これを毎回やらないから不満がつのる
覚えておられますか？12月28日からGoToトラベルが一時停止となって2週間以上が経ちました。年末年始の人の移動を抑え込んだことで、そろそろ大幅に感染者数が減るはずですよね？GoToが要因だったのなら。飲食・観光業界がその存続を賭けた（させられた）結果がどうだったのかきちんと検証して欲しい。
— 京都の旅館こうろ【公式】 (@RyokanKOHRO) January 15, 2021
覚えておられますか？12月28日からGoToトラベルが一時停止となって2週間以上が経ちました。
年末年始の人の移動を抑え込んだことで、
そろそろ大幅に感染者数が減るはずですよね？
GoToが要因だったのなら。
飲食・観光業界がその存続を賭けた（させられた）
結果がどうだったのかきちんと検証して欲しい。
原因がgotoと決めつけた
— マスター毛伸び (@K0812Ryo) January 15, 2021
結果まったくもって無関係だったことの責任なんてとってくれません。
夏のgotoで批判もあるなか、来客を歓迎してくれた、この旅館はとても勇気があり素敵だと思いました。
旅館こうろ様。間接的にお世話になっております。
— 大山崎グルグルJCT (@JCT78881680) January 16, 2021
本当に同じ気持ちでございます。
gotoがあった時は私もgotoクーポン等で売上が上がりました。
しかし、goto停止＆コロナ第３波･･･
いつまで耐えれば良いのやら･･･
私も1月25日位までの陽性者数を日々注視しております。
— お宿白山花村郁子 (@oyadohakusan) January 15, 2021
観光業者の実施している、そして国がGOTOで提唱されている私達の感染症対策の効果があったのかどうかも問われていくと思います。ただ、これ以上の対策はできないかもしれません😅やれる事はやっているつもりです。。
この記事への反応
・そうです。減ってるはずですよ。まーったく、話題に上らないですよね。どこまで舐めてんでしょうね。
・私は旅館、ホテルを相手に仕事してますが影響は大きいです。
・複合要因が、今の感染状況を作り出していると思います。少しでも早い賑わいの復活を心から祈っています。
・ホテルや飲食店から観戦者出たって事例聞いた事無いですよね?しかもクラスターなんか更に。繁華街の夜のお店か、カラオケ店以外は。今増えてるのはクリスマスなどで年末に遊び歩いている人のはず。政府は根本的な間違いを早く理解してほしいですね。
・夏の送り火はコロナ対策で縮小されるわ、夏のGoto対象から外されるわでしたからね。
・のらりくらりで、多分数年はやりそうですね
さてどうなることやら
GOTOで感染者増やしたならそこからGOTO辞めても減る訳ないだろうが病気の増え方は二次関数的な増え方するんだから増え続けるに決まってるだろ
中核都市に飛び火した所はそこから延焼してるけど
ベースがでかけりゃ増える量も増えるだろ。
もう手遅れなんだよ何やっても暫くは減らんよ
要はバランスなんだろうがバランス取るとどっちからも不満が寄せられる
ウイルスは移動者が持ち込むんだよ
年末年始でアホが出歩いたから減らない
はい論破
そもそも感染症対策に人の移動抑えるのは基本なのにまだGOTOトラベル中止に文句言う阿呆がおるんか
ウイルスに頭やられた？
もしGoToやってたら感染者が今より倍増してるって話だよ
人が動く限り拡散する原因となる
先月6位
今週11位
海外からの入国者を半年ほど禁止しておけよ
だからgotoなんてものを中止するのも必然
ワクチンの有効性が確認されるまで待ってろ
そもそも何で減ると勘違いしてんの？
トラベルでの増加を抑えるために中止にしてるんでしょ？
時期的にも年末年始的にも増えるに決まってるじゃん
