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https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51043938
名称未設定 1


記事によると



・様々な企業は近年、環境への配慮から、プラスチック製包装を減らし、他の素材を使う包装へと移行している。ところが、イギリスのシンクタンク「グリーン・アライアンス」は、新しい素材の一部が、プラスチック製よりも環境に悪影響を及ぼすかもしれないと警告している。

・例えば、ガラス瓶の場合、プラスチックよりもずっと重量があるため、輸送の環境負荷が高い。

紙製の袋は、プラスチック製の袋よりも炭素排出量が多くなりがちで、再利用も難しい。

・「グリーン・アライアンス」はリサイクル団体と連携し、プラスチック汚染への消費者の懸念に小売店がどう対応しているのか、匿名調査を行っている。

・同グループの広報担当、リビー・ピーク氏はBBCニュースに対し、「多数の小売店で、生物分解や堆肥化が可能だとうたう容器を、売りにしている。(中略)けれども実際には、こうしたパッケージは、業務用コンポスター(堆肥化装置)でしか堆肥化できないかもしれないし、それでも完全には分解されないものも含まれるかもしれない」と話す。

・報告書は、「消費者の8割以上が、生物分解や堆肥化が可能とされるプラスチックは環境にやさしいと考えている。しかし、こうした用語が何を意味しているのか、素材にはどういう処理が必要なのか、理解が不足している」と指摘する。

以下略

この記事への反応



あり得る。むしろ、海洋プラの回収に注力すべき。

自分たちが使ったものがこれからどう処理されるか、そして環境への負荷はどのくらいか、など思い込みで「環境に良い」ととらえずに考えていく必要がありますね…
環境を守るために何を行うべきか、常に注意し調べる姿勢をもたなくては。


プラスチックはダメ!と言って代替品となるものとの比較評価をしなければ安易にダメとも言えないですわな。

この視点はなかったなぁ

どないせいっちゅうねん

人間が破滅に向かいだすと
ヒステリックに右往左往するんだなと改めて感じる。
75億人の地球人口の方がはるかに深刻だけど
100億人超えてもプラスチックの様に減らせと言わない。


Disposableな時点で、紙だろうと、プラだろうと、変わらない気がする。禁止という選択肢は思考停止しているだけで、結局人間が楽したいだけ。 使わないではなく、どう使うかを真剣に考えていくべきだと思う。

何が「消費者からの圧力」だよ 環境保護団体なるテロリスト、環境ヤクザ以外の誰が利便性の悪化を望むんだよ

ま、当然こんな話も。 割り箸の時から変わらんわな。 太陽光パネルとかもね。

減らすだけじゃなくて使い捨てをなくすシステムと、もう一歩革新的な技術が必要なのかも。 個人的にはヘンププラスチックの普及とプラスチック食べる虫の研究が進むことに期待。





まずポイ捨てするアホをなんとかしないと、プラスチックやめても別の問題を生み出すだけですわな

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コメント(204件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:32▼返信
そろそろ左翼をこの世から消すべきだな
奴等の存在こそ環境破壊そのものだ
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:33▼返信
ちゃんと分別回収して適切に処分すればいいだけのこと
そこら中にポイ捨てするのがアカンのや
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:33▼返信
全部グレタのせいだな
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:33▼返信
ペットボトルの値段を上げて、リサイクルに持っていくと金が戻ってくるシステムにすればいいだけなのにな
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:34▼返信
まず丈夫なエコバッグから始めりゃいいんじゃね
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:34▼返信
ゲーム止めろ言うだけでうどん存亡の危機になるくらいやしな
飛び火って怖いよな
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:35▼返信



急にストローやレジ袋を叩く奴が増えたってことはストローやレジ袋を叩いて「利益を得てる奴」が居るってことだ


8.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:35▼返信
タバコポイ捨て逆ギレグーパンするやつがおるくらいだから…
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:35▼返信

ジワジワやる事だな
あと確かにポイ捨てする馬鹿も何とかしないと
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:36▼返信
ゴミを拾うホームレス連中に金を支払うようにすりゃいいだけだ
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:36▼返信
亀の鼻にストロー突っ込むだけでこの大混乱起せるんだから恐ろしい
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:37▼返信
去年お達しがあったにも関わらず未だにレジ袋とか現役な時点でお察しよ
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:37▼返信
そこら辺に捨てる人間性の奴らを処罰すべきだし、第一にプラスチック云々騒いでる奴らの数と正体を暴いてから議論しろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:38▼返信
ポイ捨てを軽犯罪から不法投棄と同じレベルの罰則に格上げすりゃ良いんだよ
ついでに痰の吐き捨てとタバコのポイ捨てもな
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:39▼返信
30~40年前頃から環境を考慮してプラスティック製品に転換してきた
っていうのをすっかり忘れちゃってるんだな草
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:39▼返信
エコビジネスなんて表ばっかりで裏のコストなんて全く考えて無いからなw
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:39▼返信
まあたしかに
再利用可でもリサイクルになんぼエネルギー使ってるかなんて具体的に分からんし
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:40▼返信
ペットボトルの蓋集めみたいに「これやっときゃエコ」みたいなファッションエコほんとうざい
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:40▼返信
エコバックは生産により多くのエネルギーが必要で、何度も再利用することで相殺されるかどうかは
状況次第。
そもそも余剰の油で作られてるレベルのビニール袋なんて全部なくしてもほぼ節約にならない単なる利権構造

