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話題のツイートより






「なぜ最近の若い人はエクセルに線を引かないのか」
と苛立ち混じりに言われたことがありますが、
私が教わった表の書き方はこうです。
「若い」からじゃなくて「最近」のやり方がこうなんですよ。


ELEti0qUYAES5wy










  


この記事への反応


   
下手に凝った線引くと、
後でデータをコピペで入れ換えたりするときに面倒くさい。
表計算としてはあんま使ってないけど、
インタラクティブな生きてる表として使う事が多いので。


Ctrl+vでコピペをするとき、
一緒にaltやenterを押すことで中身だけコピーしたり、
逆に書式だけコピーしたりできますよ!


最近はもう「線を引く」という発想自体が無いです。
表内セルのどこかを選択し、
ctrl+Tでテーブルにしてしまった方が、
その後の追加や加工が楽。

  
学会論文だと右の書式がほとんどですね。
左のは、チェックシートとか、
手で書き込む用のフォーマット作成で多いかな?


まあ、明かに右側の方が
ごちゃごちゃしてなくて見やすいですわな。


ほえー 最近の方がみやすいね
  
わかる。
右の表が大好きで、
逆に左の表は書いててしんどくなる。
でも求められるのが左でしんどさが増す。


パッと見右の方が
スッキリして見やすいよね
昔は左の書き方してたわ


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コメント(345件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:00▼返信
話題のツイートより
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:01▼返信
なんでもすぐ老害扱いする若害
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:02▼返信
ぶっちゃけ
どっちでも良い
資料として成立してるならそんなの粗探しでしかない
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:03▼返信
交互の背景色のほうが見やすい
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:03▼返信
これを直接上司に言えたのかなツイカスさんww

はい...はい..分かりました。とかなんでしょw
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:03▼返信
※2
自分たちが作ったゆとりって言葉使ってやれよw
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:03▼返信
10列とかになって来ると変わるやろ
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:04▼返信
くっだらねー
エクセルなんてセルを直接見るもんじゃねーからどっちでもいいわ
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:04▼返信
>「若い」からじゃなくて「最近」のやり方がこうなんですよ。

同じ事を言い換えしててアホっぽい
合理性があるんじゃないならどっちでも良いわ
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:05▼返信
老人叩きする自称若者(40代)の老害
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:05▼返信
こんなに少ない量ならいいけどよ、さすがに千行とかなったら引くか背景変えないとわかりづらいぞ
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:05▼返信
左は手書きの名残みたいなもんだから
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:05▼返信
別にどっちでも良い。
単なる表なんだから。
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:05▼返信
ごちゃごちゃしてた方が仕事した気になるだろ?
仕事した気になりたいだけで内容はどうでもいいのが昔のやり方
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:05▼返信
わしは手書きがぬくもりがあって一番だと思うぞ!
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:06▼返信
マテリアルUIの考え方やね
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:06▼返信
部内で規格を統一するなら誰でも簡単に出来る左だろう、手間が掛かるのは論外
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:06▼返信
年寄りってどうでもいいことでもすぐ文句言ってくるよなwww
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:07▼返信
手書きしかなかった頃はいちいち線を引かないと読めたものじゃなかったんだろう
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:08▼返信
行間開けたら情報量薄まるだろうが馬鹿め
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:08▼返信
横軸は薄い点線入れるようにしてるなあ
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:08▼返信
実は線カラーを薄めに設定する方が良い
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:08▼返信
普通に左の方がいい
右は複雑なの作ったら絶対ウザい
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:09▼返信
右の方が手間かかるなら左でやればいいんじゃねーの
見栄えってそんなに大事かね
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:09▼返信
これって行間空けたうえで線を引いた表と比較しないとダメだろ
線の有無だけの話のはずなのになに勝手に自分だけ行間空けて見やすいとか言い出すのか
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:09▼返信
もうすぐおまいらも老害
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:09▼返信
左の方が見易くね?
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:11▼返信
左の方が見やすいんだけど
行増えると線なしは見づらい
29.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:11▼返信
横断歩道も左右の線が消えたな
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:11▼返信
数行なら右の方がいいけど、10行以上の表だとガイドラインほしいな
海外の統計表だとセルの背景色を一行づつ交互に変えたりしてるのが多い
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:11▼返信
縦に長いときは線は必要
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:11▼返信
あほか
excelの表なんてテーブルとして扱って、スタイルで線引くのがベストに決まってんだろ
どいつもこいつも、無知すぎ
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:12▼返信
エクセルって背景に線が引いてあるじゃん
あれじゃ駄目なの
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:13▼返信
行間開けたらみやすくなるの当然
A3の紙に印刷したのとB5の紙に印刷したのでどちらがみやすいか言ってるのと変わんねえわ
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:14▼返信
一体どこの学会で使われてるんですか?
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:15▼返信
古い上司
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:16▼返信
>>33
他のソフトに貼り付けたり印刷は想定外か?
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:16▼返信
横はあってもいいけど縦はいらん意味ない
行間開けると見やすくなるのは線あってもなくても一緒
字をちっさくするのも手
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:18▼返信
行間広いと見やすいもんな
線があると書き込む場合はやりやすいけど
見るときは見にくい
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:18▼返信
見やすくなってるのに線がないなんて怒る奴なんていねーよ
嘘ばっかつくな
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:18▼返信
表自体の横項目が多い場合だと線があったほうがいいけど
その場合は線の種類を変えたりすれば良いのに全部同じ線にして
見づらくてしょうがない表とかあったりだしな
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:18▼返信
俺も40台管理職で古い上司側の人間だけど、昔から罫線はあまり引かなかったぞ。
線だけじゃなく、言葉とか数値とか、とにかく視覚的な情報量を最小限にするよう気をつけてきた。
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:19▼返信
日本はいつまでも古い価値観に囚われてないで新しいものを受け入れろ
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:20▼返信
本物の老害は手書きだろw
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:20▼返信
この程度のことで自分仕事できますアピール…
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:20▼返信
ただよぉ文字数が多くなると破綻するんだよな
          A   B   C
MADAFAKA      0.1  0.2  0.3
HOYLMADA      0.4  0.5  0.6
YOUMAADFUCINASSHOLE 0.7  0.8  0.9

