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34人院内感染の原因は“偽陰性”か 収束後初めて取材に応じた副院長「PCR検査を過信しすぎてはいけない」



記事によると



・34人の院内感染が起きた神奈川県の小田原市立病院が収束後、初めて取材に応じた

小田原市立病院の松田基副院長は、感染拡大の主な原因は感染しているのにPCR検査で陰性が出る「偽陰性」だと明かした

・当時は疑似症患者がPCR検査で陰性が確認されれば、次の患者のために個室をなるべく早く空ける方針だった

4月中旬、1人の患者が発熱と肺炎の症状がありPCR検査を受けたところ、結果は陰性。症状も改善され、6人の大部屋に移り(4日間)その後退院した

しかし、自宅療養中に再び発熱し、再度PCR検査を受けた結果は陽性。その後、一緒の大部屋にいた患者5人の感染も確認された

PCR検査の陽性率が6~7割。裏を返すと、2割3割は陽性であってもそう出ない『偽陰性』として出てしまう

・病院ではPCR検査は100%ではないという前提のもと、感染防止対策に取り組んでいるという

この記事への反応



PCR検査厨はこれをみろ

偽陰性や偽陽性はずっと前から言われてたのにメディアは無視し続けていた。今更感満載。

PCRが主な検査だったが、陽性率が6~7割。裏を返すと、2割3割は陽性であってもそう出ない『偽陰性』として出てしまう。
PCR検査に頼らざるを得ないところではあるが、過信しすぎてはいけない。


さあ、モーニングショーとサンデーモーニングはどう反応するか…

するわけないか


PCR騒いでいた連中、息してんのかな。

PCR検査の精度は70%くらいだし、何回やっても70%が100%になるわけじゃない。体のどこかにウィルスが居ても検体を取るのは鼻の奥だけなんだし、仕方ないとはいえ、疑わしい人は時間をおいて数回検査しないと見逃しは多そうだよね。

こうやって病院クラスターの仕組みが分かってくるのはいいこと

PCR論者のコメントが聞きたいわw

コロナじゃない証明が出せない、理由だよな。
コロナ陰性証明出してほしいと言ってた人はなんて思ってるのかね?


モーニングショーの玉川さんは偽陰性が出るのは検査する人の腕が悪いと取れること言ってたような

これは以前から言われていた。PCR検査を新型コロナに罹患していないという証明のために行う事は危険だという事。

歌舞伎町でPCR検査を定期的にやる事になりそうだけど、疑陰性でも陰性って判断されて3密商売再開しちゃって、意味ないのかも。
面倒なウィルスだよね。


結局、PCR検査を過信して数だけ増やさなくて正解だったってことね。それよりマスク着用促し人同士の接触機会を減らすほうが貴重な医療従事者の方の労力の面からみても有効だったってことだね。





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玉川徹さん聞いてるか?





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ウィザーズ・オブ・ザ・コースト(Wizards Of The Coast)(2020-07-04T00:00:01Z)
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コメント(202件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:31▼返信
やはりそうでしたか
2.投稿日:2020年06月08日 21:32▼返信
このコメントは削除されました。
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:34▼返信

ボーガン
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:34▼返信
飲食店で定期的に検査して、1人でも出たらしばらく閉めるって運用をするならある程度の偽陰性が出ても有効なんじゃないか?
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:34▼返信
玉川「PCRの精度は100%ですよ!!!」
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:34▼返信

セイロガン
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:36▼返信
偽陽性とか言っちゃう医者って信用できるの?
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:36▼返信
PCR検査の陽性率が6~7割。裏を返すと、2割3割は陽性であってもそう出ない『偽陰性』として出てしまう

もうどうしょうもないじゃんこれ
9.投稿日:2020年06月08日 21:37▼返信
このコメントは削除されました。
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:37▼返信

だから検査は少なくて良い、ということに繋がる訳ねーだろ。

11.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:38▼返信
ゴキブリコロナガイジこれにどう答えるの?
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:38▼返信
ジョンホプキンスだかのアメリカの大学が感染初期のコロナ検出率は3割程だってデータととっくの昔に出してたんだよなぁ
本当にマスコミはゴミカス
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:38▼返信
は?安倍の手先だろ?
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:38▼返信
偽陰性がでることは知ってるけどPCRが現時点で一番信用できる検査なんだからやるしかない
みたいなこと言ってたぞ玉川
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:39▼返信
>>10
検査したうえで陽性も陰性も14日間隔離しないと免罪符を得た感染者がハメ外しまくるけどな
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:39▼返信
犬HKまでPCRゴリ押しでヘドが出る
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:39▼返信
偽陰性3割りとか
んなもん検査としてアテにならないんだよなぁ
確実性を出すなら統計的に10回はやって欲しいぞ

