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Twitterより









昔、漫画家志望の大学生に「リアリティの高い作品が描きたいんです。ネーム読んでください」と言われ読んだら、1ページ目で主人公のクラスにアイドルが転校して来た。僕がもう少し現実的な設定の方が、と言うと「僕の高校、単位制でよくアイドルが転校して来たんです」と言われ「ごめん」と謝った。












この記事への反応



リアリティの相違w

激レアさんの漫画化やん

リアリティ≠リアルですね

普遍的、て難しい…

素晴らしい体験をした大学生さんですね
でもそれ読んでみたいかもw


事実(リアリティ)は小説(フィクション)より奇であった・・・・

誰にとってのリアリティーだったのかw
読者不在で良い、という作者ならそれでもw
コアなファンがつけばいい、自分が納得すればいい、多くの読者に共感して欲しい、目的地はどこだろう?


設定はリアリティないかもしれないですけど描写は凄くリアリティありそうですね。




リアルな体験談がもとなのにリアリティがないなwww


B08HSR2WG3
コーエーテクモゲームス(2020-11-20T00:00:01Z)
レビューはありません


B08JH8DJZB
ソニー・インタラクティブエンタテインメント(2020-11-12T00:00:01Z)
レビューはありません



コメント(128件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:06▼返信
嘘松
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:06▼返信
曽山の友達の人
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:06▼返信
堀越あるある
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:06▼返信
そういう高校は存在はするけどこいつは松
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:06▼返信
堀越かな?
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:07▼返信
自分が思い描くリアリティの高い漫画を書きたいのか
大衆が思うリアリティの高い漫画を書きたいのかどっちだと

これだけだと単に自分のレアケース自慢したいだけに見える
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:07▼返信
最近はアイドル部とかあるしな
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:09▼返信
設定でダメ出ししてどうすんだよ。

その後の展開だったりでリアリティ出したいんだろ。

その志望者は聞いた相手が悪かったな。
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:09▼返信
アイドルじゃなく芸人だけど高校でゴー☆ジャスと同じクラスだったわ
地元一番の進学校だったのに芸人になると思わんかった
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:09▼返信
わかる、俺の学校とか堂本剛いたらしいし
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:09▼返信
嘘松製造漫画家
芸能科コース芸能科クラスにいたやつが大学入って、漫画家になりたいのでネーム読んでくださいってプロの漫画家に頼むってリアリティなくね?
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:09▼返信
堀越もトレイトコースじゃなきゃねぇ。

トレイト入るにも所属事務所の証明とか必要じゃなかったっけ?
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:10▼返信
嘘松じゃねーか!
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:11▼返信
「となりのヤングジャンプ」でやっている
【推しの子】横槍メンゴを読んで書いた
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:11▼返信
俺ならおんぶ紐外しババアを転入させてホラー仕立てにするな
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:12▼返信
松オブ松
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:13▼返信
昔飲んでたら某有名俳優がいきなり同席してきて朝まで飲んだことあるけど誰も信じてくれないんだ
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:13▼返信
リアリティはリアルではないぞ
リアルを持ち込んだところでリアリティのある作品にはならん
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:14▼返信
リアリティのある嘘をつきなさい ー20点
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:14▼返信
※9
ネタとか返しが面白くはないけど頭と人が良さそうって。なるほどね
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:15▼返信
堀越高校かな
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:16▼返信
リアリティってあれでしょ。

テラスハウスとかの
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:17▼返信
実際に起こりうることを書いてるんだから、リアリティがないとは言えない
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:17▼返信
今のアイドルって地下アイドル、ネットアイドル、youtuber、コスプレイヤーを含めると
星の数ほど居るから珍しくない。
昭和のアイドルとは違う。
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:18▼返信
昔だったら代々木高だわな。

