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話題のツイートより






本事例のようにレアアイテムの入手確率が1%であった場合、
100回引いて入手できる確率は約63%となり
4割弱の人は入手することができません。


87w


  


この記事への反応


   
解説、めちゃくちゃ丁寧では?

この程度の数学もできない人がソシャゲにハマるのである。

"入手確率が1%であった場合、100回引いて入手できる確率は約63%"
  
普通に勉強になった

ホントは「ガチャ」を名乗る以上は
リアルのガチャ方式を守るべきだよな


まあそういうことっすよ。

数学の解説してくれる国民生活センター。親切。



わざわざ計算して解説してくれる
国民生活センター、親切やな
ソシャゲキッズは数学の勉強もしよう


B08LYPKKNM
吾峠呼世晴(著)(2020-12-04T00:00:00.000Z)
レビューはありません



B08L8ZVTP7
小林有吾(著)(2020-10-30T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.4



B08FC9ZRW1
任天堂(2020-10-30T00:00:01Z)
レビューはありません





コメント(341件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:32▼返信
「それにバクチってのはな・・・はずれたら痛い目みるからおもしれぇんだよ!!ク~~ックックックッ!!!!」 
フレイザード
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:32▼返信
低俗な日本人はソシャゲが好きね

ほんと、民度が低い国は迷惑。
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:32▼返信
もうガチャ会社は確率掲載してるからな
それみて課金してるなら自業自得ってことになる
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:33▼返信
せやな
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:33▼返信
バイトのハリボテ感よ
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:33▼返信
バカなのでこの回答も見ていない
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:34▼返信
もう廃課金はやめよう。

他のことにカネを使えよ!
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:34▼返信
現実は1%もない
そう表記してあっても嘘をつくことなんて簡単にできる
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:35▼返信
これ分かってなかった人とかまじでいるの?w
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:35▼返信
とはいえ、ガチャとガチャガチャから名前を取っているんだし、確率の計算式もガチャと同じにすべきだとは思うな。
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:36▼返信
そんなことを聞いてるんじゃない
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:36▼返信
>>9
お前がいるじゃんw
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:36▼返信
ソシャカスには理解できないか。この領域の話は
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:37▼返信
そんなアホは国民としてカウントしなくていいよ
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:37▼返信
確率の表記が嘘だったり操作されたりしていない、
というのが大前提だけど 現実はどうかな
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:37▼返信
いくら払うか考えて、その金額で何ができるか考えて
それでも払っていいと思える金額までにしてる
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:38▼返信
識者「数学なんて日常生活で何の役にも立たない」

役に立ってるやん・・・
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:38▼返信
本当はレアアイテムなんてどうでもいいんだよ
ギャンブルがしたいだけ
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:38▼返信
ソシャゲの起源は韓国!!!
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:40▼返信
>>1
KONMAIの運営、理解できたか?
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:40▼返信
課金兵の俺は天井分を定価としてどれだけ値引きして買えるかって考えでやってる。だから天井しても「定価だったかー」で終わり。
手に入るものに天井の値段分の価値を感じなかったり、そもそも天井のないガチャはやらない。
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:41▼返信
この手のバカは計算にアルファベットが出てきたらその時点で考えるのをやめる
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:41▼返信
>1%を100回引いて60%
???
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:42▼返信
>>15
その大前提があっても、こういう確率を理解できないバカが騒ぐから実質意味がない
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:42▼返信
期待値出したところで当たる時は当たるし沼ったら出ないから
返金狙いに説明してもしゃーない
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:42▼返信
計算してみると459回ほど回したあたりでほぼ100%になるな
バクチは金持ちが勝つもの
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:42▼返信
>>23
日本語読めないのか???
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:45▼返信
よっぽどひどいか内部リークでもなきゃ確率なんてわからんからな
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:46▼返信
ネイピア数の神秘って動画で分かりやすく解説してるから、一度見たらいいと思うよ
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:46▼返信
数学は現実で試さずに結果を予想するための学問
リスクを客観的に計れない人がギャンブルに手出しちゃダメよ
搾取される層がいるからギャンブルは成り立つんだから
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:47▼返信
この話題は数字に弱いヤツを笑う話でも有るけど
一方で実際確率通りに排出されてるのかどうか確かめる手段がないから闇が深い
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:47▼返信
>>23
99%の引けなかった確率を100回かけて0.366
1から100回引いて当たりが出なかった確率を引いたのが100回引いて当たりが出る確率だよ。
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:48▼返信
>>23
数百年前に似たようなことを思う人がいて、そこから指数関数という数学では基本中の基本の分野が確立したんだ
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:49▼返信
よくある質問のFAQやろこれ。
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:49▼返信
店舗のガチャとの違いなんて無いぞ
ソシャゲのガチャは無限にカプセルが入ってるだけなので無限に回せば必ず当たる
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:50▼返信
確率統計の教科書捨てなきゃ良かったなー
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:50▼返信
規制しろ馬鹿菅
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:51▼返信
>>23
100回のうち一回でる確率と、100回以内に確実に一回以上でる確率は別物
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:51▼返信
>>23
まじで意味ワカンネエよなコレ。100個に一つあたりがあるなら100回引けば確実に出るもんだろうに
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:51▼返信
リアルガチャと同じ仕組みのソシャゲってないんかな
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:51▼返信
じゃあ「ガチャ」じゃないじゃんって話だけど
言葉狩りにしかならないよなぁ
くじとかスクラッチとかって言葉を使ってるとこはそういうのも意識してんだろか
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:51▼返信
今SSRでも3%とかだろ
1%ってどんなクソゲーだよw
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:51▼返信
ソシャゲやってる時点で脳に障害がある
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:52▼返信
ソシャゲは衰退の元凶なので法改正を!
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:52▼返信
>>23
99個のハズレボールと1個の当たりボールを
同じ箱に入れて、1個取り出す。
ハズレボールら、ボールを箱に戻して、シャッフルして再び取り出す。
これを繰り返して当たりボールが100回で
引ける可能性60%。
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:52▼返信
1%の確率が1%以下になるってのは不思議だなあ
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:53▼返信
担当者さすがよく分かってる
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:53▼返信
店舗のガチャはイベガチャの仕組みと同じなんだよね
課金ガチャは全く別物
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:53▼返信
俺は馬鹿で計算が出来ないから、頭から騙されると思ってそもそも博打的な事に手を出さない派。大抵、博打するヤツっていつも計算してるから頭良いんだろうな。
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:54▼返信
>>45
×ハズレボールら、ボールを箱に戻して、
○ハズレボールなら、ボールを箱に戻して、