つまり全数検査とか有り得ない
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:40▼返信

わたし
きさま
わたくし
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:40▼返信
>>14
簡単な算数と偽陰性者を野放しにした場合のリスクが理解できない低能だからしゃーない
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:40▼返信
>>10
いや?俺はコロナじゃなかったー!って感染者が出歩くのが最悪なんだよ?
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:41▼返信
>>13
は?お前中共の手先だろ?
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:41▼返信

たら子の皮でコンドーム
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:42▼返信
コロナじゃない証明じゃなくて、単に陰性証明書がほしいだけなんだけどな。
そうしないと職場の人とか周りが安心してくれない
さらに、渡航に陰性証明書が必要な国もある
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:42▼返信
検査検査言ってるパヨクとかオズラwwwww
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:43▼返信
>>23
職場の人と周りの人と当の本人が安心してクラスター化ですわ
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:44▼返信
微陽性()の野球奴の方が問題だろ
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:44▼返信
けんさーず敗北ww
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:44▼返信
横田滋の墓
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:45▼返信

死んで海に流れた。

30.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:45▼返信
やらない検査よりやる検査

確かに誤結果がでるとはいえそれでも70%はちゃんと導き出せるんだかR
一切やらずに街出歩かれるよりまし
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:46▼返信


うんこも海に🏖💩
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:46▼返信
玉川「腕が悪い」

って既に言って炎上してたな
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:47▼返信
武漢は無症状感染者1人あぶり出すのに5億円もかかってたな。パヨクが言うように全数検査なんてやったら国が傾く。あ、それが目的か!
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:47▼返信
うちの上司、2月末に同じこと言っとったわ・・・
PCR検査の確度が100%でない以上、無条件に実施するべきではないって
それよりも死亡率を下げることが最優先だと
そんときゃ何言ってんだコイツってノリで会議の場でイキッて上司を非難したワイ・・・
どうしよう・・・
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:47▼返信

⛱💩このまえ、わたし、サイパンいったでしょ
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:47▼返信
>>30
偽陰性でハメ外して夜の濃厚接触するより
検査なしで全員感染してる前提でビクビク過ごす方が良いに決まってるだろ
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:48▼返信
>>34
ぷーwクスクスwww
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:48▼返信

💩みてや!
👙
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:49▼返信
そんなの前から言われている話じゃん
陽性反応者を確実に隔離することが目的なんだからPCR検査は必要
てめーの治療のためじゃないんだよ

確率で漏れるのは諦めるしかない
だからやらない方がマシとはならない
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:49▼返信
アホのPCR信者死亡
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:49▼返信
クルーズ船の頃からずっと言われてたのに、未だに検査言ってるのがいるんだな
無症候だろうが発熱しようが8割は誰にも遷さずいずれ治るんだから、家で寝てろが一番
残りの2割は悪化したら電話ガチャ、無症候のうちスプレッダーになるやつは
クラスター起こしたらそこで入院、検査はそのあとでいい
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:50▼返信
※34
仮に君の周りに100人の社員がいたとしよう
100人検査してこのうち感染者が10人、3人は偽陰性。陽性者10人は隔離
100人検査もせずそのまま社会活動をする
どっちが被害がでかくなるのかくらいわかるだろ?
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:50▼返信
専門家がPCR検査は3回やってくれ言ってた
そんぐらいダメてこと
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:50▼返信
>>39
陰性の皮を被った陽性者が隔離する以上に感染者増やすけどな
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:50▼返信
ウィルスが体内に入ってから検知出来る可能性が高い症例確認者を検査してる体制ですら漏れがあったしね
究極的にはかもしれない患者を全部コロナ感染者扱いで接触機会減らしつつ防護医療体制で療養するとかなんだろうな、なお金持ち以外は死ぬ
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:50▼返信
>>1
血液を使う抗体検査ですら偽陰性があるのにPCR検査の精度なんて知れてる。
つか、安倍さんが正しく見えて実は悪かったって前例がなくて、安倍さんが悪く見えて実は正しかったって前例がいくつか出てくると。ホントは悪くないんじゃ?って視点になりやすいのでメディアは公平な真実を映せ。
47.投稿日:2020年06月08日 21:51▼返信
このコメントは削除されました。
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:51▼返信
だから結局CTで肺の影見なきゃいかんのよね
普通の肺炎とは違うから重篤な患者は一発でわかる
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:51▼返信

PCR検査してる?

