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話題のツイートより






元大手ソシャゲ会社に居た人に
「課金額によって出目の操作とかやってるんですか?」
って聞いたことがあって、
「そんなめんどくさいことやってる訳ないでしょ、
実装工数とかテスト工数とか考えてごらんなさいよ」
とバッサリいかれた。



これはサーバエンジニアとして言いますが、
ガチャの結果が確定するのはボタンを押した瞬間なので、
祈るのはボタンを押す前です。
ボタンを押した後ではもう結果が確定してしまってます。





課金額で操作はないが、
課金額上位と公式コミュ板の発言は把握していて、
トップ10ぐらいの「コレあればなあ」は可及的速やかに実現に向け検討が入る
(元大手勤務)





{{アイテムID,重み値}...}リスト渡して、乱数で出目出して、
foreachで重み値を積算しながらぐるぐる回し、
積算重み値が出目を超えた時点のアイテムIDを返すルーチンに
決まってるんだよなぁ





  


この記事への反応


   
「確率操作」と「テーブルが複数ある」のを
一緒くたにしてる方、多そう


重課金者の確率を絞る→できない
重課金者が課金してるキャラを増やしたりスキル優遇する→できる、やってる
こういうこと?


有償ガチャ石と無償ガチャ石の区別はやってると思う、
有償と無償で排出のコントロールは行われてると思いますね。_(:3 」∠)_
特に天井設定の無いガチャは確実に…

  
大手はそれがバレた損失が大きすぎるので、そんな不正はしない。
各プロジェクトで勝手に不正するリスクを排除するために、
監査部門がある場合も。


アルゴリズムを公表してない時点で
何をやられててもユーザーには分かりませんし、
そこから先は信用関係なのかなとは思います。


しばらく使わないで復帰すると当たりが出やすい。
これは複数のゲームで実装していると思う。


まあ本当の事言ったら業界から干されちゃうからね~
お口チャック




某ソシャゲのアニバ、
特定のキャラが毎回毎回最強人権スキルですが
やっぱり課金額で決めてるんでしょうか?


B08HH68P5J
任天堂(2020-09-18T00:00:01Z)
レビューはありません





B08GFL4F68
吾峠呼世晴(著)(2020-10-02T00:00:00.000Z)
レビューはありません



コメント(420件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:32▼返信
ごらんなさいよ←もうキモい
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:32▼返信
>何百回まわしてこんなに偏るとかあり得ない

統合失調症やんけ
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:32▼返信
嘘松
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:33▼返信
つまりやる人間はギャンブル依存症だと
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:33▼返信
ありがとう任天堂
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:34▼返信
>大手はそれがバレた損失が大きすぎるので、そんな不正はしない。

粉飾決済する会社だってあるんだから
これくらいの不正してても不思議じゃないだろw
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:34▼返信
>>5
そもそもソシャゲに金を使う時点でアホだろ
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:35▼返信
たかだか数百で偏りがなくなると思ってるのは真性の中卒だろうww
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:35▼返信
はいやってますw
 
なんて言うわけねーだろーがダボが
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:36▼返信
はちまも露骨なソシャゲのステマ記事やってるし何かしてても驚きはしないかな
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:36▼返信
ギャンブルがしたいんじゃなくてゲームがしたいんだよ
ガチャはクソ
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:37▼返信
信用できないゲームなんかするな
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:37▼返信
うちもソシャゲ屋だけどなんらかの形でバレたときのリスクが怖すぎて
そんなのやってねーよ・・・
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:37▼返信
元セガの山田理一郎のツイッターで聞いてたやつか
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:38▼返信
確率なんて10倍くらいまで膨れ上がったりするのに
1/100なら100回やれば必ず出るとでも思ってるのかな
ソシャゲで課金してる奴の頭の悪さやべぇだろ

16.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:38▼返信
※11
何故ゲームですらないガチャゲーやってるのwwwwwwwwwwwwwwwww
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:39▼返信
ドッカンバトルは許されたのか
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:40▼返信
してるに決まってんじゃんw
極端な話10万回もサンプルあったとしたら後半にレア集中させたらそれで確率通りだからなw
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:40▼返信
何百人も遊んでるんだから、バグ報告の日時は正確に伝えないと見つけるの大変だね
20.ナナシオ投稿日:2020年09月07日 07:41▼返信
>>1
沖田ねる事件…
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:42▼返信
元大手ソシャゲ会社に居た人~

この時点でなんか嘘松臭い
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:42▼返信
>>6
バレない前提の不正なんかそう長く続かないから
どこかしらでボロが出るから、普通は手を出さない
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:43▼返信
課金してる人の要望や問い合わせは優先的に受けるってルールはある
なので無課金の人の要望や問い合わせはどうしても後回しか、スルーですね
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:44▼返信
ソシャゲにはまる奴の心理が理解できない
何回かやったことあるが全く面白くないからすぐやめるわ
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:44▼返信
こういう奴って10連でレアが2個出た時は操作されてるなんて微塵も思わず
確率以上にまわして引けない時だけ操作されてるって思うんだろうなw

パチ屋にいるオカルトジジババと性質がソックリ
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:45▼返信
>>1
ドッカンテーブル実装してなきゃどうでもいいわ
スカバトは海外人気に胡座かいてないで、キャラ追加以外にも力入れろ
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:45▼返信
ソシャゲやってるやつwwwwwww
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:46▼返信
ドッカンテーブル
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:46▼返信
>>26
これ。
ドッカンの例がある時点でこの話は全く信憑性がない。
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:48▼返信
ドッカンで不正テーブル書けばどうにでもなるってバレてしまったからな
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:48▼返信
「確率操作はしてない」のは確かだろう。けど、コメントで言ってる
「テーブルが違う」で確率の辻褄合わせは間違いなくしてるだろうなあ。
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:48▼返信
養分は一生養分だからなw
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:49▼返信
実装とテストの工数に見合わないんじゃなくて
実装したことによるメリットがないんじゃないの?
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:49▼返信
>>11
ほんこれ
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:49▼返信
そもそもソシャゲに金突っ込まなけりゃ確率操作だの疑わなくて済むのに
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:49▼返信
ドッカンドッカンツイてる
ドッカンドッカンテーブル
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:50▼返信
基本的には柔軟に作るのが鉄則なのでプランナーがSQRから漁ったIDで一括で絞れるようには作ってあるよ。どこの会社もね。
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:50▼返信
ファミコン、スーファミ世代では、そもそも完全な乱数が難しくて、色々な例外処理をいれてようやく、それらしいバラツキが出るようになったものです。
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:50▼返信
>>16
ww?
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:50▼返信
>>26
クソゲーで内容スカスカの上にドッカンテーブル実装されてるゲームがセルラン上位というヤバさ
セルラン上位でこのゲーム並に内容スカスカなゲームは無いよな。冒険3年以上放置も舐めすぎ
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:50▼返信
元大手ソシャゲ会社に居た人に聞いたのは嘘松
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:50▼返信
この質問と回答、前にも見た
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:51▼返信
>>24
✕ソシャゲにはまる
○ガチャにはまる
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:52▼返信
まあやるわけないわな、内部告発でもあったら完全終了してしまう、そんなのしなくても儲かるのに
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:53▼返信
課金額トップ10000人ぐらいのテーブルを変更するぐらいは普通にする価値がある
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:53▼返信
ドッカンバトルはマジでゴミ 本当内容ない ガチャで良いの引いてもそれを使える所がない
強いて言うならガチャの演出が楽しいのとバトルの演出には力入れてるところかな
他はゴミゴミのゴミ
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:53▼返信
少なくとも自分の関わったソシャゲではやっていない なら分かるが
大手は、とか業界は、とかやたら主語大きく喋る奴の言葉は信じないことにしてる
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:53▼返信
聞かれても言うわけないだろ
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:54▼返信
よくこんな大嘘を、恥を知れ
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:54▼返信
友人のプログラマーが~と同じやつだろ
つまりは虚言癖
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:55▼返信
早口で言ってそう
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:55▼返信
ドッカンテーブルの存在が明らかになってから
業界でも否定できない流れが生まれてるけどな
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:55▼返信
捏造火消し記事やな
課金ランクはあってガチャに反映させるの当たり前やで
更にソイツがSNS特にバカッターやってたらガチャ当たり報告するから更に上がる
ソシャゲに限らんぞ国2とか露骨
リアルプレゼントのPCだの液晶TVも課金廃人バカッターマンに当たる不思議
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:56▼返信
記事古すぎひん?
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:56▼返信
自分の思い通りの結果にならないと操作しているはずだ!って病気だぞそれ
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:56▼返信
あまり話題になってないがキンハのスマホゲーで5周年で最悪な確率設定になっていて案の定抗議あって全ジュエル返還があったぞw
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:57▼返信
最後に課金額に応じた乗算のっけりゃ良いだけじゃん
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:57▼返信
>>24
お前のおま白いと思うゲームはなんだい?
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:57▼返信
ドッカンバトルは2アカあるけど最近のドッカンフェスで両方1000くらい石持ってたけど
片方がLR5、6回くらいでて、もう片方はLR1個とかだったから確実にあると思ってる
ちなみに出なかった方はアンケートでちょい悪口書いた。もう片方は何もしてない
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:57▼返信
陰謀論好きだよなお前ら
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:58▼返信
>>26
テーブル無くても、ドッカンバトルはガシャ渋すぎて糞。FGOが渋いとか良く聞くけど、ドッカンの0.5%に比べたらマシ
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 07:58▼返信
面倒くさいけど出来ないとは言ってないね
麻雀の牌操作作ったことあるけど結構面倒くさい
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:00▼返信
キャストリア爆死したから二度と課金はしないわぁ、配布石分の爆死だけど
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:01▼返信
信用されたきゃ100連を数千回回してる動画をノーカットでYouTubeにでも上げるんだな
それを自分の体感と比較してもらうしかないがそれですら信用出来んが
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:01▼返信
10%のケガ率で90%ケガするのは何故でしょうか??
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:01▼返信
>>46
人気有るソシャゲでこんな内容ないのも珍しいよね。
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:01▼返信
ガチャでこの人らの会社や給料が保証されてるから言うわけない。
それに宣伝してくれる関係者が何度も数回で排出する時点でIDごとの管理はできるでしょ。
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:02▼返信
ゲーム内容が皆無で工ロと特効強アイテムガチャしか無い
費用の殆どは広告費やが当たると月15億円前後
大当たりだとパクリゲーの荒野でも60億やろFGOが今80億2年前ぐらいだと150億とかやぞ1月で
そら課金者優遇するでしかし
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:02▼返信
毎日ゲハゲハ発狂してるんだもん