51.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:54▼返信
この手の質問毎日来るんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:54▼返信
博打で儲けたきゃ胴元になればいい
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:54▼返信
>>46
ガチの馬鹿がおって草
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:54▼返信
>>23
100回以内に当たりを出せる人は6割しかいないって話だから別に変じゃないよ
残りの4割の人はそれ以降も頑張れば出せるから気を落とさないでねって話だよ
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:55▼返信
これいつも言う人いるけど、「その代わりめちゃめちゃ少ない回数で出ることもそれなりにあるじゃん」
ってソシャゲ脳は考えるだけだぞ。
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:55▼返信
まあ質問したのは高卒のおじさんなんですけどね
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:55▼返信
※39
分母は変わらない、って説明されてるでしょーが! おっしゃん、頭わるーい
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:55▼返信
>>40
普通に天井あるやつあるやろ
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:55▼返信
>>39
1回ひくたびに新しい外れが補充されて中をグルグルかき回すガチャガチャなんやで
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:55▼返信
引けたところで収支はマイナスのままなんですけどね
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:56▼返信
※46
例えば100個で出なくても次の100個には2個当たりが入ってるかもしれない
これでも確率1%
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:56▼返信
スマホゲーのガチャはハズレを箱の中に戻されるから延々とハズレを引き続けるのだよ
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:56▼返信
何回引いたら100%になるの?
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:56▼返信
上限確定のないガチャゲーはログボ勢。上限あるのは貯まるまで回さない
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:57▼返信
>>58
天井も擬似的な必中だからなあ
当たる確率が徐々に上がっていくリアルガチャともまた違う気がするが
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:57▼返信
ソシャゲのクレーム処理のバイトしたことあるがこのレベルの問い合わせが殆どで頭痛くなるぞ
3%の場合、100回引けば3回は絶対に当たると思ってる馬鹿が多すぎる
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:58▼返信
確率1%切ってるとか地獄だな
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 08:59▼返信
確率の設定が表記と変わらず正しく反映されているかを監査する第三者機関を作らない限りは、この手の問題は増えこそすれ減ることは無いだろうな
この問題の本質は運営が本当に1%が正しく設定されているかが疑わしいって事だし
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
グラブってるぅ?
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
PACHINKOと同じだな
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
ガチャの期待値で検索だ
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
>>63
何度引いても100%には辿り着かない
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
パチソコと同じテンプレを使っただけ
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
確率の問題ではなくギャンブル依存症という精神病の問題
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
課金したら負け
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:00▼返信
前からこの手の馬鹿がいて確率は100分の1ってめっちゃ書いてあるのになんで100回引いたら当たると思えるのか分からんかったけどそもそも確率の意味が分かってなかったのか…
難癖付けてるだけなのかと思ってたけど本当に100回引けば当たるんだと思って回してたとしたら可哀想だな
無知は罪たな…
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:01▼返信
しょうがないよソシャゲなんてアホを騙して金儲けする商売だし
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:01▼返信
>>39
高校で真面目に数学の授業受けてたら、たいてい数学教師が事例として出してくるから覚えているもんなのだが
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:01▼返信
同じようなクレームが相当多いってことだな
そして数字を出すと黙るバカばっかりだと
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:02▼返信
余事象て奴だっけ
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:03▼返信
リアルガチャの場合、箱に100個入ってて、1個の当たりがあって、連続で1人の人が100回引けば確かに解説通りになるけど、実際は複数の別人が引くから、先に当たりを引かれたら自分が引く確率は 0%になるけどな。
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:03▼返信
確率って気持ち悪いよな
円周率には確率的に過去から未来までの全てのデジタルデータが含まれてるとかさ
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:03▼返信
>>63
中学校ぐらいでならった気がするんだけど…
確率は永遠に100%にはならないよ
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:03▼返信
SR SSR UR
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:04▼返信
今なら10連ガシャ無料!
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:04▼返信
確率の話は微分積分なんかよりははるかに実生活で役に立つ
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:05▼返信
※84 ※85
くそくらえだぜ👹
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:06▼返信
>>10
リアルガチャと同じ方式にしたら廃人が全部当たりかっさらってお前が当たりもらえる確率は0%になるぞ
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:06▼返信
ぼくちん算数わかんないから当たるまでガチャガシャ連々💪👺👍
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:07▼返信
ガチャはリアルでもデジタルでも回そうと考えた時点で敗北が確定(たとえ一発目で目当てが出ても)してるという世にも珍しい一方的なギャンブルやからなあ
なんでかと言うと例えば当たりの商品が300円のものだと普通なら300円払えば確実に手に入るのが通常の世の中の決まりなので、そこからルール歪められてるから完全敗北してるんだよな
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:07▼返信
こうやって騙される奴のおかげで無課金でできるありがとう。
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:08▼返信
主人公しか使わない派なので最強キャラ当てても主人公使います
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:08▼返信
ソシャゲにはまってる奴が低収入になりがちな理由ここら辺よな
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:09▼返信
これ最初に考えた奴ヘッドショット💀
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:10▼返信
リアルと同じにすると売り切れの概念が出てくるなw
つかそんなもん初めからゲームじゃねーんだわw
いいからバカは黙って金をドブに捨ててろやw
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:10▼返信
大学の先輩が務めてるソシャゲ開発会社のヘルプに入ったことあるけど公表してる確率と実際の確率は同じじゃないよ
SSR1%だけど実際は0.1%みたいな極端なことはしないがこいつは強くて人気あって渋くてもみんな引くから0.7%に下げるとかこいつは性能低いけど撒き餌用SSRとして3%設定にするとか、キャンペーンで石を大量に配布したんでレア確率を一律3割減少するとか廃人に検証されても確率のゆらぎで言い逃れが可能なレベルで都度都度調整はしてる
確率おかしくねって思われても物欲センサーという便利な言葉でプレイヤーは最終的に納得するしな
前にソシャゲの確率操作はデバッグが大変だからそんなことしないって言ってた人いたけどそれはプレイヤーの課金状況に応じて確率操作するなんて複雑な実装しようとした場合の話で、何を何%で排出するかってのはガチャの基本システムの範疇のことなんで、よほどひどいヒューマンエラーやらかさない限り問題出ないし、もしかしたらクソ真面目に公表したとおりの確率でやってるところもあるかもしれんけど、だいたいのところはユーザーの反応や収益の状況を考慮して調整入れてるはずだよ
もし消費者庁なり国民生活センターなりが技術者連れて抜き打ちで運営会社に乗り込んで公表確率に嘘がないか監査するようなことがあればバレてしまうけど、あいつらにはそこまでする権限なしい意思もないことはわかってるから真っ赤なウソとまでいわんけど目安の確率程度のものがまかり通ってしまう
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:11▼返信
>>95
ゲームではあるだろ 別のゲームが始まるだけで
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:12▼返信
乱数の初期化を忘れたりしてな
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:14▼返信
>>1
100回引いても出ないってどっかのレビューやTwitterで見た時は、だいたいリセマラ1回毎に10連1回しか引いてないのを10回繰り返しただけだったりするから当てにならんわ
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:16▼返信
この1%って100回で確実の出る保証じゃないからな…
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:17▼返信
意味わからん
難しい数式並べて消費者馬鹿にしてるとしか思えない
藁にもすがる思いで国民生活センターに相談したのに
こんなふざけた回答しか貰えないのかよ
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:18▼返信
確率はたのしーね
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:19▼返信
まあでもいい加減ガチャは規制しろよと思う
いつの間にかしれっと市民権を得ちゃってるけどさ
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:19▼返信
まいにちいっしょはリアルガチャと同じ方式で比較的善良だったんだよな
週トロで解像度落ちてクソ化したけど
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:19▼返信
ジョイコン不具合の件もここへ問い合わせした方がいいぞ。
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:22▼返信
メモデフでは事実。無料11連中星6は絶対出ない
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:22▼返信
>>63
簡単に言えば天井があるかないか
お店等で引く場合→数に限りがあるから最後まで引けば必ず出る
ソシャゲで引く場合→数に限りが無いから天井設定されていない限り、永遠と排出率が抽選される
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:22▼返信
モンティ・ホール問題なんて学識者でも間違えたっていうしな
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:23▼返信
>>85
だが、SR以上は出ない!
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:24▼返信
>>2
ほんと、K国やらC国やらは最低最悪の民度で価値無しだからさっさと滅ぼさないとな
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:25▼返信
>>93
ところがFGOに課金してる奴らは普通に10万20万課金する層がわりと居るという
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:25▼返信
>>101
馬鹿は救いようがない
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:26▼返信
憂さ晴らしで相談するやつ多すぎてテンプレ出来てるんだろな
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:26▼返信
バンナム系の「ガシャ」は違うんだな?そっちで攻めるか
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:26▼返信
中学高校の確率論ですね
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:26▼返信
3000円10連を100連して四割弱が負けるってクソだな
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:28▼返信
>>58
天井あって必ずそのアイテムやキャラが貰えるならともかく自分が求めてるものじゃないのをプレゼントされるシステムだったりするから萎えるわ
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:28▼返信
相談者は正論ではなく同情を要求してることに気づけや
回答者は間違いなくちんさんだな
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:28▼返信
※39
100個に1つの当たりがあるくじを引いていけば100分の1、99分の1、98分の1……って分母が減るからいつかはあたるけど
この場合はハズレを引くたびにまたハズレくじを戻すから100分の1、100分の1、100分の1…と分母が変わらず当たらない人は当たらない
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:28▼返信
※23
紙100枚用意して一枚だけ当たりと書いてよく混ぜて箱に入れておく
一枚ずつ引いて「ハズレがでた時は毎回箱に戻してよく混ぜてから次を引く」
これを繰り返しても100回以内に必ず当たりを引くとはいえない、よね?
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:28▼返信
>>111
そんで金がない金がない喚き散らして会社が悪い、政府が悪い、日本は地獄って言うまでがセットな
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:29▼返信
こんなアホにもきちんと解説してくれてて親切やんか
金払えば必ず望みのものが獲得できるとは限らない、なんてソシャゲじゃなくても有り得る事なのにな
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:29▼返信
>>56
と中卒が言ってみる
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:29▼返信
FGOアーケードでピックアップのドレイクの排出率がまったくピックアップになってなくてすり抜けまくりで大炎上した事件あるからな
非ピックアップなのに宝具MAXにしようと廃課金した人いっぱいいたから確率おかしいって問題になったけど、この国民生活センターみたいな対応だと数学的に出ない可能性も当然ありますねで終わってしまう
発覚してないだけでピックアップなのにピックアップ設定になってなかったとか実際の確率が公表されてる確率と全然違ったなんていっぱいあると思うよ
要するに役人仕事しろって話なんだけど
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:29▼返信
他にMMフォースで無料ガチャを引くと96パー星1、3.5パー星2、0.5パー星3という事だ
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:29▼返信
確率なんてものは100%か0%以外あてにならんし
確率50%でも当たらない方の50%をずーっと引き続ける人がいるしな