ゲーム🎮
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:51▼返信
>>36
それだといつまで経っても経済活動ろくに再開できない
だから誰でもすこしでも偽陰性の確立を減らすために何度でも検査うけれる環境をさっさよつくるべき
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:52▼返信
>>42
検査せず全員感染してる前提でリモートワークしてたら10人が発症で終わる話では?
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:53▼返信
だからまともに検査すると時間が掛かるって言ってるんだよな
一回だけ検査じゃこうなる。複数回やって精度を高めるわけで
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:53▼返信
>>51
リモートワークできないような仕事だってあるだろ
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:53▼返信
100%でもないPCR検査に陰性と出たから安心しきってハメ外す阿呆が出てくるのは明白なんだから、ホイホイ検査して安心させちゃダメだったんだな
今は検査をしないが故に「感染者数が落ち着いた」から安心しきってマスクもせずに遊び歩いてる馬鹿がたくさん湧いてる
常に「自分は感染しているかもしれない」って状況は不自由で疲れるかもしれないけど自分や周りをウイルスから守るのに一番かもしれんわ
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:54▼返信
>>1
どんどん死ね日本人
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:54▼返信
そもそも遺伝子の配列を見る試験法の一つで、医学的な検査ではない
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:54▼返信
>>51
肉体労働とかは無理だろ
アメリカでもそういった人たちの間で広まってるんだし
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:54▼返信
>>50
複数回の検査でも100%にはならない上に検査回数を増やせば増やしただけ金も人も時間も必要になるわけだがそのリソースはどこから湧いてくるんだ?
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:54▼返信
毎日唾での検査を
咳くしゃみなしで広まったとしたのなら唾が原因だ
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:54▼返信
>>42
死亡率0.1%程度で健康な稼働年齢層ならもっと低くなるだろうし同様の死亡率であるインフルと同じ扱いでいいんだよ
重たい症状が出たら検査して安静にするでいいんだよなあ
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:55▼返信
※44
同じ感染者で何が違うんだよ?
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:55▼返信
>>51
今後何年も仕事はリモートワーク、飲食店には行かないって生活を続けられると経済が死ぬからでしょ。飲食店に貸し付けてる銀行は保たないし、新しい借り手がつかない不動産は価値暴落、税収が減って福祉や災害対策もできない、ジリ貧になるのは目に見えてる。
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:55▼返信
>>54
>100%でもないPCR検査に陰性と出たから安心しきってハメ外す阿呆が出てくるのは明白なんだから、ホイホイ検査して安心させちゃダメだったんだな
これは検査のするしないは関係ない
検査しようがしまいがきちんと注意するべきことなんだから
検査しないことによって隠れ感染者を見つけられないから止まらない
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:56▼返信
なんか抗体検査の結果がポツポツ出てきてるのに未だに死の肺炎ウイルスかなんかだと思ってるバカ多いよな
もはや脳のキャパシティがないバカの頭に刷り込まれた情報を塗り替えるのは難しいのかな
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:56▼返信
※47
売国奴のご忠告痛み入ります
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:57▼返信
>>57
肉体労働とかそもそも密閉空間にいないし感染してる前提でマスクと一定距離の確保、道具の消毒、職務中は絶対に手で目や口を触らないを心がければ感染する要素が無いが
どんな職種にしろ感染しているって考えて動くのが一番大事でしょ
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:57▼返信
これ陰性結果でたから大部屋にうつしたってのが間違いだよね 逆
陽性者たちを大部屋にうつして、陰性・経過観察中を個室にすればいいんだよ
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:57▼返信
何でこれをPCR検査の否定に繋げてんだよアホか
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:58▼返信
>>66
いやどっちにしろ君の言うリモートワークできないような仕事
ようするにエッセンシャルワーカーの方々は気を付けるにしても常に感染のリスクはあるんだから
検査はやっぱ必要だよ
君はどうみても間違ってる
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:58▼返信
ちなみに、発症前PCR検査で陽性捕まえられる確度は最高33%
無症状全員検査とかアホの極み。

