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話題のツイートより






「絵を描くこと以外に
満足度の高い物が世の中にたくさんあることに気がついて、
絵のコスパの悪さに気がついてしまったんですよ」
って言ったら、
「ああああ、、、、それ絵を描かなくなる典型的なパターンだよ~、、、、」
「そこからまた絵を描き始めた人、
自分の周りには一人もいないですよ」ていわれた








  


この記事への反応


   
趣味に効率求めるようになったら
おしまいだってことなんですかね。


世の中には絵の上手い人がたくさんいますので、
人と比べ過ぎてしまうと
満足度は下がる一方なのでは、と…


冷静に考えたら
絵を書いて満足感を得るってかなりしんどい
それでも書いてる人はそれに気づいていないのか
気づきつつも今さら引き返せないと
筆を止めないのか‥あるいは

  
確かにコスパは悪いと思いますが、
絵は積み重ねで腕前が上がったり、
形に残ったりという点もありますので
コスパの良い趣味(おでかけ等)でストレスを解消し絵も描く、
というような、気分やコンディションによって
切り替えるする生き方もありじゃないでしょうか。


新人漫画家の場合
漫画描くコストに比べて
ポンチ絵イラストの単価の高さに
そっちに堕ちると上がるのが大変に。
まぁイラストやのせいで
ポンチ絵の依頼自体今は皆無に近くなったらしいが。


新人声優がライブありきの仕事をやる
→アニメに出なくても食っていけるだけの
ギャラがもらえるので
アニメに出るモチベが削られて結果的に潰れてく
みたいな?

  
だいたいがTwitterとかに投稿しなければ
悩みとかないんだがな




まぁ、趣味にコスパを求めると
続かなくなるよね・・・
絵に限らず




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コメント(301件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:23▼返信
一つのことを続けるのにも才能がいるからね
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:24▼返信
勝手に辞めればいいんじゃないかな
メンヘラかよコイツら
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:24▼返信
人生の攻略法を見つけたら大体の人は人生をやめるからね
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:24▼返信
コスパもクソも、美味しい料理も食うし旅行にも行くし絵も描くわ
何が言いたいのか意味がわからん
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:25▼返信
絵描いているよりvtuberの配信見る方が楽しくなったのでもう絵を描いてません
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:25▼返信
PS4のゴミクソゲーはコスパ超絶悪い
後に不快感までついてくるし
ゲームはやらない方がいい
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:25▼返信
コスパという感覚に違和感が
趣味って得てしてコスパは悪いでしょ
ぶっちゃけ生きるためだけなら無駄だし
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:26▼返信
※4
それまだ絵を描く以上のものに出会えてないだけでしょ
理解できないのは当たり前
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:26▼返信
こういうの応用してソシャゲ辞めたいな
絶対無理だろうけど
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:26▼返信
夢諦めし者
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:27▼返信
ツイッターって狭い狭い絵描きの世界をさも大きいかのように見せつけらるけど
絵描きの産みの苦しみなんて知らねーよ絵で語れよ
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:27▼返信
※7
生きるための話じゃなくて満足度を得るための話では??
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:27▼返信
絵師様ってネットで上手い下手の罵り合いずっとしてる
成功しても大して金にならんのに面白いわけないじゃんそんなの
飯食ったりしてる方がよほど楽しいのはあたりまえ
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:27▼返信
アダルト系のネットサーフィンしながら
長時間かけてシコるのが一番コスパが良い
気持ち良いわ金使わないわで
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:28▼返信
>ていわれた

はい、聞いた話で保険掛けてるので嘘です。
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:28▼返信
描けない奴の言い訳だよねこれ。
同じ言葉を借りるなら
サラサラっと上手い絵が描ける奴はとんでもないコスパだ
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:28▼返信
いや単に承認欲求が下がったということ
無限に沸いてくるような奴はいっつも焼肉食いに行ったり打ち上げしたりFGOしたりする
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:29▼返信
やりたい事ってコストパフォーマンス関係なくね?
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:29▼返信
そりゃそうだろ。そんなこと言う奴が絵を描き続けるわけない。
何当たり前なことを大発見とか、ここだけの秘密だけどみたいな感じで報告してんの?
アホなの?
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:29▼返信
>>17
しょっちゅう焼肉食いに行ったり打ち上げしたりFGOしたりするけど絵描く方が楽しいな今のところ
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:29▼返信
飽きただけじゃねーの?表現する先が無いと目的意識が無くなって作業になる
金になる仕事でも無いから単なる作業を黙々とやってるのが苦痛になる
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:30▼返信
趣味のものにコスパとか言い出したらそりゃ終わりでしょ
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:30▼返信
ゴキはコスパ悪い生き物なのでポケモン叩くしか能がない
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:30▼返信
漫画家は満足度得る為にやってるんじゃなくて
仕事としてやってるんだろ
仕事を辞めるって事は売れてなかったって事の言い訳じゃなかろうか
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:30▼返信
※11
鬼の形相で絶叫しながらケツから絵をひり出してる絵を描けってコト???(´・ω・`)
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:31▼返信
そもそもコスパ言ったらスマホゲーだって最悪だよ
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:31▼返信
※19
ついったーなんて自分のメモ裏みたいなもんなのに他人のツイートに文句つけるとか草しかないスルーしろよ
それとも全部のツイートに文句垂れてるの?草
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:32▼返信
コスパなんか気にしてたら
絵なんか描けんだろう

好きだから描くんちゃうの?
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:32▼返信
絵より酒の方が楽しいので7年くらい描いてない
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:32▼返信
クソアニメの作画修正とかどんな仕事より辛そう
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:32▼返信
これヘタクソで承認欲求を満たせないから諦めただけでしょ
ちやほやされるなら楽しくてしょうがないんじゃない?
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:33▼返信
仕事じゃなく趣味としての話?
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:34▼返信
絵を描いてるやつって満足度で描いてたのか
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:35▼返信
でもまあ逆パターンもあるからね
「消費するだけ」ってのは虚無なんだよ
絵を描くってのは下手だろうが自分だけの何かを作るって事だから
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:35▼返信
※33
ワイは満足度で描いてるよ
自分が表現したいものがどれだけうまく表現できるかで満足できる
いいねとかはおまけだよ
その上で好きな作品に関われたりしたら大満足
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:36▼返信
趣味にコスパを求めてる時点で終わってる
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:38▼返信
家族に「俺絵描きになりたい」言ってみろよ
「はぁ?」言われるで