少しは頭使おうよ
というかここまで来たら増えてても成功かもしれんっていう面倒臭さやが
税金使って作るだけ作っといて誰もほとんど触れてない
効果云々じゃなくてアプリ入れるだけなんだからやれ
gotoやめてなかったらもっと増えてたと考えろ
警察を無くしましょうと言ってるようなもんだ
知能レベルが低すぎてもうね・・・
そういう単純なものじゃない
政府はアホなコロナ厨の扱いを間違ってる
今より更に冷え込むか温かくなるかすれば減少に転じるだろ
二次関数で草
義務教育からやり直して
じゃあその証拠見せろ
死んどけカス
Goto関係なしに出かけてるんだもんな
マスコミはスルーしてるけどな
その証拠は？
根拠は？
GoToそのままやってたら今よりもっと酷い状況になっていた
可能性も考えられないの？
なぜか責任の所在を見つけて攻めないと気が済まない層が居る
日頃の鬱憤をそういうところにぶつけても意味が無い
今更もう遅いわ、拡大するのはあっという間だが、収束するには時間がかかるぞ
その式を示してくれないか？
ふわっとしたイメージしか言わないよなお前らコロキチはw
ネズミ算で増えてくモノに、元を止めたのに感染止まらない=goto関係ないなんて理屈が通るワケねーだろ
話の基準が間違ってね？
GoTo利用者による感染は0になったんだから間違いなく減ってる
はい、論破
あれきしょいよなすぐ鼻出るし
なんか顔に下着着けてるみたいで生理的嫌悪感を感じる
お前らコロキチが滅んだ方が日本は確実に良くなるぞ
根拠薄弱ではただの被害妄想だしな
Gotoやめれば減るって言ってたんだぜ？もともとは？
まあ、対応見てる限り行政も然りだが
陽キャがよくつけてるやつな
わかるわ陰キャコンプ丸出しの奴がツーブロック嫌うのに似てるよな
ああ書き間違えてたね。指数関数的に、だね。
もっともどちらも義務教育で習う範囲ではないから、お前がまともに義務教育も受けてないのはよくわかったよ
別にGotoだけが原因ではなくて、移動に伴う会食や会話での飛散が感染を広げると言う話だよね。Gotoをやると「皆さん旅行でワイワイ楽しんで」と政府が了解していることと同じになるからね。
緊急事態宣言→都知事のせい
まあ都市を構成してる人の民度じゃねえかなやっぱり
最近も忘年会クラスターが複数報告されてる。
増える原因がいくつもあるこの状況で
減らなかったとしてもGoTo関係ないと証明できない。
むしろ増え始めた時期がGoTo開始後ではないかと思わせる状況証拠の方がある。
gotoやめれば減るって言ってたよな？
都合が悪いから今になって言ってないことにするのか？
マジでコロキチ死ねよ
コイツは頭よわよわだな
このレベルの危機感しか持ってないんだから
そりゃ感染者が増えるはずだわ
人モノ金が動かないから無理に動かして輸血するの政府の仕事なのに
それを辞めたらただ死ぬ。そして中国に土地を買い漁れる
バカばっか
だから症状が出ない無症状が多いのがコロナの特徴やろ
発熱検査したところで無駄なんだわ
減らすなら完全に外出禁止じゃないと無理
横レスだけど誰一人としてそんなこと言ってなかったね
妄想乙
やっぱ人からうつされてたんだな
医師会とマスゴミ共はガン無視
お、韓国人お得意のゴールの移動か？
元々ヒキコモリの奴等
左巻きの奴等
くらいじゃねえの？
？
指数も二次関数も中学で習うだろ
そこからさらに広がるのに2週間
つまり最低でも1か月は減らない
感染者が少数の時とは違うの分からんとか頭悪いんか？
事実それより大きな要因があったから減らないんでしょ？
いないことを証明するのは無理だ
だからもう負けてんだよお前は
だったらもっと堅実な他の商いしてろよ
感染が拡大している中、県を跨ぎ、気を緩めることで更なる感染爆発を防ぐために
Goto中止してるんでしょ