陰謀論くらい好きだろ
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:02▼返信
ソシャゲの検証ならやった事があるけど、課金額による確率の差やテーブルの違いは見た事がない
まともな頭がついてるならやらないと思うよ
バグの温床になるの分かりきってるし
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:02▼返信
新キャラの初日なんかは絞る(テーブルを確率低いものにする)とかはやってそう
冷静になるためにも、一日くらいは様子見した方がいいんじゃない
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:03▼返信
されてるに決まってるだろ
ほんまソシャゲ脳は馬鹿ばかり笑
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:03▼返信
いやあるやろ月の課金額でテーブル決めるシステムが
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:03▼返信
>>66
無さすぎてビビる
バトロとかヒストリー何ヶ月に一回リセットとかすれば良いのに
一回クリアして終わりって草
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:04▼返信
>>70
言ってる事めちゃくちゃで草
こんな所にも承認欲求の塊居るのかよ
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:04▼返信
>>1
むしろ操作に開発ソース割いてるから不具合や無駄インフレだらけなんじゃね?
と言われたらぐぅの音も出ないやん
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:04▼返信
どんだけアホなんだ
確率操作するだけで何億売り上げが変わると思ってるんだ?
ユーザーに愛想尽かされないギリギリを狙う努力してるに決まってるだろ
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:04▼返信
※63
いくら使ったん
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:06▼返信
>>22
ソシャゲ会社がそんな利口ならグラブルの騒動も無かったろ
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:06▼返信
こういう話を信じる人は簡単に騙されるから注意した方が良いよ
そもそもガチャ課金してる時点でヤバイと思うべきなんだけどね
10連ガチャを3回やればフルプライスゲームが買えるからね
81.ナナシオ投稿日:2020年09月07日 08:06▼返信
>>20
ドッカンばっかで忘れられたアナデンカウカソス…
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:06▼返信
実装もテストも大したことないしw
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:07▼返信
コロプラもユーザーによってガチャ排出の操作しているって新聞記事があったような
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:07▼返信
※6
粉飾決算はあるが粉飾決済は聞いたことねえな
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:08▼返信
>>66
何もやる事ない今が大型キャンペーン中っていうのヤバすぎ
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:08▼返信
課金額やログイン日数で乱数振り分けは簡単だろ
工数云々って言っても最初から組み込んでおけば面倒ですらない
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:10▼返信
なぜ無課金が大量にいるソシャゲが強いか知ってるか?
無が廃を煽ってくれるからだぞw
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:10▼返信
>>81
やっぱり課金とガチャを全否定している任天堂は神だわ
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:10▼返信
そらそんなめんどくさいことせんわな、全員一律でぎゅうぎゅうに絞ればいいだけやしな。あとはそこから少数の中毒になった奴が廃人になるまで課金してくれる
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:11▼返信
運営にもよるが配信者は監視されてる
Twitterのバグ報告も拾ってる
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:12▼返信
嘘松…アナザーエデンで論破可能なんだよなぁ
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:12▼返信
>>87
単純にユーザー数が多ければ課金する人の割合も高いだけだろ
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:15▼返信
こいつの会社ではって話。
中華や他の企業ではやってるとこもある。
あと乱数はプログラマーが採用したアルゴリズム次第でかなり偏る。
数百万回回してチェックしたら収束するが、ユーザーが実際に引く数十回程度だと
結果に大分偏りが出る。
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:19▼返信
そもそも当たり垢ハズレ垢を作る意味なんてあんのか
数%の確率なんて個人の試行回数じゃどうせ偏って見た目上の当たりハズレが出来るのに
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:19▼返信
偉そうにガチャの講釈垂れてんなよw
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:20▼返信
アンチラ事件

ドッカンバトル

ふぅーん
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:20▼返信
いや、ほとんどのソシャゲのガチャ確率ちゃんと調査したら分かる話だけど
若干レアが出る確率は実機の方が低い。

つまり、出したいタイミングで出せるように数字より確率搾ってるんだよ。これはどこでもやってる事。

始めたばかりのユーザーとか、長期間休眠してて復活したユーザーとか、心を掴まないといけない場面で出すんだよ。
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:20▼返信
そもそも確率自体信用できないでしょ
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:20▼返信
自分のだけが確率操作されてるって騒ぐ奴がいるが
そんな面倒なことするわけがない
そいつの運がないだけ
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:21▼返信
そら詐欺師が詐欺してるのかと聞かれて
これこれこんな方法で詐欺してますなんて馬鹿正直に答えるわけないしな
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:22▼返信
弄らなくてもアホはガチャガチャ回しまくるんだから当然やらんでしょ。
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:22▼返信
※7
未だに他人の金の使い方に口出すドアホがいるってマジ?
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:22▼返信
某引っ張りハンティングなんか、排出率0.0〜%のかぶりキャラが10連で2以上体出ちまうんだ。そんな不思議なことが無課金のわいですらたまに起こる。ツイッター覗いたらそんな奴ゴロゴロ出てくる。初ゲットガチャなんか、プレイヤーの所持キャラ把握して確率操作しないとダメやし、プレイヤー毎に確率操作なんかお手の物やろ。
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:22▼返信
何度目だナウシカ
被害妄想強めなら課金なんかすんなよ
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:22▼返信
>>61
伝説降臨だと0.4パーセントとかだった気がする
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:23▼返信
※100
ソシャゲ運営が詐欺師って言いたいの?侮辱罪とか名誉毀損で引っかかりそうだね
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:23▼返信
ドッカンテーブルはありまぁあっす!
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:23▼返信
確率操作の話題とか、ソシャゲやってる奴の知能レベルの低さが良く分かる話題だな。
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:24▼返信
>>97
調査www妄想の中でずっと調査してろwww
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:24▼返信
※90
こんな当たり前のことでなんでドヤるん?
タダで不具合やバランスの情報提供してくれるんだから見ないと損だよね?
芸能人のエゴサとはわけがちがうんやぞ

111.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:24▼返信
仮に確率操作してても証明出来ないんだから裏でやりたい放題
だってバレないし
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:24▼返信
少なくともこの大手の所は大丈夫、ってだけでしょ
他がやってない保証にはならない
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:25▼返信
 