発症当日で62%、発症後3日目で80%
陰性証明は全く欠片もあてにならん
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:58▼返信
もう日本以外で封じ込めなんてする気ないんだから日本だけ感染者0であり続けることを目指すのがマジで頭悪すぎるんだよなあ
出来るかわからないワクチンが完成する何年後かわからない未来まで国境封鎖するつもりなんすか?
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 21:59▼返信
>>68
そう
この医師がいいたいのはあくまでPCRの結果を過信しすぎちゃだめってだけであって
検査そのものを否定してるわけではないんだよね
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:00▼返信
100%正確な検査は不可能な以上陰性証明とか意味が無いってこったね
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:00▼返信
偽陽性とか偽陰性とか、いいかげん「誤判定」と言えよって話
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:01▼返信
みなさんこんばんわ!朋恵ニャンです。

わたしは、はちまから、集団ストーカー被害に遭ってます
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:01▼返信
>>70
陰性証明とういうより
少しでも多くの隠れ感染者をみつけて早期に隔離するのが大事なんだって
>>42をみてくれ
後者のほうが明らかに被害がでかい
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:01▼返信
医者はPCR検査した患者に陰性と出たけど感染してる可能性があること念入りに伝えてるんだろうか?
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:02▼返信
>>70
感染者全員の捕捉はできなくても、どの地域で広がり出してるかは把握できるから、封じ込めの初動を早くできるんじゃないか?
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:03▼返信
偽陰性が3割も出るというのはデマです(2月の古い情報です
医療関係者も信じてるけど極端にサンプルの少ない論文がソース
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:03▼返信
これ突き詰めていけば感染者数と検査数を公表すること自体間違いなんだよな
そもそも検査方法の信頼性がかける上に検査してない感染者の数を推測する事すらままならないのだから
流行の傾向なんてみれるわけがない
必要なのは患者数で、無症状の検査絞った国の対応はまぁ妥当でもあるといえる
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:03▼返信
>>69
検査がいらんとは言ってないぞ、むやみにやるのは無駄と害が大きすぎるってだけで
医者とかはそれこそ陽性者を出すために全員検査したうえで陰性者は感染してる前提で同僚に移さないよう気を付けるしかないだろ
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:03▼返信
ちょくちょく出てた陰性になって退院した後の再陽性ってまた感染したんじゃなくてウイルスの量が減ってた時に一時的に陰性の結果が出ちゃってただけなんだろうな
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:04▼返信
※79
それを否定する臨床試験は一切ないけどなw
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:04▼返信
億千万の検査体制なんてないから100人程度の考えで対応作ったら検査現場で感染爆発するよ
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:05▼返信
>>81
エッセンシャルーワーカーは医師だけじゃねーし
知らないなら調べろよ
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:05▼返信
前々から朝日もこれとりあげてただろ
だから唾液検査に移行しろって
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:05▼返信
※76
検査場が感染原になってた欧米を習って全員検査すんの?
武漢の300万に唾液PCR検査は未発症を捕まえられたのは0人だった。
ってのが結論。

結局全員自粛してアールノートを下げるのが「今は」一番効果的。
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:05▼返信
仮に全国民検査するとして一日に何人検査すれば1年で全国民検査できるか計算してみ?
無謀としか言いよう無いと思うぞ
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:06▼返信
>>76
100人全員感染してると想定してリモートワークでいいじゃん
10人見つかっても偽陰性で安心した社員が次の感染者作るだけだぞ
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:07▼返信
PCRのシステム上エラーが0になる事はあり得ない
判定厳しくしすぎると今度は本当は感染してないのに陽性反応が出ちゃうからな
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:07▼返信
>>89
おいおいこのスレの流れみてないのか
リモートワークできないような仕事の方々が世界にはたくさんいるんだよキッズ君w
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:09▼返信
>>91
それだけを前提に考えてもしゃーないだろ
それぞれの職種で出来るだけの対策をしつつ重要な職種に絞って検査してかつ陰性でも安心は厳禁で動かすしかない
玉川みたいに増やしまくれってのはリソースの多大な無駄
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:09▼返信
ケンサーズのパヨクまた負けたんか
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:10▼返信
>>89
3人の偽陰性が広げるのと、13人の陽性者(3人の偽陰性含む)がひろげるのとでは全然被害のでかさが違う
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:10▼返信
陽性診断なら兎も角
陰性証明に使うのはなあ…
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:10▼返信
※91
現時点での【安全】は自粛以外の手が無い。

コロナ捕まえて減らす方法のうち全員検査は効果が薄いどころか
感染爆発に繋がる例がある以上まだ厳しい。

下水検査で感染地域を探すとか色々方法が試行錯誤されてるからそっちを待て
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:10▼返信
検査数が多いって自慢してた韓国でも4ヶ月で100万件だぞ
全国民5200万人のたった2%にも満たないんだから全国民やったら終わるの何年後だよ

