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ひろゆき氏、各国の新型コロナ対策総括 ブラジル以外は…「集団免疫が幻想というのはわかったと思います」


記事によると



・「2ちゃんねる」創設者の西村博之氏が、ABEMA「ABEMA Prime」にリモート出演。各国の新型コロナウィルスへの対策に触れ、集団免疫について持論を語る場面があった。

・西村氏は、スウェーデンの新型コロナウイルス対策について「スウェーデンって人口が1000万人くらいの国なんですけど、日本の1億人に当てはめると7万8000人亡くなってる状況なんですね。失敗って誰かが言わないといけないんですけど、政府の人たちは『自分たちは失敗した』って言わないので。国王が言ったのは、ある意味スウェーデンにとっては良かったのかな」と私見を述べた。

・「最初から集団免疫モデルの国は失敗してるんですよね。イギリスも最初はそうだったけど失敗して、アメリカも集団免疫って言ってたんですけど失敗して。集団免疫で頑張ってるのって、今はブラジルくらいしか残ってないんですよね。スウェーデンも高校を閉鎖したり、映画館を閉鎖したりとか、ロックダウンは始まりつつあるので。集団免疫が幻想だったよねっていうのは、ブラジル以外だと大体わかったんじゃないかと思います


この記事への反応



これはたらこさんが正しかった。

スエーデン見れば誰でもわかるだろ。

その幻想が死者を生んだんだよなぁ。ワクチン反対とか言っている奴らがいる限り感染は広がり、大多数が淘汰されてようやく落ち着くんだろうなぁ

スウェーデンのGDPの下げ幅は他国に比べて小さかった。亡くなったのも老人がほとんど。スウェーデンの対策は誤っていなかったと思う。老人を救って若年層を殺すどこかの国と違って未来を捨てなかった

コロナが流行り出した当初にインフルの方が怖いだのコロナ過小評価してた勢力がほぼ沈黙になってきたよね。

専門家でも何でもないアンタが何で総括してるんか

失敗と言うか、もともと海外は日本のように手厚い看護主義ではないから出来たこと。あと命にランク付けできるしね。

集団免疫は失敗していません! このアホだれ?

そもそもどういうウイルスかも知らない段階で「集団免疫」を言い出す時点で、政府の職務放棄に等しいんよ。 エボラウイルスに対して集団免疫とか言い出すヤツがいないのを考えるべき。

ブラジルはまだ頑張ってるんだな





集団免疫云々言ってた国って、結局のところマスクつけたくなかっただけなのでは









コメント(311件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:03▼返信
国民の金で食うステーキは旨い
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:04▼返信
皆知ってることをドヤ顔でいうおっさんw
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:04▼返信
国王のコメントは全世界のコロナ禍について言ってるだけで
自国の政策が失敗とは言っていない
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:04▼返信
まとめるのは別にいいけど賠償金払ったのか?
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:05▼返信
つまり、ワクチンなんか出来ない。
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:06▼返信
まだまだただの風邪っていってる馬鹿がここにも複数いるからな
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:06▼返信
じゃあどうすりゃいいねん??
ウイルスを消滅させるのは物理的に不可能。
人間が免疫つける以外に克服手段なくね?
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:07▼返信
けどけどけど頭いいならどうしたらいいか教えて下さい
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:07▼返信
後出しで上から目線とか
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:07▼返信
頭悪いやつしか言ってなかったからな


「これが初のウィルスである」
「シナが作った人工ウィルスである」

つまり「免疫ができるかどうかすら分からない」のに
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:07▼返信
そんなもの最初から無いからな
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:08▼返信
映画館って閉鎖対象なんやね
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:08▼返信
頭悪いやつは、

「免疫は何でもかんでもできるんだ」としか思ってない

バカだよ
バカ
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:09▼返信
分かった。もう人間はこのウイルスで全滅するしかないんだ。
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:09▼返信
スウェーデンの医療現場は特殊すぎるしなぁ・・ 重症患者かそうでないかで入院できるか決まるし、高齢者にも延命治療しないし、エクモも使わないとかテレビで言ってたな。
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:10▼返信
>>7
過去全ての病気を免疫だけで解決したわけじゃなかろう
特効薬ができるまで耐えるしか無い
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:11▼返信
 
こいつ最近確実にマウント取れる話題にしか触れんな
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:11▼返信
>スウェーデンのGDPの下げ幅は他国に比べて小さかった。亡くなったのも老人がほとんど。スウェーデンの対策は誤っていなかったと思う。老人を救って若年層を殺すどこかの国と違って未来を捨てなかった

キチガイかこいつ?
若年層で死んでるデータ出してみろよ
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:11▼返信
こいつ最近いつもわかりきってることドヤ顔で言ったり
クレーマーPTAみたいなムーブしてるよな
嫁さんあたりに普通の人に矯正されてるんじゃーねーの
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:12▼返信
ポジショントークしかしない男
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:12▼返信
健康的な生活を送って免疫力を高める。
衛生的な生活を送ってウイルスが感染するを防ぐ。
上記2つをワクチンが出来て、抗体が出来るまでやる。
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:12▼返信
39度の熱が出たらコロナに関係なく病院にいくものだろう
つまり集団免疫の受け皿を担うだけの医療体制がそもそも無い訳
多臓器不全や肺炎でも我慢してくださいって中世以下の発想だわ
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:12▼返信
ブラジルが屈服するまでは我々は諦めない
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:12▼返信
抗体ができても長期間持続しないらしいからね
集団免疫なんて獲得のしようがなかった
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:13▼返信
ブラジルは感染者多いが
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:13▼返信
そもそもの基本として
「ノーガード戦法とは、ワクチンありきのもの」なんだよな

「ノーガードで病気になっても、治療法がある」ときにだけ有効な戦法ということ

ホンマモンのノーガードやったら人が死ぬに決まってんだよ
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:13▼返信
>>2
皆が知ってる事を言ってはいけないって風潮を唱える奴自体が
既におっさん思考なんだよなぁww
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:13▼返信
結果でてから最初からわかってましたよとかいいだすカス
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:13▼返信
(2020年03月22日) 堀江貴文×西村博之 対談

ホリ てか、風邪の封じ込めなんかできるわけないじゃん。さっさと集団免疫を獲得させたほうがいいんだよ。インフルエンザだって、そうでしょ?