この一番下の長い名前のせいで見づらくなる
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:20▼返信
同じ行間じゃないと見やすさの比較にならない。

線は入れる方だが内側の線はもっと細い線を使うな
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:21▼返信
こんなの作る表の情報量によって変わるだろ
情報が少ないと線が無いシンプルなのは見やすいが項目増えると逆に見にくいぞ
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:21▼返信
右の方は行数や列数が多くなると見づらくなるから程度問題だけどな
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:22▼返信
提示されてる表が小さすぎてどっちでもいいわってなる。
仕事だと何十行何十列もあるデータ出てくるから線ありじゃないと見辛い。
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:23▼返信
ピンセット                       0.1
サンセット                       0.2
ゲームセット                      0.3
ニンティンドゥースウィッツゥィ植える米ハッピーセット  0.4

あまりにも長い名前を収めなきゃいけない状況だと、
数字が遠すぎるので線が必要になるのだ
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:24▼返信
線引かなきゃ長くなるとくっそ見づらくなるの分からないの?
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:25▼返信
>>48
無能な部下の典型だよな
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:25▼返信
ちっさい表なら右でいいけど、でかい表のときは最低でも横線は欲しいわ
どっちが正しいとかでなく臨機応変にやれよ
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:26▼返信
俺は罫線ひいてスペースもしっかり開けて、フォントも書体やウェイトを調整している。
コイツの提示している右のスクショより全然見やすいわ。

この程度のことでマウントに走るとか、他に何も無いんだろうな。
 
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:26▼返信
列が5個くらいなら問題ないけど20を超えると偶数行に色を付ける等の工夫が必要
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:28▼返信
いや線は引けよ
真面目な話、線が無いやつは無意識に判断してるんだよ
工場なんかの画像でいちいちココに何があるか書いてあったりするだろ
あれ当然働いてる人間はわかってるし覚えられる、でもその肯定を脳内でやるのと外に出すのではミスの度合いが違うんだよ
効率化=シンプルにするじゃないぞ、脳内作業が多いほどミスが増える
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:28▼返信
表の見栄えにこだわるより作業スピード速くすることを考えろよ
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:28▼返信
5行くらいで右ならいいけど50行くらいあって右ならキレるぞ
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:29▼返信
>>55
こうやってこれの方がいいって提案するやつが無能を晒すんだよ
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:29▼返信
え、どっちでもいい。
だってエクセル使ったことないし。
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:29▼返信
職場の人間関係には線引くくせにな^^
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:31▼返信
右側のがA4にぎっしりだと指先を沿えないと間違うよ
カラ-印刷の場合は色付と色無し枠を交互にして見やすくしてるよ

あと表計算がいらない資料の場合はイラレの方が圧倒的にキレイやよなと思う
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:31▼返信
>話題のツイートより

はちまのバイトライターってこればっかだよな
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:31▼返信
生意気だぞ
上司様が見づらいって言ってるんだから直すのは当然のこと
これがお客様に提出するものだったら同じこと言うのかね?チミィ?
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:32▼返信
最近のやり方はこうなんです!!

お前が迷惑かけてるから線引けって言われてるんだよなぁ
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:32▼返信
>>1
有償G Suiteが急激に普及してるんだよなぁ
過渡期で両方使ってる会社が多いけど、MS Officeのレガシー感はすごい
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:33▼返信
>>1
で?それを言ったら何かあるの?
君を評価するのは上司なんだから、言われた通りにしとけばいいんだよ!ガキが!!
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:33▼返信
勉強になるなあ
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:34▼返信
右の図の中に薄い色で横線引きたい
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:35▼返信
うわぁ無能で生意気なモンスター部下や
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:35▼返信
1行おき交互にハッチを付けるのがいい
デフォルトだけど、1行が長いとか項目が多い時に罫線よりも読みやすい
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:35▼返信
仕事でエクセルは使うけど、右は見せる用、左は使わせる用。
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:35▼返信
ちょっと行間広げて中の罫線の色を黒じゃなくグレーとか薄めの色にして破線にすれば老人も若い人も満足
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:36▼返信
上司は線で区切った方が誤読のリスクが少ないから言っている。対してツイ主は「最近のトレンドです」と答えてる。アホなのは後者だね。
引用元が言いたいのは「2-3行くらいの少量の表なら誤読の可能性が低いので、線がない方がすっきりしてみやすい」ということだよ。ツイ主は理解できてない。
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:37▼返信
>>55
その割にマウントとか日本人英語を平気で使う
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:37▼返信
線引いても行間空ければ見やすいんじゃね?
どうでもいいけど
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:37▼返信
※45
お前が仕事できないから
仕事できるアピールに見えるんだよ
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:37▼返信
結局イライラしてツイッターで愚痴ってるのか
そのよくわからんソース見せて上司に直接言ってくればいいだろ
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:37▼返信
客に見せる表ならともかく社内用のデータならそんなくだらないことにコストをかけるの無駄では
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:39▼返信
TPOで使い分ければいいのに一方を×一方を○って決めつけてるのがなあ。
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:40▼返信
資料に手間をかけていいのか定期


ぶっちゃけこんなのに時間かけていいのか感
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:41▼返信
サンタクロース(日本語)
セァーナクロゥセズ(ネイティブ+複数形)
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:41▼返信
>>54
何が適しているか
ではなく
最近のやり方なんです
と反論する辺り、その能力はなさそう。
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:41▼返信
普通にテーブル化してそのまま使え
線なんか引くだけ無駄
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:42▼返信
最近はこうなんですという根拠がアホっぽいわな
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:43▼返信
たすけて人工知能さま
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:44▼返信
行数と分類数による
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:44▼返信
ビジネスで使う表だと列が多かったり行が多かったりでスペースがない、しかも文字数の多いセル、数値の入らないセルなんかが多発するので縦線がないとぱっと変な数値がわからなかったりする
ワードに入れる代表値や集計結果、3列か4列、数行の表なら縦線入れず背景を交互に変えるとかするがな
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:45▼返信
線の引き方も様々あって見やすくできる線もあるし、セルを色づけしたりで見栄えも良くできる仕方もある

