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徳川家康が江戸時代に行った治水工事がなければ、台風19号で東京都はもっと深刻な被害が出ていたと判明! 都民は家康公に感謝しよう!


話題のツイートより





なんで家康が来る以前に
関東平野は栄えなかったんだろう、とは
誰もが考えると思うけど
これでダムも堤も無いんだから
今日みたいな雨降る度に流されてしまうわな。
とても人が住める場所じゃない。


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この記事への反応


   
利根川東遷事業の前の地図ですね。
これをみると本当に大事業でしたね。


京・大阪に近い愛知県に
家康を置いとくのを危険視した秀吉が
関東平野を与えて左遷させたのが
江戸(東京)のルーツだけど
本当に罰ゲーム同然だったんだな・・・


現代地図と比べると違いが大きすぎて
唖然としてしまいますね。
物流(水運)には便利そうですが、
生産(農業)の面では困難ばかりでしょうね。
氾濫がセットですから。
しかも勢力林立の上に武力対立のハードルが低いとあっては、
パッケージとして統合された治水事業は難しいでしょうし

  
治水ってホント大事ね

そら鎌倉に幕府開くわ
   
昔はどこにでもツルやトキがいたというのも納得。
  
あと、東京(江戸)は不吉(魔界)だからというのもあったと思います。
10世紀以来、平将門の怨霊が祟る場所とされていたので。


なんじゃこれ!今と全然違う!
関東民は家康公に全力で感謝しないとな


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コメント(206件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:31▼返信
ありがとう任天堂
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:32▼返信
東京一極集中は徳川家康のせいだったのか
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:33▼返信
徳川家と関わりがある栃木県には人すらおらずの未開の地
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:33▼返信
そりゃあそうだけどこいつクズじゃん
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:33▼返信
血管みたい
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:33▼返信
ここ最近の「何かに感謝する流れ」がキモすぎてゲロ吐きそう
あと「共感が殺到」な
お前らアホだろ
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:34▼返信
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:37▼返信
関東が栄えるようになったのは鎌倉時代からだよ
それまではただの辺境で住むのも野人どもだった
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:37▼返信
おめーこないだも言ってたろ痴呆か?
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:38▼返信
>>6
そんな事でゲロ吐きそうになるとかひ弱すぎ
よく生きてられるな
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:38▼返信
埼玉・茨城が50%川・湖だから
これ氾濫したら100%海になってたろ
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:38▼返信
>>6
ふと立ち止まって、何かの有難味を振り返ることをたまにやらないと、
パヨクみたいな超独善的な人間になってまうやで。
ここまでしないと人間は無事生きられないのかよって現実を直視する瞬間を持たないと、とても危うい。
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:39▼返信
徳川家康がいたせいで湿地帯や埋め立て工事の不安定な場所に一極集中したって話やん
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:39▼返信
その代わりに民に重い税金を課して逆らうものは皆殺しにしたんだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:40▼返信
※6
中二病が抜けないこどおじニートって感じのコメだな
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:40▼返信
さすが世界一の人口になっただけはあるな
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:40▼返信
>>14
それをやると秀吉に目を付けられて潰されてしまうわけだが
口実を狙っているのに、あえてそれをやるバカがどこにおるのか
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:40▼返信
>>6
お前は親に感謝もしないでニートやってタダ飯食ってるんだもんな
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:41▼返信
感謝する流れキモw
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:41▼返信
グンマー、トッチギ、イバラッキはどーしてお互いを認めないの?
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:42▼返信
そもそもこんな辺境を首都にしたアホやんけ
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:43▼返信
物を知らん奴だな
