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話題のツイートより






部下を人前で叱るという記事が話題ですが、
天下を取り江戸の太平を開いた徳川家康は人を叱る時

・人前ではなく自分の所に呼び、傍にその者と親しい者も置く
・柔らかい言葉で以前の功績をとにかく褒める
・その上でこのミスはお主に似合わないと諭す

叱られる者に対して必ず逃げ道を作る事が大切であり、
家臣のミスとは実際にはそれを使う主人の失態なのだと指摘しています。

徳川家康の、「叱り方」






  


この記事への反応


   
家康の逸話として事実かどうかはともかく、
この逸話を収録した書物の編纂時点で、
上役が部下を叱責する態度として
このようなやり方が理想的であると考えられていたのは事実と言える。
人間心理への深い洞察が感じられる。


割と癇癪持ちだったと聞いたことがあるのですけど、
どっちが本当の家康なんですかね。


↑自分が怒りっぽいと自覚しているからこその
言葉なのかも知れませんね。

  
坂本龍馬でしたか?
彼も「議論は八分で終わらせろ」って言ってたかと思います
逃げ道無くコテンパンにやっつけてしまったら
どんなに正論を説かれたところで
怨みが残ってしまって後が上手くいかないって


祖父清康は家臣に斬られ、
父も諸説あるが家臣に殺害されたとも、
家康にとってみれば家臣を叱責するのも命懸けなのでしょう。


家康は祖父が家臣に討たれた事や
今川への人質時代があったからか、
特に家臣の離反を恐れ、細心の注意を払って生きてきたイメージ。
その結果、信長や秀吉も羨む
最強の徳川家臣団が出来たという、ある意味理想の経営者。

  
メンツを潰したら
損得度外視して謀反される可能性もあるしね。
扱いも丁重にならざるを得ないわ。






人前でその人のメンツを潰すのは
正論や指導以前に立ち直れなくなるからな
家康公、マジ理想の上司だわ




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コメント(224件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:32▼返信
信長はみならえよ
お前がパワハラするから光秀が鬱病になって殺されたんだゾ
2.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:33▼返信
まず叱られないようにするって発想はないんだね
3.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:33▼返信
わかってくれとは言わないがそんなに俺が悪いのか?
4.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:34▼返信
この時代は何かやらかしたら死ぬだろw
5.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:35▼返信
吉良上野介は毎年見てるのにな笑人間変わっていくのが難しい
6.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:35▼返信
人前で叱るというのは恥辱の極みだからな
昔はそういうのやったら謀反の可能性も出てくる
家康は賢明聡明な人間だったのが分かる
7.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:37▼返信
※2
そんな当たり前のこと確認する必要ある?
それでもミスをするのが人間で、そのあとどう上司や周りは接するのが良いかだろ
8.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:37▼返信
>>2
そういう発想と考えで常々動ける人間なら、人を使う立場にさっさと出世してそう
9.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:38▼返信
>>2
馬鹿なの?
10.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:38▼返信
>>2
叱られない様にしていてもミスはするものだからね
その部下の失態をどう対処するかの問題
11.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:38▼返信
これ現代に置き直したらミスしたら社長室に呼び出されて、
近くに仲裁役の社長に意見出来る立場の人間を置いた中で昔のお前はよかった、この功績はすごいと褒められた上で
このミスはらしくないよね?って言われるんだろ
プレッシャー半端ないだろ
12.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:38▼返信
>>6
信長っていうアホがいたからな
13.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:38▼返信
>>2
なにかにつけて因縁つけてくる先輩や上司はいるんだよ。あれも気に入らないこれも気に入らないって終わりがねーの。だから叱られないようにするって発想自体が無駄に終わることもある
14.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:38▼返信
まず「叱る」必要が有るかどうかが問題
ミスを指摘する事と、ミスを叱る事って全然違う事だからな
本人がしっかりとミスを理解して反省できれば別に叱る必要は無い
叱らなきゃならない状況自体が大人になるとほぼ無いよね
怒鳴った所で何の解決にもならないしモチベーション下げてどうすんのよ
15.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:39▼返信
退職金頂きます‼️
16.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:39▼返信

デブの野村信介だだ
17.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:39▼返信
正論と分かっていても人前でコテンパンにされたら恨むのが普通の人だもんね
本当に賢い人はそれを分かっているから下手に恨み買わないような怒り方をする
18.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:40▼返信

大食菌
19.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:40▼返信
デフれ!
20.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:41▼返信