20.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:40▼返信
>>1
ゴミの捨て方も知らないバカ共を駆除すれば良いだけ
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:40▼返信
海洋汚染に関しては海に投棄してる業者なり国が確実に存在するだからそっちをまず見つけ出せよ
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:41▼返信
ふふふw いまごろ気づきました?w
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:42▼返信
人口の多さが全ての原因でしょ
総人口を40億くらいまで減らせば問題の殆どが解決するんじゃないかな?
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:43▼返信
そもそもプラスチックに代わって紙製とかの容器作ってるが、
その紙はどうやって作っとんねんって話が抜けてるし。
東南アジア系で森林猛烈な勢いで伐採してるの、中国と日本の性なんやで?
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:43▼返信
そもそも海に捨てる不正業者が悪いんだよ
韓国や中国も平気で捨ててるし。それが日本に届くんだから
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:43▼返信
ずいぶん前から「プラ禁止すれば海洋プラゴミも減るにちがいないんや~!」
とか言ってた活動家を見て、アホだな~と思ってました。な?アホだったろ?w
そもそも問題解決への根本的な観念がズレてんだよな~。アホだからw



27.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:43▼返信
DQNを皆殺しにすれば済むだろ
アイツラが海にゴミ捨ててるんだし
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:43▼返信
ストローが亀の鼻に刺さってたんだから亀を減らせば解決だな
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:44▼返信
そもそも捨てんなっつう話
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:45▼返信
※21
そんなん海洋投棄されている容器に記載されている言語見れば一発。
ちなみにごみを海洋投棄しているのは中国と韓国ってのはもうずっと前から解っとんねん!
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:45▼返信
プラスチックゴミが問題だ!
せやプラスチックを無くそう

って考えがそもそもバカの発想
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:45▼返信
はっきり言っていい?あのね、プラ製品を禁止する必要ないよ。ストローもレジ袋もな
プラ製品流通量と海洋ゴミ量は必ずしも比例しないからです。因子として、無関係ですw
製品そのものを禁止しようとする思考は愚かであり、無駄な活動です。

33.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:46▼返信
人間減らせばいいだけ
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:47▼返信
これな
ずっと言われてるやろ
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:48▼返信
適切にプラスチックを使用するのが良いってことでしょ
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:48▼返信
そもそも日本でプラゴミ無くして海洋投棄辞めようとかさ!
日本はごみをごみ処理場じゃなく海洋に捨ててるのか?って話なんだよ!!
マジ活動家ぶん殴りたい。
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:48▼返信
海洋や海岸には、ビンやガラス容器も大量に投棄されてるわけだが
プラばっかり問題視して、そっちは無視だもんな。人間ってのは、あほだよなw
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:50▼返信
※7
お前らが芸能人や有名人叩くのも利益があんの???
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:50▼返信
そもそもごみ処理しないで海洋に捨ててる国をふんじばるのが先だろ!
中国と韓国がわざわざ日本近くまで出張ってきて捨ててんの解ってんのに
取り締まりもしないからこうなっとんだろ。
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:51▼返信
レジ袋よりもエコバックの方がやべぇ的なものをどっかで見た気がする
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:51▼返信
だってこれべつに本当の理由は汚染じゃなくて汚染を理由にした商法だからな
ブッチャケ実際の汚染とか全く気にしてないよ
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:51▼返信
あ!俺、いい事思いついたわ!人類滅ぼせば良くね!?
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:51▼返信
「プラは分解されない」とか言ってるアホがいたけど、じつは分解されます
他の合成品に比べて半減期が遅いだけで、
地球数億年の長い年月単位で見れば、さほど問題ありません。数百年で粉々に自然分解されますよ
最終的には微粒子レベルになりますね
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:52▼返信
人間の数減らす以外の環境対策なんて絶対成功しない
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:52▼返信
>>36
日本はゴミを海外に送ってる。
そしてその数字をリサイクル率に含めてる。
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:53▼返信
日本は狭いから海に埋めて土地を増やしたり人工島を作れば?
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:53▼返信
コメ欄に東方不敗がいるな
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:54▼返信
プラ製品は、じつは分解される
なかなか遅いというだけで、長~い年月をかければどんどん腐食・乖離して
最終的に粉塵となります。砂粒以下になりますよ
グレタのような自然活動家気取りのアホどもはそれを知らないから、
プラは永久に残る、人類の罪であり負債だ!と決めつけて、勘違いしてやがるwww
しねばいいのに
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:54▼返信
>>38
あっちの国の人特有のおしゃべりなコミュ症。
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:56▼返信
人間が人間であり生命として生きる意志を持つ限り
環境汚染と大量絶滅は防ぐことはできない
自分の心に聞いてみるといい
明日から産業革命以前のアーミッシュ的な暮らしに変えて
毎日不休で畜農林の小作として働く
人口抑制のため選ばれた一部のみ家庭をもつことを許される
これらを実行してようやく自然との均衡がとれる
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:57▼返信
プラって分解されるよな
20年前のプラ製品を雨風打たれる外に放置してたけど
めっちゃモロくなって、触るとパリパリに割れて、さいごはバラバラに粉化した
プラゴミで出すはずが、粉々になったので、燃えるゴミになったわ
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:58▼返信
散弾銃の銃猟も、鉛弾だとそれを体内に入れた動物が鉛中毒になって可哀想という理由で
北海道ではだいぶ前に禁止になって、本州でも禁止になりそうな流れだけれど
確かに鉛中毒はあるんだけれど、代替で銅を使うと威力不足になって重症のまま逃して
その場で仕留められなくなる可能性があるし、照準や銃の強度も変わってくるから銃猟を辞める人も出るし
結局動物保護の連中の欲求を満たすだけで、動物保護にならないんだよね
多分、10年後あたりは鹿に木材や農産物食いまくられて、街にイノシシが溢れる
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:59▼返信
ポイ捨てしなきゃいいだけの話なのにな
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:59▼返信
>>48
マイクロプラスチックが人間も含めて生態にどれだけ影響を与えるか未知数だな
うんことして排出されるくらいならいいんだが
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 00:59▼返信
こういうのは紙業界が儲けようとしていただけだったと思うぜ
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:00▼返信
じゃあどうすればいいか、自然環境大好き信者どもは困ってるの?
あのね、とくに、なにもしなくていい。なにもするな。今のままでいい。無駄な変更するな