そもそもやってたら認める訳ないやろ
 
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:25▼返信
>>94
今ならあるんじゃないか?
宣伝効果の高い人に当たりアカをあげといて、その人がバンバン当てまくればこのゲーム当たりやすいんだって思う人も当然いると思う
まぁ確率表記もあるけど運がいい悪いで何とでも言えるしね
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:26▼返信
景品表示法で違法になるだろ
確率が違うってだけでも大騒ぎなのに
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:26▼返信
>実装工数とかテスト工数とか
ペイできればやる、ってことなんだよなぁ
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:26▼返信
実際は操作してるんだけどね
プリコネだとドロップみんなゼロとか定期的にバレる
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:26▼返信
>>112
ドカバトは大手じゃなかったのか
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:27▼返信
>>106
最終的に警察が検定してるパチじゃあるまいし、確率の操作は必ずやってる事だよ。

白黒ハッキリさせたいし、ここみてるんなら訴えて欲しいくらいだわ。
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:27▼返信
言ってることがパチンカッスの遠隔疑惑と一緒だな。
あったとしてもそれは893絡みで悪いことするために使うものであって、お前なんて社会的になんの影響力もなく金もないクズ一人騙すためなんかに使うものじゃないよ。
ソシャゲのガチャも一緒。あったとしてもお前なんかのためにリスク負って動かすものじゃない。
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:28▼返信
※119
名誉毀損って事実でも成立するからこんな場末のコメントならともかくツイッターで大々的に広めたりしたら普通に負けるけどな
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:28▼返信
さすが偏差値50以下専用遊戯。
言い出すことが稚拙過ぎて笑える。
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:29▼返信
まあおおざっぱにテーブルは分けてるわな
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:30▼返信
>>121
だから訴えろ言うとるんやで、詐欺カチャで喰ってる雑魚は口だけやのう。
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:30▼返信
確実に黒と言われる確率操作なんてそりゃよほどじゃない限りやらんがグレーな部分は多いと思うよ
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:30▼返信
無課金者冷遇する意味無いだろ。課金者煽らせる最大の要因だし
むしろ課金したら渋くなるとかなら分かる
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:31▼返信
ユーザーには証明しようがないから操作されててもどうしようもないの分かっててやってるんだよね?
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:32▼返信
まあ有名人のアカウントに出させるとかは仕組みとしてあるかもだけど、有象無象の雑魚客一人のためにそんなリスキーな仕組み使うわけないわな。
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:33▼返信
それをやるコストとリスクを考えろと最もらしい事言っとけば
自分が頭いいと思ってるオタクはコロっと騙されますからね
やるに決まってるでしょう
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:34▼返信
※124
いや訴えても白黒付かんって言ってるんだよ。争点は確率操作してるかじゃなくて噂を広めたことで運営の評判に損害与えたかなんだから
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:35▼返信
上級用の入り口くらいはあるかもやがそれ以上はやはりめんどくさいからやってないとは思う。そういう細かい管理しなくてもいいのが射幸心煽る商売のメリットやし
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:35▼返信
ソシャゲやってる奴は例外なくアホなんだから、わざわざそんなことしなくても儲かるだろう。
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:35▼返信
そりゃそうだろうけど
そう思わずにいられない程の糞確率だってことを少しは反省しろ
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:36▼返信
確率操作しなくても本能で勝手に課金しまくるのに、確率操作してたらガチで悪魔の所業やな。
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:37▼返信
星の数は言い過ぎだけどそれくらい大量にあるからなぁソシャゲって
どこかはやっててもおかしくない。大手はそんな無駄なことする必要無いと思うけど(アナデンから目をそらしつつ)
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:37▼返信
キャプ翼、アンチラ
はい論破
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:38▼返信
厳密にいうたらチュートリアルで引ける初回ガチャで最高レアがほぼ必ず出ること自体おかしいんやで。

最低レア確率80%なら、初回10連ガチャの結果、全部最低レアという確率も1割あるはずなのに、
そんなこと起こらんよう調整されてるのがゲームなんやで。
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:39▼返信
※96
アンチラは別に確率的におかしいってほどではない
引き際を知らんでバカスカ突っ込んだアホが騒いだだけの話
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:40▼返信
疑われたくないならガチャ課金を廃止して個別課金にすべきだと思うけどな
10連3000円も取っといて10%以下の当り確立に文句言わないユーザーも凄いと思う
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:40▼返信
一瞬で勝負が決まるジャンケンゲームでさえ操作可能なのに、あんな演出で誤魔化してるソシャゲがやらないわけ無いと思う
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:41▼返信
確率操作が面倒な実装作業って、ど素人がPG組んでるんでしょうかね?
最も簡単な実装作業だと思うのだが。。。
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:42▼返信
売上に直結する利益の根幹を支える部分であるシステムを
めんどうだからとか言う理由でないがしろにするわけないやん
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:44▼返信
射幸心煽る商売の凄いとこは脳を破壊できることにあるからすでにユーザーになってる脳が壊れてる相手にはめんどくさい駆け引きの小細工なんてしなくていい、脳みそ壊れてるんやから何されても結局ついてくるからw
つまり操作するような罠があるとしても誘い込む入り口にしかないはず、一度誘い込むのに成功したらもう小細工する必要がないからなw ガンガン重税かけても平気
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:45▼返信
テスト云々言うけど
こんな不正な機能のテストまでやって保証するわけないだろ
動けばよかろうでやるに決まってる
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:46▼返信
>>130
これがパチなら、現に操作してないことがほとんどだからホールに言いがかりつけた奴が証拠を掴まんといかんけど、ソシャゲの場合は、現にほとんどのゲームで確率の調整はされてるからな。

「私だけはしていない」と言う会社はそれなりの証拠となる第三社の客観的な調査記録なりださないと「確率操作されてる」と言ってるユーザーを訴える資格すらないだろ。
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:46▼返信
>>26
よくよく考えるとあんな大問題を石たったの300個配って済ましたの凄いよなw
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:48▼返信
でも実際やってた案件がある以上確率操作はどこもやってると思ったほうがいい。
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:49▼返信
外部の人間からしたら操作をやってる証拠もやってない証拠もないから「分からない」が正解

ただアナデンとかその他諸々やらかしで出てきてるから黒な所もある
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:49▼返信
最初からそういう仕様だから面倒なわけないだろ
後から実装とか馬鹿すぎ
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:50▼返信
聞いてみたから自分の話になってないか
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:50▼返信
メーカーが何言ったって信じない
結局人間は自分の信じたいことを信じるんだなぁ
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:51▼返信
時間帯とかテーブルで操作はしてるだろ
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:51▼返信
奏か
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:52▼返信
確率操作してないゲーム判別するのかんたんやで。
ガチャの期待値回転数で、最高レアまで出るの補償してる作品あるやろ。ああいうところはレア度に関しては操作してない。する気もない。


155.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:52▼返信
射幸心煽ったり、課金誘導する作りが苦手で、ソシャゲ続けられんのだわ
ポケ森はそれが薄いから続けられて、微課金までするようになった
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:52▼返信
運営はアクティブ数とか平均課金額とか重課金者の割合とか分かってる訳だからそこからきちんと表示確率通りに結果が収束すれば他は何やってもバレることはない
外部の人間は表示確率と試行回数しか情報が無いんだから

実際にやってるかやってないかは知らんがつまりはそういう事だ
157.投稿日:2020年09月07日 08:54▼返信
このコメントは削除されました。
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:55▼返信
個人はやらないけどドッカンテーブルはあるよね
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 08:59▼返信
※154
逆に言えば補償があるからベースは一律に表記に満たない可能性が大いにある
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:03▼返信
実装工数とかテスト工数って最初に設定しとけばそんな無茶苦茶難しいもんでもないと思うが
まあ、素人の戯言だがエンジニアのみなさん的にはどうなの?
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:05▼返信
ドッカンテーブルは許されたのか
行政指導とかなんもなかったのか
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:08▼返信
つまり証明のしようがないって言ってるんだよね
じゃあ、課金するなよ
カネ突っ込んどいて、意に沿わない結果だったんで文句いってるだけじゃん
まじでパチでグダグダ言ってる連中と同じ
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:11▼返信
課金額のテーブル作ってガチャるときに条件文1個咬ませるだけで簡単にできるけどな
工数なんて大してかからねーよ
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:14▼返信
従兄弟が大手スマホゲームの会社で働いてたけど、確率操作はあったってよ。
監査が入って上層部か慌ててデータ隠しやってたって