FXバカ信
21.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:41▼返信
こどおじには関係なくね
22.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:41▼返信

のぶたさん
23.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:41▼返信
ノッブも身内には甘かったんだが癇癪持ちだしパワハラおじさんだったから裏切られまくったんやろな
ノッブとボンバーマンの会話とか聞いてみたいわ
24.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:41▼返信
見てきた人がいるならともかく
文献で残してあるのは、書いたヤツの脚色や印象を良くする為にそんなしてるだけかもしれんやろ

北朝鮮の黒電話だってクソみたいな事やってるけど表面上は褒め称えてるやろ
25.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:42▼返信



💖
26.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:42▼返信
はちま民はいいとこないからこれ成立しないよな
27.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:42▼返信
>>3
お前はいつも全身チェック柄だからな
それって周りからどう見られているのか、少しは気にしなさい
28.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:42▼返信

小学FX
29.投稿日:2019年12月28日 10:43▼返信
このコメントは削除されました。
30.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:43▼返信
エステルを無断使用歴のはちま
清水鉄平、北海裸道札幌市清田区里塚緑ケ丘8−13−8、1990年6~7月生まれ
〒253-0013 神奈裸川県茅ヶ崎市赤松町9-41 野村信介、別名FXロ、リ、モニターJIN>> 1、ピョコタン(1977年11月18日 [1]- )は日本の漫画家。男性。本名・横尾和慶 東京都荒川区出身。千葉県立国府台高等学校卒業。血液型はO型(RH+)。身長は173cm。1996年にデビューしステマはちまに依頼を受け壁紙マスコットでステロイド商法に加担のちに、実家の工場から出火レース鳩も全焼。
喜多
31.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:44▼返信
あーあ、やっぱ江戸時代に戻りてーな
あの頃は大らかで良かったわ・・・
32.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:44▼返信

出せばなる。
33.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:45▼返信
400年前から人間ぜんぜん進歩してないとも取れるな
34.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:46▼返信
家康公みたいな上司になりたい
35.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:46▼返信
>>2
何言ってんだこのハゲは
36.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:46▼返信
それなりに金払いが良ければ大抵のことは我慢できるぞ
37.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:47▼返信
人を叱るってのは自分がまず正しいという前提があるわけで。
すべてにおいて万人にとって正しい選択をできる人間何ぞいるわけない。
そんな常に間違えない理想の上司何ぞファンタジーだから、そんなもの求めても得られるわけがない。
そこに拘っても破綻するだけ。
38.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:48▼返信
※2が袋叩きにあってて草
39.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:48▼返信
※1信長や秀吉を他山の石として教訓としてる。
特に信長が光秀を激しく叱りつけてるのを目の前で見て間を置かずに本能寺の変が起きた。
40.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:49▼返信
※16
清水鉄平を忘れるな
41.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:49▼返信
>>2
無駄口叩いてないで外出ろ!w
42.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:49▼返信
どういう飼育をすればこういうマヌケが出来上がるのか>>2の親に聞いてみたいね
43.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:50▼返信
叱られること自体にダメージがあるから、
人前でってところに重みを置いてる風潮が理解できない俺は。
どこで叱られても同じじゃねってなる
44.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:50▼返信
真っ赤になって唾飛ばすくらい若い家臣を怒鳴りつけたりしてたんじゃなかったか?
そこを通りかかった本多正信が事情を聞いて自分以上に家臣を怒鳴りだしたから
怒るに怒れなくなって家康は退散した後、正信は家臣に優しく諭したという逸話があったような
45.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:52▼返信
こういうのって大抵は実話ではなく、家康を祭り上げるために周囲の人間や後世の人間が創作してる可能性が高いんだよな
46.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:53▼返信
おまいはゲームオーバーだッ!!(ネンマツ
47.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:54▼返信
>>44
そら過ぎたるものと言われるわ、優秀すぎだろ
48.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:54▼返信
これは相手によると思う
何度注意しても治らないなら人前で叱るって選択肢あるから
人前って言っても客前は論外だけど
49.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:54▼返信
みんな忠勝が悪い
50.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:56▼返信
無能な老害は、部下の若さと才能に嫉妬しているw
胡坐掻いたてめぇの地位を脅かされるのを最も恐れている。
非効率で抑圧的な指示、叱咤をするのは、無能の典型wwwwww
51.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:56▼返信
ま、それでも信長や秀吉の方が人気なんですけどね
52.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:57▼返信
今時人前で部下を叱る無能っているか?
あまり見たことないが。。
53.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:57▼返信
ヘイヘイ秀頼にビビってる〜
54.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:57▼返信
人前でも叱るならいい
ただの罵倒になってる奴が駄目
55.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:58▼返信
人前で叱るのは叱られた本人よりも周りの人から両方の信用を失うだろ
うわ、こいつらマジやべぇ近寄らんとこ
56.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 10:58▼返信
世の中、今まで部下が居た事や、新人を育成した経験すらない老害が居るからなwwww
ショボイ人生経験しかないのは、百害あって一利なし。
生涯末端やってろ。
57.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:00▼返信
天下人と比べられてもなぁ
58.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:00▼返信
こんなぬるい叱り方が有効なやつだったらそもそも叱られるような失態は犯さないよな……
59.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:01▼返信
天下泰平に近づき丸くなった後年はともかく
信長や秀吉とバチバチだった頃の家康は激情家の側面が強かったよ
部下への当たりも相当厳しかったというのが定説
60.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:01▼返信
正しいから。相手が間違っているから相手を死ぬまで叩き潰す!そうすると自分の気が治まる!一挙両得よ!
61.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:02▼返信
>>56
さすが儲かってる会社の経営者様の言うことには含蓄がありますなぁ
62.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:02▼返信
そりゃ昔の武士は恥という文化が強かったんだよ