57.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:00▼返信
近年ほとんどのサバゲーフィールドで生分解BB弾の使用のみ認められるようになってるけど、フィールド上で分解途中になっているBB弾なんて見たこと無い
本当に分解されてるのかね
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:01▼返信
>>43
地球温暖化だって億年単位で見たら誤差みたいなもんだろw
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:01▼返信
紙製のストローは海に捨ててもいいんだろ?
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:01▼返信
※54
そう。未知数。まだ解明されてないし、実証もされてない。
つまり現時点で問題ない。問題視してる連中こそ、机上の空論。なんの根拠もない。
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:02▼返信
新しい地球を見つけて移住して
今の地球はポイすればいいんじゃね
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:02▼返信
セクシーにやれよ
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:03▼返信
>>53
そこは大した問題じゃないな
近所のBBAが集積所で毎日いやみったらしく分別してても
集められたゴミはフィリピンに売り飛ばされて
ずさんな管理で海に流れる
誰もが目と耳を塞いで事実を見ようとしない聞こうとしない
そのツケは自分たちに回ってくるんだ
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:03▼返信
発展途上あるんだから
なにやっても無理だろ
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:03▼返信
カメの鼻っつらにストローが突き刺さったのが問題と言いたいの?
それはその海ガメの個体がドジだっただけで
ほかの海ガメの大多数は突き刺さってないのに、なにを大袈裟に騒いでる?
木を見て森を見ずのような見解で結論づけるような連中が俺は嫌い
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:05▼返信
レジ袋やめてエコバッグにする運動もそのエコバッグ作るエネルギー無視で話す奴多いよな
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:06▼返信
中国を滅ぼすほうがずっと効率的なクリーン社会を作れると思うぞ
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:07▼返信
ぶっちゃけ中国に核兵器を撃つほうが世界規模で見てエコだし
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:07▼返信
環境汚染の根源は人間だから、人間を減らそ♥
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:08▼返信



これにはグレタもダンマリ


71.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:09▼返信
環境を守れー!って他人にぎゃーぎゃー説教するやつほど
じっさい自分はそれほど自然環境を守ってないんだよな。身勝手なアホだよ
まさに「お前が言うな」状態。だから、無視していいぞ。グレタとかなww
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:09▼返信
>>65
それは詭弁というより現実を直視しない自己弁護だな
海洋ゴミが原因で死んだ生物の事例は他にも多く発見されてる
広い海で人間が把握できるのは僅かなのに発見されるということは
見えないところで実態はもっと深刻な状態
危機感が足りない
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:10▼返信
現在市場に出回っている生分解性プラスチックの大半はポリ乳酸(PLA)ですが、これは生分解に50度以上の温度を必要とするため海洋環境中では分解されません。
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:10▼返信
「俺は悪くない」「俺は悪くない」

人間なんて生きてるだけでゴミ大量製造機なんだからそこはちゃんと認めろよ
認めたうえでどうするか考えないとそろそろ滅ぶ
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:11▼返信
東南アジア、フィリピンの河へゴミを捨てる習慣を変えなければいけない。日本人の想像を絶する廃棄習慣だ。罰則だけでなく教育をしなければならない。プラ再生設備を先進国は供与するとか、やはり先進国が立ち入らなければだめだ。
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:11▼返信
酸化型生分解性プラスチックから発生したマイクロプラスチックは、海などの自然環境条件下では、完全に生物分解されるのにしばし数十年間〜という非常に長い時間がかかります(Kubowicz & Booth 2017)。
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:11▼返信
>>57
2016年10月24日
【徹底検証】バイオBB弾って本当に土に還るの?言ってるだけじゃないの?