Gotoしなくなったら感染が減るのではなくて、現状より悪化させないための措置。
陰陽とかどうでも良いがうちの地域だとジジイばっかり着けてるのが嫌やわ
何ヶ月前の知識で語ってるんすか？アホですか？
万全とは？
スタッフが全員防護服でも着てた？
食事はすべてルームサービスだったとか？
滞在期間中は部屋から一歩も外に出なかったとか？
いやお前が「いる」ってことを証明すればいいんやで
ほら証明できない
お前の負け
減る根拠にはならない
増えていたカモと数字で見えている経済悪化と自殺数増加
どっちに従うのか見ものだなw
観光旅館の業界は一度一掃した方が良いんじゃない？
しかも危機最前線の飲食業界の名前を勝手に出して巻き込んでんじゃねーよ
テレビとかユーチューブとか見ないのかあんたは
Vチューバーばっか見てんじゃないよ全く
入国制限緩和もビジネス目的は7%だった。中国ベトナムが占めた割合が６割。
入国制限緩和は海外旅行者獲得が目的だったわけで、GoToが問題じゃないなら旅行が問題ってことになる。
要するに、「GoToはただの制度だからこれ自体に問題はない、感染者の移動を促す旅行が悪だった」って結論を出したとこで何がしたいのやら
今増えてるのはクリスマスや年末年始で動いた人が多いから
減るまでは再開させるわけには行かないだろ正論でもなんでもないわ
その理屈だと永遠に減ることはないってことになるが
バカなんだろうなぁｗ
感染拡大の速度が下がったなら効果は出てるよ
こんな頭悪い連中がGoTo推進してたんだから
そりゃ感染対策も碌にせず感染爆発の要因になるはずだわ
呼吸でペコッペコッってなってるのがほんとムリ
蛇口経由で感染とか言われてるんだし、人の流れを減らすのは必要でしょ
増加ペースが緩やかになるだけでも意味はある、それを調べるのは困難だけど
それ以前の問題として、そもそもGOTO停止しないで緊急事態宣言は出せないだろ
ちょっとは考えろ、というか京都も対象地域だろ
もう中国に売るからこっちの方が良いんだろ
自殺は自己責任だが
医療崩壊したら病気の人間が救えなくなるんだぞ
全然意味が違う
でめらの儲けのためにどんな地獄が展開してるのかを
実効再生産数が1.0を下回ったら
減少傾向になるんだわ
実際減ってないんですがそれは…
お前らも証拠みせろよ
状況判断能力が無さすぎる
完全ロックダウンで飲食旅行を道連れにコロナ撲滅するか、医療崩壊上等で経済ぶん回すかしかない
感染原因辞めたなら減るだろ
減らないって事は無駄に騒いで真因見逃してしまったツケが今現れてるって事だおバカちゃん共
トラベルでの感染は１５０人程度だった半年ぐらいやって
ちょっと調べれば減ると話していた書き込みは見つかるけど
いないという証明は絶対無理だからお前の負けは確定してるぞ
一定数の市中感染が広がったら、他地域との往来を止めようと感染が伝播していくに決まってる
無症状感染者の移動が感染を広げるこのウイルスの性質上、クラスターの発生件数なんて何の根拠にもならない
GoToトラベル初めて1カ月たっても2カ月たっても増えませんでしたけどね
GoToイートと某映画の1か月後には増えたけど
ただ、先週泊まったホテルは感染症対策もしっかりしてるのにお客さんガラガラでかわいそうだった・・・
年末年始は人が集まったり会食したりする機会が増える時期です
じゃあ経済困窮して首吊ってる現場見に行く？
黙って潰れろハゲ
いくらなんでも頭おかしすぎるでしょ・・・
どれだけ感染広めたいんだよ
横だが
お前が「いる」という証明をしないかぎり
「どちらともいえない」だけだぞ
お前の勝ち負けの言い方だと勝負がついていない
証明するのは無理だからお前の言うことが
ただの妄想だと既に証明できてるじゃんｗ
いずれにせよ、今の感染数、医療崩壊の状況でGOTO再開主張はさすがに狂気