そんなもんにコスパって(笑)
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:40▼返信
それで止める奴が普通だよ。その道に行った後にまた絵を描く事にも戻ったら一皮向けたって事。
多種多様に謳歌して絵も楽しめる、そういう人がクリエイターとしての素質。
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:41▼返信
だいたい一番コスパはいいのはドラッグなんだよねぇ
酒とか薬やんないヤツって正直ただの世間知らずだよねw
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:41▼返信
>>37
どんだけ古い思考の親やねん
もう令和やぞ
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:42▼返信
※39
ださ
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:43▼返信
からかい上手とか、シチュエーションとかキャラ押しのページ少な目ブームとかそうだよね
真面目に構想練って時間かけて壮大な少年誌をやるよりも、
かわいい子の可愛い仕草を描くだけで稼げる
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:43▼返信
ならやめな
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:44▼返信
有り金全部突っ込んでもリターンがゼロ、もしくはマイナスなのが趣味。
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:45▼返信
>>5
これ
マジでそんな事言ってもらいたくないんだよな
追っかけてた絵描きがそれで残念だよ
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:46▼返信
冷めただけやろ
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:47▼返信
単に歳取って労力使えなくなったってだけじゃね?
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:48▼返信
業界にいるけど、そんな言葉聞いたことねーよ
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:48▼返信
趣味でコスパってなんだよ
ただ、ジミー大西は画家としての仕事がメインだった頃に時給換算したら300円位しか無いことに気づいてやめたって言ってたから画家としての話ならわかる
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:48▼返信
なんの趣味でもそうだろ
コスパなんてものは環境で違う安く長く時間を潰せるより金はいくら使っても単位時間の満足度が高い方がコスパがいいと考える層もいる
価値基準なんて人それぞれ
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:49▼返信
>>40
古いとか関係あんのか?
定職以外は、どこの親でも大体一度ストップかけるんじゃない
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:49▼返信
まあ絵描きに限らずコスパが悪いなんて言ったらね
終身雇用が崩壊予定の昨今で
日本人の7割はコスパの悪さで姿を消さないといけなくなるんですけどね
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:49▼返信
※45
vは配信ペースにもよるけど本当にしっかり追いかけるなら途中から知った場合はアーカイブも見ないといけないし、配信中はコメント打つのに忙しいし、メンバー増えたらさらに時間取られるしでソシャゲよりもハマった時の時間の取られ具合がヤバい
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:50▼返信
そもそも比較しようのものを、自分の満足度基準だけで比較するようになったらそうなるわな
どの業界でも褒められたくてやってるようなのは大体途中でリタイヤして
自分がやりたいからやってるっていうような奴だけ残る
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:50▼返信
こういうのって普通「そう言えばあの人も言ってたわ…」みたいなのを挙げるもんじゃないのか
こんな言い回し聞いた事もねえぞ
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:50▼返信
>>45
youtuberの配信見ながら絵は描けるのでは…?
youtuberの配信見る事と、絵を描く事を辞めるが全然イコールにならないから
正直精神的に大丈夫かと心配になる
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:50▼返信
趣味にコスパって意味不明
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:51▼返信
実際、絵は才能ない奴は描かない方がいい
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:51▼返信
>>51
だからその考えが古いって言ってるの
どうせ世間体しか考えないクソ親なんでしょ
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:52▼返信
好きな事を仕事にみたいなやついるけど、好きな事を仕事にした時点で嫌いになってくとかあるのよね
仕事にしたら自由じゃないから
趣味として続けた方が幸せだったりする
61.投稿日:2020年01月14日 11:52▼返信
このコメントは削除されました。
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:52▼返信
※56
動画ならわかるが配信中ってコメント打ったり映像見てないとわからないことがあるから意外と目を離さなかったりするよ
完全にラジオ感覚で聞くだけなら別だけどそれならアーカイブでよくねってなる
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:53▼返信
典型的なパターンって言われてる通り、ぶっちゃけあるあるや
情熱って枯れるんだなぁって思ったわ
子供のころから学校と睡眠以外の殆どの時間絵を描き続けて、
絵が描けなくなるくらいならいっそ死んで良いと思ってたのに
プロになれて本も出せてって一つ一つ叶っていったら
段々描きたいって欲求よりも描く事のしんどさが勝つようになってった
最近は「まだ現役でありたい」って恐怖すら薄らいできた始末よ・・・
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:53▼返信
ただでさえ絵師は供給過多なんだから無理して描かなくていいんだよ
才能のないゴミ絵なんか必要とされていないんだから
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:53▼返信
>>55
絵を描いて有名になりたい!と志していた人が
大して成長せず挫折した時の言い訳じみたもんとして
昔からよく聞く話ではある

上手い人が辞めた話では聞いた事はない
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:53▼返信
まだここまのレベルなら辞めたりはしないのが大半だな
ただ、精神的にこうなると確実に成長は止まるから、それで辞める人は多い
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:54▼返信
絵をコスパで考える奴なんておれへんやろ
なんやねんコスパって
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:54▼返信
マジで絵はやめとけ
数年やってたが、全然上達せずにクソ無駄だった
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:54▼返信
散歩して料理して絵描けないのかよ
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:54▼返信
熱中するゲームあると絵なんか描いてる場合じゃなくなるからな
それがずっと続けば描かなくなるよ
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:55▼返信
※64
欲しいシチュエーションや組み合わせを描いてくれる人がいないから自分で描くしかない
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:55▼返信
無理に絵なんて描く必要はない
さっさと辞めろ
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:55▼返信
コスパの意味わからん
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:55▼返信
※70
ハンターハンターの悪口はやめろ
75.56投稿日:2020年01月14日 11:55▼返信
>>56
じゃあそれは5に言えって
俺が言ってんのは見てるやつを失望させる事は言わんでくれと
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:55▼返信
※71
いや、金払って描いてもらえるサービスあるからそれ利用した方がいいよ
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:56▼返信
楽しいから描いてる以外に何があるのか
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:56▼返信
絵って一枚の絵に何十時間もかけても完成した絵がゴミってことがザラだからな
頭おかしくなるわ
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:57▼返信
>>68
たった数年で月に何枚か描いた程度じゃ上手くならんよ
毎日何枚も描き続けて数年経っても成長しないなら脳障害
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:57▼返信
>>59
不安定な職業だし
苦労するのは目に見えてる。
手放しで賛成するような親はいないでしょ