2年以上前にASOBIBAのスタッフが各社のバイオBB弾を腐葉土の上に撒いて検証しようとしたんだが
「※検証の模様は定期的にご報告いたします」と書いてるにも関わらず2年経っても報告がない
要するにこれ実際に検証したら分解しなかったので業界的に不味いということで出せなくなったんだよね
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:11▼返信
ばかな欧州のせいでこっちまでビニール袋有料になるしほんま欧州はくその塊みたいな国家群だな
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:11▼返信
紙パックとかツルツルした紙も表面に薄くプラ吹きつけてるからね
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:12▼返信
環境活動家(笑)の連中って、文明の利器に頼りまくってるしな
「自然を大切に」とか偉そうに高説垂れる割には
自然を破壊して作られた道具をバンバン使いまくってるからな
つまり、あいつらの主張は、ただのエゴだよ
環境保護キチガイどものエゴにつきあう必要ねえぞ、おまえら

81.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:13▼返信
>>75
単純に日本がフィリピンにゴミ売らなきゃいいだけの話で
実際もう中国もフィリピンも日本からゴミを買わない方向に向かってる
だから今日本のゴミ処理行政界隈はまじで焦ってる
捨てる場所が無くなったから
マスコミはそういうの報道しない
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:14▼返信
>>72
じゃあ数値化してくれ

人間のせいで死んだ個体数と、人間に影響されずライフサイクルを営む個体数

明確に差別化したいので。確たる証拠にもとづく数値データで証明してくれよ。
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:15▼返信
アメリカ「原油は燃料に使うからプラとかは軍以外の一般人は使うなよみたいなことうまく言え」
環境キチ「プラは環境に悪い」
アメリカ「中東の原油手に入って価格も落ちて余りまくったからプラは必要みたいなことうまく言え」
環境キチ「プラ以外はプラよりも環境に悪い」

世界「お前らどっちもくたばれ」
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:16▼返信
リサイクル率の異常に高い日本が、ロクにリサイクルも出来ない欧米の真似して似非エコロジー運動やろうとしてるのがただただ滑稽
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:17▼返信
>>82
てめえのグーグルで調べろよゴミカスがw

俺はおめえのママじゃねえ!
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:17▼返信
おまえたちの情報ってさ。狭く限定された情報だろ?
じゃあさ、地球全体で生きてる動植物の全個体数を見たの?知ってるの?データ化して証明してみろよ
どの種が何パーセントかを、具体的に取り出して問題提起してんの?
できないだろ?なぜなら、おまえらの情報は、情報提供者の主観的に限定されすぎてるから
つまり、狭量なんだよ。狭い視野で語ってるのは、自然保護者気取ってるおめーらのほうだぜ?
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:19▼返信
※85
シーシェパの連中は「クジラが減るから殺すな。日本くたばれ」と言う

じっさいに日本の捕鯨調査機関が捕獲したクジラの個体数は
地球上で生息する全個体数の、0.001%未満でした
それでもおまえらのような偏見者は、狭い限定情報だけで、日本を悪者にしようとするんだよ
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:19▼返信
人間の大量殺りくって実は超エコなのかもよ♥
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:22▼返信
>>86
哲学を勉強するのにソクラテスから直接教わらなきゃできないと言ってるようなもんだな
自己弁護も大概にしておけよ
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:22▼返信
紙のストローって
樹木を利用してるんだが大丈夫なんか
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:23▼返信
>>87
しかもクジラやイルカの個体数は現在進行形で増減するしな
出産もするし自然死もする
人間に関係なく増減を繰り返すのに、

アホどもは、なんでもかんでも、「人間の影響だけ」でしか語らない
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:23▼返信
>>87
シーシェパ関係ないでしょ
論点のすり替え
詭弁
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:23▼返信
※53
そんなことはない。台風や竜巻などの自然災害で意図せず飛ばされてゴミとなる場合もありますので。
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:24▼返信
※89
目の前の限られた因子だけを見て全体を見ずはもっと愚かな知見
膨大な自然界からすれば微々たるものでも、おまえたちは大袈裟に語りたがる