ひろ 集団免疫の獲得が可能かどうかは未知数ですよね。日本でも陽性から陰性になったのに、また陽性になった人が確認されましたよね。中国でも治った人が再発した事例が出ているようで。てなわけで、免疫ができない可能性も否定できない状況のようです。
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:13▼返信
成功も失敗も何基準かで違うだろ
スウェーデンの民衆が日本みたいに自殺者が増えるくらいなら老人に死んでもらった方が良いって考えてたら成功だろ
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:14▼返信
ホリエモン「俺はロケットで宇宙目指すわ、さよなら人類」
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:14▼返信
まぁ死ぬのはほぼ老人だから
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:14▼返信
>>16
人間はウイルス性の病気に対する特効薬を作った事はありません。
ウイルス性の疾患に罹ったときに人間の免疫力を助ける薬はあるが、特効薬はない。
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:14▼返信


そもそもコロナが存在すら怪しいですが



35.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:14▼返信
経済ガーでノーガードしたブラジルだが


それで800万も失業してんだから大したもんだよな


800万も失業して何が経済なんだかサッパリ分からないが
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:15▼返信
日本は集団免疫モデルちゃうで

自粛と緩和を繰り返してワクチンを待つって戦略だった
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:15▼返信
あなたの感想ですよね?
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:15▼返信


コロナ感染者が拡大しているのではなく、PCR検査だけで診断し、偽陽性だらけだということ



39.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:15▼返信
マクロンが感染しちゃったけどどーすんの? たらこ
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:15▼返信
おまえ最初集団免疫推進派だったろ
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:16▼返信
偽陽性パンデミック
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:16▼返信
とりあえず後から物言うだけ
たらこって本当馬鹿だな
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:16▼返信
フランス絶賛ひろゆき
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:17▼返信
おまえ最初集団免疫推進派だったろ
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:17▼返信
ひろゆきの発言を必ず記事にするブログがあるらしい
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:17▼返信
大統領が感染しちゃうわ デモ隊が街中で密になっちゃうわで混乱してるフランスからこんにちはです
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:17▼返信
>>39
日本を全力で叩きます!
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:17▼返信
そりゃ政府が政策をうてば、その政策に対する責任を負うからな
何が正解か今でさえハッキリしないコロナ対策で「何もしない」というのは
ある意味で、政府目線では正解のひとつだったよ
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:17▼返信
>>42
データで語らず弁論するだけだからね
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:19▼返信
全員同時に感染させるようにウィルスを強制的に摂取させればもしかしたら成功してたかもしれない。
実験国になれたチャンスなのに自然感染待ちとか中途半端な事するから・・・
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:19▼返信
>>48
政府が何もしないとコロナに感染して死ぬ確率は極端に減ることがわかったな
代わりに人と経済が文字通り死んだけどコロナでの死者にはカウントされない
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:19▼返信
おまえ最初集団免疫推進派だったろ
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:19▼返信
お前の友達に言ってやれ
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:19▼返信
老人が減ってるから成功だけど、表向きは失敗しましたてへペロ。
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:20▼返信
氷河期世代が老人を見捨てろってはしゃいでいるけど
君らも老人側なんだよなぁ
何故か若者側のつもりだけど
はっきり言って氷河期世代は気持ち悪いよ
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:20▼返信
今言われても
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:20▼返信
死者の平均年齢は84歳で、若者は後遺症も9割以上はないので、スウェーデンやブラジルは成功している。
失敗だと言っているのは、低能ネトウヨと老人と単なる馬鹿くらいだろ。
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:22▼返信
ホストは集団免疫獲得したってメスイキが言ってたろ
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:22▼返信
スウェーデンが自ら失敗だって言ってただろ
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:23▼返信
別にコロナ対策になんの責任も義務もない素人部外者が上から目線でなに語ってんのw
誰もお前に意見で動いてないしどんな結果もお前か導いたものでもない
お前はただの声の大きい一般人だよ
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:24▼返信
スウェーデンはでこの世の地獄みたいになってるな
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:24▼返信
金のかかる老害を見殺しにしてんだから強ち失敗とは言えんよ
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:26▼返信
>>3
流石に無理があるぞ
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:27▼返信
お前らがジジイになった時は潔く逝ってくれ
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:27▼返信
ところで、「スウェーデン」って実際はどう発音してる?
「スエーデン」じゃないか?
「スウェーデン」って発音してる人見たこと無いんだがw
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:27▼返信
>>62
その老人にかけた金は介護者の所得になってますよね?国民の利益つまりGDPに寄与しますよね?
それとも老人に金かけるとその金は消えて無くなるんですか?
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:29▼返信
>>62
それは結果としてそうなっただけで目指したものとは違う
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:29▼返信
マスク云々じゃなく配る金がないし配りたくないし経済への影響で支持率下がるのを気にしてるからだろう
決断できず後手後手になってる菅政権と同じ
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:30▼返信
最初から言ってるならともかく
今頃になって言い出すのはみっともないだけだ
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:30▼返信
そんな当たり前のこと今さら何言ってんだよ
日本のニュース見れないから世の中の動き分かってないんだろ
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:31▼返信
※64
お前は無理そうだな
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:31▼返信
大体被害のひどいところは人口の0.1%を失ってるな
スウェーデンはまだ0.08%くらいだけど
まぁ大差ないと言えばそれまでだな
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:32▼返信
行動できない無能がほざいてやがる
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:32▼返信
集団免疫とかノーマスク発言してたtwitter垢が続々鍵垢になってる件
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:34▼返信
免疫持ってるからノーガードで経済活動してもいいって
普通に考えりゃ理想でしかないわな
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:34▼返信
ドヤ顔で後出しの普通のコメントしただけ
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:35▼返信
ステーキスガ本日も開店中
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:35▼返信
幻影旅団の団長
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:35▼返信
で、フランスは?
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:36▼返信
おまえ最初集団免疫推進派だったろ
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:37▼返信
後出しじゃんけんでドヤるおっさんかっこ悪い
82.投稿日:2020年12月20日 00:37▼返信
このコメントは削除されました。
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:37▼返信
やっぱひろゆきってかっけーわ
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:37▼返信
ようするに対策するのを面倒くさがった国の
末路は悲惨って事だな
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:37▼返信
>>79
フランスもイギリスも1000人に1人くらいか死んでる
アメリカと対人口比ではほぼ並んでる
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:38▼返信
北欧の某国がノーガードで死んだらしい
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:38▼返信
最初にやばかったイタリアは今華麗に復活を遂げた
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:39▼返信
世界が日本人化すれば日本は牧歌国家化するしか無くなるけれど
戦争が少なく平和になると思う
でも中国は無理だろうなぁ・・・世界が真っ赤に染まっちゃうか
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:39▼返信
>>44
>>29にもあがってるけどたらこはお友達の堀江が自粛なんて不要!ってうるさかった頃から確実に大丈夫って言えるもんじゃ無いし命を守るためには自粛も必要なんじゃって言っとるぞ
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:40▼返信
イタリアやばいだろ8割マスクしてないで
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:42▼返信
とりあえず結果は出てるワクチンさっさとやろうぜって話やな
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:42▼返信
いやジジババ殺すにはいい政策だって言ってたぜ
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:42▼返信
熱帯の国ならまだしも北国でやるのはキチ
94.投稿日:2020年12月20日 00:43▼返信
このコメントは削除されました。
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:43▼返信
ホリエモン幻想見過ぎw
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:43▼返信
※89
その前はひろゆきもマスクしないマンだったんだよな~
そんでクシャミしてフランス人に白い目で見られたって笑い話してたわ
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:44▼返信
2ch奪われて収入減が無くなったから
ボヤを見つけては燃料ぶち込む延焼芸人になってるだけ
もてはやしたり批判したりするんじゃなく
指さして「何か言ってるw」と嘲笑うのが
コイツの正しい楽しみ方
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:44▼返信
感染症対策に失敗し続けた終着駅が集団免疫を最初から目指す奴があるか
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:45▼返信
スウェーデンは生産性のないじじばばが死んだだけなんでセーフ
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:45▼返信
>コロナが流行り出した当初にインフルの方が怖いだのコロナ過小評価してた勢力
この人は何と戦ってるの
そんな勢力と戦ったところでコロナはどうにもならんぞ
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:47▼返信
スウェーデンは内閣では抑え切れず君臨すれども統治せずな王が発言をしないといけない段階になってるんだよ
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:47▼返信
日本も集団免疫で進めてたらどうなってたかなぁ
高齢社会なので相当死んでたかな
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:47▼返信
こいつでもフランスに比べて日本は遅れてるみたいなマウントとりまくってたじゃん
そのフランスのコロナどうなんだよって話
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:49▼返信
長い目で見れば集団免疫が望ましいんだよ
ただし、一時的にどれだけ犠牲が出ても構わないという前提が必要だけどw
集団免疫を目指した国はそれなりの心づもりはあったんだろうけど
犠牲の大きさが想定以上だったんでビビってしまったんだな
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:50▼返信
殺人サスペンスの後出しオバチャン理論
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:51▼返信
あと出しならなんとでも言えるんだよな論破王(笑)さんよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:51▼返信
あと新型コロナが想定以上に強敵だった
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:52▼返信
スウェーデンが集団免疫で話題になった何か月前にひろゆきは言及してたっけ?
なんか卑怯だよな
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:53▼返信
>>106
基本的に例え話で自分本位に話進めてるだけだからな
基本的にデータは見ないからデータ主体のロジックだと理詰めで逆に論破されてるイメージ
ネトウヨ議員ボッコボコにしてたのは痛快だったけどな
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:54▼返信
コロナが大変だって言う割に
似合いもしないアゴ髭をかっこつけて
生やしてる時点で本格バカだろ
糊口をしのぐために煽ってるだけなんだから
真に受けずにま~た始まったってニヤニヤしとけ
それがコイツが提供するエンターテイメント
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:55▼返信
日本人の多くが思ってたことを今更言っただけだよな
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:57▼返信
こいつ白人国家を日本は見習え見習え言うてませんでしたか?w