よほど優れた才能をお持ちなら別だがね
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:57▼返信
それが普通だろ
特に漫画家なんてそれ以外の趣味に時間費やして吸収してるぞ
絵なんて仕事になったら苦行だからな
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:58▼返信
絵は描くより見るだけの方が幸せになれる
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:58▼返信
>>絵こそが一番コスパがいいと思っていたんですが

会社側にとっては絵師と言う存在は低額で買い叩いてるもんな。
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 11:59▼返信
※79
毎日何枚も描き続けて数年経っても成長しない奴なんて普通にいるぞ
絵は才能なんだから才能ない奴がどれだけやろうが無駄なんだよ
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:00▼返信
無理に絵を描く必要はない
ただでさえ絵師は供給過多で目障りなんだから無駄に増えなくていい
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:01▼返信
アニメ絵とか今デジタルだからコスパいいだろ
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:03▼返信
>>84
うん、だから脳障害
楽器だろうが絵だろうがダンスだろうが
反復運動なんだから、似た様な運動を延々やってりゃ嫌でも上手くなる
一定の成長がないなら絵とかどうこう関係なく、障害に近い
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:03▼返信
コスパがどうこう以前にセンスない下手クソは絵を描くなや
邪魔だわ
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:03▼返信
コスパとか考えるとなぁ
「データでトーン貼れて良かった」だのそういう意味ならな
ってか絵に変わるものがお出かけや料理ってなんやねん
今までも絵と一緒にやってることだ
描きたいものが無くなったら描かなくなるとは思うけどな
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:04▼返信
何にでもそうだけど楽しいなんてのは最初だけなんだよね
コツを掴むまでは一度必ずスランプに陥るしそこから如何に這い上がるかだ
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:05▼返信
絵を描いてチヤホヤされて良い気分になりたいだけの奴はこうなる
ガチで絵を描く事に使命感じてる奴は描き続ける
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:05▼返信
なんのコスパだろ。
稼ぐという意味で料理やお出かけがコスパ高いと言ってるなら、世の中なめすぎだろ。

趣味として満足に対するコスパなら、料理や旅行はコスパなんて低い方。
料理とかのコスパが高いんじゃなくて、絵に対する満足度が0になっただけだろ。
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:06▼返信
この人、人生で一度もまともに働いたことなさそう
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:06▼返信
※87
脳障害って言ってるけど、
だったら脳障害の奴が沢山いるんだな~
はっきり言うが、絵は楽器やダンスとは違うんだよ
芸術脳は生まれつきの脳の能力だから才能がないと話にならない
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:06▼返信
※76
毎回それやるの?あほじゃん
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:06▼返信
>>3
人生3周目?だし遊んでてもなんとかなるの知ってるからつまらんわw
何故前世も来世もあるかそこまで実感できるかが本当に謎だがw
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:08▼返信
>>3
結局悩まずわが道のみを行く事に集中する事だったからな
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:08▼返信
いやいやコスパ悪くするとアニメ業界みたいに足元取られるぞ?
職人でいたいのもいいがフリーランスならマネージメントしないと
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:08▼返信
※95
全然あほじゃねーよ
そっちの方が才能あるクリエイターの養成に役立つやろ
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:09▼返信
「次はこういうのが描きたい」とか
「もっとこうしたい」ってのがあるって
描き手には一番幸せなことじゃないの
それがなくなったんでしょ
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:09▼返信
※80
親はいないでしょって思ってる時点でズレてるから気を付けた方が良いよ
実際周りにもいるしキミが知らないだけなんだからもっと情報アップデートして
古いって言われてもしょうがない
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:09▼返信
そこで他趣味に走らず、ひたすら絵を書いてた人だけが成功してるんだろう。

そもそも趣味に引退とか無ぇーから。
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:10▼返信
>>1
youtuberやったら?
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:11▼返信
※95
自分で描くより金払って描いてもらった方が良い絵が手に入るし、
自分でゴミみたいな絵描くよりずっといいで
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:11▼返信
>>94
それ言うなら楽器もダンスもでは
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:11▼返信
>>99
クリエーター育てるためにという考えはどこからきたwww
余計なもん足すなwww
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:11▼返信
停滞期になったんだな
もともとのモチベ低い人がよくなる
そこから先はマジで勉強の為の絵になるぞ
そこに満足度を見出すしかない
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:11▼返信
そんな話聞いた事無いなぁ
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:11▼返信
※102
絵を描き続けるだけでは成功しない
才能がないと話にならない
何年描き続けても才能ない奴は下手なまま
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:12▼返信
>>94
ううん、それただ描いてないだけ。毎日何枚も描いて成長しない自己申告は多分嘘。
対象物描くだけなら誰でも出来るし成長する。
構造を理解しながら、模写で反復練習すりゃいいだけだから。
センスがいる部分は、色彩や構図の問題。
あと、毎日何枚も何年も描き続けられる事がまさに才能だから。
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:12▼返信
何か、多趣味の人あるあるって感じだな
話は通じやすいけどそのどれもが中途半端っていう人間
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:13▼返信
※104
自分が好きな絵柄じゃなかったら意味なくね?
それにできたものが気に入らなかったらその度に指摘するの?めんどうじゃね?
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:13▼返信
※105
いや、それは違う
楽器やダンスはパターンが決まってるから絵に比べたら簡単な部類
絵は生まれつきの才能がないとマジで無理
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:14▼返信
>>4
どうせ趣味なのにな
仕事ならどんだけそう思っても辞められない地獄だわ
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:14▼返信
人に見られるってことを意識するとまた違うと思うぞ
何も考えずに描いてる奴は成長しないんだから、続けた方がいい
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:14▼返信
絵しか描いた子のない人が、今更別の仕事とか出来るんだろうか。
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:16▼返信
※68
それは画力じゃなくてセンスやバランスの問題だな
顔に対する目の位置とか目と目の間隔とか、全身図描いた時の等身とか腕足の長さや関節の位置とか、そういう位置的距離的な感覚を客観的に把握できていないんだ。他人の絵だとヘタだとすぐに判断できるのに自分のだと判断できていなかっただろ
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:16▼返信
コスパの意味わかってる??
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:16▼返信
じゃあその美味い料理作ってる料理人って滅茶苦茶コスパ悪いじゃんアレ
完全出来高制で下積みとかあって自分の店持っても経営と味も研究しないといけない
しかも料理する店なんてそこら中にあるし料理人自体いなくても済むでしょう
じゃあなんで料理人なんかやるんですって話ですよ
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:16▼返信
そんな他の代用品で満足する奴は絵に飽きたかモチベが尽きたか
そもそも絵が好きじゃないやつだけだ
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:16▼返信
※112
一回「SKIMA」ってサイト見てみるといいよ
そこで自分の好きな絵柄の人に発注するんだよ
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:16▼返信
そもそもそんな事を書くやつ自体が希少じゃねーの
創作やめたので良く見るのが厄介な奴に絡まれてモチベーション落ちたってのだわ
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:17▼返信
趣味で描いてる人なら、やめるだろうな
上には上がいるし、趣味絵で大儲けできるわけでもないし
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:17▼返信
コスパ悪いことに気づいて辞めるならそれはいい事では?
気づかずに書いてて欲しいとか思うならどんなディストピアだよって
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:18▼返信
>>113
楽器も絵もダンスもやった事なさそう…w
どれも反復練習で身に付く事と、そうじゃないセンスが必要な部分があるんだよw
絵も、反復練習で身に付く事すら身についてないうちに辞めちゃう奴が多いだけ。
出来ない事の言い訳ばかりでゾっとするね。そりゃ出来ないわ、という性格が見てとれる。
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:18▼返信
どんなに才能あっても絵を描き続けてると必ず壁にぶち当たるからな
そこで他の娯楽に逃げずに壁を乗り越えれる人間ってのはプロになる人間なんだろう
才能あってもそこで止めちゃう人多いし
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:18▼返信
コスパとは・・・
絵や漫画の世界は使い捨ての世界に近いから才能と気力のある人以外は途中下車しそうだよね
だからこそ尾田や牛さんの描き続けるバイタリティは凄いが
結局普通の仕事のほうが楽
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:19▼返信
※110
前にニコニコ間放送で一日長時間×何年間も絵を描き続けてる奴がいたけど、
才能がないから全然上達してなかったんだよ

