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韓国トップの囲碁棋士引退「努力してもAIには勝てない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html


記事によると



・AI=人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して1勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「AIが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語りました。

・国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、IT大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のAI、「AlphaGo」と5番勝負の対局を行い、4敗を喫しながらも1勝を挙げましたが、これ以降、AlphaGoに勝った棋士はいません。

・囲碁のAIはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「AlphaGo Zero」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。


この記事への反応



ドンドン進化して人間に無力感が出てきた。さあ、こっからが勝負!

こういう時代なのか。

人が打ってるから美しいのに。。。
棋風とか、最善でないかもしれないけど、その人が打ってるから美しいっていうのがあると思う。


そのうちスポーツ方面でロボットとかもこーゆー時代が来るのかなー。

カッティングエッジの人引退、、、
AIに1回でも勝てたことが凄い


バイオコンピュータ化した人間の脳 vs AIとかならガチのバトルが成立するかもな。それはもはや人間ではないかもしれんが…

う~ん?
日本の将棋の棋士なんかは既にAIを自分が強くなる為のツールとして活用してるし、AIと競うってのは何か違うと思うんだけどなあ?
まあ、トップ棋士の決断にとやかくは言えんけど。


AIに勝てないのは仕方ないけど、人間vs人間の対局の面白さに変わりは無いと思うんだけどね。勝負ではなく完璧を目指していたのならシンドイかもね。

これではモチベーションがもたない、という人もいるのはわかる。残念だけど。

つまり、かつことだけがこの人にとっての正義だったんだろうなぁ。
日本的に見ると嘆かわしいけど、何を本質と捉えるかの考え方の違いだから仕方が無いよなぁ。いろいろ考えさせられる...。






車に勝てないから陸上競技やめますって感じに見えるけど実際はもっと本質が違うところにあるのかな



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コメント(288件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:01▼返信
ざまあみろ
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:01▼返信
隠蔽堂
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:01▼返信
シンギュラリティ
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:02▼返信
バカだからの間違いだろ
ちょうせんじん
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:02▼返信
>車に勝てないから陸上競技やめますって感じに見えるけど

例え下手かっ!
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:02▼返信
チキン店か
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:02▼返信
AIの起源は朝鮮

よって我々の勝利
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:03▼返信
今後はAI vs AIで良いだろ。
各国(機関)代表のAI持ち寄って勝負で。
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:03▼返信
人間界最強じゃだめなのか
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:03▼返信
韓国最強!
11.投稿日:2019年11月29日 22:03▼返信
このコメントは削除されました。
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:04▼返信
石野卓球に似てる棋士の人だ
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:04▼返信
ニホンザルはそれにすら気ずかずにやってる模様
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:04▼返信
神の一手はAIが極めた
藤原佐為が実在してもAIにボコられて泣くだけ
15.投稿日:2019年11月29日 22:04▼返信
このコメントは削除されました。
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:05▼返信
神の一手に近付く競技でもあるのにどー見てもAIのほうがそれに近いし
人が打つから意味があるとか言ってるアホいるけどAIに勝てないこと前提の将棋なんてアマチュアの遊びに過ぎん
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:06▼返信
※5
いやいやその例えのまんまだろ
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:06▼返信
俺たちの戦いはこれからだ!
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:06▼返信
あの対戦は凄かったな。
アルファ碁が衝撃的すぎたからまさか勝てるとは思わなかった。
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:07▼返信
上岡龍太郎は「SMAPに勝てない」って悟り芸能界を引退した。これ豆
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:07▼返信
まず韓国人は人間に近づけるように努力してもらいたい
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:08▼返信
※21
サルさん…w
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:08▼返信
※8
それ、すでにやってるんじゃなかったっけ
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:08▼返信
人と車が競争して勝てるかって話で、別ジャンルだと思うんだけど
そうも割り切れないのかなあ
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:09▼返信
AIとの対戦は余興の一つ程度に捉えておけばいいのに・・・

カール君に負けた現役選手が引退表明するようなモンだろ・・・
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:09▼返信
世界の中心でAIGOと叫ぶ
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:10▼返信
人間相手→弱すぎて面白くない
AI相手→強すぎて面白くない