今の人間はたとえ政治を司る人間だとしても恥もくそもないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:03▼返信
人前で偉そうに部下を叱責するような奴は自分がただ気持ちよくなりたいだけだぞ
相手のことなんてこれっぽっちも考えてない
64.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:03▼返信
逆らったら一発で殺されかねないという武力が背後にある
65.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:03▼返信
※45
どうしても重鎮になった後年のイメージが強いからな
イメージ詐欺
66.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:04▼返信
部下が優秀であるのが前提条件じゃないか
何かは出来て、プライドが高いならこの叱り方で良いけど、甘えのある奴にやっても効果がない
67.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:04▼返信
一般の社会人に天下人の度量を求めんなよ
68.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:05▼返信
でもお前ら、営業先を訪ねて上司が部下をボコボコに殴ってる所目撃して今後その会社と取引出来る?
俺は無理だね
69.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:05▼返信
>>58
つーか、部下の中でもちゃんと優秀なやつだったからこその気遣いある叱り方だったのかもな

末端のどうしようもない駄目な部下のミスまで家康自ら叱る訳がないんだしね
70.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:06▼返信
今は人前で怒るとパワハラですよ?
71.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:06▼返信
逃げ道作るのは同じミスする「言い訳ゆとり」を生産するだけだろ。罵倒だろうが人格否定だろうが普通は人前でボロカス言われたら悔しくて、絶対に同じミスするか!ってならんの?おれは無理やけど。
72.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:07▼返信
面前での暴力もそうだけど、この手の面子を潰す叱責は
あんがい昭和の軍人の発想なのかもな
庶民から何から参加したから戦後の広がったと
73.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:08▼返信
井伊直政「せやな」
74.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:09▼返信
なかなかの人格者だったんだねえ
天下を取ったのもうなずけるね
75.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:11▼返信
どんな功績でも褒めんのか?

家康マジで頭悪いな
76.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:12▼返信
>・柔らかい言葉で以前の功績をとにかく褒める