沢山描いていたのは本当で、決して嘘ではないぞ
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:20▼返信
趣味で絵描いてるけどpixivとか見てると普通にうまい人多すぎて、どれだけ自信のある絵を描けても他の人のと比べて気落ちして終わりってことは確かにある
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:20▼返信
※125
いや、俺のプロの絵師だから
才能ない奴がどれだけやろうが無駄なんだよ
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:20▼返信
本人が満足してるならいいだろ
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:21▼返信
※121
そもそも探すの大変そうだな
そこに好きな絵柄の人がいなかったら?
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:21▼返信
すごくわかる、もう落書きすらめんどくさい
以前は食べる間も寝る間も惜しんで毎日描いてたな
それなりに楽しかったはずだけど一旦離れると苦行に近かったことに気づいた
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:22▼返信
>>113
世界的な絵描きになろうと思ったら才能なり英才教育なり必要だろうけど、
オタク向けのイラストでプロになる程度なら努力でも充分いける
俺自身が証拠だ
20歳くらいまでくっそ下手だったけど、地道に描き続けて少しずつ仕事もらえるようになって、30越えてからイラスト一本で食えるようになったわ
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:22▼返信
上には上がいるだろうしな。特に絵なんて

才能持ってて努力も惜しまない
化け物みたいな奴がウヨウヨいる業界じゃないの?
知らんけど。なんかそんなイメージ

コスパとか言ってる奴が通用するわけねー
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:22▼返信
自分でひねり出して創作しなくても既に時間使いきれないほど素晴らしい作品が多過ぎるしなぁ
大昔だったら「なんでワシの好みが世にないんや、自分で作るしかない!」ってなっただろうけど
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:22▼返信
>>119
旅もコスパを考えてたら全く出来ない
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:22▼返信
※132
その時は普通にTwitterでもPixivでも個人で頼んで描いてもらえばいい
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:23▼返信
※130
プロの絵師とは・・・?
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:23▼返信
絵描きは描いた絵を他人に評価され認められる承認欲求が存在するから美味しいもの食べて自己完結するのとは違うからな
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:23▼返信
>>128
絵の話題になると、毎回ニコ生配信者の例挙げる人がいるけど
クソ下手な人が成長しない例を知らん
毎日毎日同じような構図の同じような絵ばかり描いてるが成長しないという
反復練習から脱しない一定レベルで上手い人なら知っているが
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:24▼返信
※134
それは君に絵の才能があっただけだよ
10年以上描いてても全然上達しない人だっているんだから
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:24▼返信
※138
毎日頼んでたら嫌がられそう
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:25▼返信
趣味でやってたのにそんなこと考えるのか
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:25▼返信
>>130
プロなら証拠も提示出来ない場所でプロアピールwwww
嘘なら恥ずかしいwww

プロであるというのが
本当であっても本当でなくても恥ずかしいコメントw
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:25▼返信
※139
プロの絵師を知らんのか?
上級のプロフェッショナルの絵師だよ
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:26▼返信
じゃあ俺もプロの絵師ー
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:27▼返信
>>142
それを才能とするなら、遅咲きの才能だってあるってことだ
キミは何をもって「才能が無い」を判断するんだ?
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:27▼返信
※146
まじかよアルティメットな位の絵師なんだね
それはまじでエクストリームだな
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:27▼返信
※143
いや、それだけその人の生活に貢献してるんだから喜ばれるよ
人間お金がないと生きていけないし
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:27▼返信
プロなら絵は収入、美味しい料理やお出かけは消費やろ
コスパってどういう……