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:43▼返信
>>19
そら君が人に感謝されるどころか忌避される側の人間だものな
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:43▼返信
日本に生まれてよかったから
家康が居てよかったに移行した訳だな
お前ら今度は何をディスカバージャパンするんだ?w
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:43▼返信
これは俗説で家康よりずっと前に江戸城を築いた太田道灌が関東の治水をごりごり進めて人が住める土地にしている
家康はこの道灌が築いた基礎のうえに干拓事業やりまくって100万人都市に成長させた
太田道灌の功績は非常に大きいので関東の各地に太田道灌の銅像が建てられている
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
>>1
いまではチ.ョ.ンの住処
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
逆やろ
本当は人が住むべきじゃないところを開発したんだから
治水事業をずっとしてない限り災害が止まらない
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
いつの時代の歴史知識だよ
家康が関東を支配する前から相模武蔵はかなり栄えてたぞ
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
>>17
秀吉潰した後ならなんの問題が?
そもそも秀吉だってぐう聖言われとるが自分への悪口言った奴は処刑してるやん
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
つまり最終的に徳川を倒した島津最強ってことですね
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
なにこの日本再発見のキモい流れ
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:44▼返信
危険なところを人の手で住めるようにしたって想定外が起きたら脆いもんだよ
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:45▼返信
感謝したくて必死なんだな
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:45▼返信
田舎モノが集まって何世代も住み散らかして
我が物顔してるのが
今の東京のイメージ
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:45▼返信
鎌倉幕府のことすっかり忘れられてて草生える
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:45▼返信
>>17
だから秀吉ぶっ殺して重税を課したんだろ。
腐った豆を収めるしかない地域があるくらい重税だったって予想がつくだろ
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:46▼返信
町名すらない地域だからな
なんだよ東の京都ってww
さっさと天皇返せよコラ
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:46▼返信
武蔵小杉の糞まみれはトンキンお家芸だったか
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:46▼返信
>>34
アメリカと変わらんな
アメリカも他所からの寄せ集めだけで出来た国だからな
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:46▼返信
※29
秀吉を潰す前は出来ないし、潰した後もそんなことしたら人心離れて周囲の大名に与されるのだが
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:47▼返信
そりゃ水没しますわw
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:48▼返信
>>40
何言ってんの?
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:48▼返信
>>36
腐った豆の納税で許されてるあたりやさしい
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:48▼返信
逆に言うとそこまで京都や大阪が嫌い?というかだったてことだよな?まあ今ならなんとなくわかるけどそうなった理由・・・
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:48▼返信
そもそも特別重税だったって記録は無いんだが
出典どこ?
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:49▼返信
いや治水とか関係なく普通に京都奈良が都だったからだろ
そもそもこの千年前の画像どんだけ信用できるんだよ
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:49▼返信
江戸の事業って、天下取った後各地の大名にやらせてたはずだが
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:49▼返信
古い時代から地方豪族は住んでいたけど
すぐ水害は起こるし地質も農業に不向きだし
狩猟民のような暮らしをしていたとか
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:50▼返信
これはこれで橋しか通れんから
攻めこまれた時に守るにはいい地形だなw
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:50▼返信
>>1
いや家康じゃねえからそれ
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:51▼返信