後だし孔明って奴ぅ~?w
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:57▼返信
ぶっちゃけ金回さず溜め込んでる割に税金浪費するしか能がない年寄りが減るのは全然いいけど、その流れで疾患のある若者が亡くなるのがネックだよな
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:57▼返信
日本はアウトコロナからウィズコロナにシフトしたから両方のダメージがでてるな
中途半端な事するからみんな不幸になってる
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:57▼返信
集団免疫なんてそもそも無理なんだよ
日本だけでもコロナ以前は肺炎で年間10万人亡くなっとる
ノーガードをいつまでも続けたところで免疫なんて獲得しないかウイルスが変異して免疫効かなくなる
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:58▼返信
>>108
初期にスウェーデンとかはノーガード戦法でも感染者は少ないんですよ、感染が広がった日本とは違うwとかほざいてたぞ確か
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:59▼返信
ただの悪質でどうにもならない感染力を持った後遺症もある風邪だから安心していいぞ
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:01▼返信
スウェーデンも可能な限り経済止めないようにしただけで集団免疫の獲得自体は政府が否定してるからミスリードだよこれ
そもそも集団免疫ってのはワクチンなしにできるようなもんじゃないし
逆にいえばこれから導入されるワクチンが有効なものであれば国民の6割以上が免疫を獲得して集団免疫によって収束を迎えるというシナリオも現実的になる
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:01▼返信
インフルエンザも集団免疫で終息している
新型コロナも同じだ
終息は根絶を意味しない
旧型コロナも新型コロナもインフルエンザも根絶はされない
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:02▼返信
批判しかできないミンスと同類の腐ったタラコちゃん
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:05▼返信
後出し公明
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:05▼返信
※7
インフルエンザでさえワクチンあっても毎年大流行して消滅しないし、
型が変われば年に二回感染する人もいるってのに集団免疫なんて幻想でしょ
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:05▼返信
>>1
メスイキと殴り合いしてほしい
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:06▼返信
大統領もコロナったフランスについてはスルーしかできないタラコ
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:06▼返信
それを前例がない状態で判断しなきゃいけない重さが判らんのか
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:09▼返信
なんでこいつが結果論でドヤ顏してんの?
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:10▼返信
失敗は成功の母だぞ()
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:11▼返信
高齢者がいっぱい死ぬのと代わりに経済に大ダメージ受けてるのとどっちが失敗かなんてまだ結論出せないよね
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:11▼返信
ワクチン打つのも集団免疫だが?
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:12▼返信
何だかんだでこいつの言う事を利権やら金の事とか何も考えずそのまま実行してたら落ち着いてた可能性高いからな
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:14▼返信
※130
んなわけねーだろ
そもそもこいつはやったことにケチつけてるだけでまともな論や案だしたことなんて一度もねーわ
フランスイキリしてたけど欧州はどうなった?
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:15▼返信
結果論
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:15▼返信
>>1000万人くらいの国なんですけど、日本の1億人に当てはめると7万8000人亡くなってる状況なんですね。
このたとえいる?
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:15▼返信
・スウェーデンのGDPの下げ幅は他国に比べて小さかった。亡くなったのも老人がほとんど。スウェーデンの対策は誤っていなかったと思う。老人を救って若年層を殺すどこかの国と違って未来を捨てなかった