木村拓哉はマツコの高校から代々木に編入してるし。
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:18▼返信
リアリティと自分の狭い世界観をごっちゃにするヤーツ
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:19▼返信
>>23
漫画で藤井二冠の最年少記録や田中将大の24勝0負まんま書いてリアリティのある作品になるかって話よ
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:19▼返信
地下アイドルレベルならそこらの学校でも普通にいるんじゃね?
山口百恵が転校してきたことあったぞ ただ同姓同名の別人だが
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:20▼返信
リアリティ人それぞれ
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:21▼返信
※26
お前は自分の狭い世界観で批判してる人間だろ
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:23▼返信
堀越学園か
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:23▼返信
リアリティってのは作中の説得力の事で常識のことじゃないんだけどな
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:24▼返信
マンガのリアリティーは
フィクション設定をどれだけ破綻無く描けるか
という意味でのリアリティーだから
ノンフィクションじゃなくリアリティーフィクション
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:24▼返信
TGSのまとめ記事一切なくて草
こんな話題にもならんのならオンラインとか無理してやる必要あったのかって
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:25▼返信
マジなら描かせてやれや
面白い満額になったかも
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:26▼返信
まーこういう所からホワルバっぽい話が生まれることもある
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:26▼返信
もう未成年アイドルは禁止にしたらええねん
アイドルは成人してから
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:26▼返信
>>34
ニーアの話題はあったやろ!
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:27▼返信
難しいね
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:28▼返信
嘘松だろうけど「僕の高校」って言い方してる時点でリアリティ高い作品書くのは無理
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:30▼返信
うそ松
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:30▼返信
ネタにマジレス
嘘松にマジレス
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:31▼返信
リアルとリアリティはまったくの別物
ファンタジー世界だろうがホラーだろうがリアリティは出せる
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:31▼返信
世界中がウイルスパニックになって、医療崩壊、マスク争奪戦、世界でワクチン開発競争
マスクしてないと店に入れなかったり飛行機に乗れなかったりするデストピア描きたいんですけど
リアリティないですよね
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:31▼返信
どうせご当地とか地下とかそうゆうレベルのアイドルなんだろ?
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:32▼返信
リアリティ追及したいというアドバイスなら
読者に対してリアリティな共感を得られません、というアドバイスで当たってると思う
自分の体験は稀で他の人にはなかなか体験出来ないという判断が出来ない時点で無能
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:32▼返信
相手の経歴すら見ないで仕事する使えねぇやつの話?
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:34▼返信
いやアイドルが転入して来たからといって
「リアリティーの無い作品」とはならないぞ。
「もしアイドルが転入してきたら」をリアルに描くのがリアリティーであって