98.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:11▼返信
地元での院内感染は患者本人が喘息だと言ったのでCT撮るまでコロナと思わず
医者看護士技師に感染してしまったらしい
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:11▼返信
>>96
だからそれだと経済活動いつまで経っても再開できないの
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:11▼返信
>>94
安心しきって普段通りに過ごす3人と対策して気を付けて仕事する13人が同じように広めるって思考面白いわ
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:12▼返信
※94
なんでスウェーデンノーガード方式なん?
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:13▼返信
インフルエンザだって早すぎたら陰性になるんだぜ?翌日行くと陽性になる
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:13▼返信
※99
安全を考えるならそうなる。しゃーない。

現時点のPCR検査で安全証明は不可能。これが結論。
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:13▼返信
TVは適当な事言い過ぎたら逮捕したほうがいいよ
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:14▼返信
確定的な検査の手段が存在しないって、ワクチン開発なんてやってる場合か?
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:15▼返信
※102
インフルエンザも発症初日の抗原検査の確度は6割だね。漏れまくるから翌日行くのオススメ。
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:15▼返信
検査しろしろって発狂してた奴息してる?www
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:15▼返信
じゃあ検査する意味なくね?
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:15▼返信
>>100
安心してないだろ
結果でようがでまいが、気をつけるのは大前提
しかし気を付けててもどうしても感染のリスクが避けられないような仕事だってある
そういった人たちの中で13人の隠れ感染者と3人の偽陰性者のいる環境とではどうみても被害が大きのは前者
検査をしろ!
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:17▼返信
>>105
治療手段が無いから重傷者の対処療法と濃厚接触者の隔離を優先してる状態であって治療薬なりワクチンなりできればインフルエンザより格下になるかもしれない
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:19▼返信
陽性の人を探す検査であって
陰性が安全とは誰も言ってない
だからもっと検査しようってことでしょ
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:19▼返信
>>100
いや偽陰性だろうと職場は安心せずに気を使って仕事するだろ
一つだけ言えるのは、検査をして確実に引っかかった10人の陽性者を隔離したことによって、少しでも感染リスクを避けれる環境になったのは間違いない

113.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:20▼返信
>>109
情報が錯綜してる状態でちゃんと気を付けてくれたらいいけどな
絶対「陰性だー!自由だウェーイ!」って馬鹿は出てくるぞ
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:20▼返信
※109
PCRの陰性で安全なんて確定できん。1人スプレッダーが居たらアウト。
感染者10人居ようが1人居ようが変わらん。
結局症状出ないとPCRでも捕まえるのが困難な時点で全員検査とかザル。

疫学で言えば距離を開けるように業務形態変えるか自粛するしかない。
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:20▼返信
ひたすらPCR検査に懐疑的だったネットの世論て普通に凄くない
最近のネット騒動の中でも唯一の褒められる点だな
マスコミの情報をそのまま鵜呑みにせず自分達で情報を集めたり議論し
正解と思われるものを探求していく、これが国民の民度、だよなあ
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:21▼返信
>>5
私は玉川さんよりIPS細胞の山中教授の方がびっくりだったわ
あんな人だったのかって正直ショックだった
そもそもこの検査精度のことって初期から指摘されてたことだからなおさら驚いたな
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:21▼返信
>>108
だから検査は自覚症状や医師の診察や陽性患者の濃厚接触者などコロナが疑われる人の確定診断に使われてる
それでも1000人対象に検査やって陽性は50人とかだしむやみに検査広げても外れが増えるだけ
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:22▼返信
玉川ァ…w
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:22▼返信
陽性を捕まえる為のPCR検査は有用
陰性で安全を確保するには確度が低すぎ
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:22▼返信
>>114
2行目まじでいってる?
R0値は1.3~3.5といわれてるが
13人と3人とじゃどうみても広がり方も違うし
スプレッダーの存在いうなら感染者の数が多いほうが潜む割合は高くなるだろw
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:24▼返信
偽陰性ではなく再燃だろ
何例も報告されてるじゃねーか
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:24▼返信
検査しなけりゃ陽性疑いの人を片っ端から隔離しなくちゃならなくなるから
どの道隔離場所がなくなって拡散させる結果になるだけだろ
隔離場所が限られてる以上運用としては別に間違っちゃいない
100%完璧な対応をするための方針なわけじゃないから
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:24▼返信
玉川にやらせようぜ
100パー検出出来るらしいから
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:24▼返信
安全とは言えないって反論まだー?
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:25▼返信
>>68
ん?PCR検査自体を否定してる人っているの?
PCR検査を全員受けさせろって無理難題を主張してる人たちへの
忠告だと思ったけど
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:25▼返信
※120
で、この確度で検査して安全が保障されるん?
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:26▼返信
>>113
それは別に検査の有無は関係ない
そもそも検査うけずに何も考えず行動おこしてるやつだってじゃあ危険だろってなる
最近だと手越みたいなやつとかさ
もちろんあいつが陽性者って証拠はないが万が一そうだったらってなったらどうしようもない
てか君は偽陰性ばかりにこだわって肝心な陽性者10人をしっかり把握して隔離できている事実を都合が悪いからみてないよね
何も検査せず0人陽性者ってよりは100パーマシ
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:26▼返信
>>123
スゲーな玉川!
テレビのコメンテーターやっとる場合じゃねーな
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:27▼返信
PCRは現在最高の検査方法なのは誰も否定してないのに
検査全否定と勘違いして殴り掛かってくるアホも居て無茶苦茶やで
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:27▼返信
住民が数百人で孤立している小さい島とかなら全員検査に意味はあるけど人口1億人も居たら実現は不可能だからな
結局クラスターを追跡して感染者から別の人に移さないようにするしかない
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:27▼返信
>さあ、モーニングショーとサンデーモーニングはどう反応するか…