95.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:24▼返信
>>92
おおありだよ
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:27▼返信
※89
いまは哲学ではなく科学で論議してるのだが?
もしかして自然を哲学で救おうとしてるの?なるほど。ではシェイクスピアでも読んでろ
哲学を主体とし、科学で解決する必要が無いのなら、
もう環境保護を目的とする「科学技術」は必要ねえなw 
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:28▼返信
人間は何もできんよ
ゴミと人で溢れて他の生物種を巻き添えに死滅する
それを認めたくない人が必死に保身に走って
「俺はわるくない」
「数値が間違ってる」
と言い続ける
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:30▼返信
プラスチック自体はなんも悪くないのに馬鹿がプラスチックそのものを悪だと決めて排除しようとしたのがすべての始まり
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:30▼返信
手で食えってことか
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:30▼返信
これだからグレタのようなエゴノミスト(笑)どもとは絶対に和解できない

他人には偉そうに「環境保護しろ!」と説教垂れるクソどもに
「じゃあテメーはちゃんと自然を守ってんのかよ?」と指摘すると、必ずと言っていいほどボロを出す
自分はちゃんとできてないくせに他人には説教する糞だかけなので、
そんなやつらを潰すほうが優先だからな!
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:34▼返信
「環境保護せよ」と他人にあれしろこれしろ指図する暇があったらまずテメーが実践してやれよ
できてないくせにw
自然を完璧に保護できてるパーフェクトな人間なんて1人もいない
そのくせに、偉そうに他人には指図するんだよ。あれをやめろ、これをやめろ、とね
自分だって無意識に環境破壊してるくせにテメーがどの口で指図してんだよ!
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:36▼返信
>>2
こちらがキチンと分別してても
行政がごっちゃにしてたりするんやで
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:39▼返信
バカどもの環境保護のお説教はたいてい、エコではなくエゴ

バカどものエゴ・自己満足につきあってやるほど俺たちはお人よしではない。
エゴイストのバカどもはいつまでも吠えてろ。ばーか
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:39▼返信
経済協力開発機構(OECD)調べ
2015年では3億200万トンのプラごみが発生
このままのペースで増え続けると2050年までに世界中で生産されるプラスチックの総量は200億トン~300億トン
まあこれが多いと思うか少ないと思うかやね
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:41▼返信
>>104
やべえなw
ゴミ減らしたきゃ人類滅ぼしたほうが早い
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:43▼返信
※105
もっといい方法があるぞ
おまえがしねばいい。そしたらゴミも見なくて済むぞ
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:44▼返信
>>106
うわ、知らん人に絡まれたきっしょ
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:45▼返信
>>106
これって殺害予告?
通報してくるわ
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:47▼返信
こういうの最初から言ってたやん
どんだけ頭悪いねん
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:48▼返信
おれは現状で満足してる
これでいい。いまの人間界といまの地球環境。この生態系
現状を受け入れるしかない。俺は現状を受け入れている
受け入れることができず、満足できないなら、いまからしんで
どっか別の惑星に生まれ変わればいいんじゃね?じゃあな~
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:49▼返信
>>110
通報したんで
忘れた頃に警察行くかもね
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:49▼返信
なら>>105はテロ予告になるな
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:50▼返信
キュウリの場合はプラ製の袋に入れた方が長持ちするから食品ロスを防げる、ともあったね
逆に生分解プラスチックって言うけど選別して装置にかけないと分解出来ないだろ?ともあった

*4
近所のスーパーが金券ポイントに変えてくれてるわ新聞紙とペットボトル
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:50▼返信
じゃあ>>105も通報しとくわ
こっちは人類を滅ぼすとか言ってるからな
もっとやべえもんな
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:52▼返信
何だこのレスバ
深夜のへろへろ頭でネットやるもんじゃねえな
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:53▼返信
最近プラの代わりに紙になってるのとかあるけど、
紙を増やす方が問題だよなあ
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:54▼返信
なぜ自称エコロジストのアホは、すぐ「人類は滅ぶべき」とか言っちゃうのか?
まったく共感できない
俺は人類が大切なので、まちがってもジェノサイドなど望まない
人類の生活のために多少の自然破壊はやむをえないと言う我らと
エゴのために人類滅亡を望むバカども、どっちが恐ろしいか?
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:55▼返信
>>117
もう黙っておけよ中学生は
通報なんかしてないから安心してお休み
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:56▼返信
生分解性の嘘

自然環境ではほとんど分解されなくても生分解性と名乗ってる
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:56▼返信
大人になってもゴミ捨てるバカはどんな人生歩んできたんだろうな
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 01:57▼返信
>>118
ならテロまがいの思考は捨てろ
人類を憎むな
おまえも人間だろ
人類が生活するうえで、自然への多少の犠牲はやむをえないんだ。必要悪だ。受け入れろよ
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:01▼返信
DQNを減らせばいい
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:01▼返信
自然を愛するあまり、人間・人類を嫌いになるやつが、逆に俺は嫌いだ。大嫌い
そういうやつは、なぜか人間の敵になろうとするからだ。鏡を見ろよ。おまえも人間だろ
人間でありながら人類を憎むのは、糞みたいなワガママだ。つまり、エゴ。許されない
人類はゴミを捨てる生き物だが、だからといって恨んではいけない。受け入れろ