〇でも×でも、どっちもテンプレ用の作例の一つとしか言いようがない。
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:46▼返信
だから、老害は作業率が悪いから残業が増えるというのが理解したであろう!だが、10年後も若者が老害になるんだよ。「タブレットはしないのか!」10年後若者「いや、今時はメガネ型デバイスだし。」という時代だぞ?また、30年後は老害「おい!なんでお前はシュレッダー作業しないんだ!」若者「いや、アンドロイド任せればいいのでは?」ってな。
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:47▼返信
というかExcel自体がすでに時代遅れなんじゃ?
古い体質の会社ほど何でもExcelで作るイメージなんだが
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:48▼返信
>>67
老害ってホームページ作るときも
テーブルレイアウトで作ってそうw
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:49▼返信
昔から書籍などで紹介しているエクセルで作成した表の例としては右が主流だったな
現場で使っていたのは左だけど
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:49▼返信
>>91
老害は長い労働時間と苦行を美徳であると考えるから
効率的にシンプルにすることを嫌う
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:53▼返信
いちいちツイでやらないで直接言えばいいのに
それと文句あるなら会社の規格を自分で全部変えろ
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:55▼返信
実線と点線を使い分けまくってる表作るやつほんまゆるさんで。
しかもそういうのに限って表結合多用してるし。
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:55▼返信
>>25
>線の有無だけの話のはずなのに
どこにも「線がないだけで」なんてない
お前こそなに勝手に前提作ってんの?
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:56▼返信
は?横線を全くなくすのは、情報が多いと滅茶苦茶見にくいぞ?横線を薄くすればいいだけ。縦横全部同じ太さの線だから見にくいだけ。
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:56▼返信
たしか右の方が見やすいな
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:57▼返信
>>40
自分ではがんばって工夫したつもりだったのに誰からも誉められないから悔しくて創作したんだろうな。
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:57▼返信
>>44
Excel方眼じゃね?
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:58▼返信
>>29
あれは原料の削減もあるけど、囲っちゃうと中に雨水が溜まるかららしいね。
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:59▼返信
横線なくすなら一行ごとにセルの濃淡変えろ
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:59▼返信
コピペするときに罫線ごとやってしまうから面倒とか言う人
普通に数値だけコピー出来るよ
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:59▼返信
まあ、項目の数によるわ
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 10:59▼返信
各々で行間作られる方が面倒じゃね…
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:00▼返信
関係ないからどっちでもいいにょ
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:00▼返信
行数列数がこれくらいだったら線ない方が見やすいよね
でも行間はほどほどにしないと行数多い資料の網羅性が犠牲になるかな

要は使いどころに応じて
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:01▼返信
線というガイドラインが無いと直感的に右に追って行けないんだよ。
長年の習慣でそういう刷り込みが出来上がってる。
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:02▼返信
左の表もう少しまともに作れよ
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:03▼返信
アホじゃないから左のほうが見やすいわ
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:06▼返信
※25確かに
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:06▼返信
楽なのは左
右のは、コピペするときに面倒
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:07▼返信
>>98
線あり、行間広いが見やすいわ
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:07▼返信
Excelはまだしも、Wordっていう使えない物を作りやがったのは誰だよ
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:08▼返信
※111
どうせ使うのは、外側太枠と合計の欄との区切りのための二重線だけだろ
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:08▼返信
境目わかりにくくて仕方ないな
特に幅がギリギリほど書き込んであるところは
歳かねぇ
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:09▼返信
そもそも印刷せずにデータだけのやり取りが多くてあんま線を細かくは引かないなぁ5行づつ色をつけたりはする
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:10▼返信
>>46
折り返し使えば二行分になるけど列幅は揃うよ
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:10▼返信
テーブル化が最強だな
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:11▼返信
>>120
超美しくねえEEEEE
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:11▼返信
※100
小さなテーブルならな
人事とか物品リストとかの横にも縦にもかなりの数が並ぶテーブル作ると、右のは普通に発狂する
国の統計なんかも右のが多くて、見開き統計だと、定規当てないと見失うことが多い
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:12▼返信
罫線なんて印刷するものだけに付ければ良い
データで見るなら関数だけ設定しといてAccessで弄った方が早いし見易いだろ
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:13▼返信
※23
俺も左のほうが良いな
シンプルなリストなら、右のほうが良いけど
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:13▼返信
薄いグレーの線引く
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:13▼返信
この例では右の方が見やすいというのは同意
ただし1セルに1行固定だから見やすいわけで
セルによって複数行になるケースがあるとか
セルの結合が必要になるケースでは
罫線を引かないと見にくくなる
要するにケースバイケースでどちらがいいとか悪いではない
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:13▼返信
でも客は老人だから左で作るしかねえんだよ
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:14▼返信
列少ないテーブル出されてもな
会社で作るテーブルとか20項目くらい普通にあるからあんな出し方したら発狂するぞ
130.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:14▼返信
データで渡すなら閲覧者側が環境に応じて好きにいじればと
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:15▼返信
罫線の色を薄くすればええんやな
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:15▼返信
見栄えは右の方がいいけどいつか見間違えそうで怖いな
この程度の情報量ならいいけどさ
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:16▼返信
しらんけど、記録を取るなら左で、記録をコンピュータでまとめるなら右だと思う
50m走のタイムをメモを罫線のある表で記録して、後でパソコンで右の表にすると
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:16▼返信
テーブルに変換すれば右のデザインも左のデザインもワンボタンで切り替えられる
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:16▼返信
右のはデータもらったら、自分で項目を色付けして、薄い点線ラインの罫線を引いて見やすくするわ
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:17▼返信
余白は大事という結論
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:19▼返信
4つの比較表を見ても
右下の例がすでに見にくい
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:20▼返信
右は計算式作る時使えない
右はExcelの必要無いな
一太郎で使ってろや
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:21▼返信
右下のはヒューマンエラーを誘発すると思う
140.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:23▼返信
別に罫線で区切るにしても行間広げたりすればいいだけなんだけど…
そもそも古いとか新しい関係ないし
バカが自慢しようとして低能無恥無知をアピールしてるだけ
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:23▼返信
左表も行間開ければ見やすいぞ
あとは線種変えるとか
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:23▼返信
右は行が増えて情報量が増えると間違えそう
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:24▼返信
逆に言うと線を引けば面積を節約できるわけだな
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:26▼返信
編集メンテ続けるファイルで右みたいな表作るやつははっ倒すぞ
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:26▼返信
いや線つけて行間あけんのが一番見やすいよ。
なんで線の方は行間狭くしてんのよ
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:27▼返信
>>145
自分が言ってることが正しいと思わせる為のトリック
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:28▼返信
ブロックチェック的な模様が一番理にかなっている説
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:29▼返信
デザインをかじりだすと余白警察が横行するわけだな
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:29▼返信
職場もさん無くなってたけど横線あった方が間違えにくいんだけどね
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:30▼返信
むしろこの行間を開けるのはブログで流行った書き方をそのまま持ってきただけだろう。
見やすさなんか考慮されてるはずない。
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:31▼返信
右のが見やすいけど左はさらに見づらく作ってる感がある
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:31▼返信
別に最近でもなくない?
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:32▼返信
つまり罫線を省略する場合は相応の空間に置き換えろと
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:33▼返信
右の表作るのって手間なのか
そこを楽にしてこそ今のやり方と言えるんじゃね
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:33▼返信
つか、ケースバイケース
どっちも何で1つの方法の拘るのか判らないわw
非常に項目と数が多い表と少ない表を同じ表で作ってみれば直ぐ判ること
線だって太さ濃さ多種多様だろw