普通はこういう事起こらないとか言ってたら
山も谷も無い平坦な漫画になる。
だから仮面ライダークウガも平成ガメラもシンゴジも「リアリティーのある作品」と言えるわけだ
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:35▼返信
年齢サバ読んでるキャバ嬢が転校してきたのほうがリアリティある
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:38▼返信
>>24
だから未成年アイドルの異常性の問題提起なのではないのかねって話なんだが
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:39▼返信
嘘松
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:39▼返信
リアリティとリアルは違うと教えるのが仕事だろ
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:41▼返信
そういう高校で講師として働いてたが、頑張って告白してる子いたなあ。彼らにとってはクラスメイトの一人だからね。
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:49▼返信
リアリティは視聴者層の公約数で決まる
民放でやってる恋愛レアリティ番組はおっさんDの過剰脚本
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:49▼返信
単純に1ページ目にキャプションで
「〇〇学園、ここは単位制でアイドルなどもよく通うことで有名…」って書いとけば済む話だろ
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:51▼返信
レアな話だとは思うけど、それを「日常」として細やかに描写していけば、十分読者の共感を得ることはありうるんじゃないかな
そのアイドルが孤立するのか友だちを作っていくのか、仕事と勉強の両立とか、些細なことで悩んでる姿とか
それは「リアリティー」があると言えるのではないでしょうか
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:54▼返信
新種発見たまごっちならレアリティは若干さがるかな
「僕たちは!!青春を犠牲にして!!歌とレッスンと学業に邁進してきました!!」
「だけれど!!残ってる仲間は!!ものすごく少なく!!門戸の狭さをあらわしていたりもします!!!」
ほんとなんのために出てきたんだろうな?親の期待、地元の期待 鞄の荷物同じくしょい込んで出てきて、しかも、都会での親代わりの社長やマネを裏切るとか、、 結局喩えは外国から呼んだ子がどっかに消えて、見つかったとこは場末のキャバクラで、ビザが切れてんので強制送還
そういう おれわたしは そんなことにならない!!って漫画なら 絵柄と構図良ければいけんじゃねーかな
アイドルがいたとか どうでもいい話
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 16:59▼返信
俺の学校はアイドル(怠け者)だらけだったけどな
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:03▼返信
でっていう
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:09▼返信
幼稚園の頃よく男子複数女子複数で裸見せ合いごっこしてたわ。これ、ガチリアルです
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:10▼返信
嘘だろwと思わせといて実話をもとにしてますって作品は受けるかもしれない
実話と証明する手段に乏しいのがネックだけど
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:11▼返信
何の理由もなしに突然アイドルが転向してくる漫画より、全然リアリティある話書けるでしょ
実際に理由があってそこに転向するアイドルを見てるんだからさ。その時の空気なんかも実際に経験してるからそこらの漫画のやっつけアイドル転向シーン見て「いや、こうはならんやろ……」ってのはすごく感じられるんじゃね?
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:12▼返信
また嘘松か
アイドルやるために転校とか、それこそ空想の世界
そんなの昔の堀越くらい。でもほとんど学校来ないから一般生徒は会うことすら無いぜ
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:12▼返信
本当にあった話なんです と力説したところで
本当っぽさを演出できなかったら ほーん という感想で終わるだけだと思うが
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:13▼返信
「リアリティ高い作品描きたい」って言ったら、何も起こらないクソつまらない作品しか持っていけないのかw
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:14▼返信
リアルな漫画じゃなくてリアリティある漫画描きたいのならおかしくないやろ。説得力の問題なんだから。
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:19▼返信
>>63
東京なら結構あるよ。
アイドルだって子役から活躍してる俳優だって高校くらい出るのだから。
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:19▼返信
いやよくアイドルが転校してくる学校っていうのを最初からちゃんと設定に組み込めよ…
それならリアリティに説得力出るだろ
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:19▼返信
「自称、最後に家がつく職業」は嘘松製造職
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:21▼返信
※48
「リアリティの高い作品を書きたい」てだけの前提で話したんなら
"違和感を感じない"とか"筋道が通っている"ことだけを目指してる訳じゃないとわかるでしょ
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:23▼返信
大まかなところでは、事実は小説より奇なりという言葉の通り、想像を超える出来事はそこら中にある。
リアリティを与えるかどうかは細部なんだよ。登場人物の職業などをちゃんと調べてるかとか、そういうところ。
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:23▼返信
>>69
まじかよ天皇家最低だな
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:23▼返信
最初の設定に現実にはありえないことを盛り込むのはリアリティの追求と相反するものとはかぎらないんだな
最初の設定+それ以外の現実で矛盾を極力減らすように話を進めたらいい
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:25▼返信
直訳すると現実味だから
現実に起こり得ちゃいけないことを描くんだよ
つまり学園ものは全部リアリティーですらないのさ
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:26▼返信
リアルとリアリティの違いわからんかー
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:29▼返信
実体験だからってリアリティがあるではないんだが
その学生の頭がちょっと残念なだけじゃん
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:33▼返信
うそばっかり
堀越だったらそもそもそんな話書かない
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:38▼返信
アイドルが沢山いる学校に普通の人の主人公が転校してくる話のほうがいいだろ
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:42▼返信
成城学園?
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:43▼返信
このツイートはフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:43▼返信
>>1
はちまのバイトこの漫画家の記事よく上げるけどファンなの?
こんな所で取り上げられてもアンチ増えるだけな気がするんだが…

あとバズレシピの人とかもよく取り上げるよね
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:44▼返信
その希有な経験を漫画にして欲しい、と思うのは俺だけか?!
おい、今度はcancanの読モからナベプロに入った子が来るらしいぞ?とか
○○ちゃん、○○ちゃんのグループの新人ウチの高校来ないの?とか
そんな会話が飛び交うんだろうか?
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:47▼返信
リアリティーよりドラマ性だろ
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:48▼返信
>>53
嘘松教師のおでましだ!!
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:56▼返信
アイドルが転校してくるとかリアリティないよなー
自分の体験談だけがリアルと思ってるようじゃアウトやな
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 17:58▼返信
リアリティーな作品を作るなら一般的な現実性を出さないと
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:02▼返信
その学校のドキュメンタリー漫画にすればいいんじゃね
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:03▼返信
>>82
学園ものが全部お腹いっぱい、一周回って二番煎じ
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:05▼返信
あなたにとってのリアル、それは他の人にとってはシュール
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:06▼返信
>>1
私立の○○学園かな?。
80〜90年代に芸能人大量に受け入れて卒業式がワイドショーで毎年流れてた。
いつの間にか見なくなったが。
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:06▼返信
リアルな学園ものって・・・
学校に行っても一言もしゃべらずに下校するまでの漫画とか見て楽しいか?