こいつ、自分が老人になったら「弱い年寄りを守るべきだ」って主張しそうw
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:16▼返信
これわざわざ転載するほどのこと?
あの感染率と死亡率を見れば誰でも失敗って分かるだろ。何でえらそうに「他の人は分かってないけど俺は分かってる」ってスタンスで語ってるの?バ力なの?
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:16▼返信
※128
医療現場が崩壊してコロナ関係ない人まで死んでしまうパターンもあるからな
結局倫理的にどっちつかずの今の路線しか選択肢無いんじゃねえのっていう
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:18▼返信
結論としてはそうだけど後出しで偉そうにのたまうこいつは嫌い
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:18▼返信
>>133
そりゃスウェーデンの7000人と、中国の7000人だと大きく意味が変わってくるだろ
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:20▼返信
後出しでかっこ悪いわ 
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:21▼返信
言葉には見方によっていい面と悪い面があります。ということはまあいい面もあったということが気休めかな
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:23▼返信
???
今更ドヤ顔で持論デスっ!と言われてもさ
ほぼ結果出てから言っても意味無いやろ
後ブラジルは幻想だのなんだのじゃなく打つ手無しのヤケクソやぞ
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:26▼返信
そもそもどう言ったウイルスか解らん時点での集団免疫とか言ってる時点でバカ丸出しだろ
変異して行くウイルスなら集団免疫つけたところでどこまで対応してくれるかも未知だし
今更結果出てませんねーとか言われてもそりゃそうだろってだけの話だろ
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:27▼返信
成功と失敗を何を持って判断するかだね
経済的損失か?死者数か?
だから、タラコの言うことはお門違い。
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:29▼返信
集団免疫って自然に獲得しようって考えは間違ってるから
この考え方はワクチンがあって初めて成り立つ方法論だよ
自然に獲得できたのは大変な被害と悲劇のすえの結果論としてそういうものがあるとわかった
それで被害を抑えて免疫獲得しようってことでワクチンという考えが生まれた
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:29▼返信
後出しおじさん。
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:32▼返信
※136
この一年でコロナで亡くなった人が三千人ほどとして代わりにインフルで亡くなってた一万人はほぼゼロ
つまりマイナスを三千人に抑え込めたんではなくて、トータルで見ると例年より七千人ほど高齢者が長生きしてる
代わりに犠牲になってるのが売上9割減の観光業や外食産業その他諸々で、この先失業率が1%上がるごとに約二千三百人の働き手が自殺する
経済活動の停止にしか選択肢が無いのは日本では高齢者が票と金を持ってるからでしかない
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:33▼返信
・専門家でも何でもないアンタが何で総括してるんか
国王の事か?
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:35▼返信
日本もブラジルも見本に動いてるじゃん
まだGOTO止まってないし、止めた所で他の国と同じ条件にすらならない
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:38▼返信
最近のひろゆきが言うんだから正論なんだろ

で、集団免疫厨は今何してんの?
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:38▼返信
誰かと思ったら裁判で負けた億単位の支払い回避のために外国に逃げたおっさんか
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:39▼返信
小林よしのりは失敗なんて思ってないよ。
マスクは宗教って有難い教えを説いてるよ。
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:39▼返信
※149
もともとひろゆきが集団免疫厨だったんだよな
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:39▼返信
後出しならなんとでも言えるわな
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:40▼返信
お金がないから集団免疫に頼ってた国をお金がないからロックダウンも出来ない国が笑うとかレベルの低いギャグだな
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:41▼返信
国からしたら経済止めるわけにもいかないし、まともに働けない基礎疾患のある金食い虫が全滅して嬉しく思ってるんじゃね
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:41▼返信
>>135
ひろゆき枠はこういう後出しでドヤってる馬鹿を晒すコーナーだから
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:42▼返信
>>2
ワクチンもどうにもならんって事にもなるともはや大問題だけどな
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:42▼返信
この間、学歴は大事だって自分で言ってただろ
中央大学文学部だろお前w
集団免疫の何がわかんだよ?
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:45▼返信
スウェーデンを引き合いにだすなら日本ではなく欧州同士で比べるべきでは。死者が欧州とアジアで二桁違うのだから
あと集団免疫派はマスクしたくなかっただけっていうよりは経済と防疫の両立をどう目指したかっていう方法論の違いだけだと思うけど(今のところ中韓台しか成功してないが)。
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:45▼返信
何の専門知識もない奴がしたり顔で偉そうに講釈垂れてるだけで迷惑なんだよ
何も知らないんだから黙ってろよ
嘘を嘘と見抜けない奴が混乱するんだから
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:47▼返信
死者数は国によってカウントの方法が違うから比較しても意味無し。
日本はPCR検査で陽性になった人しかカウントしないから、
例えば別の病気で入院している人が死亡した場合、コロナ感染が原因だとしても、
PCR検査をしなければコロナの死亡者数にカウントされないし、
実際、ほとんど検査されてない。
この辺の問題はずいん前から指摘されてるんだけど。
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:47▼返信
これが変異して致死率上がればいずれ単純に生存協力しないといけなくなるかもな
1ヶ月国民全員家に閉じ込めて外国から人入れなきゃ即解決な簡単な問題
一斉にできなくても地域事に封鎖して徐々にやっていけばいい
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:47▼返信
悲しいレス乞食モンスター
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:48▼返信
ひろゆきさん「僕は早くコロナウイルスかかっちゃいたい」 で検索
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:49▼返信
※149
いやスウェーデンの集団免疫戦略は偏向報道だぞ。
外務大臣が何度も否定してる。
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:50▼返信
>>161
逆に陽性だった人は直接の死因がコロナでなくてもコロナとして集計されてるよね?日本。PCR検査がほとんどされてないってのもコロナが疑われる死者を含めた話であればソース提示してほしいところ
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:01▼返信
>>112
子供部屋おじさんノリノリだな
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:05▼返信
日本政府は感染者数をごまかしてる!とか言ってる連中もいたな。
今もいるだろうけど。
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:07▼返信
こいつその時の流行りの正論言ってるだけだよな
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:09▼返信
あんた、初期に言ってる事と違わないか?w
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:10▼返信
結果論の後出しジャンケン
こんなこと誰でも言えるぞタラコ
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:23▼返信
まばたきすっご
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:24▼返信
でも国単位で実験してくれて助かった
失敗だった事を知れて良かった
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:29▼返信
>>123
なお、マスコミさんは
1年前、日本は海外を見習え!!と
煽っていました
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:29▼返信
確かに失敗だね
でも金払いたくないからロックダウンしないでしょ
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:31▼返信
※166
>逆に陽性だった人は〜集計されてるよね?
実際に現場で対処してる医師がこれを指摘してるのを聞いたことがないんだけど。
アベプラかなんかで話してる医師がいたと思うけど、最前線で対処してる医師は番組なんかに出てる時間はない。
厚労省がPCR検査で陽性だった人を死因を問わず報告するように通知したことが発端だと思うけど、
厚労省に報告=コロナ死亡者認定っていうソースはある?
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:31▼返信
※166
>PCR検査がほとんどされてないってのも〜ソース提示してほしいところ
疑われる場合は検査するよ。けど検査体制が逼迫してる地域では医師が忖度するってのを聞いた。
客観的に証明するソースはないけど。
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:37▼返信
フランスという国の賛美は失敗してる。幻想だったというのはロックダウン開けで大体わかったんじゃないかと思います。
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:39▼返信
世の中には頭の悪い統計もわからない深なんとか黒さんみたいな人もいるから正論は大事
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:40▼返信
ひろゆき言う事コロコロ変わって可愛いね
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:42▼返信
専門家は口だけ出して責任取らないからな
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:43▼返信
ひろゆきは勝ち馬に乗るのが上手くなったな、最近は特に
後出しだけど説得力ありげに言うスキル強くなってるわ
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:46▼返信
維新の橋下も集団免疫推してましたね
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:50▼返信
10ヶ月前に言ってたならパヨゆきやるなってなるけど
今そんなこと言ってもだから何、馬鹿かお前ってしか思わんな
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:50▼返信
>>167
おっ?wノーマスク信者さんですかぁ~?w
国民主権党の下で渋谷前のデモに参加してそう