一次産業、二次産業ガーとか関係なくて
結局、ただの利権だったのは笑えもしなかった
GoToに賛成してるのは旅行事業者だけ
やめたら減るってのがよくわからん。
多くの人がインフルエンザを防げる程度には感染症対策してるんだろう。努力はしてる。
残念ながら新型コロナの方が感染力が高い。
感染力とは感染経路、感染媒体の多様さとウィルス単独で感染力を保つ期間の長いことを指すと思う。
これがインフルエンザとは段違いなんだろう。
どうせGOTOキャンペーン続けようが体力のない所から潰れていくしかないんだし最後くらい好きにさせてやってもいいのかもしれないな。
君の中ではそうなんだろ
事故も病気もコロナ感染も自己責任ですよ
それは自己破産や生活保護を選択せず首吊るのが悪い
検索したらすぐに出てくるのに何言ってんのこの人
問題は絶対数じゃなくて割合
GO TOとか最初から無ければよかった。
あと、ここまで広がってんのに、GO TO止めたから拡大止まりますよね？とかお花畑かと‥
季節違うからね
未だにザルな入国規制で変異種感染者ウェルカム状態
何週間経っても減るどころか増えていく一方だワナ
人間(感染原因)を全て排除すれば減るよ
人間以外にも感染するので、それだけで直ちにゼロにはならないけど
それの実証は？
そんなこともわからんアホばかりが
今も増え続けてるのにgotoは犯人のままだと決めつけたうえで
もっと悪い別の犯人を捜してる
くだらねえ
旅行先で外食したり、色々な人と接触して会話したりする以上感染の一因ではあるだろ
複数での飲食や会話が感染拡大の一因なんだから
経済の悪化は数字で出ているけどな
飲食、旅行業界のゴミ共は一度補償受けられたからってそれが当然とか勘違いしてないか？
くたばれアフィブログ
医療リソース潰れるのが問題なんだよ
自分の尻尾追いかけてる馬鹿犬と同じ
この1年で何度も減ってるから第何波ってのがあるわけで
二次関数的だと減るとか緩やかになること自体が起こらないでずっと第一波になってしまう
？
お前がちゃんとその検索した内容をわかってないだけだろ
「証明できない」と「事実でない」は意味が違う
盗人みたいなこと言いやがって
ほんこれ。 もっと周知徹底していいと思うわ
だから数字を示せよ！
海外旅行価格で散々儲けてきたんだからまだ蓄えあるだろ
今のこの状況でGoToなんかやってたらどうなってるか？
それが全てでしょ
もしかしてこんな感染爆発してるのにGoToやれと言ってるほど頭悪いわけじゃないだろうし
今の状況見ればGoTo停止が正しかったことは誰でも分かることだ
まずは性・風・俗とめないとムリっしょ
周りの人も行きまくってるし・・・・
て理解してると思ってたのに正論て知能低くね
日々ベッドタウンから都市部に通勤して飯食ったりしてる人数と
GoTo利用して旅行してる人数
どのぐらい差があると思う？
GoToなんてほぼほぼ誤差みたいなもんだよ
移動しなければ感染拡大はしない。これ普遍の大原則。
なら移動を推奨するGO TOが悪いのは当然。
論理的思考が出来る国民では無い
結局これなんだよな
イートとトラベルを混ぜて話すのがそもそも間違ってる
減るどころか、維持？レベルだけど
それを誰か他人が感染増やしてる、そいつらが悪い、と考え、対策放棄してしまったからGOTOやめた後で感染爆発が起こった
GOTOを再開しろとか言ってる訳じゃない、分かりやすい敵作って自分の行動を正当化しちゃう、此処にいるポンコツ共のせいで感染が増えていると言いたい訳よ
インタビューするマスゴミはいないの？
だからそのシミュレーションが正しかったのか検証しろってことだろ、馬鹿か。
goto続行してたらもっと増えてた
ただ今の時点でgoto再開したら感染速度はさらに加速するので医療崩壊どころか火葬屋も大忙しになるがよろし?