そら引退ですわ
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:10▼返信
※17
いや比べるなら人形二足歩行ロボットじゃないと駄目だろ
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:11▼返信
AIがプレイヤーとして出るならともかく、
プロは人間しかいないんだから言い訳にしか聞こえない
まぁプライドの問題かもしれんが
ボードゲームは全部AIに勝てんだろ
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:11▼返信
チートツールに勝てないから引退します的なアレ
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:11▼返信
コンピュータから逃げ続けた将棋連盟とは違うから
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:12▼返信
これに勝つのが出て来るんやろなぁ
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:12▼返信
何年か前にAIと戦った棋士か
機械相手とはいえ勝てない無力感があったんやろなぁ
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:12▼返信
結局コンピュータと戦わないで逃げたのは将棋連盟だけだったな
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:12▼返信
そもそもAIに勝てる人間なんておらんしな…
どのゲームももう全部AIが強い
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:12▼返信
敵ばりくそ強いAIのfpsとかモチベーション上がらんやろ
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:12▼返信
AIカンニングした初心者に「はい悪手w」「そこ打っちゃったかw」なんて言われたら気も狂うよ
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:13▼返信
>>20
上岡竜太郎はダウンタウンに負けたと感じて引退したんだよ
お笑いがジャニタレに勝てないってアホかw
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:13▼返信
自分らが目指した究極系を人工知能が見せてくれるんだから頑張るのが馬鹿らしくなったとかかな
頭脳戦で勝てる競技って何か残ってんのかね
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:14▼返信
AIによって人間では考えもつかなかったような打ち筋がどんどん生まれてるんだろうね
知らんけど
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:14▼返信
この人結構前にアルファ碁と戦った人じゃん
リアルタイムで見てたからよく覚えてるわ
この敗戦を機に世間で急にAI AI言うようになったんよなぁ
引退してしまうんかもったいない
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:14▼返信
CPUが高性能化すれば勝てなくなるのはわかってただろ
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:14▼返信
>>1
人間はAIには勝てません
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:14▼返信
後10年もすればスマホの囲碁アプリにすら勝てなくなるだろうし
張り合っても仕方なくね
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:15▼返信
デトロイトにもあったけどスポーツでも遠くない未来、アンドロイド選手が無双したりしてな
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:15▼返信
rA9 
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:15▼返信
まあ外部からのプレッシャーは凄いだろうな
AIと闘うってだけで普段見ない人も見るだろうし
そしたらそんだけ負けたらAIにも勝てないんかって言う人居るし
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:16▼返信
※28
アシモお披露目のとき、生物の進化を研究してる偉い教授が
ヒトが何万年もかけて2足歩行を獲得したことを考えると
わずか数十年で機械が2足歩行を実現したことは、実はとんでもないこと
だって話をしてた
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:16▼返信
ストイックだねぇ
まあポンサーに飽きられたら終わりだし
トップ棋士は知能も相当あるから
今のうちに別の人生にチャレンジしていいかもな
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:16▼返信
※39
なぞなぞなら何とかなるんじゃね
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:16▼返信
AlphaGoが強くなり過ぎた
最終的には先手か後手か決まった時点で勝敗が決する
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:16▼返信
これは分かるよ
ビデオゲームでいえば、透視、超反応、オートエイムの敵みたいなもんだ

ビデオゲームと違って絶対手を抜かないもんな
勝てる訳ねーじゃんって思うわ
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:17▼返信
※4
馬鹿はお前だけだ。周りを見ろ。
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:17▼返信
まあ、人それぞれ
俺は囲碁も将棋も面白さがわからない人間だから理解できる
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:17▼返信
そりゃ自身じゃ届かないところを見せられたらな
トップだからこそ完全に理解できちゃうだろうし
俺は一般人で良かったと本当に思う
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:17▼返信
>>4
囲碁も知らなそう
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:17▼返信
これは分かるよ
ビデオゲームでいえば、透視、超反応、オートエイムの敵みたいなもんだ

ビデオゲームと違って絶対手を抜かないもんな
勝てる訳ねーじゃんって思うわ
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:18▼返信
神の一手はAIが打つのか
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:18▼返信
>>45
アンドロイドが完成するより前に健常者は障害者に負ける
すでに走り幅跳びは障害者のほうが上だし
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:18▼返信
そのうちAIを取り込んで計算はAI決定は脳みそ、みたいになるから
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:18▼返信
やっぱヒカルの碁のヤンハイさん思い出すよなぁ
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:18▼返信
ま~、神の一手に到達するのはAIだけってのが分かっちゃったらモチベーション保てないのかもな。。。
やる意味ねぇ~な~って
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:19▼返信
※48
機械歩くの何万年と数十年じゃねぇか足し算も出来ねぇのか
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:19▼返信
ちょっと前までは同じ土俵でもよかったんだけどね
もはやマラソンで車と勝負するのと同じレベルになってるんだわ

肉体競技で機械に勝てないの同じだ
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:19▼返信
まあな
囲碁将棋はゴミ競技、eスポーツと同レベル
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:19▼返信
最新バージョンはこの時のバージョンに100戦100勝達成したそうな・・・
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:19▼返信
TASに勝てるわけないだろ
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:19▼返信
人間と同じレギュレーションじゃないもん
せめてシングルスレッド限定にするとかじゃないと
今のAIは数千人のプロ棋士がそれぞれの手で全パターン考えてるような状態だし
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:20▼返信
俺もカール君に勝てなくて陸上引退したよ
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:20▼返信
回りから見ればAI相手に勝てるわけないから気にするなよってなるけど
トップ棋士だからこそ割り切れなかったんやろな
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:20▼返信
※65
ってことはeスポーツもAI登場で総なめ余裕ってことじゃないか
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:20▼返信
引退するのはいいけど仕事あんのか?
韓国は就職難ってレベルじゃねえぞ
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:21▼返信
そろそろチェスは完全解析されて終わったゲームになりそう
やっぱり先手必勝なのかな?
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:21▼返信
※4
こいつが反日活動しているならともかく、
才能や実力がある人間には国籍や民族の違いを超えて敬意を払うのが
日本人の美徳ちゃうんけ・・・
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:22▼返信
頭脳系で人間が勝てる競技もう無いやろ
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:22▼返信
>>65
囲碁将棋チェスはスポーツより運要素のすくない実力ゲーだぞ・・・
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:23▼返信
※71
eスポなんてAIにやらせたらヘッドショット連発でゲームの意味完全になくなる
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:23▼返信
賢いからすぐ見切ったんだろ
勝てない事だらだらやる奴はもの好きなだけ
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:24▼返信
辞めるのは勝手だけど、現№2はどうすりゃいいんよ・・・
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:25▼返信
AIが序盤に打った布石でも何でもない様な手が敗着になって
人間とは違うレベルに成ってるんだってな
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:26▼返信
人間同士の勝負がもはや
いかに強いAIの打ち方を真似をするかの勝負になってるのかな
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:26▼返信
重量挙げでクレーン車には勝てないからって引退するやつがいるか?
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:26▼返信
スポーツじゃ機械に勝てなくて当然の意識があるけど囲碁にはそれが今まで無かったからどう受け止めたらいいか分からなくなっただけだろ。何年か経てば誰もAIに勝てない事何て気にしなくなる。
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:26▼返信
韓国人兄さんなら人生からの引退したほうが世界的に称賛されるで
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:26▼返信
人間ではそれが神の一手だと気が付くまでに相当な時間がかかる
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:26▼返信
>>74
能無しのネトウヨより遥かに高度人材の方が貴重だよな
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:27▼返信
>>82
今まで勝ててたから困惑してるんだよ。察しろ。
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:27▼返信
あ、この韓国人のプロ
日本人で勝てる人は1人もいませんwww
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:28▼返信
気づくの遅いな
俺なんてゲームのAIに勝てなくて
諦めたは
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:28▼返信
気づくの遅いな
俺なんてゲームのAIに勝てなくて
諦めたは
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:28▼返信
潔いな
AIとの対戦から逃げ回るどこぞの将棋棋士と大違いだ
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:28▼返信
韓国人は日本から引退してください
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:28▼返信
※13
日本人は努力すること自体に意義を見出すんだよ
かんこくじんってそういうの理解できないでしょ?
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:29▼返信
理論上に必勝法がある以上機械に勝てんよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:29▼返信
トップになっても、AIには負けてるくせにっていうバカな奴がいるんだよな
ほんと可哀想だよ
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:29▼返信
ゲームも既に人間勝てないから