日本人は陰湿で、イジメやパワハラ大好きなゴミみたいな民族だから

こういうのは無理でしょ
77.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:13▼返信
人前で叱る人はただの見せしめと優越感だけだからな
78.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:14▼返信
※76
以前の功績がちゃんと立派な功績ならいいけど、大半そんな功績ないだろうしな
無理くり捻り出しても嫌味にしか聞こえないだろ
79.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:15▼返信
ほめ方、叱り方を相手によって使い分け、もしそれが失敗だったらフォローを忘れない上司が理想だな
80.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:16▼返信
ヤスの時代はまだ下剋上気質の奴もおって、有力外様大名に至っては独立国気分だったからな
そら気も遣うわ
81.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:16▼返信
とりあえず切腹させる
82.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:18▼返信
人前で怒鳴り散らしてるようなゴミは殺しちゃっていいんじゃない?
83.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:18▼返信
ツイッターを乗せるだけの簡単なお仕事
84.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:23▼返信
忠臣蔵なんて皆見なくなってきたんじゃない?
そしてそんな人が上司になって歴史は繰り返す。
85.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:23▼返信
バカばっかりやなww
86.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:23▼返信
こないだのベトナム人暴行動画の叱り方擁護する人達の多さ見るに
この国の民度はものすごく下がってるぞw
87.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:24▼返信
こうやってアホに美化されていくんだな
ジョブズもかんしゃく持ちのキチガイだって有名だったのに、理想の上司だってことにされてたからな
88.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:25▼返信
早く辞めさせたい若手はワザと人前で叱ってるわ
叱られ慣れて無くて耐性低いとか知ったこっちゃねえ
89.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:26▼返信
人によって使い分けだよ。
これじゃないとダメって言うのは思考停止でしかない
90.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:27▼返信
信頼を侮辱する・・・・・・
とは その人物の名誉を傷つけるだけでなく
人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう事だ
91.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:27▼返信
どうしようようもないやつって言うのは一定数いるからな。
そんなカスを叱るのに配慮はいらん
92.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:29▼返信
次郎長とかそうだったらしいな…
てか、厳密には人前で叱るのは名誉毀損なんで立派な違法行為(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ
93.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:31▼返信
ADHDはそんなんじゃ何も変わらない
94.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:31▼返信
寧ろ本人はそんなに悪くなくても他のやつに見せしめるために皆の前で叱る
をやっちゃうのが日本人
95.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:34▼返信
無能部下は切腹、島流しやで
96.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:35▼返信
体罰容認とか子供は勝手に育つとか技術はみて盗め教えないからとかって
終戦後の昭和時代だけの風習だからな
97.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:36▼返信
ちげーよこれ

「言うこと聞かないと取り潰すぞ、ということを思い知らせてから」

でないと効かないんだよ

単にこれだけやると逆効果で、まず逆らうとどうなるかを徹底的に知らしめてからだ
98.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:36▼返信
でも家臣からは「いつも仏頂面であんまり喋らないから何考えてるか分からない」って言われてたらしいね。
一番やべーのは秀吉(晩年)なんだけどね。
99.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:37▼返信
>>94
徳川家康「見せしめで潰すのは得意だぞ!」
100.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:37▼返信
>>88
そういう無用なパワハラを会社からなくすためにも
雇用者の「被雇用者クビ切り完全自由化」を法で実現した方がいいわな
101.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:37▼返信
こんな作り話真に受けて・・・・
102.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:41▼返信
ん?見せしめで怒鳴られるほうが稀でミーティングルームつれてかれて
最近どう?から始まって叱責されるのががどこの会社も通常じゃん

たとえ働いたことない子供でもドラマで見たことあるでしょ?
103.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:42▼返信
※2
そんな駄レスはお主には似合わない
104.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:43▼返信
昔の時代は謀反もあったからな
信長みたいに部下をイジメ過ぎたら命を狙われた
今の時代はイジメをした側にリスクがほとんどない
世の中を歪め被害者を生み出してる原因のイジメ側を排除しないと
105.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:43▼返信
理想を語るのはいいんだけど
戦国の日本に太平の世を築いた偉人の基準を一般に求めるのは厳しいよね
何があっても怒るな、怒鳴るな、イライラすんなって言われて実際そうできるか、って話
106.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:44▼返信
さすがに生命保険の契約書類の偽造とかした人や見逃していた人は大衆の前でしかりつけていいですよね・・・?
107.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:45▼返信
主人の失態でもあるんだよ~と逃げ道を作ってくれたはいいけど
その主人への逃げ道は用意されてるのかな
108.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:45▼返信
※104
イジメは自然界の摂理だ
ある程度は甘受しなくてはならない
109.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:46▼返信
※102
別にそれが普通ではなくね?怒鳴られるのは稀でも
わざわざミーティングルーム行かずにその場でミス指摘からの叱責の方が多いぞ
110.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:46▼返信
>>1
これは本多正信の叱り方やぞ
キレる家康の前でめっちゃ叱りつけつつ、先祖の功績を称え、それなのにお前はなぜこうなのかと叱ることで悪役に徹し、家康が元に戻るのを待つというやり方や
本多正信が偉いだけで家康は別に何もしてない
111.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:48▼返信
怒られることしなければええんやで
112.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:48▼返信
会社で派遣社員の女の子に反乱起こされて色々身をもって学んだけど、
叱言で大事なのは逃げ道のない言い方をしないことなんだよな…
これが出来ると出来ないではプライベートも会社も対人関係全然違うわ。気付くの遅すぎた。
就職したり家庭が出来たりして棘が抜けたなーって感じる人は大概これだもんな。
113.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:48▼返信
>>5
そら吉良の場合は、浅野がどう考えても悪いからな
浅野は逆恨みで斬りつけたんやから参考にはならんやろ
114.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:49▼返信
なんで自分の失敗を反省するどころか怒る方が悪いみたいに言ってんや
115.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:51▼返信
>>107
主人の失態でもあるっていう「庇ってあげてる意識」がすでに逃げ道なんじゃね
本気で自分のミスと思ってるなら、そもそも部下諭さなさそう
116.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:52▼返信
※112
でも、大体そういう時って自分に余裕がない時期で
相手も大体何を怒られてるかわかりませんみたいな態度だったりするじゃん
まあこっちも何で怒ってたか、後で冷静になるとわからなかったりするけどw
大丈夫大丈夫、みんなそんなもんだ、何かがズレてる時期は誰だってあるw
117.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:53▼返信
まあ、世渡り下手で今川の人質になるし織田に奪われるし、今川亡き後も信長に長男殺せと言われて自害させてしまう失策を犯したからな、全ては後悔の上での行動だ。
118.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:54▼返信
トップが主人の失態でもあるっていいながら
管理職に現場を叱責させてやらせてるのなんか今の世と変わらないじゃん