そもそも、織田信長が討たれてなければもっと発展してた定期
家康よりもっと早く行動してるだろね
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:51▼返信
大昔の政治家の家康にすら劣る
立憲民主党の政治家どもww
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:51▼返信
三河人(土木工事ばかりしてる戦闘民族)でさえ江戸にやって来た当初は食べるものに事欠くので
小骨の多い川魚ばかりが主食だったのにキレて神田山を・・殺す!と決意
江戸湾埋め立てで沼という沼を死滅させて農地を作り上げました
褒めて
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:51▼返信
>>13
『不安定な場所』が改善したからね。仕方ないよね?
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:52▼返信
???「スーパー堤防はスーパー無駄遣いという事で廃止で」
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:52▼返信
まだ言ってんのかよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:53▼返信
>>51
つまり家康が悪いね?
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:55▼返信
のぶやぼだと川多くて田んぼたくさん作れるわ
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:55▼返信
サンキュー北条氏!
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:55▼返信
家康以前から普通に栄えまくっとぞ。
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:56▼返信
宮城県も 正宗が移転されて来なかった ただの僻地のままだったはずが
干拓と治水により 生まれ変わった
間接的には 家康のおかげだな
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:57▼返信
信長の野望ブームの予感!
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:57▼返信
これだけ無理してるんだから沈んでも当たり前だと思って住まなきゃね
家康に感謝していつ沈んでも構わない精神でこれからも頑張れな
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:58▼返信
またパクツイかよ
他のバズったツイートから画像拝借してデカい顔してんじゃねぇ
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:58▼返信
※54
安定させるために永遠に巨大投資しないといけないけどね
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:58▼返信
>>25
こっちも江戸時代の治水の名手が銅像になってたりするし当時はどこでも救世主扱いだったんだろうな。
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 10:59▼返信
>>60
お前は太閤立志伝5やれ
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:01▼返信
徳川ガバガバアヌス家康
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:02▼返信
※60
少なくとも、京橋銀座だ神田だ今の都心は栄えていない
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:03▼返信
実際は薩摩の連中に無報酬で事業やらせてたって聞いたよ
遠征の金も宿も提供しないでいじめてたって
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:03▼返信
※66
現代でも同じだが、最規模都市開発、バイパス道の開通といい、石碑だ功労者の名前掘るからな。
古今の文化さ
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:05▼返信
こんなとこわざわざ開墾して住むとかどんだけ西日本嫌いだったんか家康、まあわかるけどその気持ち、人・・・ですよね?悔しい・・・ですよね?
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:07▼返信
その地図の正確さは相当怪しいけどな
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:07▼返信
自然に流れていた流れを
無理やり制御しようとして、失敗しているのが現在なんだけどね
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:10▼返信
逆だろ
魔改造が必要なヤバい地域に大量に人を住まわせた家康が悪い
76.投稿日:2019年10月26日 11:12▼返信
このコメントは削除されました。
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:13▼返信
>>25
Wikipedia見たら大河ドラマになってもおかしくない人やな。
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:13▼返信
やっぱり治水って大事だな
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:14▼返信
不良がちょっといいことした感
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:14▼返信
イギリス←→アメリカの対比で言えば、開拓後のほうが苦労したぶん頭使って(ちょっとだけ)進化したと言えるのでは。サルも樹上から危険な平地に降りて類人猿に進化したw