今はやめてディズニーランドの公報に転職したから色々話してくれる
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:14▼返信
課金は正義!
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:16▼返信
そんなアコギなことするまでもなく儲かるからな、無駄な工程でしかない。
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:17▼返信
※160
最初から想定するしないに関わらず別処理めんどくせーんだよ
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:17▼返信
してるやろ。ログインやめてからもどるとあほみたいに高レアでるし。少しでも課金するとでにくくなるし
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:17▼返信
10万~100万自動で回して、数値が偏ってなければOKとかいう世界だから、1個人が1000回回して出ない言われても運が悪いとしか言いようがないんでない。
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:19▼返信
はちまがコメで言ってるのってデレステだよな?
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:20▼返信
ぶっちゃけ工数なんてそんなかかんねぇよ
実装するかどうかはともかく、その言い訳自体が嘘臭い
重み値とやってる事ほぼ変わらんし
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:21▼返信
乙倉、しゅがは、奏という
人気は大したことないのにスキル超優遇されてる三姉妹
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:24▼返信
全員が一つのガチャガチャを引くタイプと、一人一人が個別のガチャガチャ引くタイプに分類される

前者の場合、ガチャ引いてる人数によって排出率に隔たりがでる(他人の当たりを小額で奪える可能性があるということ)
後者の場合、完全に確率通りにしか出ない

基本的には前者の実装しか無い
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:26▼返信
1ユーザー毎の設定を数百万、数千万やるのは現実的ではないが、課金額やイン率・イン時間によってテーブル設定のグループ分けするのは、そこまで大変ではないな
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:27▼返信
確かに課金額の情報を元にテーブル化するのは面倒くさそうだね

せめて生年月日でも入れてくれれば話は別なんだろうな
過去の課金額引っ張って集計するなんて馬鹿な処理組まなくても
生まれた年見るだけで単純にこいつ30代超えてるから絞ったろーwって具合に
テーブルのリードライトなんて重い処理入れなくても作れると思うよ
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:28▼返信
>>169
乱数ジェネレーターのインスタンスを全ユーザーで共有してる実装ばかりなのが不服だわ
ユーザー一人一人に個別のインスタンス割り振るべきだと主張する様にしてるけど、受け入れられたことは無い
177.投稿日:2020年09月07日 09:28▼返信
このコメントは削除されました。
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:28▼返信
課金すごい人は抜きん出てすごいから
ご機嫌取りみたいな感じになってたけど操作とかはしてなかったな
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:30▼返信
エンジニアの9割はポンコツだからバレたときのリスクってのは正しいよ
ほぼバレるしなんなら自分達でバグだして勝手に自滅するのが関の山だからそんなリスクおかさない
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:31▼返信
特定の人を操作してるのではなく、全員分操作してるの間違いだよな。
だから確率を出すのを渋る会社がある。
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:32▼返信
仮にそうだったとして絶対言うわけないけど、
そう思うんだったら課金すればいいのでは?
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:32▼返信
>>179
イン率見て参照ガチャテーブル切り替える程度の処理は新人でも書けるわ
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:34▼返信
操作バレたアナザーエデンってありましたよね?
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:34▼返信
デザイナー「確率操作しちゃえばいいじゃないですかw」
プログラマー「ハックされたら防げないから無理」
プランナー「ハックされないように作って」
デバッカー「デバック作業が増えるから止めて欲しいんだけど」
ディレクター「…リスクあるからやめよか」
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:34▼返信
アニバキャラが強いのはまったく別の話じゃね?
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:36▼返信
糞確率なら必要ないしな
勝手に偏るわ
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:37▼返信
>>182
そう思うだろ?奴等はあり得ないウルトラCでバグを出すんだよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:37▼返信
>>184
デザイナーじゃなくてディレクターやプロデューサーが言い出すんやで >確率操作
こいつマジかよって思いながら従うのがプログラマーや
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:37▼返信
口に出すわけねーだろ
頭お正月かよ
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:37▼返信
課金者がよく引くであろうキャラを強化したり強い形態で実装したりはそりゃ当たり前の話
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:38▼返信
デレステのSSRの確率が3%だけど、無料10連で3回も回せば1枚か2枚は出るし
大体数字通りじゃないの
出る時は10連のうちに2枚あったりするし、確率なんてそんなもの

多く課金してる奴がたくさん出てるように見えるのは、当然多く回してるからだろ
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:38▼返信
悪い方だけじゃなく内部天井とか付けてるってのはよく聞くけどな
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:39▼返信
>>188
企画に思考能力があるわけないだろ
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:41▼返信
ソシャゲをしているアホども
こんなものに金を使って何になるのか
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:42▼返信
モンストはyoutubeのガチャ動画で集計されて表記されてる確率によっていってたな
FGOもされてたっけ
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:42▼返信
課金額で分けてなくてもそもそも目玉キャラは表記の確率と違うんだろ?知ってるぜ
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:42▼返信
>>194
交際費として理解すればええよ
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:43▼返信
表に出てきてる奴ディレクター的な奴が実はかなりユーザー贔屓で開発が無能なのにディレクター的な奴が叩かれていたり
逆に表に出てきてる奴が無能だけど開発が有能で表に出てきてる奴が称えられたりしてるのを知ってるからゲーム系のプレイヤーはマスゴミに騙されてる老人と同じだと思ってる
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:44▼返信
デレステやグラブル然り、無料10連中の確率が異様に絞られてる気がするわ
※ただし新規とカムバックユーザーは確率増という操作
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:45▼返信
大手ソシャゲは結構やったけどドッカンは期待値を遥かに下回ってるから何かやってんじゃないかと思う
宣伝目的のせいかユーチューバーは期待値を遥かに上回る引きをしてるのがますます怪しい
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:45▼返信
>>191
3%で試行回数30回なら排出確率は60%くらいやな
毎回2枚出てるとしたら乱数の設計がおかしいで
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:48▼返信
課金額によってはやってないと思うよ
ただ、無料石で回すのと課金で回すのでは違うってことはある
あとは新しいものは出にくく、古いモノが出やすいとかね
203.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:49▼返信
やっててバレたものもあるのに工数がーだのリスクがーだの言われてもね
204.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:49▼返信
全員で一つの馬鹿でかいガチャガチャを共有してるタイプがほとんどやから、引く時間を選ばないとマグレ当たりすら無いでw

おすすめは新ガチャ実装直後な
他の連中にハズレを引かせて、自分が当たりをかっさらうというイメージでやると良い
205.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:50▼返信
>>20
なら
200万ぶち込んで
出なかったと発狂してる人いたな

はい
論破
206.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:52▼返信
10万回って
確率で言えば、回す回数が多いほど平均化されるんだから、当然そうなるでしょ

ガチャの確率は操作してないだろうが
テーブルを変えることで「出やすい・出にくい」は操作してるだろ

だから『ガチャのみ』のゲームはゴミだってんだよ
207.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:53▼返信
>>206
テーブル変える=確率操作やで
208.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:53▼返信
相変わらずガイジ大量発生するなぁこの手の話は
209.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:57▼返信
工作記事アップ→糞まとめアフィブログで拡散依頼→糞は・ち・ま等がアプ
工作員が糞ブログやSNS監視 否定意見多目だと工作レスつけにくる
捏造工作と否定意見に誹謗中傷の煽りのテンプレで頑張るぞい
210.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 09:57▼返信
>>79
でもグラブルの騒動って全部捏造だったじゃん
211.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:00▼返信
ここのやりとりを見てると昔UFOキャッチャーにハマって攻略掲示板とか見に行ってた時を思い出す
確率機の存在が囁やかれ始めた時だったけど確率機の話題になるとかならず否定する奴が現れて被害妄想とか腕が悪いだけとか言って確率機は存在するって言ってる人を攻撃してたなぁ
212.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:02▼返信
廃課金してるガチャ回数多いのだから当たる確率は高くなるぅぅ!!
宝くじは大量購入しても無駄なのだ…
ソシャゲガチャは違うギャンブルに見えてギャンブルではない
213.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:02▼返信
課金に応じて排出率いじることでなんか儲かるの?
正直確率操作しなくともドはまりしてる廃課金者は中毒になってるからあほほど課金するんだぜ?
わざわざ排出率上げて優遇したらせっかくの収益減らすし、開発コストかかるわでただの無駄骨
214.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:02▼返信
テーブルwwwww
215.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:03▼返信
本気で操作してるとか思っちゃう馬鹿だからガチャゲーになんて手出すんだろうな
216.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:05▼返信
>>205
200万払ったもん!(実は2万えーん)
217.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:06▼返信
※215
ほんそれ
218.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:06▼返信
実際してるやん
詐欺師が罪を認めるかよ
出過ぎないようにしたり
そもそも出さなかったりしてるやん
それが大手なんだからお笑いよ
219.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:07▼返信
ぶっちゃけこの程度でメンドクサイとか手間とか技術も金も無さすぎてヤバイ
220.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:08▼返信
>>26
ドッカンテーブルの言い訳に「ボックス参照して本来表示されることのない確率表示が出てしまいました」って言ってて
そもそもガチャ確率にボックス参照してる意味って何?ボックスの内容次第でテーブル変わるってこと?って思った。
221.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:08▼返信
>>213
アホだな
コンプがちゃ知らんのか?
後一つって所をめちゃくちゃ確率下げて地獄見せてきたんだから
222.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:09▼返信
単発で回すよりも10連だと確率アップですよ的な。
223.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:10▼返信
実際やってるやん
ログイン久々に冗談でやったゲームが異常にレアでるもんな
レベル上げてないログインしてない垢は明らかに出る
それでもやらないけど
224.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:11▼返信
確率操作も高額課金ンキングもあるよ
特定垢に出すのは当たり前それが商売
だから月に数十億円も利益がある訳で
225.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:15▼返信
サイゲのゲームも最初根付くまで新規は結構確率上がってるわ
最初っカラの古参は釣った魚には餌やら無い糞ガチャ
226.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:15▼返信
「課金額」じゃなくて「課金率」で排出率いじってる所もあるから注意な
227.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:15▼返信
>>214
ガチャする時に排出率一覧が見えるやろ?
あれが確率テーブルや

