小説のアニメ感想記事とかによく現れるやつやな
237.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月10日 23:31▼返信
もうすぐ中国に日本は追い抜かれる
日本は終りアル
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 01:41▼返信
反日極左の詭弁ガイドラインで草
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 01:54▼返信
イキリ鯖太郎で擁護してるヤツよく見とけよ
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 02:12▼返信
>>18
その通りだちん!女は犯罪者予備軍の劣等種だちん!
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 02:16▼返信
ネトウヨやらパヨクやらの極論ばっか語り自分に都合のいい事実だけを見ている連中の得意技じゃん
242.にゃーーー投稿日:2019年10月11日 03:33▼返信
犬は まで読んでコメントだけする事にした。
文章と口頭 バランス良く鍛えなアホになんで
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 03:36▼返信
長いしよくわからんのでガンダムに例えて三行でまとめて
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 04:16▼返信
全部日本が反日プロパガンダでやられてる事やん
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 04:53▼返信
腐るほど見てきたやりとり
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 04:54▼返信
例え始める奴の話は100%聞く価値がない
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 07:16▼返信
>>244
まんまレッテル貼りで返してどうする
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 08:56▼返信
NLは差別用語だと言ってる人に同感してる人は
LGBT系の団体様がやってる事はしってるのか
ツイッター垢はけしたが今度はnoteで暴れてる
249.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月11日 10:26▼返信
>>246
イエス・キリスト「Oh My God ...」
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月12日 03:42▼返信
まんま朝鮮の戯言で笑う
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月13日 23:32▼返信
自分の無知を一旦保留して話の主導権を得ることのみに専念するとこういった論法に陥る。
なぜそうするのか。自分の価値が高まると思っている。なんの努力もせずに。
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月14日 09:30▼返信
やってることがまんま犯罪者左翼やらフェミニストやら韓国人と同じだな

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