何より既にばら撒きまくってるだろ
よりにもよってGOTOやれとかね・・・
脳にウジが湧いてるのか？
まさに日本ですわwww
すべての原因は海外からの変異種をGoTo広めた自民党のおかげです。
それは移動はGotoだけだと心の底から信じてる馬鹿の理屈だろ
冗談きついって
本当にそうなるか試せばいいんでない
検証しなくてもわかるわ馬鹿禿げ
馬鹿じゃねえの
検証以前にGoToやったら増えるしかないだろ論理的に
日本国民は全員反対するでしょ
それが答えだよ
トラベルは問題無くて、イートがダメだったって話
観光地に人集まったら同じように増えるんちゃうの
gotoのまずかった点は直接的な原因に加えて国民にもう収まったんだと言う緩みを与えたこと
パヨクが勘違いしそうだが、ミンス時代に決った利権だから叩くなら民主だからな
移動を減らすって考えはないの？
GoTo停止はせめて東京のヤベぇ奴らが地方に持ってくのを防ぐためにやるしかなかった
京都は (笑)
東京からお持ち帰りしてる人も多そうなイメージ、実際のところどうなのか知らないけど。
東京で感染しても無症状なら検査受けないだろうし、GOTO患者としてはカウントされないんだよね？
GoTo利用者は責任取るべきだよな
お前らのせいで医療崩壊してんだよ
止めてないわけで、単にその旅館がリピートされてないだけっしょ
人の動きを推奨するGoToキャンペーンはやめるのは当然でしょ
最低だな
税金も無駄にならないし。
8日間前週比でどんどん減っているんで、
GoTo止めてよかったなって普通の脳みそ持ってるなら思うはずなんだが。
意訳を教えてくれ
近所の買い物や出勤（ほとんど密状態）と旅行（ほとんど非密状態）で考えればわかると思うよ
つい最近までGoToなんかやってたんだから
そりゃあクリスマスや正月に自粛するわけないわな
その結果が今の医療崩壊
「黙食」はそのひとつだろうな。
複数の人間が同じ場所で一緒に会話したり飲み食いしたりすれば感染リスクがある。逆に言えば、これまでの感染対策に加えてそれを避ける努力をすれば感染をほぼ防げるんじゃないか？
さらに言えば会話したければ直接対面で話さず、スマホや携帯でしろとｗ
その単純な人と大差ない人がマウントとっても、満たされるのはちっさい承認欲求だけやで
他人の事なんかどうでもいいから金よこせよ
あ、一見さんお断りな
通勤、通学、買い物、旅行、飲食山ほどあんのに
旅行を制限しただけで減ると思ってるとか
単細胞バカ過ぎて笑えないんだが
ないね
お前等はGotoのせいで増えたというのだから
じゃあやめる必要は無かったって事よな
自分で何言ってるか分かってんの？
半年でトラベル登録者での感染は１５０人
このデータだけ事実だが
GOTOだけじゃなくて複合的に問題があるから増えてるんだよ。
GOTOも原因の１つって事だ。
調子に乗ってマウント取らないで貰えます？
こんな状況になってないよね
完全に不要だし害悪でしかないキャンペーンだったのがよく分かるよ
しかも当時も散々言われたが止めるのが余りにも遅すぎたし
GOTOは税金やぞ
GoToを止めるにせよ緊急事態宣言出すにせよ、未だにこんなこと言ってる馬鹿がいるなら一生感染は収まんないよ
ただ旅行する以上それで終わらんだろ？
旅館や旅行は原因として大きくないが、旅行先で取られる行動が感染拡大の一因と同じなんだよ
密とかは関係ない
問題はコロナが物理的に拡散してしまうことにあるんだよ
100%感染しないなら問題ないが現実はそうではないわけで