ガチャ操作したいならあれを複数用意して切り替えればええで
最後にログインした時刻とか、最後に課金した時刻とかをトリガーにするのが事後が少なくて確実やろな
228.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:16▼返信
最初に確率操作ルーチン作ってれば同じ事じゃん
229.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:19▼返信
要はユーザーを8分類とか16分類とかすれば良いだけだしなw
230.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:20▼返信
乱数が用意されてるもの使ってるから乱数になってないんだよ
231.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:20▼返信
ドッカンテーブルはあるんでしょ
232.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:20▼返信
実際にやってるところがあってバレてるだろ?
つまりやるとバレるんだよ
わかってる奴はリスク考えられるしプログラマの殆どがヘボなのも知っているからやらない=バレる事実がない
233.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:21▼返信
まず弱小ソシャゲじゃデバッグも大してやってないから
234.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:21▼返信
ガチャ操作事件が騒がれる→火消部隊が出動する→操作はないという情報を出す→そうなんだーという世論を作る→課金上位者の意見を聞くという情報をだす→ガチャは公平だと信じてガチャを回して上位を目指す

という工作
235.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:23▼返信
まあリーダーとガチャ部分の担当者だけしか知らなけりゃ
わかりようなくねw
236.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:23▼返信
これなー
"無課金でこんなに引けました"って報告のせいで
イライラした課金者が離れるってのが周知されてから
課金に応じた確率操作は大抵のところがやってるんだよ

豪運だけで課金者超える無課金が
それなりの数居てもおかしくないのに全然見ないのはそのせい
237.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:24▼返信
遠隔操作してるパチ屋が遠隔してますって言うか?
238.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:24▼返信
むしろ確率通りに出るって操作のが多い筈だけどな
出ないガチャは即効ゲーム辞める
一定回数で必ず出る(ユーザーから見たら確立に勝ってる)ガチャは気持ちいいから続ける
239.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:27▼返信
正直操作してるだなんだ騒ぐようなガチャに金を出してることに疑問を感じない時点で・・・
240.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:27▼返信
だってタダでさえ低い確率の0.25~4倍変えたところでわからんやろ
241.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:29▼返信
>>238
必ず出たらそれこそ操作やんけ
当たりの方に偏れば何も言わないのが怖えわ
242.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:30▼返信
ガチャの操作なんて昔からあるわ
戦国コレクションのボックスガチャで絶対に当たりが出ないこともあったし
243.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:31▼返信
Aの確率は倍 Bの確率は半分
平均したら1だから問題ないって言張る理論
244.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:34▼返信
ソシャゲ開発だけどもちろん上位勢のテーブル作っとるわw
245.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:34▼返信
サ〇ゲは複数人の退職者が操作はしてないけどテーブルがあるって暴露話出してるからガチだと思うぞ
246.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:35▼返信
>>236
そうそう、本当に完全確率制なら、運だけで10連×5回とか引いただけで3%のSSR10枚以上引いてしまう奴が必ず200人に1人くらいは出る。

そういう報告が無いのが、確率弄って折り合い付けてる証拠。
247.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:38▼返信
前に操作バレちゃったのあったよなw
248.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:38▼返信
有償と無償で露骨にテーブル違うソシャゲがあるんですよ
ドラクエウォークって言うんですけど
249.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:39▼返信
確率は操作してないが確率以外は操作してる
250.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:40▼返信
>>183
プログラマー界隈から見ればあれは操作ではなくバグにしか感じない
251.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:43▼返信
テーブルで排出が変わるんだから確率操作やら

ナメたこと言ってるとお前もドッカンするぞ
252.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:44▼返信
ドッカン系は蔓延してるやろ
253.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:44▼返信
タイトルによって違うから一概に言えないけど、元記事が言ってることは嘘ではないかもね
工数が見合わなけりゃやらない。工数以上もうけが伸びる確証があるならやる。ただそれだけだよ
ガチャ回り複雑化すると問題が発生した際のリスクが大きくなるから弱小はやってないだろうね
254.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:46▼返信
確率操作してる!って騒ぐ奴は確率の事実を認めたくないから運営やエンジニアなどへの恨み節でストレス発散してるんだよなぁ
255.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:47▼返信
※248
いや、それやってないとこないよ。そんな切り分けは当たり前
256.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:50▼返信
ツイッターとかで出たーって騒いでるやつは
それを知ってて運営と暗黙の了解がありそうだからなあw
257.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:51▼返信
操作とか面倒な事するところは少ないよな
確立は表記と違うけどね
258.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:51▼返信
アナエデとかドッカンとか操作が確定されたものあるのにそんなもん信じる奴おらんやろ
早くガチャ規制しろよマジで
市場に金回さなきゃいけない時期に朝鮮回しさせてる場合じゃねえだろが
259.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:52▼返信
無償で金銭感覚失わせて有償へと導くんだから、
儲けのこと考えたら同一にした方がいいんだけどな
260.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:52▼返信
ダイレクトに売り上げに直結する部分なのにコストかけない訳ないだろ
261.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:52▼返信
MIHOYOの原神やるわ

あれ10連引くと☆4キャラと武器が確定で出るみたいだから
90連だと☆5キャラ確定らしい
しかも
ゲーム内で貯められるポイントで引けるガチャと、課金ガチャが完全に同じ仕様なので
無料ガチャでも10連で☆4確定
262.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:54▼返信
複数台確率の違うガチャを用意するだけだから簡単じゃん
ユーザーを分類して座らせる椅子を運営が選ぶだけ
263.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:55▼返信
ユーザーも気付いてるだろうけど
不自然なくらい少ない試行回数で
表記上の確率に収束するガチャばっかりだろ