日本国内では、安定した関西から荒野の関東を開拓し苦労した分、頭を使うしかなかったのでちょっとだけ進化した?w

苦労=(生物学的)進化(or淘汰)材料?
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:14▼返信
※70
その結果400年後滅ぼされかけたのか
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:15▼返信
川が多かっただけじゃなくて湿地帯だったからな
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:16▼返信
>>53
エライ!
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:18▼返信
※79
スケールがでかいヤンキーだな
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:18▼返信
関東大震災が起きたとき一面何も無くなって焼け野原になったのも納得
地震に糞弱いワケだ
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:19▼返信
川の泥や砂が溜まって平野になったような場所は
戦国期には普通に攻め込まれやすくて危険だったので
江戸以降に発展していくことになったそうです
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:22▼返信
なにこれ小学生のツィート?
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:22▼返信
水捌け悪い川の多い土地に、道も分かりにくい曲がりばかり
家康は町づくりのセンスない
信長、秀吉の治世ならなあ
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:23▼返信
そもそも家康がいなかったら今頃東京は首都じゃないから、今の地方並の人口と治水工事でそれほどやばくなってないよ。
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:23▼返信
トンキンはこんな土地に人を住まわせた事を責めないのか・・・
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:27▼返信
あ、逆。人が住めるように改造したのが今の関東。
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:28▼返信
バックノズルとジェイルオルナタティブ
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:30▼返信
秀吉亡くなったのを良い事に好き放題し始めた武将の親玉
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:33▼返信
秀吉がやらかさなければ今も関西に首都があったのか
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:33▼返信
今とは比べものにならないくらい水害がヤバくて、
必然的に多くの人が治水というものに敏感だったんだろうな
逆に鈍感になれるくらい今は治水しているということなんだろう
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:33▼返信
海面上昇で、いずれ大変なことになるんだからそもそも住んじゃ駄目なんじゃ無いの。
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:36▼返信
最初に江戸城を築城した太田道灌と湿地帯だった江戸を大都市にした徳川家康って東京の人には有名だけど地方からのおのぼりさんは知らないのかもな
東京から出て行ってください
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:37▼返信
太田、後北条の功績がでかいのよ
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:37▼返信
これを人力でやったのかと思うと途方もないな
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:38▼返信
>>95
平成初期まで港区とか杉並区とか冠水してたぞ
最近沈まないのは平成に入ってからの最近の治水工事の賜物
平成まで毎回沈んでた
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:40▼返信
だから水に弱いんだろ
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:47▼返信
佐原やいたこが江戸と水路直通で水郷と言われた理由がよくわかる
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:48▼返信
そもそもそういう嫌がらせを秀吉に受けたって事だからな
関八州っていうと滅茶苦茶広い土地貰ってるけど、実際はごみを押し付けて徳川の力を削ぐためだと言われてる
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:48▼返信
河幅はデフォルメされてるだろ。
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:49▼返信
徳川幕府は江戸川放水路を作らなかったので評価しない
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:56▼返信
徳川家康は岡崎城(愛知県)出身だ。もし、豊臣秀吉が関東(当時武蔵国)に攻めてなかったら(北条氏)、現在の東京は田舎だったかもしれない。徳川家康を関東(250万石)を与えたことが、歴史の運命が左右だったかもしれない。
別の件では、九州全てを徳川家康が治るとしたら、どうなったか。九州のどこか、幕府として開いたかもしれない。かつては、火の国が首都だった(?)ので、肥後(熊本県)だろう。石田三成を撃破したことで、江戸幕府を開いた。もし、撃破できず、東軍は敗戦になったらどうなったか?治水はできず、大被害になったであろう。
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 11:59▼返信
北条時代に完成されてた
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:00▼返信
タイトルに千葉いれてるのに画像に千葉が半分しか入っていない訳だが
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:02▼返信
すんません、日本中そんな感じで埋め立ててありますんで、、、、、
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:03▼返信
関東の虎🐯北条氏康にも感謝せんかい
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:04▼返信
東京が全滅したらどうなっていたのか気になる
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:06▼返信
>>26
みんな嘘迫に感謝しろ
反社がダメってわかったろ?
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:08▼返信
家康はふんぞりかえってやれって命令しただけだから
下のものにやらせて自分は遊んでるだけw
それで家康様~ってwww
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:10▼返信
※109
だから、昔は奈良、京都なんだよね。
まあしかし、今となってはこっち来んなとしか思わんけど

賄賂マンと取り巻きが一杯押し寄せたら治安が悪くなるんで
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:11▼返信
東京の元河川を掘ったら金採掘が出来そうだな
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:13▼返信
いなかったら別の人がやってる気もするが
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:16▼返信
東京もだけど大阪、愛知、広島あたりも大概だからな
そのへんは治水工事に治水工事を重ねて都市になれた
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:17▼返信
また嘘松かよ
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:23▼返信
>>22
モノ知ってるんならここに書いたら?
120.投稿日:2019年10月26日 12:27▼返信
このコメントは削除されました。
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:27▼返信
>>1
また記事の再利用
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:29▼返信
おいネトウヨ、天皇がいるのに何で水害が起こるんだ説明しろ
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:31▼返信
※109
すんません。君の地元よりも東京の方が大事なんで…
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:31▼返信
※117
川の蛇行により氾濫するのと、そもそもの地盤が弱いのは全く別
関東は地盤的にも自然災害に弱すぎる。だから栄えなかったんだよ
古代から栄えてる場所はそういう被害を受けにくいから栄えてる
その場所が栄えるのはちゃんと理由がある
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:31▼返信
家康は秀吉の命を受け江戸に来たんです。