絵も食事も旅行も同じ趣味だっていうなら
コスパってのアマチュア限定の話やろ
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:27▼返信
ワイもプロの絵師に今なりました
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:28▼返信
>>128
気になる
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:28▼返信
そんな長ったらしい悟りポエム言うやつ見たことないわ。
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:28▼返信
若者の車離れも、これで説明がついたな。
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:28▼返信
>>134
マジならマジで聞きたいんだが、単価いくらで月何本仕事抱えてる?
いくらやっても年収300超えないから漫画家に転身した身だけど…
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:29▼返信
※149
プロの上級絵師の立場から言わせてもらうと、
才能ない奴は絵をやめろ
ただでさえ絵師は供給過多なんだから目障りなんだよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:30▼返信
誰だって趣味はコロコロ変わるだろう
その理論が嫌になったからではないことも普通だよ
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:30▼返信
※157
横からだけど
おはニート
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:30▼返信
>>157
お前絵描きと違うだろw
プロでもアマでも絵描くやつが他人に向かって描くのヤメロって、まず言わないよw
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:31▼返信
まさかこんなところに
上級プロフェッショナル絵師がいるとは
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:31▼返信
>>157
供給過多ではないよ
出版社がいつも探しているレベル
単純にスマホやタブレットの普及で
絵を描くけどプロレベルに届かない絵描きが増えただけ
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:31▼返信
※157
プロの絵見てみた―い
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:31▼返信
ネタに逃げたか
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:32▼返信
※160
だから真の上級のプロ絵師は才能ない奴に対して辞めろと大正論を言うんだよ
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:33▼返信
>>156
今42歳で絵描き歴12年で、年収はその年によるけど2019年は800万くらい
もちろん年収低い年もあるけどフリーになった直後でも300切った事は無いな
月何本ってのは難しいな。でかい仕事一本の時もあるし
ちなみに地方在住なのでコミケ等のイベントには参加してない
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:33▼返信
いつも現れるな
絵の話題になると
俺は上級のプロ絵師って言い出す子
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:33▼返信
絵師は自分のことを絵師って言わんよ
本当に描いてるなら理由は分かるだろ
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:35▼返信
※166
たろバウムの動画を棒読みしてる感じだな
ニートはハロワ行け
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:35▼返信
絵を描く事にコスパ……?よくわかんないな。
今は絵を描くことよりバイクに乗ってる方が楽しいけど。
絵で稼いでバイクを買う。
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:36▼返信
友達のアニメーターもトレーダーになったし
もう絵を書くことは作業にしか思えないのだろう
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:36▼返信
>>169
ちなみにさっきから上級プロ言ってる奴と俺は別だからな
俺はオタク向けでプロになる程度なら努力でなんとかなると言ってる側だから
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:37▼返信
>>162
そうかもな
どんなに手軽なデジタル絵が普及しても
商業レベルで通用する奴は一握りかも
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:37▼返信
>>166
1本て、パッケージで依頼なのかな?
800は凄いね。1枚単価すげー高そう。10万でも80枚だもんな。
それでも月産7~8枚って事か。
俺にはやはり向いていなかったようだ…
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:38▼返信
※172
そりゃ失礼した
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:39▼返信
※166
どのジャンルで描いてるの?
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:39▼返信
まあ実際絵師は供給過多だし、よっぽど高い才能持ってないんなら辞めたほうがいいと思うよ
上級絵師さんの言う事も分かる
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:39▼返信
才能ないからやめろっていってもな
この自称プロにどれだけ需要の幅が分かるってんだ
業界人でもそんなにいないのに
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:41▼返信
まあ続けることも才能の一つなんだよ
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:42▼返信
割と絵描きもはちま見てるんだよな
だって絵って孤独な作業だしw
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:43▼返信
世の中に才能なんてもんは無くて、努力の質×量で成否は決まる
もし才能がこの世にあるとしたら「努力の才能」だけだって
成功した絵師はよく言ってるけどな
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:43▼返信
この上級プロ絵師様は一歩間違えればヤマカンと言ってる事変わらないことを自覚した方がいい
自分が世界の中心と思ってる
183.投稿日:2020年01月14日 12:44▼返信
このコメントは削除されました。
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:46▼返信
そら絵なんて承認欲求を満たす為のものだからな。
他に承認欲求を満たせるものが見つかれば絵なんてめんどくさいもん辞めて当たり前

俺はまだ他に見つからないわ
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:47▼返信
※183
いろんなジャンルいけていいな
そんだけやれてたら当分は大丈夫そうだな
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:49▼返信
絵が上手い下手とかじゃないんだよな
常に時代に合わせて向上心持ち続けることなんだよなあ
一時の人気で天狗になる奴はいずれ消える
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:49▼返信
イラストで年800、地方在住ってことは
収入の半分以上はどことは言わんがDL販売の
ストック型コンテンツなのでは……w
長く続けたら確実に年収伸びるよねあれ
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:51▼返信
鳥山明だな
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:51▼返信
※186
いたる絵かな?
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:52▼返信
>>187
いやDL販売とかもやってない
確かに仕事だけならせいぜい500ってところだと思う
ラノベの本数稼いでるから、地味に印税が入ってくるんだよね
昔はイラストレーターに印税なんて無かったけど最近は少し入る
そしてその作品がコミックス化してそれが売れたら、何もしてないのに入ってくる
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:53▼返信
DBの年商がバンナムだけで700億円なんだし
鳥山明はいまでも年収10億超えてるやろ
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:54▼返信
※190
なるほどね、アナログでも
似たようなストック型収入源は作れるか
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:55▼返信
※191
笑いが出てくる
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 12:58▼返信
人に認められたいという理由で絵を描いてるとそうなる
195.名無しオレ的ゲーム速報さん投稿日:2020年01月14日 12:58▼返信
>>1
なげーよ、3文字で言えや
196.タイキング投稿日:2020年01月14日 12:58▼返信
>>1
そんなピンポイントな言い回しする奴なんて居ねーよ
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:00▼返信
コスパうんぬんの思考に行き着くまでの間に、他人の描いた絵より自分の絵が一番好きと思えるような実力を身に付ければいいだけ。
自分で自分のファンになれば絵を描くのを辞める理由は無くなる。
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:03▼返信
コスパ悪いとかいう言い訳するのやめーや
根底にある理由は別やろ
199.投稿日:2020年01月14日 13:03▼返信
このコメントは削除されました。
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:03▼返信
絵にコスパなんて求めてんだからそりゃそうだろ