ケンサケンサケンサ
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:28▼返信
日本ってPCRにケチを付ける事で逃げる言い訳にしてる。

自分らは悪くないアピールばっかで真剣にやってるようには見えない。
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:28▼返信
※127
陽性を捕まえるにはPCR有用よ。というかこれ以外まだ方法が無いよね。
安全はかけらも確保できんってだけ。
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:28▼返信
PCR信者、そっ閉じ
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:31▼返信
※128
PCRは本来100%で70%とかに落ちるのは現場の検査方法ってTVで言っちゃった玉川さん
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:32▼返信
>>133
そう
だから答えは>>72
別にモーニングショーがーとか喜ぶことじゃない
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:33▼返信
>>133
そう
横からだが陽性判断するにはPCRするしかないし、普通に有効
全件PCRって言ってる人がごく一部のおかしい人ってだけで
PCRの検査数を増やすって考えも普通に正しい
政府だって結局増やす方向に舵を切ってるしね
偽陰性のリスクなんて関係者はみんな分かっててやってるわ
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:33▼返信
下水から感染地域を探す方法とか色々やってるみたいだしPCR厨も大人しく待っときなさい
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:35▼返信
玉川の言うとおりにしたら検査費用だけで54兆かかるという試算がある
共産主義者はもっともらしいことを言って常に日本の不幸没落を狙ってる
戦前からそうだった
玉川が共産主義者でなくてもそういう奴らの手先になってしまっている
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:38▼返信
そんなに検査したけりゃ、武漢みたいに検体プールやればいい
あれで100人強は拾うことができた、かなり非効率な話だけども
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:38▼返信
じゃあ、検査止めろよ
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:38▼返信
政府は専門家の意見を聞いて対応してるのに
ワイドショーではいつも通り政府をボロクソに叩く
結果、素人コメンテーターが感染症の権威に説教するという
馬鹿丸出しの光景が見られるようになった

しかし、尾身先生より玉川の方が感染症対策で国民に信用されているという現実
馬鹿って怖い
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:42▼返信
※142
海外の対応見てるとやってるように見える姿勢が最重要で裏目にでてた
その点日本は疫学の専門家をたまたま運よく捕まえて全部ぶん投げたのが結果良かったんかもね

ただなぁ、もう第二波来ても尾身先生叩かれまくってるし逃げそうな気がする
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:42▼返信
検査しようがしまいが100%じゃないなら自粛は必要だな
結局日本国内だけで撲滅しても海外から輸入されてくる以上感染者ゼロは夢物語だから、出来るかもわからないワクチンを待つか、どこかのタイミングで医療崩壊起こさないように少しずつ罹患して集団免疫つけていく方向にシフトするしかないんじゃね
出来た抗体もどのくらいもつかわからないし、やっと開発したワクチンがウイルス変異して使えなくなるイタチごっこかもしれんけど
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:43▼返信
>>116
玉川はともかく山中教授より自分の方が正しいと確信する自信はどこから来るんだよ
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:49▼返信
>>2
そんな雑な検査が役に立つと、本気で思っていたのか?
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:49▼返信
テレビやテレビに出てる専門家(笑)はまるでPCR法を神のごとく称えてるから笑えるわ。
どっかの大学なんかは唾でPCR検査出来るようにするとか言ってて笑ったわ。
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:50▼返信
>>55
さっさと絶滅しろ
悪性種族チョ.ンカス糞在日
苦しみ抜いて死に絶えろ
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:50▼返信
山中教授ってそんな的外れな事言ってたっけ?
PCR検査の拡充とか言ってたけど、今政府もやってるし・・・
具体案は無かったけど専門外だししゃーない
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:51▼返信
>>146
アホらし
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:51▼返信
>>150
そんなもんだろ
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 22:56▼返信
今の政府のPCR検査拡充は、必要な時に必要な数だけ速やかにできるような体制にする。
ボトルネックをなくすってだけだよね。