i:::::::::::＼:::::::／::::::::::i ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|:::ﾉ::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::＼::| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|ﾉ:::::::ヽ＿ﾉ::::ヽ＿ﾉ:::::::: | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.i⌒|:::::::::::(.o o,)::::: |⌒i ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.､_ﾉ::::::::::::i::∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
!:::::::ノ::::｀ー ' ＼・ ・ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
？
GoToって移動だよ？
感染が拡がりすぎて人間にはもうコントロールできない状態がパンデミック、感染爆発なわけで
これはもう感染しつくすまでほぼ打つ手がないのと同義なんだよ
日本の防疫は政治屋が無能すぎて中国武漢肺炎に敗北した
もう止まるはずですよねとかアホな事言ってる場合じゃないの
goto止めたのに今度は帰省者が広げてるんだろうが
ニュースで出てるが今の感染の発端はほぼ帰省者からだわ
実際ビジネス入国って7割が研修生らしいぞ
そりゃ日本のルール無視、軽犯罪するわな
ただそれだけだったということ
コロナを撒き散らしに来ないでけろ！
GOTOだけでコロナが増えてるって思ってるやつがいるんだもんそりゃ減らねぇわなｗ
人類の敵→ GoTo止めても減らない→再開していいでしょ
明日には死ぬかもしれない人に医療崩壊するかもしれないからお前は我慢して死ね
って言い放てるならお前の考えがあってるんじゃないの？
多数派を守るために少数派を切り捨てるマキャベリズムそのもの
大切なのはマスクしてるかしてないかでは無くそもそも喋るな、だと
GOTOやら会食というシチュエーションの話ではないと
ようやくマスクしてても会話で漏れ漏れだというデータが浸透しつつあるけど、その辺もろくに理解してないかったアホが
自粛だなんだ言っても結局感染拡げる側の人間でしかねぇよ
Goto利用した時点で身元バレしてるんじゃないの？
あれって基本的には全て予約だしな
利用者が感染した場合はすぐに判明するよ
Goto利用者=感染対策完璧ってことにならないのが問題
少し風邪気味でもキャンセル料もったいないから行っちゃう、みたいな話あるでしょ
あのまま継続してたら今頃の増加率はこんなもんじゃ無いわ
脳みそ入ってねえのかアホ
トンキンの動きを止めれば感染は止まる
そもそも年末年始は帰省旅行はgoto云々で止められるようなもんじゃないじゃん
謙虚になって少し黙ってろ
謙虚になって少し黙ってろ
ではどちらとも言えないな
つまりはGoto利用しようがしまいが適当な奴は適当ということだ
仕事だろうが買い物だろうがな
東京から外に出るな
この事態に出る言い草がコレって、旅館業界クソ過ぎへん？
GoTo利用やめろと死ねじゃ全然違うだろ
話のすり替えするなよ
確かにそれはあるな
落ち着いたら再開するだろうね
飢え死にして一人で潔く終わるか、病気を撒き散らして人々を殺しまくるか、
人間として正しいのはどちらか誇り高い日本人ならもちろん分かるよね？
だからGoToで人の移動を後押しするのはよくないってことだろ？
他はどうでもいいって言うなら、まず自分はコロナになっても自宅で寝て治す覚悟をきめろよ
今苦しんでる奴らはこういう状況を一切考慮せず既得権益にしがみついて楽な商売してただけなんだって
コロナ感染を日本中に拡大させるという
一大プロジェクト
それがGOTOだぞ
今時語尾にwを多数つけて煽る痛い人の言うことなんか聞いたら、それこそアウトだよね
その今時とか令和とかで逃げる眉唾ムーブやめなよ
上昇が多少緩やかになることはあっても
それだけは覚えておいて欲しいね
止めて無ければもっと増えてた。は詭弁に過ぎない
パヨククンは民主時代に新聞読んでなかったのか?