124.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:03▼返信
>>85
危機感が足りないと言うのなら、その分かりやすくてググればすぐに出てくる数値を各所でガンガン発表していくのが普通だろ
危機感が足りてないな
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:03▼返信
そうだよ
人類を憎むなら、まずテメーが滅亡してくれよ。見本を見せてくれ
そんなに人間が嫌いなら、他人を憎む前に自分を憎め。人類ではなくテメーが滅びればいい
お手本としてな
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:06▼返信
人類を悪く言ったり憎むやつほど、いつも自分のことは棚に上げるんだよな?
自分もその人類の仲間なのにw
自分のことは棚に上げといて、自分以外の人類のことばかり批判するんだよ。ほんと糞だな
グレタしかり、活動家まがいのエゴイストしかり、だからそういうやつらこそ滅びればいい
人類よりも先に、そいつらが消滅すればいいんじゃね?邪魔だから
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:09▼返信
エゴイスト「人類なんて滅んだほうがいい。それが自然環境のためになる」
はちま民「じゃあおまえが先にしんで。おまえも人間だろ。先に、見本をみせてよ」
エゴイスト「断る。俺は死なない。おまえらが全員死ね」 ← はい矛盾~。主張と行動が矛盾
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:11▼返信
大切な比率

人類みんなの命 >>>>>>> 「人類なんか滅ぼせ!」とか言うキチ害の命

129.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:14▼返信
>>117
結局のところ地球温暖化だって、人間が住めなくなるからどうにかしなきゃって話でしかないしな
地球の表面が500度になって生命が息絶えたとしても地球にとっては痛くも痒くもないし、そもそも最初に環境破壊を始めたのは酸素とかいう猛毒を撒き散らして当時の生物を死に追いやった植物。俺ら人間は、植物という大魔王の配下でしかない
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:17▼返信
なんでほっときゃ分解されるもんを規制するのか意味わからんわそもそも
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:17▼返信
当たり前だろ?
元々リサイクルなんてやればやるほど経済的にも環境的にも赤字になる事ばっかりじゃん
それでも意識高い系の自己満足の為に思考停止ごり押ししてんのリサイクルだろ
何を今更って感じ
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:17▼返信
※43
BB弾とか、自然分解素材とか使ってるしな
昔は湿気で膨張してかんたんに弾づまりして苦労させられたもんだよ
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:18▼返信
明らかに減らすべきは人間だと思うがな
100億くらいで歯止めが掛かるって話もあるがそこまで行く前に人類が滅ぶだろ
中国やアフリカは勿論だがインドや東南アジアの人口増加は異常だよ
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:18▼返信
とりあえず、プラ製品の分別収集はやめて燃えるゴミとして燃やすところから始めよう