127.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:30▼返信
しかもこれ抽選方法でもまた変わってくるでしょ。
ガチャの中身のレア度低いもの(当たり易いやつ)から順番ずつ抽選させてたら当りにくい。
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:32▼返信
ガチャ規制は価格と、分母が減らない部分の2箇所をちゃんと規制してくれればまともになる
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:32▼返信
まあガチャゲーやってる時点で低知能なの確定だからな
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:33▼返信
>>128
そしたら今度は分母が全ユーザーと共有されるようになるんじゃね
昔あった(今もあるかも)オンゲのFPSがそうだったぜ。
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:35▼返信
>・ホントは「ガチャ」を名乗る以上は
>リアルのガチャ方式を守るべきだよな

リアルガチャの場合「目当てのものがすでに出ていて入ってない」という可能性があってな
リアルガチャ方式にするなら「プレイヤー全員で一つのボックスを引く」ということになるから
微~無課金が手に入れられる確率は更に低くなるぞ
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:35▼返信
数学的に出ない確率があることと、テキ屋がくじでイカサマしてないかはまったく別の問題やで
技術者連れて抜き打ちで監査して本当に確率1%だったので100連で出ないぐらいでガタガタ騒ぐなっていうのは正しいが、公務員が企業側の言い分を検証しようともせずにおまえら消費者がバカなのが悪いと決めつけるのは国民の奉仕者ととしての仕事を放棄しているだけ
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:37▼返信
丁寧に説明してあるってことは
それだけ同じような事相談してくるバカが増えたってことだぞ
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:41▼返信
自然対数の底は知っとくと色々便利やぞ
RPG系のネトゲでDPSや周回効率出すなら必須
因みに確率50%超えると期待値は変わってくるから注意
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:42▼返信
こんなにガチャを受け入れてるのって日本ぐらいやで
欧州ではギャンブルとして国が規制して排除してるところもあるし
欧米では全体的にガチャいわゆるルートボックスに対する忌避感が強くて大規模な反対運動に発展したことが何度もあるしガチャを導入する場合であってもPay to Winは基本的にダメだという常識が共有されてる
中韓なんかは国の規制がきつくて射幸心を煽るからダメでゆるいガチャしか認められないし
ソシャゲで日本人の課金額が世界一とかよくあるけど要するに国の規制も弱ければpay to winに尻尾振るみたいにゲーマーの意識も低いんで搾取されまくり天国だってだけなんだよな
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:42▼返信
>>39
100回引けば確実に当たるのは、分母が減っていく場合だってわかるだろwww
ソシャゲのガチャは中身が減らないんだから、毎回100個の中からあたりを引くんだぞ
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:42▼返信
中卒レベルの学力の人じゃ確率の式がマジで理解できなそう
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:43▼返信
パチ打ってたら基本知識
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:44▼返信
>>8
なんでゲーム会社がそんな危ない橋渡る必要あるんや。今どきSNSで誰も当たらないなればすぐ炎上やぞ。
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:44▼返信
現実のガチャなら仮に100個入りだったとしたら1回回せば中身が1個減って2回目は99個になるからなー
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:44▼返信
>>135
いうてローカライズで今でも世界各国に配信してるけどな
売上も別にそこまで悪くないし
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:45▼返信
※3
確率掲載した上で詐欺ってたアナザーエデンは
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:46▼返信
ワンユーザーに対し、ワンボックス(100キャラ入った箱)用意するだけだから、リアルガチャ形式にするのは難しくないよ
データなんだから
ただ、それだと儲からないからなw
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:50▼返信
小学生の算数で盛り上がる程度の知能しか持ち合わせていない
そんなはちま民はガチで理解してなかっただろうな