これそもそも下手な奴しか言わねぇよ
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:06▼返信
美味しい料理を食べたり楽しい旅行に出かけるために
絵描きは必死に絵を描いてるわけでな
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:07▼返信
>>199
>漫画家なら本屋で自分の単行本を見てニヤニヤするし
それは違うぞ。売れているかどうかが怖くて本屋に近寄らなくなったぞ。
増刷の連絡が来て初めて安堵する。
203.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:10▼返信
アニメに飽きるのと同じようにただ単に絵を描くことに飽きただけだろ
満足度だのコスパだのと変な言い回しするなよ
そもそも趣味に満足度やコスパなんてないだろ
満足度が高いことが趣味になって、そのためのコストなんて無理のないレベルでならいくらでも出せるものだろ
やりたくもないことって普通趣味とは言わないからな
習い事や仕事と勘違いしてるんじゃないか?
204.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:11▼返信
>>197
自分で自分の絵が良いと思えるのは描き始めの頃だけだろ
評価される立場やリテイク食らう立場になれば、自分と他人のギャップで良い絵がわからなくなってくる
205.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:14▼返信
※202
涙が止まらない
206.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:18▼返信
別の仕事しながら絵を描いてるみたいだしな
そらキツかろうよ
207.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:21▼返信
はちまコメ欄で日々を充足させてる我々とは別格だな
208.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:22▼返信
絵描きって基本的に才能いらないもんね
どれだけ努力するかだから
漫画とかの仕事にするなら才能のある原作者と組めばいい
音楽やらなんやらはそういう訳にはいかない
自己満足の趣味だけでやってれば問題ないが
209.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:22▼返信
光栄のイラストレーター?
210.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:25▼返信
コスパってなんやねん
好きで描いてんちゃうんか
そんなのまでコスパ言い出したら生きてる時点でコスパ悪いぞ
211.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:28▼返信
時代の流行りを感じて、それに合わせて画風を調整できるセンスみたいなのは必要だろうね
じゃないといつまで経っても古臭い絵柄の作品を作ってしまう
もちろん作風が全然変わるぐらい変えてしまうと作者の色が無くなってしまうし、依頼する側も信頼できなくなる
センスってのは努力や勉強・常識で結構磨けるから才能とは違うかな
212.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:30▼返信
まぁどんなすごい漫画家でも一作二作で廃人になるもんな
絵なんて自分でやるもんじゃねえ
213.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:31▼返信
漫画家は労働形態がおかしいと思うわ
作家1人の負担がデカすぎる
214.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:38▼返信
消しゴムのカスとか紙がくしゃくしゃになったり失敗してやり直すのがバカらしくてCGに移行したな。その後、無限に拡大して作り込める3DCG始めて絵は描かなくなったけど仕事でやると飽きる。だからまた趣味で絵を描き始めた。

さすがに紙に描く事は無いけど、紙のマチエールやペンや筆のかすれ、にじみはCGでは再現できないね。
手塚治虫とかの世代の原画みたいに「生きた線」はアナログでしか描けないと思う。

まぁコスパは悪いよね。小説なら「雑踏を駆け抜ける」の一行でいいけど、それを絵で表現するには雑踏を描かなきゃいけない。物の仕組みや作りを知らないと正しく描けない。読者に丸投げが出来ない。
215.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:38▼返信
趣味の話であれば、俺は俺の絵が好きだから描いてるだけだからなぁ
自分の求めてるものは自分でしか描けんのよ
216.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:38▼返信
まあ好きなことを効率の一言で片付けられるならそれで良いと思うね。きっとまた次の趣味が待ってるさ
217.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:45▼返信
いや単に仕事で絵を描くと趣味で描かなくなるだけなんだが
プロ意識を持つ人ほどそうなる
趣味意識が残ってると趣味でも描くってだけ
だから趣味を沢山持ってる人は仕事で絵を描き
それ以外の時間を他の趣味に割くってだけ
218.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:46▼返信
アマチュアが愚痴を垂れるのは別に構わんのだが
プロがそれを言ってると嘘を吐くのはやめて頂きたい
219.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:47▼返信
本音を言えば、ただ絵で飯を食えない。ってことでしょ。
絵描きだけでなく、芸能人やスポーツ選手でもうまい人に負けたら終わり。。
その世界で飯を食っていくのは才能がある人だけ。
220.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:48▼返信
雑踏を駆け抜ける、の一言よりもイラストで見せられた方が受け取る側はより強く印象を持てる
そういった小説にはない価値の高さを絵というのは持ってると思うんだ
小説は読者にとって捉え方が違うのがいいんです、みたいなことを言うやつがいるけどそれは詭弁だと思ってる
ようは作者の語彙力では読者に伝えきれてないだけ。だからみんな作者とは全然違う捉え方でイメージしてしまう。
おそらく100人が同じ小説を読んで作者と同じ人物像や風景などをイメージできるのは半分ぐらいじゃない?
だから実写映画やアニメになったら最初のイメージと異なった感想を持つ人がでる
その点、読み手のことを一番大切に考えているのが絵だと思う
221.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:55▼返信
コスパとか考え出す時点でもうその趣味に飽きてるって事だし
それを「凄い発見しちゃった。視野が広がった」ってどや顔で他人に吹聴しちゃう時点で
もうその趣味に戻ってくるわけないわな
222.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:55▼返信
※219
プロ野球選手ぐらいのトップ層ならそうかも知れんが
絵で食っていくぐらいのハードルなら
100%努力の問題だよ
223.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:57▼返信
人物一人の背景など無しイラスト完成させるのに6,7時間はかけてるから、その時間あればアレもコレも、、、と思うと。でもそんなん気にしてたら何も出来ねぇしな。
224.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 13:59▼返信
いや仕事時間と自由時間を一緒にして比べる意味分からんが
コンビニバイトが
「レジ打ちより旅行に行く方がコスパ良い」って言うようなもんだろ
225.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:03▼返信
技術職なんかみんなそうだよ。
技術職がバカっていわれるのなんか、技術職より楽に稼いで、余暇でも、
自分の好きなことができるし、何ならそれを副業にして腕も磨けるのに、
わざわざ時間もない、金にもならない会社勤めを選ぶからだし・・・
コンピューター系はまだあれだけど、普通に働いてたら、
ほかの技術職なんか、独立しようと思っても開業がだいぶ苦しいと思うけどな。
独立しなきゃ使い潰されるだけだし。
226.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:03▼返信
>>224
普通に趣味で絵を描く時の話だろ
プロでも趣味の絵は描くし

もしこの絵描きが「仕事で絵を描くのはコスパ悪い」と本気でいってるならガイジオブガイジだぞ
227.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:04▼返信
>>1
絵描き「描くのが楽しいから絵の仕事したい」
こいつ「絵で楽して儲けてチヤホヤもされたい」
ってだけだろこいつは
228.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:06▼返信
>>213
両方やったけど、漫画家の方が精神的にも金銭的にも遥かに良い
イラストレーターは中堅どころでも生活苦しい上に、将来不安が漫画連載の比じゃない
229.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:08▼返信
ジミー大西やん
230.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:08▼返信
※226
なんか文脈からすると
絵を引退する時の決まり文句みたいに書いてないか
それを漫画家が言ったら危険サインみたいな