156.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:33▼返信
マージンとパディングの魔術師
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:33▼返信
線の太さに差をつけりゃ見やすくもなるだろ
表は表
商品カタログとかじゃねえんだよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:34▼返信
けっきょく何かを盲信し固執するのは老害の始まりなのだな
 
老害を覗く時 老害もまたお前を覗いているのだ!
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:35▼返信
日本でも昔から論文は右のやり方でつくる
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:35▼返信
左はまず行間空けないと比較にならないんだけど?
比較するなら左の行間空けるか右詰めるかしないと全く比較にならない
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:35▼返信
列が増えると左のほうが見やすい
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:36▼返信
アメリカ様はなんて言うてるの?
163.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:37▼返信
どっちでもよくね?
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:39▼返信
線ナシよりも破線とか鎖線を上手く使い分けてほしい
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:39▼返信
薄い線にすればいいだろうが
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:39▼返信
学会とか、なんでパワポやワードの話が出てきとるんやろ?
限られた分量で見た目を見やすくする作業に関しては表現の向き不向きがある
って話で、正しいだの間違ってるだの言ってる奴は仕事をしたことが無いんすか?
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:40▼返信
※29
横断歩道の左右の線は停止線と見間違うから消えたんじゃね
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:44▼返信
右の方が見やすいと思うけど、左じゃないと切れるリーマン多いから注意です
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:44▼返信
相手わかりやすいなら何でもいいやろ、自分の作りやすい方法で作れよ、どうせソフトの操作なんて人によって限定された動きになっていくしよ、全て使いこなす奴なんかいないし、スマホと同じや
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:45▼返信
>>167
白線の中に水が溜まってスリップするからだ
今更トリビアで語っても嘲笑われるレベルの常識ネタだぞ?
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:46▼返信
むりやり右の方がわかりやすい事にしてるよね
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:46▼返信
べんきょうになるなあ
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:49▼返信
使い方の問題。
こうじゃないとダメとか言うやつが一番の害悪
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:49▼返信
でも一画面で収めるには枠作って小さくしたいんだよ。
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:50▼返信
こういう断定が一番カスなんだけどな
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:51▼返信
データをもとにしたレポートも割と主観や偏向まみれなことがあるので気をつけないとな
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:52▼返信
資料っての誰に見せるかなんだよねぇ
ただの自己満足はくそでしかない
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:53▼返信
 