スタクラ2 ai  検索
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:30▼返信
トッププロが日本人の脳無しと比較される韓国人ってかわいそうだなw
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:30▼返信
ヒカ碁をきっかけに始めた人なら「神の一手」にこだわるかもだし、
それをAIに打たれると判っちゃったならモチベもなくなるかもな

99.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:30▼返信
AI人の仕事奪いすぎ
自重しろ
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:30▼返信
そりゃ底辺職は無くなりますわw
101.投稿日:2019年11月29日 22:30▼返信
このコメントは削除されました。
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:30▼返信
ヒカルの碁2019

現代に蘇った藤原佐為、囲碁アプリに勝てず無事成仏
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:31▼返信
将来その辺でDLしたアプリにも勝てないプロ棋士に存在意義あんの
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:31▼返信
能力囲碁バトルアニメあよ(゚∀゚)o彡゜
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:31▼返信
神の手はマジでaiが産み出すんやな。
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:32▼返信
引退したぜうっひょーインフル鳥屋か黒死病豚屋やるぜですね
地産地消で滅んで下さいね
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:32▼返信
AIにも勝てないんだし囲碁も将棋ももはやコンビニバイト以下の存在
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:33▼返信
いつも思うんだがAIって棋譜にない神の一手みたいなの打てるの?
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:33▼返信
やっぱり知的能力で人間より上位の存在って人類が経験したことないわけで
それにショックを受けるのは当然だろう
車との競走に例えるのは的外れだと思うぞ
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:33▼返信
どうにか1勝したAIが0勝100敗するAIとか聞いたら、そらもう無理やわってなるな
もう未来はプロの対局ネットで見ながらAI走らせた無能があ~いまの悪手だわwwwとかしたり顔で書き込む世界になるんだろ
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:34▼返信
でも人生を囲碁に捧げた韓国人がこの後どうやって生きていくの?
チキン屋になるしかないの?
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:34▼返信
>>102
普通に原作当時から神の一手はコンピューターから生まれるって、中国のプロに言わせてたよ
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:34▼返信
今からカンニングで囲碁プロなっちゃおうかなぁ~

下火とはいえトッププロになれば年収数千万だし
割とガチで考えてみるか
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:34▼返信
むしろこの人は4戦目に勝ったんだぞ
あのレベルのAIにたった4戦目で勝てる奴なんてもう現れないと思うよ
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:34▼返信
>>88
そりゃそうだろ
囲碁が一番強い韓国でトップなんだから
韓国人と違ってそういう現実は素直の認めるでw
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:35▼返信
※100
保守 メンテナンス職以外仕事がなくなる
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:35▼返信
この人がAIに勝った1勝で魅せた神の一手はすごかったなぁ・・・