そして今も理解できてないだろうな
145.投稿日:2020年11月03日 09:51▼返信
このコメントは削除されました。
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:52▼返信
運営側が多少排出確率を絞ってもユーザー側がそれを証明する手段はない
まともな人間はそこまで考慮して課金を控えんるんだよ
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:54▼返信
>>139
逆いえば1%が0.5%でも誰か当たってるやつがいたらそれがウソだとユーザーは証明できんやろ
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:55▼返信
既に消費者庁で真面目に分析したことがあったんだろう
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:56▼返信
※143
難しいってか、ゲームのイベントガチャが大抵その方式やん
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:57▼返信
質問者もコメ欄も小学生並みだな
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:57▼返信
前々から指摘されてるようにパチとソシャゲはユーザー層がまるかぶりで
パチ層がソシャゲに流れたせいでパチの衰退が指摘されているぐらいなもんで
パチと同じノウハウで潤ってるソシャゲ業界が確率調整で客をコントロールしないとかありえんのだよな
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 09:59▼返信
サービス終了と共にデジタルの塵となるアイテムに金だしてもなぁ
今がたのしけりゃいいって開き直りも清々しい屁理屈だ
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:01▼返信
ギャンブルってのは
負ける人間が多いから成り立ってるんだよ
気がつけバカ
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:01▼返信
そうじゃない
改善されるよう働きかけてくれという意味でしょうw
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:04▼返信
確率の話としてはわかりきってるけど
とは言えソシャゲのキャラ如きに10連分の3000円~とか払ったのに手に入らないとか価格設定が頭おかしすぎって話ではある
作る側も引く側もイカれてる
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:07▼返信
リアルのガチャ方式を守ろうとしてボックスガチャにしたら、射幸性を煽るとかで禁止になっただろうが
だからお前はアホなのだ
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:08▼返信
サ終目前化してたパズドラが鬼滅コラボして「俺、貰える!」とかいう糞寒CM垂れ流して生き返ったらしい
結局大衆はガチャガチャする為に金ドブし続けるんだろうな
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:12▼返信
ソシャゲなんだから無課金で無制限に出るようにしないとだめw
159.投稿日:2020年11月03日 10:12▼返信
このコメントは削除されました。
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:12▼返信
さっさとガチャ規制への道筋付けろよ
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:15▼返信
・ホントは「ガチャ」を名乗る以上は
リアルのガチャ方式を守るべきだよな

なら現実と同じように減ってきたら補充するけどええんか?
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:16▼返信
>>158
なんで?
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:17▼返信
>>149
なんで?
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:21▼返信
※35
まぁ、当たるまで回すなら必ず当たるわなwww
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:22▼返信
ガチャの分母が半分切ったら補充
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:25▼返信
たぶん質問した人理解してねえと思う
ガチャにハマる時点で馬鹿
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:27▼返信
直接クレームいれてくるバカにこういう正論で解説すると逆ギレするからなぁ
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:27▼返信
カプセルガチャと違って底がないからしょうがないな
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:29▼返信
あたるまで引くから必ず入手できるんだが?
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:30▼返信
10連で4枚抜きしたのですが確率表記が間違っているのではないでしょうか
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:31▼返信
>>117
そんなのモンスト以外にある?
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:36▼返信
0.04%のガチャゲーは?
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:37▼返信
更に言うならSSRの中でも抽選があるからな…
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:37▼返信
河野大臣の目安箱に投稿するべきだ
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:38▼返信
ガチャというからには中身を引いた分だけ減らして最後には当たるようにするべきでは?
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:38▼返信
>>138
2000回転嵌るジャグラーでも見てその知識の無意味さを体感してこい
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:42▼返信
高2〜3辺りの数学かな
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:44▼返信
まぁ、そうなんだが、ガチャのシステム自体の問題或いは業界体質なんだけどなとは思う。
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:45▼返信
まあこんな事に金使って金が無い金が無いって騒いでりゃ世話ねーわな
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:46▼返信
国民生活センターがガチャを正当化するとかほんと狂ってるよねこの国って
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:51▼返信
確率は2分の1じゃね?
出るか出ないか
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 10:54▼返信
>>180
規制しようとすると>>159だからなホント狂ってる
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:01▼返信
>>181
そこから始まるのが確率論の中で少し変わったベイズ推定理論
迷惑メールとかのフィルタリングシステムや工業的な故障確率推定などで使われてる
AIとかでも応用されてたはず
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:02▼返信
※8
テーブルやらスタックでどうとでもできるしな
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:02▼返信
>>180
法に反してなければ手を出せないからね
公正取引委員会が新しいガイドラインを出さない限り無理
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:05▼返信
リケ恋でもやってたな。ガチャの確率について解説してた。
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:05▼返信
まあ確率が理解できないのもアレだがソシャゲがクソなのは事実
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:06▼返信
>>1
例えば現実世界のカプセルガチャならガチャボックスの中に入るカプセル容量に限界があって限界総量200個なら200回引けば確実に当たりは出る