いいねしてるやつ騙されやすすぎんか?
119.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:55▼返信
※106
家康は重いミスには容赦なく切腹させるから、そういうことやね。
誰にでもこうやって接しろよって意味ではない。
120.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 11:58▼返信
徳川家康の時代は、まだ戦国の名残が残ってる。面子を潰せば相手も刀持ってるからな。
あと、敵を作らないようにするだけで、自然と神輿として担がれるという面もある。逆が石田三成で、敵を作りすぎて豊臣家までダメにしたわ。
121.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:01▼返信
>>116
くっさい自分語りしたのに励まされるとは思わなんだわ。ありがとう
122.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:03▼返信
>>120
三成は文官でトップに立ったからしょうがない
現場で戦ってる人間は戦いやすくしてくれてる人間の事なんて気にも止めないし
その最たるものが島津
123.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:05▼返信
>>88
リスク覚悟してるなら、いいんじゃない。ただ、何かあったらちゃんと責任取りなよ。
124.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:05▼返信
>>6
現代は人前で叱るのが常識だぞ
人前で叱ることによって全員に問題点の提起ができるんやぞ
125.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:09▼返信
>>114
完全に自分が悪いミスって初心者の時くらいしか発生せんやろ
何かしら、誰かしらが絡んでミスが発生する事が殆どで、怒られる奴はそれを飲み込んで怒られるんや
であるなら代表で怒られてるコイツには程々にして気持ちよくまた働いてもらいたいと思うやろ
126.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:10▼返信
>>120
豊臣秀長がもう少し長く生きてくれれば、と悔やまれるな。文官派と武断派の両方に睨みの利く人物だったから。
127.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:12▼返信
>>71
俺も無理や
128.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:12▼返信
江戸時代に戻りたい
129.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:17▼返信
(幕府成立前)酒井忠次「信康ウザッ。謀反にかこつけてノッブに殺させたろwん?なんか文句ある?」
家康「ぐぬぬ」

(幕府成立後)酒井忠次「うちの息子に、もうちょい加増して貰えませんでしょうか?」
家康「へー、お前みたいなもんでも、やっぱり実の息子は可愛いか?」

130.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:18▼返信
家族が大変な目にあうでって脅してるんでしょ
131.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:19▼返信
でも本当にダメな奴は図に乗るけどよろしいか?社長の親族だから辞める事は無いし後の社長。
132.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:21▼返信
ただこれ有能が有能な部下を叱る場合でしょ。
133.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:27▼返信
刀で殺し合う狂った世の中でも、やっぱりそういうのはあったんだなぁ
134.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:27▼返信
yeah 好こ・・・
135.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:27▼返信
これは家康が利発な国松を溺愛するお江をたしなめて自分の幼児教育論を語った手紙の一部
理詰めでこんこんと説教するような長文を書くのがいかにも家康らしい
理想の上司とかいってるけど他の部分の堪忍を第一とせよとか万事倹約を旨とせよみたいなところ読まされたら
おまえらも手のひらを返してどケチのブラック上司っていうはずだぜ
136.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:29▼返信
徳川慶喜の時間軸から見て、家康の時代より令和の方が近いって話好き
137.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:32▼返信
腹切らなくて良いんだから怒られても現代の方が良くね?
138.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:42▼返信
叱る立場の人は叱り慣れてなくて、叱られる立場の人は叱られなれて無いからよけいにギクシャクする現代社会
139.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:42▼返信
叱られる時は必ず人前だったな、ミスした自分が悪いっちゃ悪いけど
ぶっちゃけ人前で叱りつける行為って、晒し者にされてるようなものだし
いくら正論でも反感買うのは当たり前なんだよね