出過ぎる事はないけど出なさ過ぎる事もないように作ってる
メリットと取るかデメリットと取るかは各人次第
264.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:56▼返信
>>241
確率に納得してる回してる奴が基本大前提で考えろ
その上で確率にドハマりしない装置が付いてたらそいつにとっては有益でしかない
万が一億が一沼にハマるってことが無い保険が存在していたって事象は良い方向への解釈にしかならない
265.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:57▼返信
個別の操作じゃなくて特定のレアキャラが排出された場合は次の排出が再抽選とかそんなんやって排出確率操作されとると言いたいんやないか?
後はIDによって絶対に排出されないとかはあったよな。
通称ドッカンテーブルとか言われとる奴。
266.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:59▼返信
まあこういう不正のノウハウはスロットとかですでに何十年もやられてることやん?
267.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 10:59▼返信
>>138
最終的にはそもそも【ピックアップ】、【確率2倍】と書かれていたアンチラの排出率が0.007%だったというのが消費者庁に問題視された
それ以来確率を明記するようになったし天井が出来た
268.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:02▼返信
実際に大手でやってる会社があったのに何言ってんだろうねこいつら
269.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:05▼返信
>>268
大手がやっている≠その他もやっている
これを=で結んじゃう奴は都市伝説信じちゃう系
270.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:05▼返信
え?ガチャの確率操作とか簡単やん。つーか、普通に初期は操作しまくりだったって知らんのか?それと確率は「10万やれば」とか言うけど10万やっても偏るもんなんだよ。というか、10万とか実際にやる訳ではなく、0.001を1回として100回分、10万回に「設定してあるだけ」であって決して10万回とか試している訳ではない。コイツ寝ぼけてんのか?
271.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:07▼返信
FGOはそうだろうな
272.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:08▼返信
>>88
ファイャーエンブレムヒーローズ「…………」
尚、こちらのアプリでは2分の1で出るピックアップが50回近く出なかった事件がある。
273.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:09▼返信
>>5
ファイヤーエンブレムヒーローズ
274.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:10▼返信
ブラックボックスだからハッカーでもいなけりゃわからんからな
275.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:11▼返信
あまりにも確率低いから石油王でもなけりゃ外部から検証できないわなw
276.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:13▼返信
中身HTML5だし暗号化というかハッシュ化されてる程度だから時間掛けりゃ色々どうとでもなる
普通に考えりゃガチャの確率操作をするならサーバー側でやるはずなんだが何故かクライアント側でやってるゲームが意外とある
277.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:15▼返信
個別の操作はしてないだろうけど最初の無料ガチャは確率上げるとかはやってると思うわ
278.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:17▼返信
>>208
実際アナエデとかドッカンでやってたからねぇ
そこだけしかやってないと思うのこと頭お花畑と思うけど
279.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:18▼返信
確率は操作してないけど泥沼にハマるような構造になるように考え付くされた設計にはなってるよ
280.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:18▼返信
確率操作なんてない!
なんて言い切るなら、ドッカンテーブルなんて言葉も生まれないんだぞ
281.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:18▼返信
確率操作とかめちゃくちゃ簡単だろ
282.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:23▼返信
宝くじは買わないと当たらないと同じ事
283.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:24▼返信
課金額でうんたらなら無課金煽りキッズなんて出てこないからな
284.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:27▼返信
当たるか当たらないかの50:50だろ?
285.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:29▼返信
お金がかかるからやりません、なんて言い訳としては弱すぎる
そこで稼いでるんだからな
286.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:30▼返信
つまり、やっているとこの記事は言っている
287.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:31▼返信
お金が稼げてるのにやる意味がないからなのでは?
288.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:31▼返信
なんか話が混在してるのよね。確率操作と言われそうなことはどこも試行錯誤してやってるよ
10連ガチャで最高レア度が複数出ないように的な頻繁に高レア度を出さないようにする操作はあるある
たぶん開発側からするとこのくらいは当たり前だから操作じゃないとかいうと思う
289.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:31▼返信
当たらないなんてのは嘘つきの言葉なんです。
290.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:32▼返信
>>288
すごーい何でも知っててすごーい流石ですねー
291.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:36▼返信
不正はあると思ってプレイしたほうが良いね
明るみになっても自身のダメージは少ないと思うよ
292.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:38▼返信
>>287
ガチャ回り演出やらには金かかってもやるんでしょ、稼ぐために
293.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:39▼返信
どこもやってるとは言わんが、やってるところは確実に存在していただろう?
だからといって「他もやってるはず」とは言わんがな

それで「確率操作なんて無い」と断言するのは頭おかしいんじゃないか?
294.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:40▼返信
演出は大事だけどなんの問題もないしそこがわかってるから演出に力入れるのでは?
わかってない奴が工作しようと画策して結局バレる
295.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:41▼返信
今回のモンストヒロアカコラボ。
目玉の轟は出なかったけどローレライ初ゲ。
結果としてそれで超究極初見クリアだから
儲けもの。ローレライの汎用性能は高いからな。
296.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:42▼返信
殆どの奴は確率操作なんて無いなんて主張をしていなく
他もやってるはずやってるのが当たり前やってるに決まっているとかのたまってる方がむしろ極端な意見でそれは絶対にやっていると主張してる奴と同じレベルに捉えられてるよ
297.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:42▼返信
アズレンで公式配信に呼ばれたことがある配信者のガチャ確率が明らかにおかしい
他の配信者と比べてもこのオッサンだけは沼ってるのを見ない
だから個別に弄るってのは可能だと思うけどね
298.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:43▼返信
ドッカンテーブルを忘れるな!
299.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:44▼返信
まあ実際にしてるでしょ
こういう確率操作否定する話って絶対テーブルは話に出さないよね
個別に一々手動で確率を操作するって前提で否定してる
詐欺師と同じ話法よね
300.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:44▼返信
>>297
回してる量が違うだけ
301.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:45▼返信
全部一緒で話されてるだけでテーブルも個別も同じ
むしろテーブルを指定して話されてないって事実を作り出そうとしてるのは詐欺師のそれと同じ話法よね
302.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:46▼返信
放置少女はやりまくってるな
プレイヤー毎にやってる感じはないけど確率は弄り倒してる
最近も確率弄り失敗して普段の3倍くらい当たりが出るようにしてしまった
同じようなガチャでそんなの急に起きるなんてありえないでしょw
303.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:47▼返信
重ねるゲームだと最初の2枚ぐらいまでは確率より出すパターンもあるかもな
そっから先は課金しないと出ないとか
304.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:49▼返信
>>300
その回してる量が違うんだってのw
アズレンなんて最初から全キャラ持ってて当たり前なわけで
そのオッサンだけはピックアップ時に100連以上回したのは2回だけ
自分もやってるからわかるけどありえないから
あいつだけテーブルが運営側のテーブルに入ってる
305.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:50▼返信
>>304
逐一配信外も何回そいつが回したかチェックしてんのか?すげーな
306.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:50▼返信
廃がヌルゲーと言うと難易度がインフレしていくのはよくある
307.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:51▼返信
>>298
何時でも弄ることは可能なんだよな
やってるのは開発チームでも一部の上の人間しか知らないくらい闇の部分なんだろうけど
308.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:52▼返信
>>307
やってるとこのは大体みんな知ってるし反対してるよ
強行するアホが居るだけで
309.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:53▼返信
>>305
煽っても無駄見てるから
本人も自慢げに言ってるしな
その裏では頻繁に100連以上回して苦しんでる配信者がたくさんいるわけよ
そのオッサンはおかしいなと思ってるかもだけど運がいいなくらいにしか思ってない感じだけど外から見ると明らかにおかしい
テーブルがバグってるか工作やってるかのどっちか
310.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:55▼返信
>>308
だけど利益出さないと上から圧力をかけられるわけで悪に染まるプロデューサー・ディレクターはいるだろうな
311.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:56▼返信
ファンキルはガチャ問題からの運営解答動画とかヤバいんだが、まとめられんかったな。
312.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:56▼返信
課金多い人間は、実装時は確率を下げてある一定のところで戻す(課金が進む)。
少ない人とかはサービスで多少アタリやすく等々、実際やってた手段と暴露されてたしな。
313.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:58▼返信
>アルゴリズムを公表してない時点で何をやられててもユーザーには分かりませんし、
↑ほんこれ。金をかけるだけ無駄よ
314.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 11:58▼返信
ドッカンテーブルもあるしキャプ翼の課金でのテーブル操作発覚事件もあるのにないとか草
315.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:01▼返信
>>309
え?それ多分何らかの犯罪犯してないと他人のガチャ回数なんて全把握出来ないんだけど大丈夫?ストーカーとかやってない?
316.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:03▼返信
大抵は思い込みと勘違いと僅かな事実で人間は妄想を広げてまるで事実の様に全てを語りたがる生き物だからね
事実との乖離が大きいくなるのは仕方ない
317.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:03▼返信
操作というか実装直後は表記と確率が違うのはあるな、2周間程度経つとボロボロ出始める。
ある程度狙って引けるからいいぞセガ
318.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:06▼返信
どうせお前らカネナシの無課金なんだから確率操作してもええやろwwwww
319.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:07▼返信
「確率操作ではないテーブルだ」ドン!!
320.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:09▼返信
昔いたところはさすがに課金額は無理だったな
課金とか高セキュリティなところを安易にゲームと紐づけるような仕組みはご法度だった
321.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:10▼返信
>>311
タガタメとかでもやらかしてるが所詮マイナーだし燃えないよ
322.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:10▼返信
逆に当たる方に操作してる気がするな
あの確率じゃ実際ポンポン当たらんて
323.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:20▼返信
どっかんの後には説得力ないな
324.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:24▼返信
でも確率テーブルとか作ってるのは上の人間でしょw
漏らすような下っ端はゲーム部分
325.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:32▼返信
ガチャはギャンブルだって世界が認めてるのに未成年にやらせるんじゃねぇよ
326.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:40▼返信
最初から組み込むのは出来そうだけど後からはクソめんどいでしょ
327.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:54▼返信
確率操作してると思うならそんなソシャゲやめればいいだけじゃね
10連で出たら「運がいい」で済ますくせに100連で出なければ「確率操作してる!」とか言い出す奴って頭悪すぎだろ
328.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 12:57▼返信
ドッカンは、なんであんな事したんや
329.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:02▼返信
>トップ10ぐらいの「コレあればなあ」は可及的速やかに実現に向け検討が入る