しかしネット世界のガチャは限界容量など無く天井知らず。つまり当てになるのは運営が提示した排出率だけ。しかしその排出率も様々な不確定要素を含んでおり実際のところ計算上通りの結果が出るとは断言できない。結局ひとつ確実に言えることは借金してまで引く奴らは救いようがない阿呆ってこと。割とガチで一回死んだ方がいい
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:07▼返信
目当ての最高Rキャラが出なくてもキャラ強化用のお金、いらないR以上のキャラを売れば強化アイテムに変換できるお金や最高Rチケットに交換できる権利などを貯めて自分が既に持っている最高Rキャラを育てるだけでも楽しいでしょ。
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:10▼返信
とりあえず1回しかできない5000円でSSR確定ガチャをやればいいと思うよw俺の場合は、目当てキャラが引けなかったら他のキャラの強化に回すw
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:13▼返信
>>20
KONMAIのガチャは一発破産レベル、マジで人生破滅するほどの凶悪極まりない893ガチャなんだけどダルビッシュ、前田健太等の有名メジャーリーガーを広告塔にすることでそのダーティー色をボカしてる
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:22▼返信
確立はともかく、ガチャの値段がヤバいと思うわ
当たり前のように回してる人は、大体のガチャを20回も回せるお金があれば
ゲームソフトが1本買えるって感覚が麻痺ってる気がするわ
毎月ゲーム機本体が買えるお金を使ってるような人もおるしさ
日本のゲームメーカーが衰退するわけだよ
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:23▼返信
これ確かにその通りなんだけど、100回引いたら2枚3枚出ることもあるんで、長い目でみたら結局100回で1枚になるんだよな。
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:25▼返信
※192
いやガチャが安かったら、その分、たくさん引くだけだから意味ないんだよ。
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:25▼返信
>>193
100回引いて100回とも当たる確率だってゼロじゃないから余裕だよね
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:26▼返信
確率って胡散臭い学問だわ。
好きになれん。
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:27▼返信
余事象の解説してくれるとか親切だな
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:27▼返信
ガチャというかソシャゲの欠点は、昔のクソゲーがずっと上位にいることと思う。
そこで回収したお金って、ゲームのグラ改善とかに回されてないし。
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:27▼返信
>>194
あたりがたくさん出たらそれだけゲームの寿命が短くなるから総支払額は減るで
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:28▼返信
安くした分確立を下げられたらそうなるかもしれんが
1000円や3000円で天井に達するならだいぶ違うでしょ
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:29▼返信
正直ルートボックス問題は大きな改善が必要だと思うけど、簡単な確率の計算くらいは出来るようになってから課金しろと
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:29▼返信
※199
いや安かったらそれはそれで安いのに課金しないのがおかしいって風潮になって
全員がガチャ回さないといけなくなるんで。

そもそも一部の人がちょっと強いキャラを持っててすげーって言われる前提で成り立ってるんでなぁ。
203.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:29▼返信
>>195
安くした分確立を下げられたらそうなるかもしれんが
1000円や3000円で天井に達するならだいぶ違うでしょ
204.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:32▼返信
3万だか5万だかで1度は出る確率にするようになってなかったっけ
205.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:33▼返信
※200
それだと天井まで引くのが必須になるだけなんだよなぁ。安いから。
ゲームのバランスも今のように無課金でも全部の要素遊べるんじゃなくて、全部遊ぶにはお金払ってね?みたいな感じになる。
まぁそれって据置なんだけどな。
206.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:34▼返信
※35
物理のガチャは回せば回す程
ハズレが除外されていくけど
電子はハズレが除外されるわけではなく
その都度1%の当たりに掛ける必要がある
って違い
207.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:34▼返信
フルプライスのゲームより高いのにねえ
208.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:34▼返信
>>193
100回で1回も出ない確率は36.6%
100回で1回しか出ない確率は36.7%
2回以上出る確率は100-(36.6+36.7)=26.7%
209.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:34▼返信
>>202
そもそも、その安いってのがどの程度なのかって問題よ
ソシャゲが当たり前になる前は、1キャラ1000円のDLCでも高いって思われてたのに
今じゃソシャゲの1キャラが安くても10000円、天井で50000円ぐらいが当たり前じゃん
完全に価値がおかしくなってるとしか思えない
210.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:36▼返信
※204
ガチャって偏りがあって出ない人は出ないから、最近のゲームはほぼ天井がある。昔のは無いのが多い。
実際、ものすごく運の悪い人が確率を引き下げる形になるので、それ以外の人は確率以上に出るんだよね。
だから1%っていっても体感上はもっと出るんだよね。
211.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:36▼返信
ガチャって便利な言葉だな
仕組み自体ちがうんならガチャって表記は不適正じゃないのか
212.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:37▼返信
100発中100回当てるまで帰れまテン!
213.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:38▼返信
※209
それ無料石を計算に入れてないだろ?

実際には無料石がたくさん配られてるので足りないところを課金するだけ。それに強いキャラってそんなに頻繁に入れられないから。1年に1回、半年に1回。そんなもん。そうなると無課金でも石貯めてれば余裕で引けちゃう。
214.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:39▼返信
原神をやってる奴等のヤバさがわかる記事
215.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:39▼返信
8000円って価値が、ゲームならソフト1本分
っていう当たり前が日本だけずれてるんだよなぁ
もちろん海外にもオカシイ人はいるんだろうけど
ゲーマー全体の感覚がここまで狂ってるのは日本ぐらいでしょ
216.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:41▼返信
>>211
機械から何かが出てくるという
見た目の方からガチャポンとかを連想されて
定着したんじゃね
217.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:41▼返信
※214
わかってないなぁ。ヤバいのはパズドラとかFGOとかの古いゲームだよ。原神って天井もあるし。サービス開始から配られた石だけで120連くらい引けるから、全員星5レア持ってる感じ。限定天井90連だから余裕。
218.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:43▼返信
>>217
1キャラの当たりを当てるのに50万円使っちゃったのに健全w
219.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:43▼返信
つまりBOX式のガチャにするべき
220.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:44▼返信
遊んで無い人が勘違いしてると思うんだけど、そもそもソシャゲって掛け持ちしてる奴が多いし、
掛け持ちしてるやつってメインでやってるやつ以外には課金してないよ。だから実際プレイヤーの大半(9割)くらいは無課金。で、掛け持ちした数やプレイ時間とかトータルで考えるとどう考えても据置より安いんだわ。
確かに一部の金持ちがジャブジャブ課金したりするけど、そこだけ話題になるんだよな。
221.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:44▼返信
ピックアップ対象しか狙わない
222.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:45▼返信
金回りが良いのう
223.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:45▼返信
※218
それ限定じゃなくて闇鍋を目当てのキャラが出るまで引いたケースだろ?そんなの金かかるの当たり前じゃん。
あれって、youtuberがネタでやってるだけで回収できるんじゃないの?
224.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:48▼返信
ただ据置でもおんなじで、金持ってるやつと金持ってないやつを選別する形にはなってるんだよ。たとえばps5とか予約した?予約するやつは金持ちだよ。ソシャゲで天井回すより高い金だしね。あれ。