 
褒めて欲しい系嘘松
 
 
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:54▼返信
無知ですまん
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:54▼返信
>>171
違うよ
老害しねっ言ってるだけ
結論ありきの典型的決めつけ
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:54▼返信
なるほどな
線の濃さを薄くするのは意味ないんかね
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:56▼返信
古い・新しいの問題じゃない。
パワポのプレゼン資料は、5~9行が理想とされていて、
そのくらい情報量が少ないのなら、右の表がいい。
逆に情報量が多いのなら、左の表がいい。
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:57▼返信
>>180
その目的のために むりやり右の方がわかりやすい事にする という手段を行使してるね
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 11:58▼返信
さてうどんでも作るかな
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:01▼返信
しるかよ
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:02▼返信
老害「線引けや」
若者「線など不要」
有能「各書式に一元参照」
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:03▼返信
どっちでもいいというか時と場合によると思う。
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:04▼返信
プロジェクターや画質によっては見づらい
どんなサイズで印刷されるかわからない
列数が増えた場合
臨機応変にしてくれるならいいけど、「最近は」でゴリ押してくるとか使えなさそう
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:07▼返信
>>2
老害って単語で自分の無能さを誤魔化してるだけだよね。この言葉を免罪符が何かと勘違いしてるガキが多過ぎるわ
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:08▼返信
最近の若者くくって良いなら、まともにエクセル使えるやついないのが現実やな
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:10▼返信
>>23
一回披露して終わりの資料ならともかく、完了までメンテし続ける表は単純な作りの方がいいよね
変に凝ったの作られると追加が出た時とかにいじり辛い
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:14▼返信
昔と違って表の中の数字が少ないうえに紙で印刷することが少ないからなんだろうな
数十行数十列の表をA3に印刷したモノなんか罫線が無いと同じ行とか列なんかわからなくなるよ
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:15▼返信
線を引く引かないはともかく
行間を広げて見やすくするのは参考になった
オートフィットとかで適当に見やすいと思っている行間にしちゃってたわ
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:15▼返信
>>73
ほんとそれ
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:17▼返信
桁数が行で2,3桁の差があるなら線ありもいいと思います〇
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:17▼返信
線ないほうが見やすくてワロタ
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:17▼返信
文字だけ貼り付け出来ないガイジいんの?
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:18▼返信
>>79
自分のやり方に自信あるなら説き伏せるだけの理由出して掛け合えばいいのにね
ツイッターで同意求めてる時点でこいつの能力なんてお察しだね
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:20▼返信
>>181
そんな無駄なことするから
日本人が生産性底辺民族になってんの
わからない?ハハ
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:24▼返信
>>144
マジでそれや
見栄えの良さとある程度の期間実用に耐えうる資料は全くの別物よね
実際凝った作りの表どや顔で披露して、結局メンテし続けられなくなってバンザイしちゃった若いのがおったわw
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:25▼返信
パワーポイントで提示する表だったら右のほうがいいってのもわかるけど自分で「エクセル」って言っちゃってるのがねぇ。
・右揃え、左揃え、中央揃え、インデントなどの表示の際に問題が出る
・行間を「自分が見えやすいと思う」目分量で開けている点から非常にメンテナンス性が悪い
・コメ欄で賛否ある時点で「(顧客に出す)ドキュメントは誰が見ても文句が出ないようにすべき」という前提が崩れている
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:26▼返信
線あったほうが見やすくてワロタ
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:27▼返信
※29
それは雨水がたまることによるスリップ防止のためだから意味合いが違う
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:27▼返信
ウチの会社はシステム系なこともあって、文書はマークダウンが9割だなぁ
一部の外向けだけがWordかExcel
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:29▼返信
データベースから作られた表を印刷する時に罫線が邪魔になるんだよな
買い物の大小様々なレシートなんかもそう
プログラムで効率の良いように配置出来る
だからそういう仕組みをきちんと考えて作られてるのが新しい方
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:30▼返信
確かに数行の表レベルだったら右の方が見やすいね
でも作業で使うものって数十行〜数百行レベルのものがあったりするからそれだと左のほうが見やすい気がするなあ
後、罫線を引かないのであれば色で認識するようにしないとね
ヒューマンエラーを起こす元になってしまう
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:31▼返信
>>67
使いやすいよね>G suite
データベースアプリも簡単に作れるし、グループウェアとして理想の形のひとつだと思う
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:34▼返信
「苛立ち混じりに言われた」っていうのは嘘松で、
言われて自分がイライラしたからツイートしてるだけでしょ
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:35▼返信
>>197
最近の若者
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:35▼返信
excelで見た目の話をしてるのがアレ過ぎてダメ
こいつは絶対に仕事が出来ないタイプ
見た目に拘ってクソみたいなフォーマット作っちゃう神excelに通ずる話だしどっちも害悪
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:35▼返信
>>14
さすがにこの反論は頭悪いやつ
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:37▼返信
>>26
おまいから先に老害どうぞ
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:37▼返信
今時エクセルなんて使ってんのかw
まともな企業ならスプレッドシートに移行してるんだよなぁ
よって嘘松
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:38▼返信
右上はわかるが右下はセンス無いな
文字の間隔が狭すぎて数字の羅列に見えてしまっている
そもそもこの書式はエクセルで作るようなものではないというツッコミもありそうだが
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:40▼返信
>>199
でもお前無職でナマポじゃんw
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:41▼返信
>>213
まともな企業が少ないのが日本やで
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:42▼返信
>>213
金が無いならそれでいい
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:43▼返信
みんな同じ表で統一しているのに見やすいからって理由で自分勝手な表出せるか?
仕事したことないやつって勝手なこと言えていいよな
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:44▼返信
「行間開けたら」って言ってるけど最近はセルをわざわざ一個開けなくていいだよな

印刷時に消える細い極薄点線を挿入するといい感じにスペース(行間風)開くから
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:45▼返信
>>92
じゃあEXCEL以外で表計算、グラフ、マクロ実用的に組めるソフトって何なんだよ?まさかword、パワポとか言い出すんじゃあるまいな?
221.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:46▼返信
>>219
無能過ぎて笑ったw
そもそも今どき印刷物ベースで仕事かよw
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:50▼返信
今までのコメントから分析すると、どう考えても汎用性あるの左だろ?
今のガキってどうでも良い所にこだわって大事な部分は気にしない奴多いのね。
223.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:50▼返信
>>221
働いたことが無いんだろうなぁ
まだまだ印刷する事は多数有るのに
224.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:51▼返信
言わんとする事は分かるがその会社の上司や
その会社がそうするように指示をしたのなら〝古いやり方〟でも指示に従うべきかと
そして会社を変えたければ…指示をする立場まで出世すべきかと
225.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:51▼返信
見せる前提なら数字物は交互にセル塗りつぶし入れる

たった3〜5行なら無色でもいいけど、記入物多いと、線無し塗りつぶし無しは逆に見辛くなる
226.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:51▼返信
>>213
ワードエクセルで作らないと書式が崩れるんだよなぁ
227.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:53▼返信
※221
印刷しなくてもPDFは作りますよ?
228.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:57▼返信
確かに世界の学会とか海外では右の方が多いイメージだけども
ここは日本だからなぁ…という感想
229.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:58▼返信
※221
いや、印刷するしないじゃなくて