アルファー碁のドキュメンタリーで
AIがあとあとで「あの手はこれのためか!」って気づいて
バグを起こしたのは、へたな映画より痺れた。
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:35▼返信
一方日本の将棋はCPUにストーブ当てて熱暴走させようとしたり特定の打ち方をして挙動をバグらせてこちらに有利にしたりした
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:36▼返信
マジのガチでトップ棋士やんけ。
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:36▼返信
少なくとも将来国の行政に相当する仕事はAIが担当する事になるだろ
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:37▼返信
バグを突くくらいしか勝ち目がないからもう囲碁とか関係ない
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:37▼返信
ざまぁw
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:38▼返信
ヒカルの碁おもしろかったなぁ、韓国が出しゃばるまでは
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:38▼返信
>>101
井山君でもチョ.ン国から比べたら雑魚なの辛い
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:38▼返信
この人本当に強いよな
日本人からしたら神としか言い様がないくらい圧倒的な強さ
その人ですら勝てないのがAI
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:38▼返信
意外に幼稚な手を1発噛ませた方がAIが動揺して勝てるかもしれない
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:39▼返信
確か画像認識とかでも既にAIの方が精度高いんだってな
どんな画像でも同一人物だと判別出来たり
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:40▼返信
>>118
勝てばいいんだよ!勝てばァ!
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:40▼返信
>>123
あの時点でどうやっても埋めようのない実力差が日韓であったのは事実だしそこは受け入れておけ
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:40▼返信
そんなAIが頭いいならまともな翻訳ソフト作ってくれよ
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:40▼返信
ヒカ碁でヤンハイが目指してた事がもう現実になるなんてな~
素人の俺でもなんか寂しいていうか虚しく感じるから、囲碁に人生かけてきたプロなら尚更だろうな。。。
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:41▼返信
囲碁も将棋もチェスもAIにはもう勝てないからね。
仕方ないね。
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:42▼返信
最強を目標にしてしまうと、燃え尽きちゃうだろうね。
これはどうしようもない。
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:42▼返信
格ゲーでも超反応するCPUにはEスポーツ世界チャンピオンでも絶対勝てない
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:43▼返信
>>109
計算機目の前にしてしょっちゅう傷心に浸ってられんわ、気持ちはわからんでもないけどな
結局は道具を如何に使いこなすかやで
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:43▼返信
そもそもプロがAIと対戦する意味ってあるのか?って思うんだが
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:43▼返信
それでもこの人AIに勝った事あるんか
すげ~な
トップなだけあるな
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:44▼返信
>>123
韓国が囲碁が強いのは現実だからしゃ~ねぇよ
そこは認めようぜw
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:45▼返信
※130
心配せんでも後数年で通訳者失職するようになるで
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:45▼返信
ニコニコで見てたが茂木のAIの解説がいい加減過ぎて、何で少しは勉強してこないのこいつと思った
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:46▼返信
人生掛けてやってるプロには悪いが、AI造ってる側からするとこういう二人零和有限確定完全情報ゲームなんて単なる取っ掛かりというか通過点でしかないしな
究極的には気候の完全な予測とか医療技術の向上、地球内部、深海、宇宙の探索等で有益な情報をより効率的に収集したいってのが主な目的な訳で、まぁ理系からしたらこんなもん只の遊び以外の何物でもないとしか言いようがない
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:47▼返信
※140
茂木は文系だからな
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:48▼返信
囲碁やってねぇで不買運動しろ
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:48▼返信
こんな化け物に一勝したのかよスゲェ
これで学習機能付きで今回の棋譜をアップデートしました
バージョンアップしてパワーアップしたので再戦しましょう
状態なら相当にキツイよな(実際どうかはしらんけど)

そういえばバグを突いてゲームで高性能CPUに勝つ話がこち亀にあったな
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:49▼返信
※138
それでもいちいち漫画にまで口出ししてくるとは、流石韓国と言わざるを得なかったな
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:50▼返信
もう既に囲碁界はAIの手をプロが学んで覚えるのが主流になっていて、新定石はほぼAIが考え出したものだし、AIの評価値が悪い手は打たなくなっているからな
将棋も遅まきながらその方向へ進んでいってるし、今後は「AIには絶対勝てない」という前提の上で頭脳競技は行われていくのだろう
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:50▼返信
>>141
長々とどうでもいい事ご苦労さん
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:50▼返信
イ・セドル語録
「不利になったので、勝つのを諦めて適当にうったら勝ちました」
「ヒカルの碁の藤原佐為ですか?大したことないですね。あの時代は秒読みもないから、いくらでも勝てます」
「自信が無いですね。負ける自信が」

実際、全盛期は異次元の強さで、囲碁界のルールも変えていった人
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:51▼返信
>>129
お前パヨクか?
日本人の漫画に韓国人なんか出す必要ないだろ
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:52▼返信
何人か韓国人が紛れ込んでるな
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:53▼返信
ハァ?相手がAI使って来るならAI使って反撃すりゃいい話だろ?
弓の名手が等条件下でスナイパーライフルに勝てる訳ねぇわ、戦車持ち出してきたら戦車かそれを上回る兵器で対抗するのが戦争なんだよ!
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:53▼返信
>>148
プライドと圧倒的な実力に裏打ちされてたが故のビッグマウスの数々だったんだろうけど、そうなるとAI(の考えた手を駆使する若手)に勝てなくなったからあっさり引退するってのも正直情けねーなって印象は否めないな
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:54▼返信
だろうね

将棋とチェスで言われてるけどAIには勝てないのでプロ棋士は消滅して、人間相手に娯楽としてプレイ指導するセミプロ化すると言われてるね研究者の間では。囲碁でも一緒だと思うが、プレイ自体は見てて面白いのでAI同士の超すごい対戦を有料でチケットを買って素人同士が見るプロサッカーみたいになりそうらしいね。