140.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:45▼返信
※124
それを海外でやって殺される日本人と韓国人の多いこと
141.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:46▼返信
「人前で叱る」が許されるのは日本と韓国だけな
他の国でやったらマジで殺されるぞ
この二カ国は奴隷根性が骨の髄までしみ込んでるから反撃されずに済むけど
まともな人間なら恥辱を死をもって償わせるものだからな
142.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:49▼返信
普段仕事できるけどたまたまミスしちゃった人ならこんな対応でもいいと思うが
世の中にはマジ救いようの無い無能も居る訳で、この記事ヨイショしてるのは多分後者
143.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:50▼返信
>>114
良い悪いの問題じゃなく、単なる組織運営の手練手管の話だからね。
144.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:51▼返信
これに反発してる奴は人間心理とかそういうのまったく考えないで
善悪二元論でしか物事判断できないっぽいね
145.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:53▼返信
でも人前で相手の鼻を折ってやるのも大事
146.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:55▼返信
やっぱ天下獲っただけあるわ、家康ちゃん
147.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 12:56▼返信
※145
こういうこと言う奴はだいたい自分が怒りたいだけの場合が多い
「あなたのためを思って言ってるのよ」と言って本当に相手のことを思ってる奴は少ない
自分の中の怒気を発散させてスッキリしたいだけの場合がほとんど
148.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:00▼返信
人前で叱ることを是としてる奴は、他人を恐怖で支配したいっていう欲求があるね
149.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:02▼返信
嘘松
150.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:05▼返信
こういうのすぐ信じちゃうアホが自己啓発セミナーにハマるんだよな
一生底辺から抜け出せないタイプでしょう
151.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:17▼返信
家康は祖父も親父も家臣に殺されてるし、家臣の忠誠心なんぞに最初から期待なんてしてないんだろ。
三河武士の結束力と忠誠心は、徳川が三河武士団の権益を守る御輿として機能している限りにおいてのみ発揮される。
だからこそ徳川の権限強化を図った信康は除かれたし、家康が心から信頼して側近くに置いたのは、周りから帰り新参と謗られていた本多正信た。
152.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:21▼返信
上司よ
優しいママとなれ
153.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:21▼返信
という妄想を書いてるだけ
現実には実行できてない
154.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:22▼返信
本多正信た
155.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:26▼返信
戦国最終勝利者の家康にマウント取りに行くやつって
どんだけ身の程知らずなんだろうねw
信長と秀吉の棚ぼただけで天下人になったとでも思ってんだろか
156.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:35▼返信
>>147
相手の為っていうか周りの為
157.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 13:49▼返信
人前で怒られるようなことする無能が悪い
158.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:00▼返信
殺して晒し首やってます
159.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:03▼返信
家康の部下が有能なだけ
お前らと一緒にするな
160.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:08▼返信
いちいちそんなことで時間とってられないだろ
161.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:14▼返信
※91
時間の無駄だから相手にしないでいい状況に持っていくのがまともな社会人かと
162.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:26▼返信
>>1
クソニワカ乙www
外様の明智光秀に京都任せるほどの大信任だ。同時代人の秀吉が直筆で「俺は信長のように甘い人間じゃない」って言い切るくらいの甘々人間