「薄い点線入れる事で行間入れなくていい」って意味で

そもそも君は行間(セル)って知って理解している?
230.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 12:59▼返信
どっちが正しいとかそういう話じゃないだろ?
231.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:00▼返信
>>229
馬鹿かお前は
excelなんてすうちデータn
232.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:04▼返信
右例は記入物少なければこんな感じだろうな

但し、記入物多いものには向いてないから注意
233.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:07▼返信
>>231
ミスった
数値データ管理してなんぼのものに、印刷気にした細工する意味が全く分からんって事
印刷の見た目をexcelでどうにかしようとすると最終的に神excelという糞に行き着くのさ
234.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:09▼返信
>>199
ようチ.ョン公w
235.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:17▼返信
論文も読んだこと無い低脳が左が良いって騒いでるだけだろ
236.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:17▼返信
>>68
肩叩きお疲れソリティアじいさん
早く転職先見つけろよ
あっまねーじめんとしかスキルないから無理かwwwwww

237.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:19▼返信
>>2
早期退職者対象のじいさん邪魔者扱いでイライラwwwww
238.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:20▼返信
excelで書かれた論文があるなら見てみたいもんだがw
単に視認しやすさを考えて表現選んでるだけの話だろ?
239.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:22▼返信
この程度の情報量ならいいけど
数字が大量に並んでたら線引きないと脳が誤認しそうや
240.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:22▼返信
※233
極端な話PC上ではいつでもグリット線あるから。手元で計算するだけなら線類は一切入れなくていい。
だが見せる前提ならグリット線頼りしない線挿入しないといけないし。下手にセル行間入れるのは見辛くする原因になる。

上の方で書いてる人いるけど、PDF提出(一応これも印刷物扱い)に、自分所で印刷しなくてもどっかの部署で印刷される事あるから、線の使い方は重要ってこと。
241.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:23▼返信
>>26
お前よりはまだまだ時間もあるのでたっぷりあるので反面教師にして老知識人になってるんで安心
242.投稿日:2019年12月07日 13:23▼返信
このコメントは削除されました。
243.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:24▼返信
値貼り付けをしない爺どもが荒らした変なのとこに罫線だらけのクソエクセルを見るとめまいがする
244.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:24▼返信
学会・・・?プレゼン資料の話か?それとも管理ファイルなんかも含めてか?
上司や客へのプレゼンの時も言われたらわかるけど、何から何まで右でやってたらそりゃ言われるわ。
245.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:24▼返信
※233
見せる相手居なければ、細工はいらないよねw
246.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:26▼返信
この量ならいいけど
これが商品数多くて下までズラーっと並んでたら
物と数字を間違えそうなのは右の気がする
247.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:26▼返信
改行が含まれるセルがある場合は使えんな
248.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:28▼返信
行間開けると左も見やすくなるのでは?
しかも罫線引くの楽だし
それに右は量が増えると見づらそう
よって楽な左のほうが良いかな
249.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:28▼返信
※235
文書主体なら論文の挿入データくらいならExcelじゃなくてWordから作るでしょ。

Excelの強みって言ったら納品書みたいなズラーッと数字やら型番やら一覧表示させる事だろ
250.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:29▼返信
印刷しない前提ですね。
A3横長の帳票だと実用性危うい
251.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:30▼返信
>>240
それ言うなら尚更、印刷で消える前提線なんて余計な作業でしょw
見た目も混乱しないし行間の数値変えた方が手間かからんよ

そもそもexcelは印刷イメージと印刷がズレたりと、
pdfにしろ印刷にしろアウトプットに使うには手間が余計過ぎる代物だからな
252.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:32▼返信
線がないほうが爺だろこれ
古いシステムから印刷される紙が線ないし
253.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:35▼返信
まーた物知らないのに上から目線の若者が恥を晒したのか
なんでも老害老害言ってないで知識を身に付ける努力をしろよ
254.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:38▼返信
左側の表でも線、文字をいろいろ変えると意外に見易くなったりするんだよね
特にデータが多く、内容を追う場合などは横線が大切になってきたりする
255.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:38▼返信
手間でもないし、偉そうに言ってるけど、前から使われている書き方。無知は発言しないほうがいい。
256.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:39▼返信
左は行間を開けていないだけだろ
開ければ左の方が作業しやすい
257.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:41▼返信
見た目重視ならパワポに変換して終わりだなw
258.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:43▼返信
ExcelじゃなくてWordだったら説得力あったな
259.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:44▼返信
印刷なんてしねーからどっちもたいさねえよ
260.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:45▼返信
全部が全部右でやったら使いづらいっつーの
臨機応変に使い分けなきゃ
261.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:48▼返信
映画版コード・ブルー 今夜8時
262.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:48▼返信
>>241
その時間を有効に使えず反面教師にする度量もない方に賭けるわ
263.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:48▼返信
右の方が手間がかかるだろ
罫線引く方が楽
264.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 13:53▼返信
線がある方が見やすい

ただ例で書かれている線の引き方はミスリードだな

太さや濃さや点線等で違いをつけるだろう

右のは印象重視なだけで実際は行が増えるほど見にくい
265.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:02▼返信
若い古い関係なく統一することが大事だから
本当にそれで作業能率上がるならそれを上司にプレゼンしろ
出来ないなら帰れ
266.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:04▼返信
※251
だから印刷するしない関係ないって。

行間入れなくていい方法って言ってるだろ、Excelは印刷ズレするのは普通。印刷ズレまでき使うならWord変換にするよ。
267.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:05▼返信
excelを表計算ソフトと認識しているか表作成ソフトと認識しているかの差だね