人間は最後の最後で勝てないのであくまでも企画・収益化・観戦・技術指導に回る。試合自体はAIが最強で無敵化する。ある程度の棋譜が貯まると人間の思考パターンを超える勝利パターンが組めるので勝てない。なぜなら試合ペースと対戦ペースと過去データがAIに及ばない。おそらく格闘ゲームやSLGでも同じ様になる。やるなら人同士で1度テストして同レベルの能力と判定した後に人間同士が対戦する形になるかと。対AIだとなにやっても勝てないので面白くないし盛り上がらない。最強AI VS新興AIならわかるけど ボクシングの防衛戦的な
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:54▼返信
>>148
そんな自信満々で実際に実力もずば抜けてた人でもAIには絶望しちゃったんやな。。。
なんか悲しいわ
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:56▼返信
>>152
検討違い過ぎて馬鹿だろお前
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:56▼返信
>>145
例えフィクションでも日本人に負けるのはプライドが許さなかったんやろなww
そういう奴らだよあいつらは
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:57▼返信
※153
人間同士で戦うから面白いんだろ?
AI同士の戦いなんてHDDドライブ繋げて勝手にやらせとけばいい
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 22:58▼返信
もうそろそろ小説とか映画の評論もAIで自動執筆可能な時代がくる
現実にそういうレベルのところまでいっちゃってるから本当におそろしい
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:00▼返信
AIに勝つより人類最強の方がかっこいいけどな
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:00▼返信
>>117
AIが人間みたいに動揺したかのような挙動してたのは何か凄かったな
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:01▼返信
追記 あとゲームだと純粋な強さではなく、勝つために裏技・バグや仕様の脆弱性を突き出すと言われているのでどこまで制御するかの問題もあるらしいね。感情がないのでモラルや卑怯・邪道を教え込まないといけない。
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:02▼返信
>>158
キミはどこまで人の手が入ってないか疑ったほうがいいんじゃね?
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:02▼返信
AIってのは人間の能力の拡張ツール
自立して0から創造ができる魔法だと思ってるバカがいまだに多いから面白いよな
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:02▼返信
AIが人間より強い?
車と人間のマラソン見て面白いか?
AIがどんなに強かろうと人間同士の対戦が面白いんじゃねえの?
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:02▼返信
囲碁でも将棋でもトッププロが新手・新定石を生み出して
そのゲームを進歩させてきたわけだけど、もう人間が
それをできる時代じゃなくなった
イ・セドルももう自分がいくら研究しても貢献できることは無い
と判断したんだろうね
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:03▼返信
そのAIが出した答え「ヒトラーは正しい」
167.投稿日:2019年11月29日 23:03▼返信
このコメントは削除されました。
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:03▼返信
※152

引退理由のインタビューの全文だと
「自分は囲碁を芸術として、二人作っていく一つの作品だと教わってきた。しかし、今そういうのが残っているのか?
今のプロ棋士たちは皆、AIから囲碁を習ってるが勝てていない。ただ人工知能の真似事をしてる様に嫌気が差した。」
だってさ
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:05▼返信
まあその内に人間臭い打ち方が出来るAIも出て来るやろな
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:06▼返信
囲碁も芸術点で勝敗が決まる時代になるんですね
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:07▼返信
※168
ま、ファンの要望と囲碁界のメンツのためにAIの肥やしになったのが我慢できなかったんだろうな
そういうの見越してAIをツール以上に扱わなかった日本の将棋界は先見性あるわ
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:10▼返信
羽生ももうどうせタイトル取れないだろうから早く引退してほしい
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:10▼返信
AIには名誉欲はないからね
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:10▼返信
ちなみに日本の囲碁界は藤井聡太人気に嫉妬して小学生をプロ棋士認定して
中でも最年少の女の子を速攻でAIの肥やしにした
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:11▼返信
※74
同感。韓国人は好きじゃないが、こいつは間違いなく最強の棋士だったんだろ。
超AIに一人で立ち向かった漢だし、別の道にゆくって言うならお疲れ様でした、だわ。
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:14▼返信
>>174所詮女流
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:15▼返信
理系だから言葉が不自由で失礼な物言いしかできません 阿呆でごめんなさい

の一文が抜けてるぞ、ニセ研究者様
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:18▼返信
底辺無職こどおじが人類最高峰の知性に上から目線で物申す地獄
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:20▼返信
韓国が囲碁界においては最強だからマジで囲碁では誰もAIに勝てねえのな
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:20▼返信
囲碁において人とAIの特異点を過ぎた瞬間である
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:22▼返信
>>123
馬鹿じゃねえのか?
韓国は囲碁では圧倒的に日本よりレベル高いぞ
都合の悪いもん見たくねえとかそれこそ彼の国の国民と同じだわ
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:29▼返信
囲碁は複雑すぎて人間には過ぎたゲームだったのだな
神の一手は人間ではなくAIが見つけると
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:30▼返信
AIに勝てないのはしゃーない
普通の仕事でもAIの方が優秀な仕事は沢山あるし
切り替えていこう
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:33▼返信
よわw
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:34▼返信
>>4
一応、囲碁はあいつら強いんじゃないかな。。。
ばかだけど
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:37▼返信
SAI「この者…相当な手練れ…」
ヒカル「ソフト指しだぞ」
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:37▼返信
>>185
一応どころじゃ無く勝負にならないほど強い
そんな奴らのトップが手も足も出ないAIさん強すぎる
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:38▼返信
>>5
はちま管理人は陸上競技で車使用可能だと思ってるから仕方ないよね
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:38▼返信
TASさんには勝てない
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:40▼返信
AIを競争相手でなく対戦相手として互角に見ろと何度言えば
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:40▼返信
韓国人馬鹿ばっかりだと思ってたけどこの人はまともだな
オセロとか囲碁みたいなゲームはAIが無敵になるね
将棋が人類最後の砦になるだろうけど藤井君もAIと戦って勉強してるもんな
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:43▼返信
AI vs AI で爆発させりゃいいんじゃね?
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:44▼返信
>>182
複雑にしたのは人間同士だから。
AIがやってるのなんてただの計算式でしかない、神の一手はプログラムではないのだから一生到達することは無い。
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:48▼返信
練習相手としてみても、AIにはどんなに努力して勝てないとなると心折れそうだなぁ
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:48▼返信
忘れてないか?
韓国人は嘘つきで、金のためならなんでもやる反日種族だということを。
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:52▼返信
はい人類の負け
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:56▼返信
トップになれないから引退って韓国の芸能人もその傾向があるよな
芸能人は死ぬまで芸能人だから無力感で自殺が多いのかも
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:56▼返信
>>185
韓国は囲碁強いだろ。普通に、囲碁は奥深いものだと思っていたが結局は勝利するにはいっていって
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:57▼返信
解析が進むと定石が固定されて競技としてクソつまんなくはなるかもな
まぁまだその段階にはないから時期尚早とは思うが
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:58▼返信
※195
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:59▼返信
>>43
結局はどんなに囲碁を学んでも、このaiが最善手をうつのだから、人間から学んだaiを今度はまた人間がaiから学ぶことになる。
ただこのaiの手を定石とし学べば強くなると思ってむなしくなってやめたんじゃない?
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:59▼返信
AIは人を助けるものであったりライバルみたいな関係であってほしいな
なんにでもこれが正解みたいなものを作り出してつまらなくしてくるし
メンタルへし折ってくる心無い先生だが対局の検討もしてくれるし人間も鍛えてくれる