プロスピAに多大な貢献をしているダルビッシュですねわかります
330.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:04▼返信
カジノでああだこうだ言ってるけど
既にギャンブルだらけの日本なんだ…
331.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:07▼返信
オレ、グラブルで数か月ぶりにログインして、無料石でガチャしたら、阿保みたいにいい武器が出たこと有ったよ。

まあ、直後に「確率いじるの禁止」みたいなルール出来たんだけどねw
332.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:08▼返信
ソシャゲ中毒になると確率操作が妄言ってことにも気づかないんやろなぁ
333.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:09▼返信
>そんなめんどくさいことやってる訳ないでしょ
現実は、何行か追加するだけなのにな。
334.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:10▼返信
やるとしたら、課金が少ない方が当たる確率を高くする。
335.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:12▼返信
>>40
ドッカンバトル公式ツイッター、海外ファンからも中身スカスカ言われてて草
336.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:18▼返信
まあ別に面倒って言うほど全然面倒じゃないしな
内部で弄ってようがわからんし発覚したらやばいけど発覚するリスクが少なすぎるよな

パチ屋の釘調整ですらまだ出てくる日本ですからこんなん軽いわ
337.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:23▼返信
元セガの山田理一郎か
338.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:27▼返信
善意に頼り切りで内部にメスが入らない
339.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:29▼返信
面倒ってのをプログラムの部分だけで語ってるとそう思えるのかもしれないけど実際にやるとなるとディレクターや担当プランナーの意図通りになっているかの意思の疎通をエンジニアとちゃんとして(割と理解力ない奴が多い世の中なので何度高い)サーバーとクライアントで整合性取れた開発をして
本当にあってるかを何度もデバッカーがチャックして
実際にテストサーバーで動かしてバグを潰して
本番に出してバグが発覚してユーザーにバレて説明文考えてお知らせ出してキレまくってユーザーをなだめるためにユーザーサポートが徹夜してバグ直してメンテして経緯の説明をどうするか会議してもみ消せっていう上とちゃんと説明した方がいいですよって言う下の争いに決着を付けて大抵はもみ消せが勝ち人が辞めていきその分を新たに採用して育成して・・・・

ほら大変だしコストもリスクも馬鹿にならないだろ?
340.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:32▼返信
と面倒そうに見せるために長文を並べる
341.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:33▼返信
皮肉くらい皮肉と受け取ってクレヨン
342.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:34▼返信
一番回される時間帯だけ確率下げとこうぜ!
343.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:43▼返信
漁師としては漁する前に海に祈願しても既に結果は決まっているからな
344.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 13:45▼返信
もう十何年と有料ガチャやってきてるし使い古されて調整も慣れたものだろう
345.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 14:03▼返信
ドッカンテーブルはあります!
346.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 14:07▼返信
初ゲット確定とかあるんだから垢ごとに持ってる持ってないまでしっかり把握した上で被らせるだぞ
347.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 14:29▼返信
そもそも乱数出力すんのにテーブルなんて必要ないのに、
なんでテーブルテーブル叫んでんだ?w
乱数シードのこと言ってんのか?
348.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 15:19▼返信
>>302
ああいう重症なガイジ向けの
課金圧やたら強くてアクティブユーザー数に対して売上が高すぎるゲームならあり得るかもしれないけど
多分してないよ
349.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 15:21▼返信
>>339
SEの下っ端は派遣や契約の場合あるし
デバッガーは外部のバイト
確率操作の指示したらバラされるリスクある
ソシャゲが中身なくてたまらないからって
関わる人数の多さナメすぎ
350.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 15:24▼返信
>>288
最高レアが出過ぎないようにするのと
初心者ガチャと通常ガチャが同じガチャに見えても別テーブルなのは当たり前として
ユーザーごとに課金額やログイン時間で確率操作とかはやらないのが普通
351.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 15:29▼返信
目玉が入ってないガチャ、1石ガチャ、天井までpu無しガチャ
不信感しか沸かないわ
352.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 15:35▼返信
久しぶりにやったゲームで高レア出るなんてのは、そのゲームから離れて使えるキャラがわからなくなってるだけだろ。
ドッカンバトルなんてその典型でSSRでもゴミってキャラが多すぎる。
SSR確率二倍とかいう雑魚キャラ寄せ集めガチャを引いてりゃ、そりゃ高レア事態は出るよ。

初心者にキャラかぶりが少ないとか、当たり前の事言い出す奴も多い。
なぜ長く続けて持ちキャラが増える事に、かぶりの確立が増えるという当たり前の事を忘れる事が出来るのか不思議。
353.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:13▼返信
パチは検査機関とかあって厳しく審査されるけど、ガチャは何でもし放題だしなあ。
そもそも倫理的に壊れていると思う。
354.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:14▼返信
普通、…って業界全体見てきたかのような話し方だな。
355.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:15▼返信
二重課金とかになっても対応しない腐向けゲームが有るらしい
356.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:38▼返信
まあ最初は誤差修正レベルの確率不正がだんだんエスカレートしていき
全然悪いと思ってない可能性が相当高そうだけどな
最終的にはばれないしどうみてもイカサマみたいなことまでやってると
357.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:48▼返信
(元大手勤務)

すぐこういうウソつくやつっているよな
358.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:50▼返信
ドッカンテーブルとかスクエニのソシャゲは?
359.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 16:51▼返信
業者「やってないです」
客「はい」
なんてなるわけねーだろ
だいたい手間かかって操作なんか出来ないって言うならそれこそ無能だろ
360.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 17:10▼返信
>>322
よく言われるテーブル操作は

無課金は当てやすいテーブル(ガチャが当たる楽しさを教えてガチャ中毒にする)
重課金は当たらないテーブル(当たるまで顔真っ赤にして何十万円でも回すから)

だからお前が無課金ならその感想は間違ってない
361.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 17:13▼返信
>>339
たったこの程度で「ほら大変だろ?」とか言ってたらゲームアプリなんて作れんぞw
1週間ごとに新しいガチャ作って新しいイベントやってるアプリもあるんだぞw
362.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 17:14▼返信
  
そこが要なんだから本当の事言うわけねーだろw
363.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 17:19▼返信
ていうかガチャの確率操作って技術的には普通にやってるだろ
フェス期間のみSSR排出2倍!とかさ
だから「技術的に膨大なコストがかかるから物理的に不可能」説だけは絶対に無いw