ふつうに金がない人だったら数年経って2万くらいになって中古ソフト2千円くらいになって買うもんだよ。ガチャもこれと同じで、金余ってるps5予約するようなやつだけ課金してるだけ。予約が殺到してるってよっぽどみんな金余ってんだなぁって
225.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:49▼返信
>>223
限定という期間限定じゃない泥沼システムは常に実装してあるのは問題じゃないの?
226.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:50▼返信
ゲームを作ってる側がどう思ってるのが気になるんだけどさ、キャラがいないと物語が広がらないタイプのゲームあるじゃん?ソシャゲが無課金が多いの前提で作られてるのは分かるけど、それってゲームの本当の価値をほとんどの人が見ていないってことじゃん?ゲームを作る側としてはそれって悲しくないのかなぁ

というのを、アナザーエデンをやってて思ったわ
あのゲーム無料石もほとんど配らんのよね
227.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:51▼返信
当たらなかった人の割合を計算するってことだな
99%×99%×… というように99%を100回かけても0%にはならんもんな
228.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:51▼返信
※225
世の中にはアホみたいに金持ってるやついるからそういう人向けだよ。ps5とかだって発売日高くてあとから値段下がっていくだろ?それだって問題といえば問題だよな。買える選択肢をなくせというならps5も2万くらいで売れるようにならないと作ってはいけないって話になる。
229.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:51▼返信
ハード分払うほどの価値も無いゲームに万札払う奴w
230.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:51▼返信
>>224
いやいや、ゲーム機本体は天井の価格ぐらいするかもしれんが
1度買えば何年も使えるだろ
ソフトは1本1万もしないわけだし
231.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:52▼返信
ガチャ脳
232.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:52▼返信
>>226
ゲームの価値は楽しさの量で決まるのだから
クリエイターが思っているのと違う楽しみをユーザーが感じていたとしても
まあええんでないの
233.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:52▼返信
やればやるほどグーグルに金取られる
234.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:53▼返信
※230
ゲームの人権キャラも一度引いたら何年も使えるよ。
235.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:53▼返信
レアアイテムを狙うと、どうしても出現確率が高いアイテムが何度も出てきてかぶってしまうんだが、
それが原因でそのゲーム自体が嫌いになってやらなくなったわ
236.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:55▼返信
>>234
インフレが進んであっというまに産廃に
237.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:56▼返信
ソシャゲはゲーム性じゃなくて優越感を金で売るものだと解説してる漫画がかなり前にバズったけど、
ホントそれだなと思ってる
238.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:56▼返信
>>232
本当は面白いはずだし、いい話も一杯あるはずなのに、殆どのプレイヤーにそれを見てもらえないのってどうなのかなってことよ
違う楽しみ、というより、楽しみが少ないというか、10あるはずの面白さの2しか見てもらえなくて、結局そのゲームの評価が2になってしまっていることに対してどう感じているのかなとか
239.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:56▼返信
>>234
その人権キャラがいたら、別のゲームも楽しめるんか?
240.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:57▼返信
※235
昔のソシャゲはかぶったらカードが増えていくタイプだけど、最近のソシャゲはカードは1枚しか持てなくて、かぶったら即分解で貴重な通貨に変換されるような感じのが多いよ。
241.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:57▼返信
ゲハで持ち上げても世界規模のゲームサイトでは
ユーザースコアがそろそろ赤点に突入するほど不評よ
242.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:58▼返信
>>238
たった3人しかキャラが出てこないのに面白い物語だって作れるのだからやりようじゃないの
243.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:59▼返信
>>239
その覇権ハードがあったらマリオ遊べんの?
244.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 11:59▼返信
>>241
原神の話かな
まぁガチャ前提のゲームに優しいのは日本、中国、韓国ぐらいだと思うわ
245.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:00▼返信
※239
別のゲームでも遊べるかっていうと、ソシャゲってサービスが続く限り別ゲームが作れるような規模のアップデートが来るから実質的には別のゲームでも遊べるような感じになるのでは?

据置は買った瞬間サービス終了だからなぁ。
246.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:02▼返信
>>230
横だけど、
無課金勢、微課金勢ってのも多い
その人らからしたら、最新のゲームをゲーム専用機でするってのはかなり金を使ってるという感じになるからな
247.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:02▼返信
諸行無常
全てはやがて無に帰る
248.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:02▼返信
ゲームハードという課金だって本当はしたくないんだああ
249.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:03▼返信
>>243
あくまでアナザーエデンの話をするとさ、それぞれの時代の世界観やキャラの関係、事件の真相を知るためにキャラが必要なのよ
でもほとんど無料石を配布しないから、好きな時代のキャラにだけ投入するってやり方も出来んし、確立はショボいから課金も厳しい感じ
音楽もいいし、和製のソシャゲにしてはちゃんとゲームになってるから惜しい気がするんだよ
250.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:04▼返信
課金ってシステムは不健全のように見えるけど、じゃぁMMOのように固定額なゲームが健全かっていうとそうでもないんだよなぁ。何故かっていうと、ガチャは金払ったやつが偉いけど、MMOはプレイ時間長いやつが強くて偉いんだよ。

それで長時間プレイを強いられるので会社辞めたりする奴も多い。というか上位はほとんどニートか会社をクビになったやつばかり。それが健全なの?っていうとそうでもない。結局、他人と比較したりするゲームである限りどっかにそういう要素があって、それが金か、プレイ時間かっていうだけ。金のほうがまだマシよな。払わないだけなんだもの。
251.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:05▼返信
>>245
流石に別ゲーレベルのアップデートはないわ
252.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:06▼返信
>>250
クソとゴミを比較してどっちがマシかって話になってるでしょそれ
世界的に見ればパッケージゲームが主流で
極東アジアだけおかしいんだって
253.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:08▼返信
ソシャゲは中華ツール使ってタダプレイでいい
254.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:08▼返信
東アジアの宗教観が禁欲的だからガチャ的射幸心にドハマリする率が高いんじゃないの
255.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:09▼返信
>>249
良いものを作りたいクリエイターと金儲けをしたい上層部やスポンサーとの軋轢は
邦画業界なんかでも良くあるわけで
まあ悲しいわな
256.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:10▼返信
※251
そう?実際には長い年月をかけて実装されたシナリオやシステムは膨大なんだよな・・。いろんなミニゲームもあるし。
プリコネとかでも今まで実装されたフルボイスのシナリオを全部見ようとしたら何百時間ってかかる。
257.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:15▼返信
※250
要は、金にせよ時間にせよ依存症レベルで突っ込むヤツはヤバいってこと
258.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:18▼返信
※192
絶対に手に入れたいという執着がヤバいんだよ
コレクションを趣味にすると金がかかるのと似ている
259.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:22▼返信
小さい会社は知らないけど、上場企業だと基本的に内部監査が実際に排出された全履歴を見て、問題ないかチェックしているので、基本的に日本の上場企業は大丈夫だよ。