分別収集したところでリサイクルなんて採算が合わないからできずに途上国に輸出
テキトーに野積みされて海洋流出となっている
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:32▼返信
人類滅亡が究極のエコ
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:34▼返信
最近は空中にもマイクロプラスチックが漂っている!!何の影響があるか全くわからないけど危険!危険!!
とニュースでやってたな。せめてある程度分かってから報道しろよ・・・。
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:36▼返信
こんなもんもともと企業に儲けさせるためにやってるだけでしょ
ストローとか買い物袋とか企業がサービスでやってた物ばかりやめて
肝心のペットボトルとか物が売れなくなりそうなものは一切やらない
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:39▼返信
まずプラスチックよりも
道徳を染み込ませろ
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:40▼返信
世界的に禁止にせよって物は地球に来ている宇宙人が嫌いな物
・二酸化炭素→宇宙人が嫌い
・プラスチック→宇宙人が嫌い
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:57▼返信
そんなんどーでもいいんだよ
バカが「ワタシ今環境にいいことしてる!」って思うのが大事なわけ
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 02:58▼返信
元々海洋汚染が起点となって吹き上がった運動だと思うが、海洋投棄の少ない先進国でプラスチックを止めたところで意味無いんだよ。中国や東南アジア諸国から海に出るごみ排出を抑える方向でないと。
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 03:30▼返信
マイクロプラスチックだけ規制すればええやん
この流れは利権絡んでるようにしかみえん
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 03:55▼返信
流されやすiからな
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 03:56▼返信
海洋投棄が問題なわけで
ポイ捨てせずに回収しろって話やで
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 04:01▼返信
まずは、何かにつけてすぐに環境・環境とヒステリックに騒ぐ輩を始末することからじゃないか?
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 04:13▼返信
紙がエコってのがそもそもアホ過ぎる
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 04:16▼返信
日本は災害で川から海にゴミじゃなくても家庭に置いてあるものが流されるからポイ捨てだけじゃないんだよな
明らかに家庭で出るゴミが海に漂っているケースもある
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 04:41▼返信
かもしれないばっかりで草
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 05:01▼返信
プラスチック製品と言っても、ストローやレジ袋はまだ回収されやすい。
問題は車のタイヤの削れたクズや、ポイ捨て→飛散したタバコのフィルター類、
これらは回収が難しくマイクロプラスチック化して、海水に紛れ込んでる。
こういったものを先に対処すべき。
まだ代替製品がないから圧力で世間的には露見してないのかもしれないが。
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 05:42▼返信
ばかじゃねーの
安易にプラスチック禁止にした結果
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 06:01▼返信
エコパヨク「プラスチック業界から金貰ったシンクタンクがなんか言ってる ゲラゲラ」
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 06:09▼返信
安易なのは駄目、ってどこでもある話だよね
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 06:39▼返信
そもそも先進国が一生懸命やったって、中国や朝鮮が好き放題やってるからしょうがない
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 07:09▼返信
レジ袋を100円にするだけで激減するだろ
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 07:44▼返信
セクシーな環境大臣に読んでほしい記事だね
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 07:51▼返信
紙ストローはマジでクソ
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 07:57▼返信
そもそもゴミをポイ捨てする前提なのがおかしい
ポイ捨てしなけりゃいいだけなのに、外国人はマナーもモラルもないのかね?
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:03▼返信
温暖化詐欺もそうだし新しいビジネスチャンスになるからな
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:06▼返信
>>118
人類滅べーの方が中学生だろ
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:08▼返信
海外はゴミをゴミ処理施設にもっていくフリして海に捨ててんだろ
それをなんとかしろ
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:12▼返信
生分解プラスチックを燃えるゴミに出す矛盾
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:22▼返信
そもそも何故、陸地のプラより海洋プラの方が分解されにくいのか理解して無いからこんな馬鹿げた話になる。
陸地の方が生物密度が高いからだ。微生物の差なんだよ。海洋も近海の方が生物密度が高い、遠海は殆ど生物が実は居ないのだ。何故なら、生物の源である炭素の量に比例するからだ。脱炭素などと言ってる事自体がキチ、ガイなんだよ。ドンドン高温で燃やせが正解なの。そもそも二酸化炭素は地球誕生以降ずっーと減り続けてるんだから。
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:25▼返信
>>153
現実は、日本しかやってない。
日本の公務員は世界一、騙されやすい文系バカエリートだけで構成されてる。
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:30▼返信
>>161
矛盾などしてないよ。殆どのプラゴミはリサイクルしたらよりエネルギーや資産を使いまくる。完全燃焼こそが正しい道。その上で回収されなかった分は自然界でより早く分解してもらうこれでいいんだよ。
何事も極端な考え方には裏に詐欺があると考えるべき。この世の全てはバランスこそ一番なんだよ。
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:48▼返信
有限の資源を使ってプラスチックを作り続ければいずれ終わりはくる
リサイクルといってもペットボトルですら再利用率は30%程度
残りは燃料リサイクル(ただ燃やすだけ)なのが実情なんだよなあ
畑の微生物で分解されるようなプラスチック並の強度を持った素材を作れたらノーベル賞ものだわ
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 08:52▼返信
白人は極端から極端に走るから、あまり追従しない方がいいな
でもあいつら自分たちの正義を押しつけてくるからな
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 09:27▼返信
堆肥利用可能プラスチックが農場にどんな影響を与えてるかご存じない?
プラスチックザックザクですよ
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 09:27▼返信
石油製品がダメだという主張を認めさせたいだけだから問題ないぞ
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 09:31▼返信
環境団体は、海洋プラの回収ではビジネスにならないから、やらないだろうな
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 09:40▼返信
風力発電やソーラーと一緒やな。発電量と作製維持廃棄コストが見合うかどうか
なんでもそうだけどトータルで見ないと本当に環境に配慮しているかわからない
と、大学の教授が言っていたなぁ
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:14▼返信
バカだよね。
知識が無い奴らが、プラスチックNGっていっているだけ。

グレタと一緒のバカばっかり。
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:33▼返信
ペットボトルキャップを集める運動とかひどかったよな。
でも煽ってるのはメディアだから、そこが改心しないとどうにもならんぞ。
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:33▼返信
セブンイレブンにいったらアイスコーヒーのストローなくした!って直接飲める形の蓋にしてあって
その蓋がでかいせいでプラスチックの量増えてるように見えるのだけど
あれはどうなんだ?
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:37▼返信
武田センセイが当初からずーーーーーーーっと繰り返してきた事なんだがな
トンデモ科学だっつって誰も信じようとしなかったけどな