秀吉も家康も信長以上に厳しかった

163.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:34▼返信
コイツらの理想の上司はママだから
嫌なことは全部引き受けてくれて、どれだけ自分が悪くても常に味方になってくれるの
164.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:35▼返信
>>124
老害の思考だわ・・・
165.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:45▼返信
これはネットの批判コメする時も重要だよね
166.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:53▼返信
恨みを買ったり裏切り者を出さないための方法としては凄くいいね
167.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:54▼返信
※1
それは説の一つであって確定した事実ではないな
168.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 14:54▼返信
この議論についてはやり方次第としか言えないところがあるから何が正解とかないよ
社長すら逆らえないくらいの権力を持ってる俺の上司は
好き好んで人前の多いところで部下を叱り倒すけどそこで全てを終わらせる
もし他の誰かがそこで追い打ちをかけに来たら全身全霊でそいつを葬り去る
要は絶対権力を以て衆目の前で叱り飛ばすことによって他の奴らの追込みを封じるっていうこと
やられてる時は結構精神的に来るけどそれで助かってる面もあるし何とも言えない
169.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:03▼返信
実績を残してる奴だからこそ叱れるパターンだろ?
大半の現代人は失敗ばかりで褒める要素がないから困るんやろ
170.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:05▼返信
この当時の武将は怒らせると謀反を起こしたり、刺し違えてでも殺すなんて発想に至ったりするからね…
171.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:14▼返信
殿!電柱でござる!
172.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:14▼返信
>>141
見せしめって点では
北朝鮮の「公開処刑」真似てるわな
日本も将軍様気質のクソ経営者多いし
173.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:22▼返信
でも切腹させられてひともいるんだぞ。
174.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:31▼返信
なお長男
175.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:40▼返信
>>159
辛辣すぎる笑
176.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:43▼返信
>>125
は?
177.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:44▼返信
>>147
足を引っ張られて怒るのが上司だけだと思うなよ
もっと叱れよ腹立つなってことは後始末させられる同僚としては山ほどあるぞ
178.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:44▼返信
いやそもそもなんで怒られることしでかした奴が叱る側をダメ出ししてんや?まず己を見直せや
179.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:48▼返信
>>142
苦情の常連で対人スキルゼロの奴がこういうのヨイショするのが好きでね
白い目で見てるのは上司だけじゃないよって近いうちに誰かが言いそう
180.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:54▼返信
人目につかないところで処刑するんだろ?
181.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:55▼返信
水野勝成を面罵して恩賞取り上げてたり、本多重信に公然の場で嫌味言い続けていびってるが・・・
封建の大名たちに対しては気前いいが、「部下」である家臣たちにはすっげえケチなうえに
有能嫌って佞臣の本多正信侍らせるくらいだったのに。
大久保の功績に対する冷遇とか「部下」ほどきついよね、家康。
182.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 15:59▼返信
>>181
ウチの会社にも、ヘルプには出来て当たり前のことでも褒めまくるくせに、直属の部下には細かくてキツいのおるわ
そういう外交官タイプだったのかもな
183.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 16:23▼返信
嘘松!
184.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 16:32▼返信
家康が直接会うようなのは超重鎮だから多少はね
したっぱとその上司のやりとりではないからな
185.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 16:35▼返信
家康の話なんて江戸時代に捏造しまくってんだろ
幕府に対する批判は許されない言論統制が当たり前だからな
信長秀吉のことも悪く捏造されてると思った方がいい
186.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 16:37▼返信
>>2
今そーゆー話してねーから
187.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 16:44▼返信
巨大な官僚組織を400年間持続させたのは初代の力があったからだろ
188.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 16:59▼返信
大体250年だから室町時代と変わらないな
189.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 17:26▼返信
うちの上司は毎朝ミーティングで部下の失敗をあげつらってばかりで本当にクソだと思う
190.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 17:32▼返信
うまくいくかどうかは、叱る側、叱られる側との人間関係次第。
人間関係を構築しないで、教科書通りやろうとしてもうまくいくはずがない。
191.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 17:37▼返信
脱糞
192.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:01▼返信
わかるわー 俺も客の前で叱られて店長ぶっ殺したからな 
193.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:05▼返信
>>2
カスは屁理屈こねて理不尽な叱り方をする
もちろんそいつの機嫌で変わる
194.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:12▼返信
人前で怒られるか個室でボコられるか
195.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:15▼返信
人前で叱るのはよくない、って
叱った奴に逆ギレされて暴力振るわれたらどうしたらいいん?
叱らずに済ませるの?
まあその場で注意しないと、どうでもよくなるけどね
でも目の前で同じミスやられたら我慢できないな