趣味の絵の話だったら何がどう危険なのかと
231.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:10▼返信
※228
じゃあ言い直すわ
漫画家とイラストレーターは労働形態がおかしい
アニメ制作やゲーム制作に比べて作家1人の負担がでかすぎる
232.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:15▼返信
>>231
おいおい、そこは自営なんだから自己責任だぞ
負担に関しては、会社作るのもアシスタント雇うのも全て作家の自由やぞ
233.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:16▼返信
そんなこと言ってるヤツ見たことない
234.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:17▼返信
創作系の趣味でそういうこと言う奴は、承認欲求満たすためにやってるだけで、結局それが好きじゃないんだと思う
235.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:18▼返信
※231
でもぶっちゃけ絵が上手い人なんて世の中に溢れかえってるし、
女性は将来何になりたいで漫画家とか一度は夢見るからね。
俺だって絵はかなりうまいぞw
絵が上手い人がそれだけでメシ食っていけるならみんなイラストレーターになってるって。
236.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:21▼返信
意味のないクソ松をたれながすだけの簡単なお仕事
237.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:22▼返信
※232
自己責任だから大変だって話だがw
例えばジャンプなら専属契約結ばされるんだし事実上の社員やん
なら正社員と同等の基本給出した上でアシは全部経費で集英社が手配するべきだと思うが
企業規模から考えたら誤差範囲の経費やろ
泡沫の工口漫画出版社とかは知らん
238.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:25▼返信
コスパを追求するなら転売が一番だな

ってハゲタカファンドが言ってた
239.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:27▼返信
株で勝ったか!?
240.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:34▼返信
※235
これは誤爆?話がつながって無い気がするが
まあイラレに必要なのは画力よりコネ力、営業力やと思うで
もちろん最低限は描ける前提だが
241.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:34▼返信
>>237
いや、集英社は社員か自営か選べる上に、集英社が特別なだけ
何度も言うが大変なのかどうかは作家自身がどれだけアシスタントに金を割くかって話だから
自己責任=大変ではない

大変にならないように作業量をコントロールして、外に手配する事が自営であり自己責任と言っている
金が欲しけりゃ大変になるのは、漫画家関係なく当たり前
242.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:38▼返信
※241
まあすでにそれで慣れてるからそう思うんだろうけどな
集団で作業するクリエイターから見たら
創作と経営を同時にやるってメンドいってレベルじゃ無いわ
243.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:42▼返信
>>242
そらそうよ。
営業も出来ない経理も出来ないアシスタントも手配出来ないんじゃ
自営の漫画家になんてなれないよ
面倒さはあれど、そもそも雇われとは懐に入る額も桁が違う。
244.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:45▼返信
※243
ほれ見ろ大変じゃねーか
ケタがでかいのも当たってる一部の奴だけだろうし
245.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:51▼返信
>>244
そらニートがバイト面接に行くのが大変って言ってるようなもんだろ…
そうね、大変だねとしか言いようがない

あと、売れてない作家でも、連載して単行本が出ているなら
年収的にはきっとお前が思っているより貰ってるよ。人並みの生活が出来るレベルで。
どれだけアシスタント雇って経費にしているのかはその人次第だから知らんが
246.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:58▼返信
※245
だからなぜそこで「人並みの生活が出来るレベルで」って言葉が出てくるんや
出来ないレベルは論外やろ……
ああでもアニメ業界も給料は酷いって聞くしな
平均値で見ても漫画家はマシな方ってことなんかね
247.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 14:59▼返信
>>246
売れてない漫画家でもって言ってんだろw

他の自営は売れてなきゃ廃業だよw
248.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:01▼返信
※247
だから自営は大変やなって話だろ
さっきから
自分がちょっと病気したら即廃業の危機だしな
249.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:05▼返信
しかしチラッと検索しただけでも
漫画家は売れるまで生活苦が基本と出てくるが
250.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:06▼返信
>>248
そもそも>>231で労働形態の話しだしたのが発端だろ
作家の労働形態はおかしくはない、作業負担が大変なのは自己責任で解決出来るって話なんだが
なんで自営は大変ね、病気したら廃業の危機ね、みたいな
自営全体の語るまでもない当たり前のになってんだ
251.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:08▼返信
>>249
1巻出るまではな
アシスタントを確保する資金がいるから
出版に企画通しながら軍資金バイトする人も多い

まぁ人気商売で売れるまでは生活苦なのは
バンドマンだろうが芸能人だろうが一緒だけどな
252.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:12▼返信
※250
まあ別に本人が納得してるなら
もうそれでええわ
身体こわさんように気をつけろよ
253.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:17▼返信
ゲーム業界だと
週休二日に有給ありーので
定時までCGいじってるだけで年収そこそこ行くからな
そこも昔はブラックの見本だったらしいが
254.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:25▼返信
とりあえずツイ主の言いたいのは
アマチュアの話やろ?
255.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:37▼返信
30歳すぎてから初労働で
仕事帰ってから絵を描くのが辛くて鬱になりそうなツイ主様やぞ
256.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:37▼返信
コスパ求めるとそうなのかもしれないけど
コスパ悪いけどそれがどうしたって感じかな
257.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:39▼返信
そこらのアルバイトより稼げない絵師はさっさと辞めたほうが懸命
需要無いってことだから
258.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:45▼返信
趣味にコスパ求めるとか
アホ
259.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:54▼返信
Vtuberのファンアート描けば何万円スパチャするよりも推しに認識させれるんだし
これ以上にコスパ良い趣味なんか無いだろ
Vtuber見てない老人なら知らんが
260.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:54▼返信
絵を描くのにコスパを考えながら描くとか草
261.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 15:56▼返信
水は低きに流れる
お前らがうらやましがってる仕事ってのは、そんなに楽な仕事じゃない
なら、なんで続けられるのかって言うと、もう単純に「それが好き」だからだよ
そこにコスパや効率っていう話をするのは仕事として回せた上での話
そこまで行きついていない時点で楽な方に流れるのなら、つまりはその程度の事
262.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 16:18▼返信
※231
個人としての負担がデカい?当たり前だろ
お前は「こっち側」を選んだ時点で、人生をかけたギャンブルを始めたんだよ
その覚悟も無かったのか?
個人で考えたものが、時には何百人何千人と動かすプロジェクトになるんだぞ
これがギャンブルでなくて何だっていうんだ
それが辛いとか負担がでかいとか抜かすなら、ここでギャンブルは終わりだ 絵描きなんざ辞めちまえ
263.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 16:30▼返信
※262
え、いや……俺は割と楽して好きなことで稼いでるから
「あいつら、なんかおかしいな」って思うだけだが
264.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:04▼返信
>>263
横だが、イラストや漫画だと人数いるいないは
何日余計にかかるか程度の誤差で個人で物理的に出来ちゃう範疇だから
半年や1年単位で動くアニメ制作やゲーム制作自体とは比較出来ないかもね
265.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:05▼返信
楽しめるものが他にあるなら、止めたっていい。とにかく動き続けろ
266.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:08▼返信
コスパとか、人生で何の役に立つのかとかそういう基準を持ち出したら、
大抵のことはコスパ悪いし、役に立たない