表作成派でもまぁ好きに使えとは思うけど、データシートそのままで提出物作ろうという発想は
無駄な手間と事故の元なのでオススメしませんよ
268.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:11▼返信
テーブル一択だろw
ただ、テーブルにすると共有にできないのが難点
269.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:12▼返信
どう見ても左の方が情報量が多く見えて見てて目が疲れる
270.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:13▼返信
印象操作だろこれw
左の行間も右と同じ程度にしろよw
逆に右が左並みの行間だったら線無しとか見れたもんじゃないぞ
271.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:16▼返信
左の方が見やすいわ
272.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:17▼返信
エクセルの話なんだからデータシートの事だろ
先引かず行間を広げたほうが見やすいとか馬鹿すぎて死ねって話だよw
273.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:20▼返信
広告じゃねんだから見やすいとかどうとか
間違いが少ないのは線たどって見れる左だろ
274.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:20▼返信
「何が最適か」じゃなく
「何が新しいか」で飛び付くやつは信念がないね
また新しいのが出てきたら今まで使ってたもんも間違いだったって捨てるんでしょ
じゃあお前常に間違いを選択し続けてた事になるじゃん
275.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:26▼返信
見せる用の表とデータを扱うためので役割が違うのに無理やり対立化させようとするクズ
276.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:35▼返信
なら左の線を薄くすればいい。
277.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:37▼返信
>>7
元ツイートの例でも同じ情報量なのにスペース余計に使ってるし、情報量が増えると違うんだろな。
結局会話と同じでTPOが大切。自分が作成する時、人とデータを共有する時、アウトプットする時、それぞれ必要な形は変わる。
そう言う意味で、ツイ主は見る相手に見にくいと感じさせてるんだからそこは次から変えれば良いだけ。
最近の、とか老害が、とかあんま関係ない。
単にツイ主はあんま仕事出来るタイプではなさそう、って事が分かるだけ。
278.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:39▼返信
いやまず罫線と枠線を一緒にするなよw
左は明らかに枠線で罫線を書いている
あと行間を広げたら情報量減るだろ
ゆとりかwww
279.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:51▼返信
左のほうがページ数減らせる
280.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 14:57▼返信
上側の左の表はワンクリックで線が引けるが、右のは2~3クリック必要。
能率良く作りましょう。
281.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:04▼返信
左のほうが行を絶対間違えないからよくない?
282.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:05▼返信
エクセルの線はあやふや過ぎるんだよね。

空白でもいいけど例にある程度の馬鹿みたいな幼稚な表ならそうかもしれんが、もっと大きな表の場合、何らかの区切りがないと見難いぞ。
あとコピペは便利だけど馬鹿みたいな重大な間違いを平然と犯しがちなのでその点は忘れんなよ。
283.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:08▼返信
項数や行数が少ない場合は右表で良いけど、多くなるなら薄い線は欧米でも学会向けでも引きますよ
284.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:11▼返信
スライドで見せるなら右だな
データとして置いておくなら左
285.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:26▼返信
色薄くした横点線罫線だけいれろ
データ量多いと右図はきれいだが使いにくい
286.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:33▼返信
右の表は縦に長くなっとるやん
287.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:40▼返信
見やすいようになってればどうでもいいんだけど罫線多すぎると何故か逆に参照し辛いのはある
288.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:40▼返信
両方ミックスしてる奴のほうが賢いってことだな
289.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 15:43▼返信
古い新しいじゃなくて、表の内容で使い分けるものでは?
290.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 16:05▼返信
右が見やすいのは単に行間が広いから
行間詰めると途端に見辛くなるのでスペースの都合上線を引く方が都合が良いんだよ
291.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 16:13▼返信
左の行間広げればそっちの方が見やすいだろw
292.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 16:21▼返信
プレゼン用の映えとか細心の注意を払っている提出資料は線を少なくするために右側でもいいが、技術資料は左にする
なぜなら即席資料だとセル内の文字、数値が見切れているのかどうかが分からなくなるため
293.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 16:36▼返信
使えないヤツって事はわかった
294.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 16:44▼返信
データ量にもよるだろ。数行のデータなら右でいいけど、何行にも及ぶデータなら横軸もあった方が見やすい。
295.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 17:18▼返信

>なお右の表作るのは意外に手間なので
296.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 17:26▼返信
自分の事しか考えてなくて草