196.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:34▼返信
褒めて伸ばすタイプ
197.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:43▼返信
有能上司は、定性的かつ視覚的に現れにくい成果を性格に評価できる。
無能は、はじめから定量化されてるものか、視覚化されてるものしか評価できないw
無能老害が、号令の遅さにケチ付ける(視覚的内容)とか、適当な見積もり押し付けて何故できないと叱咤(中身を理解できず定性的内容を定量化できない)したがる例を挙げると、不思議な事に無能上司像ができあがるのだw
198.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:45▼返信
ダメな人間を雇わない、社員にしない、すぐクビにする
を実践できる会社の方法論だな
199.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:46▼返信
有能上司は圧倒的能力があるので、はやく部下を戦力になるよう引き上げたい。
無能上司は、部下と能力が肉薄してるか、そもそもとうに事実上抜かれている。それを誤魔化すために、必死でサゲ評価と効率悪い叱咤をする。
これが現実だw
200.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:51▼返信
世の中、才能も努力もできない糞みたいなモブが存在する。
漫画の例えなら、レギュラーメンバーを目指さず、最初から漫画ですら描かれない、描かれてもモブの程度役割を選ぶ奴が居るw
それらに限って、足を引っ張りたがる、それが人生の本業になってる奴も居るw
そういう奴は、そもそも指摘や評価が上手いでなく、如何にして足を引っ張るかなのであるw
時間の無駄wこれが現実だw
201.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:52▼返信
叱ったら恥で切腹する時代だから、お気に入りの家臣は慎重に叱っただけじゃね。
時間かかりすぎるし。
202.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 18:56▼返信
でも気に入らない奴は普通に殺すからな家康も
203.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 19:49▼返信
誰もが、できるわかってる上司にあたりたいと思うが、世の中の摂理として、できるだけ忠実に従える自分の地位を脅かさない部下がほしいという奴が大概だからなw
つまり、下の人間に下手に賢くなられるのを極度に恐れているわけだ。
世の中的には、表向き理想の上司の正論を尊重しつつも、愚直に隷属できるようにしたいのが本音w
無能老害が幅利かせている程度レベルの現場なんか、とっとと余りあまるくらい能力を高めて振り切って踏み台にしていくくらいでないとな。
上司には期待するなw
204.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 20:09▼返信
>>1
その家康の逸話ちょっと眉唾だけどなwww
205.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 20:28▼返信
まあ常識だけどな
特に今はハラハラ言われるから男女ペアになって話をするようにしてる
206.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 20:51▼返信
松平忠輝「へー」
207.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 21:01▼返信
お前らの大好きな安倍ちゃんの政策って
徳川家康の「百姓は生かさず殺さず」を受け継いでいるだろ
その結果が如何なるものかは現状のとおりだが
208.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 21:49▼返信
>>207
豊臣政権の税率って二公一民だったのって知ってる?
209.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 22:30▼返信
韓国籍の人間を叱らねばならない時に使えるTipsだと思う
さすが家康公
210.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 22:53▼返信
色々ネチネチ言ってくる上司や細かいことを上司に告げ口する同僚がいると
仕事場が合わなくて遅かれ早かれ退職する
211.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月28日 23:56▼返信
>>199
有能は無能は速攻切り捨てて有能をヘッドハンティングしてくるぞ
基本他人を見下してるからバカを育てるという無駄なことに時間を割かない
212.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 01:04▼返信
叱り方?
馬鹿かお前ら?
叱られない方法を考えろよゆとり
213.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 02:04▼返信
江戸時代より劣化してるって事でええか?
214.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 03:08▼返信
>>211
引き揚げたいのは有能部下に決まってんだろw
誰が無能に無駄な時間使うんだよ
215.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 09:52▼返信
本田忠勝と前田利家の話なんだよなぁこれ
元は前田利家が豊臣秀吉の時にこれをやって本田忠勝が同じことをした。
家康も秀吉もパワハラ野郎で毎回この二人が止めてたから良かったわけで
本田家を疎ましく思ってから徳川は腐っていくのよ
216.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 12:58▼返信
浅野内匠頭と吉良上野介は全く面識無く、あの廊下が初顔合わせだからな
忠臣蔵のあの下りは創作で、当時でも現代でも浅野内匠頭が刀振り回した原因不明であり、実際は浅野内匠頭の方がパワハラ藩主として有名
217.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月29日 17:24▼返信
参考文献も出せないなんてはちまライブドアブログかよw w w死ねば?
218.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月30日 08:06▼返信
>>1
ミスが打ち首になる時代、裏切られたら殺される時代の叱り方なんて参考になるかよ

命かかってりゃ双方そうなるだろ
219.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月30日 08:08▼返信
>>10
人間はミスをするものって考えでいりゃそうそう怒らない

でも人は学ぶことができる生き物でもあるから同じミスはしちゃいけないぞ
220.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月30日 08:10▼返信
>>164
人前で叱らないと反省しないやつが多いからな

呼び出して叱る→その場だけ謝ってまた同じミス→また呼び出し以下ループ

221.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月30日 08:12▼返信
>>50
じゃあ君が今日から上司ね
222.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月30日 18:12▼返信
正論マンって荒木やん
223.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月02日 04:25▼返信
日本人って良い所だけ見て悪い所は見向きもしないよな
224.投稿日:2020年01月04日 08:47▼返信
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