玉川の、とにかく全部検査をしようってのとは違うわな。
153.投稿日:2020年06月08日 22:57▼返信
このコメントは削除されました。
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:01▼返信
インフルエンザ検査やCT検査だって100%じゃないし、これでPCR検査自体を否定する流れはおかしいだろ
そういう奴は感度が50%〜60%、特異度90%とかいうデマをまだ信じてるんだろうが、
それが事実なら偽陰性による感染拡大がこれ以上に頻発してるだろうし、
特異度的には700件ほどPCR検査してる岩手は、感染者0ではなく1割の偽陽性者がいないとおかしいんだよ
逆に「偽陽性ガー」とかって検査を否定してた連中は謝罪しろよ
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:01▼返信
馬鹿やん。韓国のようにすればもっと防げた。日本はアホだな
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:03▼返信
いや、今更かいw
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:13▼返信
この検査の名前が出た最初期から偽陰性のことは病院関係者の多くが言い続けてたのに、未だに玉川みたいな声のデカいだけの奴の言うことを鵜呑みにする馬鹿が一定数居るのが、ほんと悲しくなってくる。
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:29▼返信
もう、あてにならないPCRはやらない方がマシでは・・・
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:30▼返信
ところで微陽性ってあるらしいじゃん
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:33▼返信
過信も何も最初からずーーーーーーーーーーーーっと言われてたことだろ
アーアーミエナイキコエナーイしてたPCR原理主義者だけが妄信してたけどな
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:36▼返信
これじゃあ完璧に抑え込んでる和歌山県が馬鹿って事になるじゃん…
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月08日 23:36▼返信
お前さ検査が無効とか吹き付けるやつが有毒とか最近デマ酷すぎるだろはちま
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:01▼返信
検査する人の腕が悪いんじゃねーのwwwww
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:03▼返信
PCR厨の言い分としては、「とにかく欧米ではどこもやってるんだから、そちらに倣え」ってことでしょ。
つまり欧米コンプレックスw
地続きで他国民の行き来が激しい欧米と、島国の日本とでは何もかもが違うんだけどなあ・・・。

それよりも、日本を見習ってご遺体はさっさと荼毘に付すべきと欧米諸国に伝えたい。
棺に入れたまま土葬とかウイルスやばくないのか?
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:04▼返信
>>145
いやいや自分の方が正しいじゃなくて。
感染症の専門家(マスコミ御用達じゃないまともな専門家のことね)と
山中教授の発言を比較して客観的に聞けば
どちらが論理的で正しいこと言ってるか普通わかるでしょ
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:06▼返信
神奈川医者もやっぱり民度低い種族だったか
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:14▼返信
>>163
もっと腕のいい人たちを大勢雇わないとな
その分高い給料で雇うことになるから増税な
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:16▼返信
こないだの巨人の選手が何人か感染してたってのも最初のPRC検査では陽性で次にやったら陰性だったんだろ