科学を感情で見ようとするからこういった事実まで辿り着けねえんだよ
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:42▼返信
いや、任豚どもの頭にある「ゴキブリガー!」をなんとかしてほしい。奴らは、プラスチック公害よりも最も有害だからな。なんとかした前よ。
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:47▼返信
>>161
お前んちから出るプラゴミ全部洗って樹脂別、紙とか金属は剥がしてリサイクルに回してみろよ
できるわけないだろ
家庭用の細々した奴は燃えるゴミでいいだろ
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:49▼返信
プラスチックを再生するのが微妙なんだよね・・・
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:51▼返信
ワイ、メーカー勤務。
「商品のプラパッケージを紙にしろ」というやつが社内にいる。
「プラのリサイクル性を向上することも解の一つだろ?」と思うが、
「社会の風潮が・・・」で思考停止している輩が多い。
馬鹿ほど声がデカい。それに応じる馬鹿も多い。
このスレを読ませてやりたい。
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 10:51▼返信
>>177
昔ほど売れないからな
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 11:04▼返信
そもそも第三世界でさえ先進国の産業廃棄物を積極的に受け入れてた訳でない
多くが武装勢力と通じた現地の反乱勢力が占領地にゴミを放置してただけに過ぎない
そうした反乱勢力が政府と和解して産廃ゴミと向き合うと処理場もない事にショックを受ける(笑)とか
じゃあ海に捨てるわ!ってやって現在がある
海洋ゴミは戦争の落とし子でもあるんよ
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 11:08▼返信
どーせファッションだし。

でも、どうしても変えたいなら、こういう失敗は受け入れるしかないぜ。
大きな変化は簡単じゃない。賢いやり方があっても、それを実行に移すのはいつだって大勢の愚者よ。
無数の失敗とその負荷を越えて今のプラ製品の隆盛がある以上、それを覆す為にはさらなる失敗が必要だ。覚悟せよ。
昨日今日の思いつきで清廉潔白になろうだなんておこがましいんだよ。
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 11:15▼返信
ようするに金儲けでしょ
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 11:30▼返信
知ってた。環境ガーの奴らっていつもどっかから金もらって踊らせられてるよな。つか重量だけでも考えたら分かるのにアホばっかりでホント困る。
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 11:53▼返信
環境ガーの下っ端はアホだし、中層は金貰って下層躍らせてるだけだし、上層はそれが金になるからやってるだけっていう。
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 11:54▼返信
海洋プラの回収も現技術では不可能なので、プラを分解するナノマシンを作る努力をするとか、プラを分解する生物を作ってバラ撒くくらいしかない。その結果さらなる環境破壊があるだろうけど。
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 12:16▼返信
一番の環境破壊対策は人類がいなくなること
環境テロリストなんて自らのエゴを押し通して人類を絶滅させることしか考えていないぞ
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 12:21▼返信
やめようやめようじゃなくてやめてどれに移行すればこんくらいよくなるよってのをデータで示せないとそりゃ根拠薄いわな
文句言うだけなら誰でもできる
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 12:21▼返信
プラ製造・温室効果ガスに対して何%は環境費・処理費にしないとな
まあ愚かな人間には無理なはなし
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 12:23▼返信
ポイ捨てしなければ良いだけなのにな
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 12:39▼返信
※189
それをないものねだりと言う。現状でポイ捨てを完全に無くす手段がないです。
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 13:15▼返信
廃プラに耐えられる生物だけが生き残るだけだろwwww
何百種類も絶滅させてる人類が何を今さらwww
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 14:12▼返信
つーか割り箸減らしてエコとか言って散々森林管理放棄して環境破壊したやつが同じ口で紙のストローとか言ってんの頭悪すぎだろ
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 14:12▼返信
一番の原因は排水口に捨てられるタバコと、何処で処分されているのかタイヤって言ったよね
それは規制しない日本政府
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 14:37▼返信
>>1
たつきに恨みあるカドカワの頭の分別出来ない会社だしな?
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 15:30▼返信
自己満足で滅ぼす
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 15:54▼返信
日本の常用してるプラは高火力で全部燃やすのが一番環境負荷が少ないのに
それが出来ないアホな国に何で日本があわせて
余計な紙と食料の高騰招くバイオプラスチックを推奨してるのかね……
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 17:33▼返信
※196
地中で固定化されている炭素をわざわざ掘り起こした挙句に地表、空中、海中にぶちまけているから
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 17:52▼返信
>理解が不足している
これはある
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 19:06▼返信
>>16
ストローは長時間使いにくい紙にするくせに、アイスドリンクのカップは透明のから変えないよね。
環境の事考えるならストローより紙コップの方が量減らせるよ。
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 19:09▼返信
>>24
たかが知れてるストローは目の敵にはするが、カップと蓋はそのままってのが分からない。
企業から献金でも貰ってるのか。
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 21:09▼返信
プラは天然石油から作られてるんだから天然物だろ
微生物が分解する
ほっときゃいい、自由に作れ
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 21:18▼返信
だから紙とか使えばエコってもんじゃねぇって何度も言っとるやろに
プラとかビニールは石油の残りかすを使うエコ商品やぞ
203.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月12日 21:27▼返信
レジ袋はガチで有能な品なので、今回の施行はほんと馬鹿が考えたんだなと思ってる
204.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月13日 13:41▼返信
知識なく権力ある人が簡単なプラスチック反対といっているので言い聞かせるのも理解させるのも無理です

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