臭そう(確信)
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:51▼返信
気合が足らないからコロナになんて罹るんだよ
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:51▼返信
新型コロナに特効薬なんて出来ないし、ワクチンなんて意味ないぞ。
『新型』コロナウイルスって言ってるように
旧型含めてコロナウイルスは変異しまくるんだから。
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:53▼返信
何故スエーデンじゃなくてスウェーデンなのか?
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 02:55▼返信
え?でもワクチンか集団免疫以外にないでしょう。
日本だとロックダウンしたら大量の自殺者が出て本末転倒だしな。
余命から計算したら三十代の自殺者一人と吊り合うのは高齢者10人分くらいの余命になるだろ。
だから高齢者がいくら死んでも気にすることはない。
たらこは死者の数だけ数えても意味がない
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:03▼返信
厳しいロックダウンを課したイタリア、スペイン、ペルーの人口はそれぞれ6000万人、4500万人、3000万人くらいなんですけど、日本の人口に当てはめると13万人亡くなってる状況なんですね。

はい、タラコ論破
よえーなコイツ
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:05▼返信
死者数としては失敗だったとしても、その死んだ人たちのほとんどが、「税を納めるより浪費する量の方が多い老人」で、結果的に社会保障費の支出は減って行ったんじゃなかろうか。そう考えれば、超高齢化社会の日本においては、集団免疫方式の方がマシだった可能性も。現行制度じゃ老人より若者の方を多く殺す。
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:06▼返信
お前の居るフランスが糞過ぎなんだよボケ
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:22▼返信
自分も間違ってたくせにそれを忘れたようにポジショントークするのが一流の詐欺師
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:23▼返信
そして東京今日の夜の人出は3割増し、果してこれからも成功組といられるか、続きは来年で
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:30▼返信
国によって発生状況が違うから一概に失敗や成功とは言えない気がする
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:32▼返信
頭が良いんじゃなくて屁理屈とペテンの能力が超一流
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:36▼返信
この状況でカゼと変わらんて言う人なんなんだろうな。
ワクチン出来たから、再来年辺りにはこの騒ぎ落ち着くたまろうが。
落ち着いたらドヤ顔でカゼと変わらんて言った俺賢いて言うんだろうな・・・そんな人は。
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:51▼返信
老人が少し死んだだけやろ
スゥエーデンのやってることは短期では愚かに見えても長期(先の国家運営)でみれば
非常にただしい選択にしか見えないけど
肝心のトップが結局びびって残念だわ
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 03:59▼返信
老い先短い手のかかる医療費金食い虫の老人が死んだだけやでw
むしろ多く死んでくれるほうがありがたいやろ

中国とかはこういう手法を取れるから強い
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:08▼返信
ブラジル、インドは南半球で夏だから収まってるだけだな
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:10▼返信
今と比べると、昔のひろゆきの顔ってなんかすげぇ冷徹な感じするな。
結婚してなんか変わったのかね。
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:12▼返信
自殺する自殺するってリスカブスみたいにわめくな
死にたい奴は勝手に死ね
203.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:15▼返信
集団免疫ってのを回りが獲得したら、感染してない俺も何故か免疫を獲得するってことやね?
204.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:26▼返信
日本は海外見習えとか言ってたような
掌返しか?
205.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:28▼返信
後だしじゃんけんおじさん
206.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:33▼返信
お前ら結果論で物言ってんの情けなくね?
207.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:42▼返信
後からならなんとでも言えて気持ちいいよね
208.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:45▼返信
もともと誰も信じて無かったろ。日本はそっちに舵取りをした試しも無いし
209.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:46▼返信
見苦しい言い訳が始まりますよw
210.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:56▼返信
・スウェーデンのGDPの下げ幅は他国に比べて小さかった。亡くなったのも老人がほとんど。スウェーデンの対策は誤っていなかったと思う。老人を救って若年層を殺すどこかの国と違って未来を捨てなかった

↑こに100パーセント同感。未来の無い老害の命を守る為に若者が経済的に犠牲になりすぎている。
若者の自殺者数増加も問題になっている。前年同期比を調べると若い人の状況があぶない。
老人の命より若者を重視したスウェーデンは正しい。
211.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:02▼返信
コロナ 死亡者数 
フランス   60,229  
イギリス 66,541
イタリア 67,894

ロックダウン国のほうが散々じゃねーかw
日本で例えたら10万人以上死ぬ計算だぞ
212.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:04▼返信
え?たった7万8千人?少なくね?
ロックダウンしまくっているフランスって人口6600万人なのに6万人くらい死んでいるけど
日本の人口に当てはめたらスウェーデンより多くならね?
データ大好きタラコの癖にwww
213.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:06▼返信
>>211
タラコってバカだったんだなwww
214.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:06▼返信
正確には「死者数をおさえて集団免疫を獲得するのは無理」だな
中国やブラジルなんかはいくら死んでも構わない、っていう態度なわけだから