結局、突き詰めると本当の本当のところは伸びしろがなくなって「飽きた」だけで
そこに自分や他人に説得力を持たせるような言い訳を後付けで考えただけ
「コスパ悪い」って言うと何か効率よく生きている人みたいな印象なんだろうけれど
あらゆることが、一定以上の実力より上は努力量よりも結果悪いから「コスパ悪い」の理由で辞める理由になる
267.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:28▼返信
※264
納期もそうだけど、作業量がな
普通なら4~10人ぐらいでやる仕事を
3分の1ほどの人月単価でやってる印象
268.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:34▼返信
フリーランスのイラストレーターが企業に就職したら
楽すぎて苦痛になるぐらい作業量が違うとは聞くけどな
269.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:42▼返信
絵を書くのが楽しいからやってるんじゃないの?
俺はやらんから知らんが、他により楽しいものがあるならそら止めるやろね。
270.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:52▼返信
人生を振り返って他に取り柄もなく時間だけが余った人たちが絵や駄文を書き始めるので
創造性が開花して他の分野にも取り組む事になった人を周囲がとやかく嘆いてはいけないよ?
271.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:53▼返信
俺は一瞬で金無くなるからまた絵を描くわ
気持ちは分かるんだけどな。ゲームに面白さを見いだせないから金が掛かる
月百万ぐらい自由に使える金があれば足りるんだけどな
まぁそうなると今度はもっと高価な物に消費してると思うけど
272.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 17:58▼返信
ピョコタン・・・
273.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:05▼返信
商業でそこそこ儲かってるレベルなら
同人もやれば月百万ぐらい普通に稼げそうやけどな
274.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:09▼返信
※271
ちなみに何に金溶かしてるん
275.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:16▼返信
てゆーか絵に限らずSNSでフォロワー数やいいね稼ぎすること自体がコスパ悪すぎるのに気づかない奴が多すぎ
ネットの向こうではなく身近な人たちと小さな事を喜んで分かち合うことの方がよほど新鮮でコスパはいい
何かあったときにネットの向こうの連中よりも頼りになるしな

そもそも自分が死んだことに気づいてもらえず更新止まっただけで他のアカウント追いかけ始めるような奴増やしてなんになる
276.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:21▼返信
自分の作品をすでに発売してるなら
SNSで宣伝するのも分かるけどな
いいねだけ稼いでもしゃーない
277.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:47▼返信
自分の描きたいものが描ければ満足ってのは詭弁だよね
他人に評価され、ちやほやされて初めて満足する。そして金と名誉を欲するようになる
この辺が充足されないと、いずれ糸が切れたように興味を失うんだろ

278.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:49▼返信
どんな趣味でも、やらない理由や、休む理由を探すようになったら終わり

279.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:52▼返信
くそ不味い料理しか作れないくせに、それより下の絵ってwww
280.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:55▼返信
そもそもそんな長いセリフ言ってるやつ見たことも聞いたことねーわ。
281.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 18:56▼返信
息抜きとして絵を描いていた人がもっと効率良く気分転換できる趣味を見つけた、ってこと?
もしそうなら別に悲観することじゃないというか、人の勝手でしょという感じ。
282.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 19:00▼返信
厨二病やん
283.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 19:15▼返信
制作→納品→販売で間接的に評価を得ていた同人作家が、ファンティアとかのパトロンサービスで直接的に評価を得られるようになって制作ペースがダダ落ちしてしまう話に似ている、、、
284.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 19:16▼返信
ああああそれよくある嘘松ですよ
285.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 19:29▼返信
理屈で説明できる動機で絵を描いてる奴は別に絵を描くのが好きでやってないから絶対に続かないよ
286.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 19:45▼返信
それはしょうがないんじゃないの。
287.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 20:05▼返信
好きなことにコスパもどうも無いだろ
288.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 20:47▼返信
うそ
289.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 20:54▼返信
コスパの使い方に違和感ある
290.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 21:14▼返信
ゼンキ描いてた人も似たような事いって
ラノベ書き出してなかったか?
291.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 21:51▼返信
>>214
小説家になろうみたいなサイトはいくらでもあるけど、漫画家になろうみたいなのはないからね。
292.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月14日 22:09▼返信
何に対してのコスパの話してるのかわからんが、少なくとも絵は労力は掛かるけどSNSのお陰で集客力は凄まじいからリターンも大きいと思うわ。
ただほとんどの絵描きって本当に画力しか磨かないというか、そういったメリットを利用して商売することを考えられる人がいないから効率悪いと感じるだけでしょ。
例えばよー○水とか、さい○うなおきとかはこの辺り理解してるから、実績を呼び水として利用して別所でうまいこと稼いでる。
293.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 00:38▼返信
消費側の喜びを知ってしまったか
でもワイは生産側に憧れてる青芝や
294.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 00:42▼返信
絵を描くより楽しい、優先したいことが他にあるなら絵から離れても仕方ないでしょ。
人気漫画化みたいに絵を描くことでどんどん儲かる状態ならともかく、絵の楽しさだけで
続けるにはかなり労力が必要な作業だし。
295.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 03:48▼返信
結局絵を書いて他人に承認されることで満足感得てるからだろ
自分のために絵を書けばそうはならない
296.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 07:17▼返信
お出かけや美味い料理という全て受動的な事と、自分で1から作り出す事を天秤にかけてるとこから間違ってる。
今、絵を楽しく描いてる人達に向けて「もっと楽しいことがあるのに…」っていってんだから失礼な話よ
297.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 07:30▼返信
人の趣味なんだからやめようが自由だろう
趣味なんてコスパできめていいんだよ
298.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 12:52▼返信
絵って大半がただの作業だからな
過程が楽しくないならコスパ悪い
299.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月15日 23:33▼返信
んな説明的にウダウダ嘆くやつは自分の周りに一人もいたことがない
300.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月16日 01:04▼返信
漫画が大ヒットしたら大金持ちになれるけど
そういう実力無いのにいつか売れると思って描いてるんじゃねーの?
301.はちまき名無しさん投稿日:2020年01月20日 08:58▼返信
20年以上前、兄貴が
「読者コーナーにイラスト投稿してるやつってなんでそんなことしてるの?金にもならんじゃん」
とか言ってたの思い出した。

そんな兄貴は今ではなろう読者に…ワイも読んでるけど。

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