203.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月29日 23:59▼返信
ソロバンでは計算機に勝てないからやめるみたいな感じだな
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:01▼返信
>車に勝てないから陸上競技やめます
こいつアホすぎひんか
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:04▼返信
ちまきのセリフ、なかなか本質を掴んでいるじゃん
案外、それで否定して喜ぶ連中も多いからな
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:05▼返信
ヒカルの碁の藤原佐為のネットネームがSAIだからAI並みってことか
今アニメイトカフェでヒカルの碁とのコラボしてるし連載再開もあるかもな
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:06▼返信
あと10年もすれば囲碁どころか
頭脳ですらAIに勝てなくなるだろうな

すべての問題解決を導くAIが誕生してるかもしれんし、ターミネーターのように、AIにインターネットを支配されて、地球に害を及ぼす人間そのものが排除されてるかもしれんな
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:07▼返信
対戦相手のAIだっていつまでも存在できるものじゃあない
お金が無くなれば二度とは戦えないし人間だってそうだ
もっとたくさん戦って勝ったり負けたりしてほしかったよ
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:08▼返信
今週のコナンで将棋ソフト不正使用疑惑らしきシーンがあるんだけど
AIと将棋と囲碁は今は切っても切れない関係なのか
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:09▼返信
AIが導き出した答え

「韓国人ヲ処分セヨ」
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:09▼返信
>>車に勝てないから陸上競技やめます

アンドロイドやサイボーグに勝てないから・・・ってならわかるが、喩えに自動車をもってくるあたりがハチマライターの程度の低さが露呈してる
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:12▼返信
>>1
韓国人ごときでは何やっても勝てないので
人生を引退して国ごと消えてくれませんかね?
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:12▼返信
スマホでもかなりエグい将棋アプリや囲碁アプリあるもんな

ファミコンの頃はホントかわいいAIだったのに
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:13▼返信
ヒカ碁のアニメイトカフェのグッズで高永夏や洪秀英やヤンハイやチャオシイとか
美形の韓国人と中国人のキャラのグッズが皆無だな
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:17▼返信
グーグルは囲碁だけじゃなく将棋のAIも作ればいいのに
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:17▼返信
相手はあくまで研究道具に過ぎない
道具に心折られちゃあかんでしょ
本来人間同士の戦いに計算機持ち込んだ研究者が
研究目的のためにこんなことやってるんだから
けれどこんな道具に人間を本気にさせる魅力があったんだなとも思える
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:19▼返信
もはや人間対人間でなく
コンピュータに勝てば段位が決まる世界になる
しかもコンピュータの難易度が、そのまま段位
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:21▼返信
コンピューター如きに負けないってスタンスだったからな
チェスの世界王者が負けた時もそいつが弱いから、とか
将棋や囲碁は人間には追い付けないとかさんざん言われてた
だから棋士とかは最高の頭脳とか賞賛されてた訳で