最初の陽性だったのか誤認だったか
後の陰性が誤認だったのか

ぶっちゃけもうPRC検査は信用できなくね?
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:20▼返信
>>154
PCR検査自体を否定してるようなアホは謝罪したほうがいいかもな
以前から否定されてるのは希望すれば誰でも検査を受けられるようにしろとか
そもそも不可能な上に意味もない全国民の検査とかだろ
検査受けて陰性証明しろとかいうアホを否定するにはこれで十分だしそれでいい
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:27▼返信
>>165
分からんから山中教授も含め意見が割れるんだろ。結局は自分の信じてる側が正しくて他は馬鹿っていう謎の自信に取り憑かれてるんだよ。
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:29▼返信
>>78
どうしたって大勢が集まることになる検査場が感染の現場になるリスク犯してまでやることか?
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:33▼返信
PCR検査初期から結果が陽性だったり陰性だったり入り乱れてて
あくまで目安の一つにしとけばいいものを
PCR検査を妄信してる奴らいるだろこれ
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:43▼返信
>>55
そうやって母国の民族のヘイトを溜めると母国から処分されるよ?
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 00:58▼返信
そんなんダイプリの頃から言われてるだろ、何を今更
検査厨はそういうことに耳を傾けてくれなかってけどさ
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 01:03▼返信
検査を否定してる奴らは根本的に勘違いをしてるようだが
今ある検査の中で一番感度が高いのがPCR検査であって
抗原検査や抗体検査はPCR検査より感度は低いんだよ
これはこの先もずっと変わらない事実、PCR検査を越える感度にはできないんだよ
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 01:14▼返信
>>175
検査自体を否定してるやつなんてお前が頭の中で作り出したバカだけだよ
PCRですら偽陽性・偽陰性が少なからずでる上、他の検査よりも手間がかかるし、ワクチンも特効薬もない
なのでTVのコメンテーターの言うようなともかく検査検査なんてのは現実を見てないって言ってんの
インフルのように簡易検査キット、ワクチン、薬が揃ってれば検査検査でも処理できるけど現状はそうではない
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 01:29▼返信
PCR玉皮
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 01:45▼返信
信じる前に出来ないやん
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 01:53▼返信
このPCR検査がなんの安全も担保しない話
一定以下の知能の人間には何度説明しても理解できないから
馬鹿テスターに丁度いいぞ
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 01:56▼返信
※30
それを信じてた結果がこれです
いい加減目を覚ませ 
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 03:17▼返信
PCR検査厨を死体蹴りすんなよ!w
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 03:27▼返信
ちまきw
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 04:02▼返信
陰性の人は家に帰して自宅療養ってのは分かるし、その過程で再陽性になっちゃっても仕方がないかなとも思うけど
なんで病院内で大部屋に移したかな
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 04:40▼返信
>玉川徹さん聞いてるか?

ほんとにね
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 04:49▼返信
精度の低い情報で混乱を生むのは避けないと時間とお金の無駄
対象絞って回数増やす方向へ
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 04:50▼返信
不安解消のための検査じゃないしねえ
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 06:11▼返信
玉川が聞いたら発狂しそうだなw
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 06:26▼返信
7割は正しく休めるんだろ?
何もしなけりゃ7割すら怪しい人が歩き回るんだからいいじゃん
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 06:31▼返信
※5
実際PCR自体の精度は100%近いんだよね。
検体取る医者がヘボくて取り損ねてるとか取った後によけいな所(鼻とか)にぶつけてコンタミさせてるとかそういうのが精度落としてる原因。
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 06:44▼返信
※183
保健所の「指導」ってやつじゃね?
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 07:13▼返信
保健所の規定がきつかったのは
検査する母集団を一律化してpcrでのブレを減らすためだし
拡大するにつれ出やすくなるのは当たり前
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 07:51▼返信
言い訳乙
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 09:50▼返信
ならば、同室の患者がコロナだと分かったのは何の検査だ?PCRだよ。

結局はPCRに頼るしかないのに、PCRを叩いてるやつの方が気が知れない。
PCR以外に確定診断は存在しない。
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 09:51▼返信
この件に関しては検査厨になるようなバカをあぶり出す最高の判定手段だよな
最近は勝手に検査の全てを否定して全くしなくていいとか言ってるんだ、とか脳内で敵をつくって自己弁護する更なる低能まで炙り出されてるが
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 10:08▼返信
0.7^nで計算してみたら15回目くらいでようやく0.5%を切るぐらいだから、そりゃ当てにならんわ。
それなりに信用できる「陰性」が20回繰り返してようやく手に入るといったところか。
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 10:13▼返信
>>4
顧客も含めて検査させる気か。

都市・地域で無作為に対象者を抽出して統計的に検査、というやり方ぐらいしか使い道ないぞ。
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 10:29▼返信
マスメディアの本質は乞食だってよく分かる事例だね
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 10:55▼返信
※155
その韓国が検査だけで抑え込めてるわけじゃないし、
そもそもまた再流行しとるやん
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 12:11▼返信
つまり、時すでに遅し・・・
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 15:35▼返信
こんなん数カ月前から言われてた事やん
医療の人って数学苦手なのな
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月09日 18:58▼返信
PCRは70%程度なので、2回行っても、たかが知れているんだけど、計算できなかった。
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年06月10日 01:40▼返信
全国民にPCR検査する時間と予算があるなら
20日間完全外出禁止にして保証も出した方がだらだら続く自粛期間や時間的な損失を考えても安上がりだろうな

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