126.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:32▼返信
北条は何やってたんだ?
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:33▼返信
※122
例の公もいるからだろ。
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:38▼返信
秀吉の嫌がらせってなんだよ
隙あらば天下獲る野心ある奴に権力与えるバカがいるか?
現に家康は裏切って天下獲っただろうに
むしろ秀吉は徳川潰しを徹底すべきだった。家康が豊臣家にやったみたいにね
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:38▼返信
脱糞家康は巻きグソをイメージして、江戸城を中心に渦巻状に江戸を開発した
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:39▼返信
霞ヶ浦埋め立てられすぎだろ
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:41▼返信
秀吉が生きてた時は忠臣の家老ぶってたんだろう
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:41▼返信
普通に住んでた北条もすごいな
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:41▼返信
古代ローマもそうだよな。
人が住めるような土地ではなかったから、流刑民が国を興しても他国や蛮族に干渉されずに巨大国家へと変貌できた。
マイナスをプラスに変えることが出来ればとてつもない恩恵が得られるというのは人間も国も同じ。
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:42▼返信
昔は川もヤバいの多かったしな
荒川にせよ鬼怒川にせよ、暴れ川であることをもろに警告してるわけだし
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:43▼返信
だから早く京都に首都戻せよ!
これから毎年あんな災害続くぞ!
1000年続いた都なめんな
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:44▼返信
※2
秀吉だから
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:45▼返信
※135
いや、京都なんてしょっちゅう水浸しになってるだろ
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:48▼返信
天気の子で見た
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:52▼返信
※124
アホ丸出しのコメントやなwww

昔は西が栄えてたんだよ。人が多くなるにつれて東へ移っていってるだけだよ。
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 12:53▼返信
※124

古代から栄えてる場所なんかないけど?
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:01▼返信
大阪にあった湿地帯は他とは状況が違うだろ
大阪は上町台地という天然の大堤防があって地形的にも台風が入って来にくい
河川に湿地帯があっても災害には強い部類の土地だよ
まぁだから自然に発展したんだろうけど
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:02▼返信
そのせいで無駄に人が住みいてこんな災害が起きてるともいえるわな
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:03▼返信
※139
ん?川流域に文明が生まれて発展するのか学校でお勉強しなかった人かな?
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:07▼返信
いや、前も書いたけど家康が治水したせいで印旛沼の水の逃げ道がなくなって千葉は余計に水害増えたんだが
昭和40年くらいに花見川の工事が終わるまでホント酷かったんだぞ
千葉県民にしたらファッ◯ュー家康なんだが
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:14▼返信
>なんで家康が来る以前に関東平野は栄えなかった
嘘乙。縄文以前の関西や西日本が無人地帯だった頃から、
千葉や東京には人がたくさん住んでたよ。律令時代の時点で、
関東には大国級が乱立してたわけだし。
歴史を知らない民族に未来はない。
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:15▼返信
徳川家が入植する前は普通に湿地帯だった関東平野
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:18▼返信
家康ってバイタリティあるよな
光秀は鬱になってしまった
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:18▼返信
ぱよく「日本人に感謝しろだあ?ふけるなw」
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:18▼返信
天気の子の世界があながち間違ってなかったのか
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:19▼返信
いや、それまで住んでた人も普通にいるからw
治水工事の功績を徳川家康のお陰だけみおたいに言う昨今の風潮は違和感ある
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:19▼返信
大阪も南部の河内方面とか泥沼の湿地帯だったって聞いたな
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:21▼返信
しかも坂道だらけ。
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:23▼返信
そのままでええやんまた別の所が栄えてただろ
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:25▼返信
住みにくい所を無理矢理作り替えて人を押し込む・・・
まるで刑務所だな
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:38▼返信
東京はもともと、府中とか国分寺とか、内側の方が本来中心だったからね・・・・・
小田原や川越へのアクセスもそっちのが近いし