中東やアフリカに至っては話題にもならないほど放置してるだろ
215.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:09▼返信
ひろゆきはアホだからフランスに住んでるけどフランスの新聞読まないしフランスのコロナの惨状とか理解し
てないんやろw それにスウェーデン首相じゃなくてスウェーデン国王っていう政治の素人の発言やしな
ひろゆきはまたCNNやBBCのプロパガンダに騙されたって感じや
不正選挙とかまだ陰謀論とか言ってるしマジで情弱の低能だわ
216.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:10▼返信
※211
ひろゆきは西欧コンプレックスだからなあ。
217.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:12▼返信
※208
日本がやんわりと勧めたんだぞ イギリスとアメリカに
麻生太郎が偉そうに言ってただろ アドバイスを求められたとかドヤ顔して
その後安倍政権は国際社会で一切相手にされなくなりましたとさ
218.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:13▼返信
「若年層を殺すどっかの国」
若者なんてほとんど死んでねーだろ馬鹿。
こういう適当なコメする奴ってなんなの?
コイツらが死ねばいいのに
219.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:15▼返信
合法的に老人を大量に殺せるんだから失敗どころか大成功なんだよなぁ・・・
220.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:20▼返信
宮川 絢子 カロリンスカ大学病院 泌尿器外科 シニアコンサルタント
スウェーデンは、都市閉鎖(ロックダウン)は長期間持続不可能であるだけでなく、エビデンスがないとして、ロックダウンをしない独自の新型コロナウイルス感染症対策を行い、世界の注目を集めた。「集団免疫獲得を目指している」と非難されることが多かったが、スウェーデンが集団免疫獲得を目指したことはない。

スウェーデンでは、パーソナルナンバーが浸透しており、医療に関する統計も非常に正確である。第1波が収束するまで、PCR陽性診断時から30日以内の死亡は、直接死因でなくても新型コロナ感染死として数えられた。またPCR検査が陽性でなくとも、臨床的に感染が疑われる場合も新型コロナ感染死として扱われた。したがってスウェーデンの新型コロナ感染による死者数は、過大評価されていると考えられる。
221.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:28▼返信
コロナは無くなることはない、インフルエンザみたいになるのは専門家も言ってる
ただ毒性が弱くなって共存するだけ、ウイルスにとっても宿主を殺してたら生き残れないから
コロナが今怖いのは対抗策がないから防御しかできないことだよ
ワクチンや薬ができてはじめてただの風邪って言えるようになる
222.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:32▼返信
そもそも、cov-19ってのが、通称コロナとよばれてるだけで
コロナは昔からあるウイルスだから
新型コロナって言い方が正しいんだよ
223.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:34▼返信
※211
EUの100万人あたりの死者数を比較するとこんな感じだな(18日付)。
フランス=41.0、イギリス=44.7、イタリア=74.5、ドイツ=50.0
スウェーデン=47.4
オーストリアにいたっては93.0、スイスは73.1。
でも叩かれるのはスウェーデンという理不尽さ。
224.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:41▼返信
1年遅れでようやく理解したがオマエだろ
オトモダチのゲイにも教えたれ
225.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:50▼返信
>>218
自粛自粛で首吊るのが増えてるからそれだろ
とはいえそれだって戦前回帰したような新型コロナ警察が頑張りすぎてる影響も強いけど
226.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 05:55▼返信
※223
EUの100万人あたりの死者数
フランス:925、イギリス:986、イタリア:1133、ドイツ:314
スウェーデン:789、オーストリア:577、スイス:760、日本:22

一つもあってなくて草。10万人あたりと間違えたんだとしてもめちゃくちゃじゃねーか
どこのサイト見たらそんな豪快に間違えられるんだよww
227.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:03▼返信
やらんと失敗にならん
228.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:09▼返信
※226
ごめん、直近1週間の増加数やった。
トータル数で2桁から3桁なんてことはないよなあ。
229.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:10▼返信
※228
そうか、ならゆるす
230.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:11▼返信
ちなみに直近一週間の100万人あたりの死亡者数ならボスニアとかスロベニアとかブルガリアとかハンガリーがもっとヤバくて、この辺は余裕で100超えてる
231.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:31▼返信
国がどうこうとかよりも
文化的に人と密着する機会が多くなかったり
制御が効く国民性であるかどうかって感じだな
232.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:34▼返信
人に全く症状が出なくて新型コロナだけ排除するウィルスとか作れたらいいのにな
作ろうとして大変なことになる確率の方が大きそうだが
233.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:35▼返信
※217
はいはいバカ千∋ンwそうだといいねw相手にされてないのはおまエラの文だろ
234.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:40▼返信
これにホリエモンどう答えるの?
235.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:47▼返信
それを最初に言ってればね
236.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 06:48▼返信
識者みたいな扱いされてて草
237.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 07:07▼返信
集団免疫とか主張してた国々は総じて高齢者福祉の重い経済負担に悲鳴を上げてた国じゃから
疫病を利用して財政負担を軽くしようと目論んでいたのは確かなんだわ
国の富を独占する上級階層が急激に居なくなったらどうなるかまでは想像してなかったんだわ
革命後のフランス見てりゃどうなるか位は分かるだろうに、アホすぎる
238.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 07:12▼返信
後出しジャンケンとかカッコ悪い
239.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 07:19▼返信
結果論だねw
そもそも皆保険が無い個人主義の国の話にドヤ顔されてもw
わかりきってる話でしょw文系バカってこんなのばっかりw
240.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 07:40▼返信
たらこの後出しジャンケンつまらん
241.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 07:59▼返信
>>18
自分さえよけりゃいいってのは老害もコイツも大して変わらんよな
242.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:00▼返信
>>30
そう国民が思わなかったからマスク推奨に変えたんだろ
バカなのか?
243.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:04▼返信
>>57
失敗じゃなかったら政策変更しないよw
お前は政治家の言葉の裏を理解できるようになってから語れ
244.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:07▼返信
集団免疫は、最終的に獲得しなければならない
そこは間違ってない
でも、それはワクチンが出てからの話なのよね
245.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:15▼返信
>>65
発音はスエーデンでも合ってる
Wはダブルユーだから本来ウウを二つ並べただけ
つまりローマ字ではSUUEDENとなり、早口になると日本人は二つ目のUが子音のSに引っ張られ発音はスエーデンになる
意識してる人は口のかたちをウにしてエを発音するのですうぇー
246.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:18▼返信
>>104
集団免疫はワクチン接種によって拡げるもので自然と広がるものじゃないんだよな
247.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:21▼返信
2020.10.18 12:20
【マジかよ】スウェーデンが新型コロナの集団免疫をついに獲得!? 問題児だったスウェーデンが勝者へ