今はAIに勝てる訳ないじゃんってレベル
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:28▼返信
>>217
それなんて囲碁ゲーム?
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:30▼返信
今じゃAIがプロを強くする教材にまでになっているからな
AI流とかいう解説もよく耳にするようになった
221.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:31▼返信
将棋はむしろ人気でてるけどなあ
羽生が勝ち負けだけならじゃんけんで決めたらいいって発言したことあるけど
そういうことだと思う
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:33▼返信
同じザク同士で戦ってるのにドアンとアムロじゃ戦いにならん、だからドアンはザクから降りる
これなら分かりやすいやろ
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:33▼返信
AIの最終進化系は人間を気持ちよくさせるため気づかれない程度で手心を加える孫と遊ぶおじいちゃんモードだからな
今のAIは人類のピュアハートには厳しすぎる
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:37▼返信
PCに自信があるならLeelaZeroおすすめ
特に検討機能のLizzieめっちゃ助けてもらってる
無料だしハンデも設定できてそして一度も勝てない
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:37▼返信
凄く潔いと思いますね
日本の将棋界にもこうやって引退してくれる人がもっといてくれていいと思うけどね
あんたら勝てるからプロなのに勝てないのにプロの立場守ろうとしているところない?って突っ込みたくなるわw
知っているんだよ最新のアルゴリズムにもうトップ棋士も勝てないって現実をみんな
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:39▼返信
遊びでやるなら良いけどマジでやるのはアホらしくなるだろうな
1位になれないんだし
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:41▼返信
どう足掻いても『自分が』楽しめないから辞めるって事だろうな。
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:50▼返信
※192
AI対AIを数千回と対戦させて囲碁の常識を疑わせてきた結果が超強い深淵を見通すAIの誕生に繫がってる
AIにしてみればその打ち筋は既に百万ナノセカンド秒前に俺たちが通ってきた道だ!と見透かされるわけ
だから人間は逆にどうしてその新しい打ち筋を見出したかブラックボックスを推理して対策をするのがAI囲碁
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 00:53▼返信
逆にAIに勝った事の方が驚きだわ
だからこそAIが基準で、人間に勝つのは当然って感じで面白くないのかも
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:17▼返信
AI同士が人間には真似できない戦いを繰り広げていても計算機見てるだけでつまらんでしょ
同じ人間が葛藤や肉体の限界を一発勝負で競い合うからショーとしての価値が生まれる
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:18▼返信
定石や定石破りだったり研究に命削って頂点に昇りつめたのが
ポチって放置で今までにない手が導き出されちゃうんだからやってられんだろ
閃きの部分はなくなってAIの導き出した手を暗記する競技になった
AI手を研究するのもAIで開発企業の代理戦争するだけになってしまう
そしてAIvsAIの真の頂点を決める頂上決戦が行われるとかアホらしいってなってもしょうがない
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:19▼返信
今や将棋の試合もツールで観察するのが当たり前になって来てるけど、ツール越しに外野がどうこう言ってるの当人からすれば鬱陶しいだろうなぁ
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:25▼返信
将棋って完璧にこなせば先手が絶対勝つんだろ?まぁ人間でもAIでもまだ達してない領域だけど
それをそのうちAIがやると考えればつまんねえよな
人間同士だから面白いのであって
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:31▼返信
ショーとしてAI囲碁を構築するならゲームの主導権が人間にある事を再度知らしめるしかない
即ち特別ルール導入によってAIの計算速度に制限を設けたり倫理的に問題ある活用がないか検証する事だ
AI企業が圧倒的に有利になる現行ルールを改竄する事でAIに逆境を与える
AIは唐突なルール変更には殊の外弱い
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:35▼返信
>>207
aiが医者になる
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:35▼返信
将棋とちがって囲碁のプログラムは組みやすいやろ。将棋は序盤の点数付けがAIには難しいと思う
237.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:37▼返信
>>197
関係ねえー
トップなんて常に差が変わるものだろ芸能界は
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:38▼返信
車に勝てないから陸上引退しますってウサイン・ボルトが言うようなもんだろ
浅はかじゃね
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:42▼返信
計算能力でコンピューターに勝てなくても暗算を頑張る意味はあるだろ
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 01:45▼返信
AI vs AI で戦えばと思ったけどマイニング騒ぎみたいに計算機の物量で戦うようになるオチかね
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 02:08▼返信
>>234
ルール変更の頻度を高くすると見る側が理解できなくなるし、低くするとAIが適応し始める
どうすればええんや...
242.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 02:13▼返信
ちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおんwww
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 02:26▼返信
ロボットオリンピックはよっ
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 02:27▼返信
FPSゲーマーvsAIファイッ
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 02:41▼返信
300kmのボールをコントロールして変化球も自在なピッチングマシンがあっても
引退するプロのピッチャーなんかおらん
槍は紀元前の頃からバリスタで放てば、人が投げるよりも遥かに遠くへ飛ばせたが
陸上選手は今も元気に槍を投げ、距離を競い続けてる
なんというか、神様にでもなれる気だったのかねぇと呆れる話
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 02:51▼返信
中途半端にAIに勝ててたのが悪いんだよな
最初から勝てないのが当たり前の陸上なんかは全くそんな話にならんし
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 03:02▼返信
こんなことでやめる理由にしてる時点で相当頭悪い
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 03:44▼返信
AIから枕を強要されたとか
249.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 03:59▼返信
エンターテイメントとしての勝負事は絶対能力だけで成り立つわけじゃねぇのにな

人格的に若干壊れた連中が、奇行や迷言垂れ流しながらトップクラスの実力で競い合う様が面白いのに
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 04:01▼返信
そりゃコンピュータ使えばいずれは全通りの指し方を先読みして100%勝つようになるでしょ
もうコンピュータが人間に勝つのは当たり前の話だから、人間対コンピュータなんてやらんでいいよ

これからは人間対人間、コンピュータ対コンピュータでやれ
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 04:10▼返信
※249
そんな事言うならこいつが捨て台詞吐いて引退するところまでエンターテイメントとして評価してやれよ
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 04:21▼返信
この人が全力で闘った上やっと勝てるくらいのaiにしてやれよ
調整下手か
253.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 04:38▼返信
AIには勝てず対人では相手が弱すぎてやることなくなっちゃった感じか
254.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 04:59▼返信
陸上選手は車から走り方を学んだりしないし、重量挙げ選手もクレーンの持ち上げ方を真似したりしない
でも囲碁や将棋のようなゲームではトップ選手がAIの手を研究する
そこがちょっと違うな
255.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 05:33▼返信
挑戦人って脳みそ小さそう…
256.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 06:16▼返信
身体動かすスポーツは記録や勝ち負け以前にそれ自体が尊いからなやっぱり動物だから人間も
でも碁石打つとか将棋の駒動かすことにそんな意味は無いと言うか、
あくまで思考力、そして勝つことに価値があるんだけど、
今は長考した上でコンピュータより弱い手しか考えつかないなら引退になるのも分かるわ
257.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 06:21▼返信
強くなる為にやってたのに
絶対に勝てない相手が出てきたらそりゃ止めるわな。
258.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 06:41▼返信
しかし、俺がガキの頃はAIに人が勝てなくなるのは将棋が先で囲碁は最後って言われとったけどな。