？？
一長一短ってことだろ
現に困ってる人もいるんだから
ほんと木を見て森を見ずだよな
まさに今の日本よなあ
そして馬鹿は反省せず、去年と同じ失敗をまた繰り返す
緊急事態宣言とかなwww
元々二階がいなきゃ絶対やってないだろ
というか、元々GoTo開始はコロナが終息してから、というのが前提の制度だった
いつの間にか経済優勢で強行されただけよ
コイツらだけが苦しいんじゃないぞ
「減るはずですよね？」＝減ってるんだから早く再開しろよ！
だよ
京都だけで拡大してるのはしらん
感染者が減りさえすればいいわけじゃないってことを言わないと
他に影響の大きい真の要因がある
これくらいの常識的な感覚くらい身につけようよ子どおじw
わからなかったか
お前の中の物差しで測っても誰にも理解されないよってことだね
コロナに勝った！と思い込んだ政府は浮かれてGOTOやイートに税金投入した、国民はお祭り気分で街に繰り出し、おまけに鬼滅の刃の後押しもあって見事にコロナは拡散、コロナ大勝利、日本敗北
だろう、かも、違いない
馬鹿が一番口にする言葉
根拠が自分の想像でしかないw
帰国者を入れてなければそもそもGOTO関係ない
GOTOやってても２０００人だろうな
これと全く変わらない意味のない発言してんのわかってんのか？
GOTOで増えて蔓延したから減らないんだろ
GOTO以降に誰も感染しない前提の低脳
旅行者は必ずGoto使わなきゃいけない制度ならそうだろうな
金で困ってる人間は金で解決できる
医療崩壊すると金で解決はできない
むしろお前のほうが大局的に物事を見てないよ
当然そうなるだろう
仕事をしなければ自分や家族が生きていけないように
国も金が無ければ国民を守れないんだから
コロナが怖いから仕事やめました→お金ないですもうダメです、じゃ終わりだからな
ここにコロナウイルスが見える奴がいるぞw
その緊急事態宣言が大きな大間違いなのに何言ってんだ？
強い言葉吐くってことはそれなりに効いてたってことね あんなみっともない煽りこんなとこでしかできないもんね
自費で行け自費で
辞めても旅行者が居るなら、それこそGOTOというシステムのせいじゃないって話だよねw
うん、現に解決できていないから文句が出ているわけだが
見えない物に指標を作り可視化、数値化するのが科学のお仕事なんですけどねw
あなたは祈祷師を信じているアフリカ人ですか？www
増えた先で指数関数的に広がっちゃってんだから減る訳ないだろ
何寝ぼけたこと言ってんの？
ゆるやかに増えるか
減ることは無いと思う
>国も金が無ければ国民を守れないんだから
間違い
そもそも国が金を作っているのと同じなんだから
観光業だけではない
いっそ 全国民一律で15万円ずつ配る等の方が 良い
いや、どこでもそう言う意味だろ
効く効かないって話してたっけ？
また自分の中で解決しようとしてない？
文系っぽいなぁw
うん、それは解決できないことを意味しないよね
単に政府の対応が悪いだけ
＞そもそも国が金を作っているのと同じ
ごめん、この説明が意味不明なんだけどどういうこと？
はい論破
どんどん増えてるな
341の財産全部要らないからまるごと休業補償にしてあげて！ そして竹中の年金食い潰し計画を有耶無耶にしないで！
育児補償とか、医療補償も要らないから、休業補償に当ててあげたいよね
あくまでGOTOは一過性のカンフル剤であり、投与の終了はいずれ来ることぐらい予期できたはずで。
政府を批判したいのか分からんけど、この手の業界はコロナじゃなくても経済状況にも振り回されるし、
この1年間、何も考えずに不満を言ってれば誰かが助けてくれると思ってたなら、経営者としてただ無能だったという話だろ
何でそこから目を逸らしてんのよww
とは証明しようがないので根拠薄弱
はい論破