この前まではちまはスウェーデン持ち上げてたのにな
248.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:23▼返信
>>118
つかスウェーデンみたいなガイジ国家を除けば、ワクチン接種まで感染拡大防止を図るのが基本戦略だぞ
そしてその後はインフルエンザのタミフルみたいに症状緩和剤ができればいいってところ
コロナウイルスだし、最初からワクチンが作れることはわかってる
249.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:25▼返信
>>134
どうみても自分のことしか見えてないこどおじだもんな
250.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:27▼返信
>>146
インフルで亡くなってるのは例年3000人程度だ
勝手に数字を増やすな
251.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 08:33▼返信
>>214
ブラジルはロックダウンしたらギャングに勢力が傾くからだよ
でも実際に州知事が大統領を無視して対策をやってるけどね
252.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:00▼返信
※55 言ってやるなwww
253.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:03▼返信
集団免疫失敗してない!っていうアホは
ノルウェーだかスウェーデンが集団免疫失敗だったって認めてたじゃねえか
都合悪いニュースは見えないのか
254.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:08▼返信
ひろゆきは相変わらず浅いな。

死んだ人の年齢を見ないと。
255.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:13▼返信
でも中国みたいに国から強制される身分になるのは反対するんだろうな。

例え感染症対策だとしても・・・
256.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:33▼返信
日本人は既に集団免疫状態にあると言うゴミみたいなこと理論撒いた京都かどっかの教授がいたな。西川だっけ?違うかも。どう見ても頭やられてる無能な奴だったな
257.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:46▼返信
やわな生き方を変えられないかぎり
限界なんだわ 坊やイライラするわ
258.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:51▼返信
RNAウイルスの集団免疫が本当に可能ならパンデミックなんて起きないしな
259.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:52▼返信
こいつ流行初期の頃は日本のやり方をバカにしてフランス上げ発言してなかった?
260.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:55▼返信
ロックダウンやらずにほとんど通常営業の日本も、世界的に見れば集団免疫グループになるんじゃないの?結果的に感染者が出てないだけで、スウェーデンとかを笑える立場じゃないと思うけど。
261.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:01▼返信
正論
そしてブラジルだけは最後まで意地を見せてほしい
262.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:13▼返信
完璧なる結果論でなんでここまでドヤれるんだか。フランスの心配でもしてろ。
263.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:16▼返信
集団免疫を獲得しようとしてた国なんて存在しませんけど?wwwww
はちま民レベルのアホかな?
264.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:18▼返信
>>253
集団免疫は失敗なんて一言も言ってないし、そもそも集団免疫獲得を目的としてる国なんて一つも存在しないんだよなあ
きちんとニュース読まずにまとめサイトのタイトルしか読まないからそういう勘違いをするんだなお前はさ
265.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:19▼返信
これは後孔明
266.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:21▼返信
やっぱ発言すればするほど中身がないのが露呈してくるなこのおっさん
本来は人の失言を待って揚げ足を取りに行くスタイルなのに
待ちきれずに自分から発信して無能を晒してる
勝ち馬に乗るだけなんてバカでもできるんだよひろゆきちゃん
267.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:25▼返信
じゃあどうやって人類はスペイン風邪を乗り越えたんだ?
人間は免疫を獲得することで新しい病気を克服する機能があることに疑いようは無い
そしてもう一方 ウイルスだって弱毒化して宿主と共存するかのような動きを見せるのも知られていることだ
なぜこの新型コロナは次々と強毒化するのか そっちの方が稀な例に見える
268.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:35▼返信
>>267
スペイン風邪は5000万人近くの人を死なせています
死人はそれ以上人に感染させられないので犠牲者が一定以上増えると収束に向かうわけです
ペストでもなんでもそうです
このあたりの因果関係は伝染病株式会社のゲーム性にも取り入れられています
一方現代社会では感染してもそうそうくたばらないし栄養状態もいいのでよほど体調が悪化するまで元気に動き回ってウイルスを撒き散らすことができるうえに交通網の発達によって比較にならないほど伝染病の拡散が容易になっています
ほぼ2年で終わったスペイン風邪の100年前の収束モデルは現在の社会には通用しません
269.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:43▼返信
>>218
自殺が目だって増えてるのは若年層じゃなくて中年女性だろ?
270.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:10▼返信
集団免疫は科学的には証明されてない話で、根拠はゼロだからな。
電通好みの、人類や国を大衆として数字で見れば、そういう風に見えるという結果論。
疑似科学だよ。

例えば、花粉症が春先に大量発生し、夏場に収束していくとき、
日本国民は見た目上、花粉に対して集団免疫を獲得していると言えるが、言うこと自体に意味がない。
花粉に対して免疫が発動していることは明らかであるが、抗体は返って花粉症を起こしているだけである。
271.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:19▼返信
武漢で「新型が出たぞー」って言ってくれて、早く反応した人たちもいてなんとかなったものの、
欧米で増えてるのはインフルエンザだと言い張ったバカのせいでこの体たらくだからな。
272.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:19▼返信
医療関係者でも学者でもないのになんでこいつが偉そうに語ってんの
273.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:21▼返信
「集団免疫獲得=放っておけば何とかなる」だからな。

少なくとも子を持つ親の言うことではないし、
従業員を抱えた経営者の言うことではないし、
もちろん国民に責任を持つ政治家の言うことではない。
274.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:23▼返信
>>272
集団免疫とかバカな妄想話に期待してたやつらが、医療関係者でも学者でもないからだぞ
275.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:30▼返信
ブラジルが集団免疫今もやってるっていうのは、大統領がコロナはてだの風邪信者のせいで特に対策しないからでしょ
サンパウロ市長とかは普通にロックダウンとかマスクして感染防止しようと頑張ってはたらきかけてるけど、大統領が邪魔してくる地獄
276.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:34▼返信
※66
老人にかけるお金は若者から搾取したもんだけどね。
277.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:40▼返信
スエーデンは老人見捨てて若者救うのが正解とかアホ言ってるヤツは中国に行きな。
弱者は年齢性別関係なく見捨てるどころか積極的に淘汰してコロナを力技で終息させた偉大な国だよ。
未来のためには役立たずは見捨てていいんだろ?
なら老人限定にする必要は無いもんな。
278.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:44▼返信
>>276
老人は若い頃から長年搾取されてきたんだぞ。
搾取した金を預かってた国が使い込んでしまったから若者から搾り取ってるだけ。

で、桜を見る会の半グレだの、観光業界だのにバラ撒いてる。
279.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:49▼返信
集団免疫という言葉を聞いたら、なんとなくそういうのがあるみたいだけど、無いからな
280.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 11:51▼返信
高齢者、成人病その他の病にある人間が多い国ほど、集団免疫はまずいですよね。
その人たちが現在の日本の基盤を握っている以上、国が傾くか、若者が政治や経済に興味出して傾くのを阻止できるか、すんごい賭けになりそう。
立て直すまでに日本ガタガタになりそうだな
281.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:01▼返信
○→健康な若者 ×→病人、老人、虚弱な人