あれ、初期のワタもてじゃねえ
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:10▼返信
自分の現実ではそうだからって
リアリティ(現実味)を考慮しなくて良いとはならんだろ
リアル妹がブサイクでデブで部屋でいつも屁をこいてる奴だったとしても
そんなものを普遍的なものとして創作の場に出して良い訳じゃないんだよ
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:10▼返信
「エリートと言っていい待遇を得て海外赴任して高層ビルの上階のオフィスに勤務していたら、午前中にテロリストに乗っ取られた旅客機がビルに突っこんできました」

リアルだけどリアリティ皆無な話、ってのはいくらでも起こりうる
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:11▼返信
ええやん
てかそれやったらノンフィクション書けよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:11▼返信
まあリアルとリアリティぎりぎりの線でいえば
「高校の同級生が、高校生クイズ選手権で全国優勝した」とか「同じクラスになったことあるあいつが、有名マンガ家になっていた」とかだな
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:21▼返信
リアルな高校生は男女一緒に飯食いません

たぶん
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:21▼返信
現実は小説より奇なりという言葉もあるけどな
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:24▼返信
どんな設定だろうが描写にリアリティがあればリアリティのある話だろ
こいつは何言ってんだ?
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:25▼返信
同級生に有名人になった美人は居たな。
秋田の佐々木なんちゃらって今は不倫された人妻になったらしい。
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:27▼返信
>>94
ノンフィクションはつまらないから設定だけリアルにするんだろ。
同級生にアイドル居てもお近付きにはならんで何事もなく卒業するのが大半なんだから
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:30▼返信
自分のところがそうだからってそれが一般的じゃないだろ
リアリティ勉強しなおせ
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:33▼返信
嘘つきの言うことは信じない
それが俺達のリアル
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:34▼返信
こんなレアケースの日常漫画にしない方がおかしいww
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:34▼返信
兎に角、他人を馬鹿にしたいってのは分かった
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:35▼返信
「一般の人から見て」が大前提だろ。
謝るとか馬鹿か。
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:41▼返信
岐阜県立加茂農林高校の話?
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:43▼返信
元SMAPの一人は学生のころ後輩だったなあ
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:44▼返信
堀越やん
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 18:51▼返信
で、そこからどんな展開になるんだよ
オタサーの姫状態のアイドルに陰キャがちょっかい出して壮絶ないじめに耐える話か?
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:01▼返信
そこから恋愛に発展してもイジメに発展しても
どちらにしても珍しくもない駄作だわ
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:02▼返信
「ここは単位制なので芸能人が転入してくる事も珍しくない」
と冒頭にナレーション付けて
モブ男に「今度アイドルが来るんだってよー!」「やべー!どんな可愛い子だろー!?」とでも言わせて舞台設定を読者に伝えるのは漫画の基本じゃないのか?
謝る前にまずプロとして基礎を教えろや

112.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:10▼返信
クソリプみたいなアドバイスだな。
リアリティてそういう意味ではないだろ。
コイツは高校生が普通に通学してるだけの漫画が読みたいんか?
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:23▼返信
リアリティは人により異なるってか
確かに異世界転生とか日常的過ぎて面白みないしな
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:29▼返信
実体験を元にしてればリアルな話というわけでもないけどな
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:37▼返信
都立の定時制高校とか結構いるよ
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:42▼返信
そのアイドルと仲良くなれた(異性なら恋人、同性なら親友)という実体験はあるのか?
そうじゃないなら「アイドルが転校してきたけど自分とは接点が無かった」というリアルな漫画を描くしかないぞ
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:42▼返信
作家の癖にテメエのリアルが読者のリアルだと思ってんじゃねえぞ?
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 19:43▼返信
でもそこでそのアイドルが道端のウンコを見るような目でチー牛主人公を避けてなかったら
本人の実体験を元にしたリアルとはかけ離れてるだろ
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 20:07▼返信
で売れるの??
リアル過ぎると面白くない

理想とか意外性が売れる
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 20:08▼返信
あ!?知らない仕事書くと
面白い売れるか知らんが
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 20:12▼返信
松の松とか地獄絵図やね
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 20:32▼返信
くそどうでもいいしどいつもこいつも誰も知らない雑魚ばかりw

誰得だよこれw損したわ。
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 21:09▼返信
事実は小説よりも
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 22:30▼返信
>>81
よく転入してきたかもしれんが、大して関わることもないまま日常が過ぎていっただろうなw
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月25日 23:47▼返信
そんなFランの在籍すれば誰でも単位習得できるだけの自動昇降装置みたいな高校・・・あるには有るか
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月26日 10:29▼返信
TVに出るようなのからご当地アイドルやら地下アイドルやら
色々いるしな
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月26日 12:10▼返信
そんな一部の世界の実体験漫画をこれからも描きたいんですって言ってたとしても頭おかしいやろ
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年09月26日 12:40▼返信
クラークかな?

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