全部自分一人でやるなら右でいいけど

多くの人が目を通すとなると話変わるからな
297.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 17:28▼返信
>>116
Wordは文書作成に特化したソフトだから、表計算が苦手なのは仕方がないこと
もし「Wordは文書作成でも使えない」って思ってるんならそれはお前が使えないだけ
恥ずかしいから黙ってた方が良いぞ
298.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 17:30▼返信
これ右側だけ称賛してるの単なるバカだわ
数千行以上になると横線縦割りはどうしても必要
或いはオートで入る色分けなどで区切らせたりさ
299.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 18:29▼返信
※298
同意。
行数が少ないと罫線を引かなければ見栄えは良いが、行数が多くなると罫線が無いと見づらい。
300.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 18:39▼返信
ほんの数行程度の表なら右が見やすいが、項目が多くなれば確実に左が見やすい
つまり目的によりけり
301.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:08▼返信
数字間違ってなけりゃどっちでもいいだろくだらねー
302.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:15▼返信
交互の背景色が一番見間違えにくいし良くね?
303.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:24▼返信
結構大きな会社に務めてるけど、9割以上の人が左で作ってるわ
残り1割は意味不明のごちゃごちゃのやつ
つまり右の表を作ってるのは俺だけ
304.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:30▼返信
左は仕事出来ない人や見え方にこだわりない人がやる方法・・・
305.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:34▼返信
行間含めたサイズと枠の太さを同じ表で比較してくれよ
306.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:53▼返信
フラットデザインってことば知らないの
307.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 19:54▼返信
そりゃ学会は資料としてちょろっと出すだけだからな
膨大なデータをびっちり書き込んである業務用のもので右とか罰ゲームでしかないわ
308.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 21:30▼返信
スペースに余裕がないから右にするだけでは?
309.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 21:53▼返信
経理関係は引いた方が無難だな
310.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月07日 22:20▼返信
でも表の場合は線がないと見にくい場合があるから、私は点線派
311.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 01:49▼返信
>>274
これ
なんかただ盲目的に右側のやつを称賛してる感じのやつ多いけど
古いタイプの上司以上のバカに思える
俺はそもそもこういうフォーマットとかに細かく拘るタイプの人間は無理
312.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 01:51▼返信
>>235
論文に書いてた方を優先するのが正しいの?なんで?
論文に従うしかない低能はもう黙ってろ
313.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 02:19▼返信
このレベルの少なさじゃあどっちとも言えんなぁ。もうちょっと縦横に沢山書いてる奴で比べてほしいけど、
しいて言うなら右が見やすいな。
行間空いてて、横にズ―と目を通してる途中で、下と交わってどの行見てたんだっけ?ってことが少ないから右が見やすいかな。
左はなんか・・・線の圧みたいなのがあって見にくいというか、横に見て言ってると途中で見てた行を見失うことがある。
314.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 02:51▼返信
どっちでもいいからさっさと書類作れ
315.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 03:21▼返信
項目を選んだら関連するデータが自動で選択されるようなのであれば右でいいけど
肉眼での確認で右にされたら不安すぎるな、ズレて見てないかって
引用元でもコメントから察するに印刷時は左になるんだろうけど
316.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 08:57▼返信
「最近の若いもんは」と言われるのは老害にナメられてるからだよ
317.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 09:40▼返信
無意味なスペースとか改行入ってたり矛盾してたり商品名のところなのに個数がはいってたりしないほうが大事
見栄えはどうでもいい
318.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 10:02▼返信
部下が←の線バシバシ使うやつでマジで腹立つ醜いんじゃボケ
319.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 12:41▼返信
左の方が分かりやすくてええやろ。
320.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 17:11▼返信
右の表を作るのが手間とか嘘だろ…
せいぜい左の表にかかる手間の1.2倍程度だわ
321.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 21:26▼返信
右はイキリExcel太郎って感じ
322.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 21:58▼返信
>>27
ないない、メクラはしね
323.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 22:01▼返信
>>66
最菌のトレンドくらいおっかけろよカス
324.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 22:02▼返信
>>75
これくらいで誤読アホは仕事する資格ないわ
325.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 22:20▼返信
ワシが苦労してきたんだからおまえらも苦労しろ!だからな
326.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月08日 23:40▼返信
なーにが「最近の」だよ。
海外論文とか海外の学会発表とかで三本横線までって規定が確かにあるが、そんなの「昔から」だわ。
そして線で縦横囲った方が良いかなんて、それこそ「資料による」だろ。思考停止にもほどがある。それこそ脳が老化している。
327.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月09日 04:40▼返信
んー左の方が見やすい気がする
右だと上下間違えそう
328.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月09日 05:33▼返信
働いた事無い奴の妄想みたいだな(笑)
プレゼン資料やパワポなら当然右だが、経理や総務の管理資料なら普通に左だろ。
一々右みたいに作ってる奴なんて見た事無いわ。使い分け出来てない時点で無能
329.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月09日 09:12▼返信
>>320
その理屈だと左一択じゃねえか
使い分けるという発想がないのか
330.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月09日 14:34▼返信

TPOで変えるのが当たり前。
左は3×3が既に見づらい。ごくシンプルで文の間に差し込む時には使うけどデータ一覧なら右がスタンダード。線が邪魔な時はセルの色でガイドをつくる。
331.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月09日 15:22▼返信
右の線無しの方が見やすいけど、項目が大量にある物でコレやられると地味にキツイ
線の太さや濃さも変えられるんだから、表によっては目立たない程度の線を入れて欲しいのもある
332.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月09日 19:56▼返信
日本人は論文を書かないから仕方ないね、知らないよね
333.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月10日 00:13▼返信
うちの職場ではエクセルで表から作るなんて事はあんまりないな。pc得意な奴が雛形作って計算式入れてそれを共有。
もちろん右側みたいなオサレな方式ではない。
334.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月10日 16:46▼返信
教科書もこんな感じやろ😅
335.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月11日 01:44▼返信
項目10個とか横方向に広がると一目で追えず、横罫線が必要になる 行間広めだけでは無理
表の内容による、としか言えない


336.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月11日 19:45▼返信
項目が多いと縦も罫線あったほうがいいし一概にはいえない
ついでに列ごとに色を交互に還ると見栄えがいい
337.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月11日 20:30▼返信
オサレなのはピボットでやればいいだろ
338.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月12日 10:31▼返信
情報の量とかいろんな要素で変わってくるんじゃね?
339.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月13日 03:26▼返信
こんな上司はやっちまえ🥊
340.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月13日 09:58▼返信
そもそも苛立ち混じりに言われてる時点で、利用する側にとって見づらいのでは?
上司にとって使いづらい資料に流行りだなんだと言っても仕方ないだろう
341.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月13日 20:01▼返信
それよりなにより、EXCELはデフォルトの罫線の太さを一番細いやつにしてほしいわ。
342.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月14日 09:10▼返信
どっちでも良いけど、取引先に表出すときに
右はやりたくない 何かの拍子にセル結合とか
されて勝手になってたとか、リモートでいじったとか言われる
何で他社のPCに入れると思ったのか知らないが
触れなくすると今度はそれで問い合わせ来てめんどい
343.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月19日 15:06▼返信
>>340
上司だけが見るならそうだろうけど資料を作ったからには他にも見るだろうから1人の為に線が沢山ある見難い資料に変更するのも違うんじゃない?
344.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月21日 20:19▼返信
>>1
まあどっちでもいいけど個人的には左のがいい(19)
345.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 17:24▼返信
>「若い」からじゃなくて「最近」のやり方がこうなんですよ。
ガワだけ覚えただけでマウント取りやがって。海外論文の投稿規定で横線三本までとかが多いんだよ。あくまで論文も雑誌になる以上、そういう体裁を整える必要があるだけ。そういう慣習を過程すっ飛ばして中途半端に教わっただけじゃねぇか。
最近じゃなくて昔からそうだし、投稿規定がないなら好きなようにケースバイケースで選択したらいい話。思考停止でこうだと決めつけてるほうが脳が老化している。

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