江戸に拠点を作ったのは、 国府台を含めて、 房総方面の勢力と、 山内上杉家の
勢力を抑える為  その中継点だったんだな

156.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:49▼返信
たらればを言ったら別の場所が首都になって関東より災害に強くなってたかもな
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 13:59▼返信
※25
失礼ながら『太田道灌 蓑を借るの図に題す』って詩で名前だけは知ってたけどそんなすごい人だとは知らなかった
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:00▼返信
考えなくても太平洋側の低湿地なんか人が住むところじゃないだろ
今まで運がよかっただけ
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:06▼返信
鎌倉公方とか、北条も治水やっとらんかったの?
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:13▼返信
捨て置けばいいのにそこに首都を作った家康のせいでそういう被害が出てるのでは
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:28▼返信
関東人はエタ、ヒニンの末裔
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:32▼返信
熊本なんかも加藤清正の治水工事の恩恵が多いからな
細川氏より英雄扱いされる
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:32▼返信
静岡あたりから東京のあたりに左遷されたんだっけ
だがそのおかげで我々が住める場所になったんだな
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:35▼返信
>>37
江戸にちょっと出かけてるだけだからいつか帰ってくるよ

きっと
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:37▼返信
田舎者がブヒブヒうるせーなぁ。他はもっと天候が酷いだろう。
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:38▼返信
なので脱糞要素だけは武蔵小杉に残してあるのだ
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:40▼返信
俺が住んでるところ完全に水の上で草
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:42▼返信
いつも思うけど、最後のちまきのコメントいる?
なんか一気に興ざめするんだけど。
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 14:59▼返信
災害少ないとこに昔の人は都をおいたと思ってたけど関東はそうでもないか
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 15:37▼返信
家康も押し付けられただけだろ。
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 15:38▼返信
千葉、半島じゃなくて島やん
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 15:53▼返信
これが家康公なんだよなあ・・・
ゴキブリざまあああああああああああ
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 15:55▼返信
昔は川に流されようが火災で被害受けようが
家が壊れたら立て直すだけの話
失う恐れなものは何もない
むしろ交通手段には川や海の近くは重要
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 16:18▼返信
つまり人の住めるような場所じゃないのを無理やり施工して都市にしたわけだな

都民、震災楽しみにしとけよ
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 16:27▼返信
もともと河川や湿地体だから台風や大雨で冠水しやすい土地柄
浸水するリスクが高い土地だと理解して家や車を買わないとな
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 16:30▼返信
成田空港とか昨日は陸の孤島だったし
こういう外国人がまず訪れる場所のアクセスが全滅するのは国として信用力が低下しそう
関東じゃなく中部か関西に第1の国際空港を置くべきじゃね
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 16:32▼返信
古代都市の奈良や京都、伊勢神宮のある三重、江戸時代以前から都市だった大阪や名古屋の方が
関東や東北より自然災害リスクが少ない土地だと歴史が証明してるわけか
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 16:41▼返信
田沼意次の名前は授業で何度も出てきた
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 16:51▼返信
>>177
邪馬台国は九州説があるし戦国時代以前の日本史にあまり出てこない関東と東北は
関西や中部や九州に比べてあまり人が住むのに適さない土地なのかも
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 17:05▼返信
アムステルダムは今でも海抜以下でしょ 水位上昇で国家破綻するだろうから俺は投資しない 金融でバーチャルで生き残るだろうけど
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 17:23▼返信
全部、家康のせいやったんかー
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 17:54▼返信
※2大久保利通だろ。近代化して集権国家にしていろんな物が東京に集中したんだから。
それを中心的に進めたのが、大久保利通
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 17:56▼返信
大和政権時代は、なんせ関東はまだ未開の地だったみたいだしな
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 18:00▼返信
水没水没水没ぅ
もとを正せば家康から駿河を奪って代わりに武蔵を与えた秀吉のせいだな