内部監査も無い小さい会社は知らないね。

ソシャゲ運営者より
260.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:31▼返信
ソシャゲのガチャはリアルのガチャと違って中身が減らないからずっと1%のままだろ
261.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:32▼返信
ソシャゲにハマって課金しまくる様な頭の持ち主は池沼にも劣るんだな。
262.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:33▼返信
ガッチャガッチャにしてやんよ!
263.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:33▼返信
100回目までに必ず引けるのはリミットガチャと言うんじゃなかったっけ?
264.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:34▼返信
女が電話したらすぐ相談してくれるのにな
265.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:34▼返信
これだからオンラインゲームは
266.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:38▼返信
>>3
提供割合に目を通してない可能性もあり得る。
267.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:51▼返信
>>147
原価0円のレアを法律に違反してまで出し惜しみするメリットが会社にない。
268.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:57▼返信
分母が減っていく方式のほうが良いと言うが、おそらくあまり結果は変わらんぞ。
確かに残り回数は減っていくが、俺がやったのは分母が減っていってるはずなのに確率は1%を保ったままの印象だった。
異常に残り1回で当たる率が高くて、実質天井を言い換えただけと変わらん。
お金が絡む部分でバグの可能性がある毎回確率再計算なんて実装しないでしょ。
269.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:58▼返信
>>75
だよな。別にソシャゲで遊ぶ事に関しては本人が面白いと思って遊んでるだけだから何にも思わんけど、必死で課金してる奴はちょっとバカにしてる。
270.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 12:59▼返信
目玉が必ず底の方に眠るボックスガチャ
271.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:06▼返信
こう言う情弱相手の商売なら天井を付けるのは必須だろ
272.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:09▼返信
それよりも5万円廻しても手に入らない事について質問しろよ
273.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:17▼返信
ソシャゲキッズは算数もできないんだから教えても無駄
無課金優遇しろ!としか言わねぇ
274.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:33▼返信
基本無料と月額じゃ月額のほうがコスパ良いなって思うようになった 
基本無料は高すぎる
275.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:46▼返信
メンタリストがソシャゲの課金者は
全利用者の4%程度と言ってた。
ぎこちゃんほどではないけど毎回それぞれ4体出るまで全て引いてるわ。無料バカは出なくて当たり前。
276.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:52▼返信
算数できないだのこの程度の計算ができない奴が~だの、
コイツらなんなん?
見てて物凄く不快なんだが。
277.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 13:56▼返信
>この程度の数学もできない人がソシャゲにハマるのである。

こういう人を偏見というんだな
278.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 14:19▼返信
バカで計算ができないから回しちゃうんだよねぇ
279.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 14:31▼返信
>>172
メモデフ
280.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 14:43▼返信
確率論と統計学でハメコンボかよ、中高までに習いたかったわ
正論って誰も救わないね、次は物欲センサーの解説をお願いします
281.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 14:47▼返信
つまりこうだ
ガチャを回すな
282.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 14:53▼返信
乱数のプログラムいじると確率操作の疑いが出るから乱数の偏りは基本放置
爆死しても追加課金しない方がいいぞ
283.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 14:59▼返信
ボックスor天井のないガチャに期待するな
284.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 15:02▼返信
こんなクレームに振り回されるならcesaとjogaは乱数発生器クラウドに作って、メーカーにはそれ使わせろw
285.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 15:04▼返信
※196
お前さんがよく理解できてないだけ
286.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 15:14▼返信
>>1
ガチャの方式を守るべきという意見を回避するためにガシャにしてるゲームもあるよね
287.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 15:27▼返信
1%だからって
100回引いたら1個当たる訳じゃないのよね
毎回1%抽選するのだから
パチの確率と同じよ
288.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 15:46▼返信
※23
逆に考えるのよ
99%のハズレを100回引き続けられる人が40%程度いるって事なのよ
そして逆に、60%の中には一人で2回も3回も、場合によっては100回引く人もいるわけ
289.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:02▼返信
それが1回300円なのが異常って話だろ?話変えんな
290.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:03▼返信
この担当はバカなのかな?
この理屈を許せば
1000回も1億回でも確率はゼロじゃないので起こり得ますで終わるだろうが
お前んとこの仕事はそうじゃねーだろ
291.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:23▼返信
過去何度かソシャゲの開発・運営や運営の移管をしていたが、
昔のポチポチカードソシャゲまでは確率を内部で変えている会社がいた。
10年以上前だが運営を引き継いだ時にほんとにこんなことしてるとこあるんやと驚いた。
今はそこそこのスマホゲーでも開発費1億行くからそんなとこにコストかける手間すらもったいないし、
何らかの事故で確率が露出してしまったり、SNS時代で内部告発がいつどこで起こるかもわからないからどこもやっていない。
292.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:24▼返信
ボックスガチャか天井ついてるガチャだけやっとけ
293.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:25▼返信
丁寧に回答と見せかけて小馬鹿にしてるの好きw
294.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:33▼返信
コレ似たような問い合わせが多すぎてキレてない?
295.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:34▼返信
>>289
じゃあ引かなきゃいいじゃん
おまえはソシャゲしないと死ぬんか?
296.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:36▼返信
逆に考えろ、99%の確率でハズレに当たる
こんだけ確率高いんだ、当たらない方がおかしいだろ?
297.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:39▼返信
キモオタ兼子供用パチ
298.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:52▼返信
マジで問い合わせる奴がいるとは
299.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 16:58▼返信
ガチャとかいう詐欺みたいな博打はさっさと規制しろよ
こんなんあるから若者の車離れとか○○離れが加速するんだぞ
わけのわからんもんに金を吸わせるな
300.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 17:04▼返信
スゲエ。勉強なった
301.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 19:40▼返信
>>191

要は「詐欺」って事じゃん(苦笑)

302.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 20:36▼返信
>>276
そういう奴らは「自分達はあんなヤツらとは違うんやで〜」と悦に浸りたいだけなんだよ。ソシャゲに限らずね
303.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:29▼返信
>>268
毎回やっとるどころか最高レアが出た時点で再抽選して最高レアが連チャンで出ないようにしとるらしいぞ。
304.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:30▼返信
>>245
ガチャゲーて基本的にキャラ追加とそれに伴う小イベントの繰返ししかやらんで。
305.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:31▼返信
>>240
最近のは同キャラ複数当てて初めて使える性能になるとかだぞ。
306.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:34▼返信
>>226
ガチャゲー作っとる連中は基本金儲けが前提。
物語が壮大だとか面白いだとかは二の次やろ。
大作のゲーム作りたい奴はそもそもガチャゲー作りに参加せんし。
307.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:35▼返信
>>246
そいつらはそもそもゲームに金かけたくないライトユーザーだろ。
据え置き買うような連中じゃねーよ。
308.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:36▼返信
>>221
最近のはそもそもピックアップが機能しとらん。
309.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:39▼返信
>>219
ガチャ自体を廃止しろっての。
310.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:40▼返信
>>217
この思考がヤバイってことに気が付けないのがヤバイわ。
311.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 21:49▼返信
コントやってねーでソシャゲ会社に天井を義務付けろ無能組織が
312.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 22:25▼返信
なるほど
例えば「その店の1番くじ全部買う」みたいな
いわゆる大人買い作戦ができないんだな
大人がたくさんもだえ苦しむわけだ
313.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月03日 22:47▼返信
日本人はガチャゲーに飼い慣らされすぎて抵抗がなくなってるから怖い
314.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 02:10▼返信
ガチャガチャなら全部買えばあたりが出るはずなんだから