平常時日本 ○×○○×○○○×○○×○○○×○×○○○○○×
コロナ蔓延 ○○○×○○○○○×○○○○○○○○×
完全に放置 ○○○○○○○○○○○○○○○ ←この状態を「集団免疫」と呼んでる
282.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:15▼返信
この馬鹿はフランスには何も言えないんだよな
283.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:15▼返信
集団免疫ってつまり「何もしない」ってことだからな
モノは言いようだ
284.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:17▼返信
1年2年で結論出るの?
285.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:17▼返信
集団免疫の前提には多少の犠牲には目をつむるというのがあるから失敗じゃねえぞ
286.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:18▼返信
※284
とっくに出てるが?
287.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:21▼返信
世界で一番コロナ対策失敗してる日本人が何言ってるんだか
288.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:46▼返信
ブラジルは頑張ってるのではなく、カネがなさ過ぎて他の選択肢が無いだけです
289.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 13:16▼返信
集団免疫獲得から根絶までに麻疹の場合5年かかった
290.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 13:41▼返信
こいつは「失敗した」「失敗した」連呼してりゃいいんだからラクだわな
日本の感染率が低いのはミエナイキコエナイ
感染ゼロには出来ないんだから「失敗」するに決まってるわ
291.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 13:41▼返信
コロナって老人優先で牙をむくから少子高齢化をくいとめるヒーローになれそう
292.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 13:42▼返信
※287
何を基準にそういってるの?
293.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 13:42▼返信
※287
そういうときは日本が~ていわないと
日本人が~ていうとあなたがチ∋ンなのバレバレですよ
294.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 14:04▼返信
エボラは致死率が高くて感染速度が低いから集団免疫云々言わないだけじゃないのか。
295.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 15:11▼返信
このアジア人
ぐだぐだうるせぇな
296.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 15:52▼返信
令和になってから負け知らずの論破王
297.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 16:30▼返信
> 老人を救って若年層を殺すどこかの国と違って
これどこのこと?
日本の若年層死者なんてほとんどいないと思ったが
298.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 16:46▼返信
ワクチンも集団免疫みたいなもんやろ
極力掛からん様にするしか無い
299.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 19:26▼返信
>>237
WHOの大した事ないよを信じたからも有るだろうね。
感染力強くてね。
300.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 20:08▼返信
まあ・・・・最初からやってた国は医療体制に無理があっただろうしな
丁度良い口減らしには思っただろうさ・・・
301.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 07:38▼返信
>>177
ホームレスがのたれ死んで検査したら陽性だったってニュースがあったから嘘だね。
しかも死因はコロナじゃなかったし。
302.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 08:23▼返信
反ワクチンの奴らが言ってるワクチンのリスクって、もうずっとワクチンの歴史上知られていたことで「何をいまさら。今頃知ったの?」ってことばっか。
そういうリスクがあっても結局はワクチンが最終的には成果を上げてるから使うわけで。

ちなみにワクチンは薬違って「打った人を救う」ものではないからね。リスクを少しづつ分かち合って全体の安全度を高めるためのもの。自分じゃなくて家族や友達のためと思うわないと。
303.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 10:16▼返信
集団免疫って基礎疾患持ちをこの世から排除する公式の人564
そりゃあ大丈夫な人は大丈夫でしょうよ
マスク反対派も集団免疫賛成派なんだろうから同じく人564ですよ
304.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 11:12▼返信
>>35
それ以前から働かなきゃ明日生きてけねぇ
って人たちがデモ起こしてロックダウン反対してたな。
305.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 11:16▼返信
>>57
国王調べたら結構な老人だったわ
コレ自分が死ぬの怖いから失敗として新しい策に転換し始めたんじゃね?
若い子からも見捨てやがってとか何かで言われてたし
306.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 11:17▼返信
>>62
老人でGDPが多くなる国はそうは言ってられん
なんでも害害言っててしんどくないのかい?
307.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 11:20▼返信
>>81
ここでグダグダ書き込んでる俺らも変わんないよ
308.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 15:56▼返信
データデータとかいっといて自分は何も見てないんだよな、ゆろゆき。

スウェーデンはそもそも超高齢者には延命措置しない方針。それにもかかわらず、最初にどさっと出た死者は今は一気に減ってほとんど微増状態。

コロナは慌てなければこの程度で終わる病気ということ。日本は肺炎で年間10万人が死んでる国。高齢になれば、何らかの理由で肺炎で死ぬ。こん平さんみたいにね。現状の死者の増加率でいけば、例年のインフルぐらいの被害で結局は終わるよ。

「スウェーデン、コロナ死者数」ぐらいで国別の死者数を検索かければいい。
309.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月22日 11:17▼返信
>>2
「集団免疫は失敗してません!このアホだれ?」←このアホだれ?
310.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月27日 09:12▼返信
ひろゆきも集団免疫おしてたやんけ
311.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月11日 21:35▼返信
💢2ch西村博之,貴方は幻想だと言った貴様の下始末書やお前の発言掏り替えるのは他人事の言い訳にしか聞こえないです,2ch西村博之貴方は要らない報道機関マスメディアの記事記者クラブ事務所も〈💢2ch書き込みの罪代償,2ch西村博之YouTuber底辺‼️他人事と全てに対応する話議論無視😡⬇️💢‼️〉は2ch西村博之貴方は波紋だよ裏切りものだよ,聴く価値も無いネット誹謗中傷の犯人像2ch西村博之貴方なんだよ全部他人事の言い訳効かないぞ,お前わ😡⬇️💢‼️



 💢落合陽一さんは古市憲寿さんや2ch西村博之貴方の事を毛嫌いして見向きすらしない嫌っていて当然だと思う😡⬇️💢‼️💢炎上両者が刊行した社会問題を切る失笑されこれは古市憲寿〜2ch西村博之の貴方の内容も含めて詰まらん古市憲寿,2ch西村博之のYouTuber底辺,利用価値無しと映す価値無しです,嘘を付くから皆が気付く2ch西村博之は貴方の意見に耳を貸すとでも思っていますか❓要らない報道機関マスメディアの取材陣や与党4党叩く暇などないですし,立憲民主党,社民党,共産党,自国民を守る党,れいわ新撰組の国会議員発言掏り替える党利党略と公私混同ですよ,2ch西村博之底辺YouTuberに何が出来る,石戸凌〜リディラバ安倍がお前を毛嫌いしてた代償〜2ch書き込みの罪代償,地獄の沙汰も金次第です,2ch西村博之底辺の癖に付け上がる態度は要らない報道機関には全く駄目ですし2ch書き込みユーザー,アカウント消せと2021年2ch西村博之の逮捕状懲役15年罰金2000万円担保責任で払えよな二度と報道機関マスメディアのニュース番組出るな問題になって当然だと言っていいです😡⬇️💢‼️

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