単純に、各手番での総分岐数だけでの判断するとそうだったんだろうけど、AIが進歩しすぎてゲームとして解き明かされてくると、各駒ごとの動きや役割が多彩な将棋の方が最後の砦になったな。
259.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:01▼返信
ヤンハイさんの言葉が現実になったな
260.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:03▼返信
昨今のCPUの演算速度は半端ないからね
AI側がi286(コプロなし)ぐらいのスペックならまだ対等に戦えたかもしれないね
261.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:06▼返信
極めた人だからこそ先が見えてしまったんだろ
AIの解析度がオセロに到達しつつあることに
262.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:08▼返信
今のCPUで勝てないのに量子コンピューターになったら完全に無理ゲー
263.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:32▼返信
民族性が出てしまったな。引退で実質精神的大勝利
264.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:33▼返信
プロでこれなんだからアマチュアはモチベーションしてんだろうね
拮抗してた間はよかったが割り切って棲み分けできるのか
冷めることはあっても盛り上がることはないからひとつのゲームを終わらせた感あるな
265.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:34▼返信
脳にAI埋め込めばワンチャン勝てるんじゃね?
266.投稿日:2019年11月30日 07:39▼返信
このコメントは削除されました。
267.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:40▼返信
AIに金でももらったのか?w
良い宣伝w
さすが某国
268.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 07:50▼返信
AIは過去の全棋譜データを瞬時に計算してるんだから
将棋の歴史を相手にしてるようなもんだろうからな
とはいえプレイする人間がいなくなったら
もう何にもデータ増えないってことだからな
つかAIに萌えキャラくっつけて個性を出せるレベルになれば
AI同士の勝負でも人気出るんじゃないの?
AI=無味乾燥だから不人気なだけでさ
269.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:17▼返信
>>1
一回勝ったのも、Alphagoがエラーで意味不明な動作をしつづけたせいで勝てたってだけだからな。実際には全敗。とっくに勝てなくなってるのは本人が一番わかってる。
270.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:23▼返信
決められた盤上で戦えばAIには絶対に勝てなくなるわな
AIが進化すればデジタルゲーム全般で人間が勝てなくるだろうし
271.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:25▼返信
>>268
AI同士の対戦で新たなデータは増え続けてるよ。
無味乾燥だから不人気なのではなく、強すぎ速すぎてなにやってるか理解できないのと、囲碁AIって強さの順位決まってるからどっちが勝つか確定してるのでツマラナイ。
272.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:30▼返信
CPUに勝てないって感覚はゲーセンにあったジャンケンゲームで悟った
273.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:48▼返信
ネットにしか現れないSaiの正体は、Super・AIだったんですね
274.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:49▼返信
陸上で例えるなら
理想の走り方はAIがシミュレートするから、お前らはそれ真似する事だけ考えろw
って宣言されるようなもんでしょ
知恵勝負から暗記勝負になったら選手はつまらん
275.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 08:59▼返信
プロになるまで上り詰めて引退を決められることに計算高さを感じるし潔くていいと思う

>>272
ボタン押した後の後出しでも瞬時に返すからな
戦ってるフィールドが違うって考えたら同じ条件ではない
その点じゃ囲碁は同じ計算をして負けてるって敗北感あると思う
276.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 09:00▼返信
※197
韓国はパリパリ精神というものがあり
駄目だ、無駄だ、発展制がないと判ると辞めてしまう傾向にある
277.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 09:40▼返信
この人の戦法もインプットされてるんだろなぁ。
278.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 10:52▼返信
メンタル弱くて自殺しそう
279.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 11:49▼返信
AIは過去の経験積もったロウガイみたいなもんだから
新しい挑戦はできないやr
280.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 12:30▼返信
条件が対等じゃないからなAIは
AIは持ち時間を減らすべきだろ
281.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 13:14▼返信
トダーが一時期は最強の存在として君臨した猿先生のタフは正しく未来を見通してたんやな
282.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 13:56▼返信
不正もし易くなっていくしな
283.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 15:55▼返信
将棋の棋士とやらも
息してるか?w
284.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 16:29▼返信
将棋より解明早いからね、仕方ないね
チェスはもう突破されてるかな?
285.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 17:30▼返信
※245
定期的にそれに挑戦させられてネットやテレビで機械のが上って比べられてたら嫌になるもんじゃないの
例えるならプロゲーマー対チーターで負けるたびに雑魚って言われてるのと一緒だと思うわ
286.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 17:55▼返信
実際初音ミクが歌ってるライブが盛りがってるじゃん
俺はこの状況を15年前に言い当ててたね
打ち込みがこれだけ進化したら、バンドすら要らないんじゃね?
287.はちまき名無しさん投稿日:2019年11月30日 22:13▼返信
囲碁で最年少20歳で2冠を獲ったのに最年少でタイトル獲ったのに続いて記事にしないハチマw
10歳女のゴリ押し推薦プロ試験合格は記事にしたのになwそれを推薦した井山も7冠から大分落ちてるな
288.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月01日 03:48▼返信
まあしょうがない
日本人が韓国人に永遠に勝てないのと同じだ

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