もしフェス期間の2倍っていう表記が丸ごと嘘で実際は何も変わってないっていうなら
そっちはそっちで詐欺行為になるしw
364.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 17:29▼返信
>「そんなめんどくさいことやってる訳ないでしょ、実装工数とかテスト工数とか考えてごらんなさいよ」
テンプレな返答例
実際は数%の廃課金で成り立ってるのだからそこから効率的に搾り取る仕組みの整備が最重要。
手間を惜しむのはあり得ない
365.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 18:16▼返信
守秘義務あるから嘘松
ゲーム会社では誓約書書かされる
366.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 18:45▼返信
「はい、してます」
なんて答えると思ったか?マヌケめ
367.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 18:51▼返信
>>358
は?
368.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 18:53▼返信
>>351
もうソシャゲとかやらなければいいだろ?
頭大丈夫か?
369.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 18:55▼返信
ぐだぐだとアホな事書いてるお前らさ、
ソシャゲなんかやらなければいいだろ?
370.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 18:59▼返信
>>299
お前みたいに確実に確率をいじっていると決めつけてる奴等の方が悪質だけどな笑
証拠を全て出せや!あ?
371.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 19:12▼返信
課金額によって変数変えるツール作るのなんて簡単じゃないの
ツールなんて使い回せばいいだけなのに何がめんどくさいのか分からん
つーかそもそもソシャゲの会社が本当の事なんて言うわけないしな
372.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 19:13▼返信
たしかにそんな余計なことしたら
バグの原因にもなるしいいことないわな
373.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 19:13▼返信
昔やってたゲームで、出るキャラの順番が決まってて
始点だけ抽選するベルトコンベア方式だったことが発覚したんだが
アレはグレーゾーンだったんだろうか
374.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 19:59▼返信
欲があるとハズレる
375.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 20:07▼返信
※372
ソシャゲってよくバグで緊急メンテしてるよね・・・
376.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 20:38▼返信
リヨはもうこの画像使ってないから
誰も幸せになれないって諦めてるから
もうこの画像使うのやめろ
アンテナ埋没
377.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 20:51▼返信
※365
明らかに違法行為と分かっているケースに関して従う義務なんてないぞ
じゃないと告発も何も出来ないしな
顧問弁護士に至っては不正行為を確認したならばそれらを指摘・修正させるが義務とされている
378.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 20:53▼返信
ちなみにまともに作るとCPUの乱数表は使わないので乱数調整もできません
379.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月07日 22:13▼返信
パズドラとか毎回出るキャラが偏るガチャなんとかならん?
データ修復しても偏るキャラ変わるだけやし
380.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 01:04▼返信
実際重課金してる人の確率下げて課金少ない人の確率上げた方が儲かるよね、廃人はマックスまで回すし低課金も出てしまうとまた出るんじゃないか?ってタガが外れる
381.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 01:38▼返信
テーブル言ってるのは乱数の作り方を知らない素人
パチじゃないんだよ
382.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 01:45▼返信
>>364
バイナリ吸われてリバースエンジニアリングされたら一発で違法で会社終わるよな事やらんよ
383.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 02:49▼返信
パチもリーチが始まった瞬間に結果は決まってるけど祈ってしまう
384.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 03:27▼返信
操作してなきゃあんなにぼったくれないだろw嘘ついて嘘の表示をしてプレイヤーをだました馬鹿にするのが商売だからな
385.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 03:28▼返信
>>381
ドッカンテーブルについてはどう思う?
386.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 03:32▼返信
>>367
ググってみ?騙された側はたまったもんじゃないぞ
387.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 03:33▼返信
>>345
まぁ運営が認めたようなもんだからな
388.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 03:41▼返信
>>328
そりゃ売上重視で排出率弄ったらプレイヤーは
389.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 05:05▼返信
そもそも確率に文句言う奴らの大半って、「体感」とか「印象」でモノ言ってるからね
検証した上で批判してたりする訳じゃなく、なんとなくで文句言ってる
390.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 12:28▼返信
自分だけ低いんじゃなくて、全体的に低いんじゃね?の苦言だから。
そこまで言うならソース開示しろや、解析して照合するからさ。
391.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 15:34▼返信
どこだって違法スレスレだよ。今どき真面目に運営してる方が珍しい。
392.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 15:37▼返信
本来、確率操作は違法、最初に決めた通りでいかなきゃ。
気づけばセガなんて確率に関して特許取得してるし。
393.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 16:20▼返信
アナザーエデンとドッカンバトルは完全にやってたな
ここの会社のゲームはやめとけ
394.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月08日 20:13▼返信
開発が何十万回回して確率が正しい事勝目してるってユーザー側からすると何の意味も無いよな
こっちが求めてるのは1%なら100回回せば最低1回は出ろよって話
それを理屈では36%は1回も出ないのは当たり前とか言われてもだから何って感じ
395.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 06:20▼返信
>>328
そりゃ課金ユーザーを馬鹿にしたし、テーブルで区別されたら欲しいの出ないしね。ドラゴンボールファンをキレさせたのは大罪よ
396.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 06:23▼返信
ソシャゲ会社の近くの飲み屋で、酒の勢いでポロポロやベー情報が漏れてたなwTwitterで呟いたらそのソシャゲの垢BANされそうなレベルとか
397.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 06:24▼返信
>>393
バンナムのは基本沼だぞ
398.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:02▼返信
個別の確率操作はないかもだけどこのキャラ絶対出るまで回すだろってガチャに関しては普段の確率よりUP率下げてるのは間違い無いと思う。
399.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:14▼返信
>>220
数年前、にゃんこ大戦争やってて今必要なキャラが当たるようになってるように感じた、欲しいキャラが居ても次の未クリアステージが有利になるキャラが毎回当たってた
400.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:21▼返信
>>13
オルガル2とかはピックアップ0.75%0.75%の1.5%でも結構当たりやすいと思った。
パズドラは波が激し過ぎ、開幕は大爆死祭りで時間置けばダイヤ祭りになるとかなんなん
モンストはアナデン事件前まで四体以上の報告は数える程しか無かった、事件後から滅茶苦茶報告増えたよ
401.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:22▼返信
>>15
確率なんてクソ。確率が良いからと倍に値上げしてるパズドラはクソ
402.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:26▼返信
>>18
逆に操作して均一になるようにしろって思う
403.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:27▼返信
>>65
倍額ガチャで20%なのに全爆死もあるパズドラ
404.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:39▼返信
>>103
ある日を境に古いハズレキャラばかり出るようになったり、MVガチャの初回なんて有名動画投稿者の多くが100連で1体を記録してる
405.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:49▼返信
>>191
確率低いのに出やすいソシャゲってあるよね。
406.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:52▼返信
>>229
IDでテーブル作れるだろうし適当
407.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 15:55▼返信
>>246
パズドラのプロデューサーは皆が大爆死してる中で6体神引きしたスクショ出して火に油を注いでたわ
408.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 16:52▼返信
>>258
多くの金はソシャゲや中国製品(中国からの直取引も増えてる)や転売屋に接収された。
石破の少子化問題解明に関しても金銭的な問題以外に、抱き枕や自慰商品(これらも多くが中国関連)により賢者が増えてるっていうのも原因なのではと思う
409.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 16:54▼返信
>>408
中国の著作権侵害と輸入禁止せんとアカンと思う
410.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月09日 16:56▼返信
>>262
中国料理の回転式テーブルよ
411.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月10日 09:54▼返信
世に存在している全サーバ、全ゲームが同じようなプログラムで構築されてるわけじゃないんだから
そんな考察は無意味だろアホかw むしろ下手な否定するから「疑惑はますます深まった」だよ
412.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月10日 22:59▼返信
確率操作だ!とか言ってるの鼻で笑っちゃうわ
413.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月11日 12:00▼返信
そもそも確率操作する必要が無いくらい、低い確率にしてあるのがほとんどだからな
そんなもんを出て当たり前と思い込んで、出なかったから〇〇してる!って喚いてるのは基本アホよ

0.5%だの0.7%だの相手に何言ってんだとしか思わんわ・・・
414.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月11日 12:03▼返信
>こっちが求めてるのは1%なら100回回せば最低1回は出ろよって話

この手の界隈じゃ有名な話だが、1%を100回回して出る確率って六割くらいしかねえからな
415.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月11日 12:56▼返信
スクエニのソシャゲとかやると体感できるけど、乱数生成器の質(しつ)が非常に悪い
例えば、大当たりの確率が5%だとして、方式を問わず乱数を生成し続けると、
100回乱数生成して大当たりが2%な人も居れば10%以上な人も居るのが通常だけど
スクエニの乱数生成器は大当たり確率が5%を常に超える当たりを無効にして再抽選してる気がする
だから、何億回何兆回と試行すれば最終的には5%に収束するが、確率の上ブレがカットされて無くなっている
しかもスクエニはピックアップガチャの確率が異常に低い(1%以下は当たり前)だから、
実際は表示されてる確率のさらに半分以下の確率だと思った方がいい
416.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月12日 01:40▼返信
体感だけでこうに違いないって妄想垂れ流してる奴がいっぱいいて
ソシャゲやってる奴はやべーのしかいないってのがよく分かる
417.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月12日 17:23▼返信
ガチャ回すのやめようぜ
10連で1500円とか3000円とか、美味しいものを食べた方が絶対にいい
418.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月17日 15:30▼返信
今日もいっこ出て来たね
ドッカンテーブル
あれも立派な確率操作だと思うけどね
419.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月30日 07:27▼返信
例え標準の線形合同法を使っていようと、実際にやって表記と大きく偏る結果が出たら詐欺罪になる。
工作をやってようがやってなかろうが関係ない。重要なのは実行と表記が一致するかどうか。
420.はちまき名無しさん投稿日:2021年08月03日 22:46▼返信
スクエニとガンホーもやってたな。犯罪者集団のサイゲームスもやってるし
人殺しにあんた人殺したことあんの?と尋ねて正直に答えるわけないわな。

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