強引な治水が結果的に良かったか悪かったか・・・
近い将来関東平野から都市が姿を消すかもな
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 18:01▼返信
こういうのって一番有名人・トップが手柄総取りになるのよね
実際にはただいいよって言っただけかもしれないのに
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 19:07▼返信
数百年以上前の人間より遥かに劣る人罪の集合体が民主ってことやね
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 19:31▼返信
家康は家康でやるしか無かったんだよな
秀吉に関東いけって言われてだっけ?
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 19:32▼返信
その割りに文明は起きなかったな
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 19:41▼返信
天気の子が超ヒットしたから台風や雨雲も関東や東北で張り切ったんじゃね?
マジで今回の災害と天気の子のヒットはタイミング良すぎるし
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 20:03▼返信
ここまで※欄が湧いてるのに
伊奈氏の話題が出てこないとは残念だ。
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 21:03▼返信
利根川が荒川の河口使って江戸湾にきてたのか
そりゃ雨降る毎に洪水になるな
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 21:27▼返信
他の県だともともと海だった土地とか結構あるし関東だけの話じゃなくね?
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 21:46▼返信
異常気象と言われているが今までが異常であって正常な状態に戻ろうとしてるのかもしれないな
徳川家康が張ったと言われる結界の力が薄れているのかもしれん
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 22:49▼返信
武田信玄が治水の天才と呼ばれているが、徳川家康には敵わないな。
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月26日 23:16▼返信
BASARAでいい奴だったからなwww
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 00:00▼返信
三河武士にやらせたそうだから鍛えられて結束強まったそうだ
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 00:33▼返信
名古屋も1000年くらい前までは、名古屋超えて岐阜の方まで海だった。
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 07:39▼返信
信長よりも家康のほうが遥かに偉大だわ

信長は過大評価すぎる
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 09:46▼返信
パッと見川幅2~3キロくらいある川が沢山あるけれど、地図の書き方なんだろうな。。。
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 12:41▼返信
※36
徳川の天領はむしろ3,4公と税は低い
所説あるが一般的に豊臣は3分の2を取っていたというから徳川の方が安い可能性が高いよ
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 12:59▼返信
※128
コメに矛盾があるぞ
お前の言う秀吉の嫌がらせでなく善意で関東与えたのなら隙あらば天下取りに来る野心家に権力与えた馬鹿が秀吉ってことになるぞ

ついでに言うと家康は秀吉に比べるとずっと旧政権に時間と温情与えているからな、秀頼が応じなかっただけで
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 14:51▼返信
俺の肉割れした腹みたいだな
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 15:20▼返信
旧石器時代にも人が暮らしてて、日本史の始まりから重要な地域として記録され、鹿島香取から藤原氏を生み、平安時代には平家の所領、頼朝が平家討伐の旗印を揚げる地域として選び、室町時代には公方がおかれた
そういう下総(千葉)が家康以前は未開の地域だったと
このツイートしたやつは川の流域だけを見てて、そのすぐそばでも10m以上標高が高い下総台地や房総丘陵、八溝山系を知らんのだな
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 15:52▼返信
 このころ、秀吉は朝鮮半島を攻めていたけど、
家康が関東の開拓を理由に出兵を断ったとか何とか。
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月27日 16:28▼返信
治水がいかに大事かが分かるな
拝金主義の民間企業がやったらどうなるか・・・分かるよな?
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年10月28日 11:24▼返信
東京以外に知らないって、物を知らなさすぎだろ。
しかも昔は海運がメインだから川だらけの方が有利なんだよ

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