ガチャという名称はふさわしくはないわなwww
315.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 02:45▼返信
はちま民はバカだから理由が分からなそうw
316.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 05:17▼返信
>>191
いや相当健全なほうだぞ
年に数度のイベント以外だとセールスランキング上位にいねえもん
コナミに個人的なヘイト抱えてるのはわかったが
常にトップ10に居続けるのは他のメーカーのアプリばかりという現実を見ろ
317.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 05:23▼返信
>>10
あの容れ物にストックされてるのは店員補充の手間の問題であって
途中で補充する権利はリアルガチャでもあるんだよ
引くごとに確率が上がることも、引き始める時点で中に目当てのものが入ってることを保証してる訳ではない
むしろ黒いカプセルとか使って目玉賞品なんて初めから入ってないを普通にやってきた商売だぞ
318.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 05:31▼返信
>>299
説明どおり確率どおりなものは詐欺じゃないし換金できないものは賭博じゃない
射幸心を煽ることも賭博との組み合わせが問題なだけで単体では法的に全く問題ないので規制の必要性が皆無
説明どおりじゃないもので煽ることを規制する有利誤認や優良誤認に
賭博を規制する賭博法なんかで既に普通に規制されてるのだが何が不満なのか
319.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 07:07▼返信
※1
いつまでたってもゴミはずーっと居残り続けるからな。
カプセルトイ方式の残り少なくなる形式じゃないからいつまで経ってもゴミを引かされることになる。
320.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 09:29▼返信
中身減る方式はボックスガチャと言って、より恣意的な操作が出来るから真っ先に禁止になってるぞ
321.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 09:29▼返信
>>319
ボックスガチャ規制調べてみ
322.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 09:30▼返信
>>312
ボックスガチャ規制
323.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 09:30▼返信
>>292
課金型のボックスガチャは規制されとるぞ
324.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 09:32▼返信
>>219
ボックスガチャはより恣意的な操作が出来るから真っ先に規制済
325.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 09:33▼返信
ボックスガチャ規制の歴史を知らん奴がボックスガチャにしろとか言ってて草
326.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 13:43▼返信
真のガチャガチャを目指すならボックスガチャ形式かつ、排出内容を全ユーザーで共有させるべきである。
こうすることで本当に限られた人間にしか髙レアリティのキャラクターは入手できず、瞬く間にソシャゲは廃れることだろう
327.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 13:44▼返信
※317
知らない人多いけど、福引とかも最終日まで1等入れる入れないとか主催者の裁量でOKというガバガバ商法だからね。

そもそも日本は”くじ・賭博”が原則禁止なんだから、福引も法で認められる範囲でしか実施できない。つまり、そもそも”正当なくじではなく宣伝の一種”だから主催者に当たりを操作する裁量が一定程度認められてる。逆に言えば公営の宝くじで当たりを操作することは認められない。
328.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 17:43▼返信
※314
「1回引くたびに同じものをガチャガチャに補充しますので店員にお声がけください」
をやってるだけでガチャガチャではあるという言い訳になるだろうね。
リアルだと店員の手間がアホほどかかるから現実的じゃないけど、
ゲーム内の処理なら関係ない。

その代わりに当たりばっかり引く可能性も0じゃないというのは一応ある。
329.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 19:40▼返信
>>59
意味はもちろんわかるけどわかりやすい計算式として理解できない
100分の1を100回掛けて63%とは?
って書いてて何となくわかったわ、この計算式当たったヤツは除外していくタイプなのか
100分の1を100回繰り返すに当たって2回目当選するヤツを除いていくとそうなるってか?頭良すぎるとこう言うの逆に悩むわ
330.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 19:43▼返信
このガチャで言う100分の1を2回引いた時の計算式誰か教えて
331.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月04日 21:16▼返信
まあ、ゲームによっては100面ダイス、。100は必ず100回中1回出る仕様にしてるのもあるけどね。バカ相手に稼いでるソシャゲではやらんだろうけど
332.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月05日 02:52▼返信
>>291
今でも定期的に「何らかの事故で確率が露出してしまった」例がちょこちょこ出てくるんだから
どこもやってないってのは嘘だろw

333.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月05日 20:23▼返信
ソシャゲ「キッズ」…?
ソシャゲおじさんの間違いやろ
334.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月06日 19:18▼返信
これは無課金キッズですw
335.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月07日 04:37▼返信
※226
開発陣だってやりたくない。
やらせたがってるのはパブリッシャー・出資者だよ。
ガチャで儲かるモデルだから出資してる。

ガチャを超えて儲けるほどの課金モデルを生み出すのが困難、
かつそんな新たな課金モデルに冒険出資をする余力が国内メーカーにない。
336.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月07日 05:07▼返信
※325
コンプガチャは規制されたけど国内ではボックスガチャは規制されてなくね?
メーカーが自主的に規制しているタイトルはあるかもしれんが。
探し方が悪いのかもしれんがどこ探しても記事が見当たらないからソース教えてくれ。
337.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月07日 11:35▼返信
さらにガチャの恐ろしいのは排出1%はまだ確率が高い方だと言うこと
特定のキャラ引こうと思うと1%以下はザラで天井まで引かないと出ないレベル
338.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月07日 15:30▼返信
これは回答になってそうでなってない。
ちゃんとゲーム会社発表の1%の確率で出た場合の話。

ゲームコーナーの検証動画でも200個で一個も入ってないとか、
実際は違うのにどうなのか。

発表通りの確率で数字遊びしてるだけでは?
339.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月07日 15:34▼返信
計算式自体は合っていても、ゲームプログラムの排出率が1%でないとどうするのか。

理論通りの話だけする役所仕事。反トラストの概念がない。
340.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月08日 13:03▼返信
パチの甘デジも同じ理屈
200回転、300回転で当たりが出なくても不思議ではない
ただ、1000回転となると店自体あるいは機種を疑っても良い
341.はちまき名無しさん投稿日:2020年11月08日 22:25▼返信
たくさん自作自演のコメントをしても思ったほどコメントが得られないから、
その行為をガチャに例えるところがあるんですかね?
私、バカだから分かんな~い!

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