寒さだけが要因なら寒い地域ほど感染者割合が高くないとおかしいが、
新潟・山形・青森・岩手などは他より優秀なぐらいだし、
逆にGoTo行き先人気ランキング上位の北海道や沖縄（真夏にピーク）や関西ほど感染者数増えてるじゃん
ちなみに韓国はマイナス17度とかの日も全体の感染者数600人ぐらいだからな
「GoToは関係ない、寒さのせい！」ならこの差は何なん？民度か？
北海道にしか旅行に行かないの？
文系さぁ
これはＧＯＴＯキャンペーンがきっかけだったのは間違いないし
保菌者を少しでも減らさないといけないのにビジネス目的の海外渡航者を受け入れ続けた
急速な感染拡大は政府の失策が引き起こした人災なんだよ
日銀 国債 買い入れで検索
世界の平和の為に自分を犠牲にする事こそむしろ名誉な事だと思わない？
なんだ結局政権批判じゃないか
お前の旅館行くまでにどんだけ機関利用して移動してると思ってんねん
？
酷い状況にならないという証明ができてないので論破できてません
やり直し
GoToやらないよりやるほうが感染者数が少ないなんてあるわけないじゃん
程度の問題はあってもやめたら減るのは当たり前
GOTO辞めても外国人は入れ続けたからもう少し続く。
止めるなら入国目的関係なく止めないと駄目だったし
止めるのが遅すぎた
でもやめてからむしろ増えてるよね
gotoは原因の一端。あんなもんやらないのが当たり前。というか旅行だけ優遇とか頭おかしいだろ、2度とあんなクソみてぇな事はやるな。
反論ないのね
それでもお金は無尽蔵に湧くわけではないじゃないの
続けた場合とやめた場合で増え方がどう違うかって話をしてるんだが
でもてめぇの根拠はウヨサイトのハゲじゃん
無尽蔵には必要ないじゃん
ないね
Goto批判＝政権批判が紐づいた時点で話をしても無駄だと悟った
まぁGotoイートの方がヤバいって話だろうけど
GoToやってたら京都は壊滅してたかもよ
だから場当たり的な対応しか出来ず、被害が続く
緊急事態宣言で不要不急の外出するなと言われてるのに？
アホですか？
検証の必要なんかない、入国緩和してから爆発的に増えたから結論が出てる
なのにマスゴミや反日野党はGOTO批判してたといういつものオチ
必要な分だけでもいいね
行き渡っていたら文句なんて誰の口からもでませんよ
そう単純に減らないだろ馬鹿が
？
それは普通じゃね？
Goto批判なのに政権批判はしないってあるの？
そんなの信者ぐらいでしょ
素人が考えても、感染の拡大状況次第で中止になる。早期終了という事ぐらいは予期できただろうに。
GOTOで存続をかけるとかいう発想がもう、国をあてにしすぎだろ。
経営ってそういうリスクを織り込んで、自分で打開策を探すから成功したら儲かるんだから
政府が甘やかせた付けはでかい。
Go Toと言うエサがないと中毒症状を起こす業界が増えてしまった。
死にかけていた業界に誘惑の甘い薬が与えられ､思考を停止してしまい次の薬を待つ人間になってしまったんだろう。
こちらの中だけの話なら、頭おかしい奴だと無視すればいいのに
ばら撒かれた時点でアウトだね
出てねぇって猿w
北海道やら東北から感染が増え始めた事と入国地域との相関が取れねェんだからよ
ただの風邪でここまで死ぬものなの？
他の地域は過去最高を更新したりしてるけど？
尾身とか世間がGoToを停止に追い込んじゃった部分はあるな
少なくとも風邪インフル起因で毎年その数の1万人プラスぐらい死んでる
それくらい理解しとこうぜ
しかもいざ中止が決定したら、玉川はじめ評論家どもは予防線張りやがったからな。
お前風邪舐めているだろ根本的に
そこから観光地に行ったりしたらやべーだろ
当たり前だろ
正規の値段で行っても今は叩かれるし
しかも全国民マスク着用でアルコール除菌までしてるのにな。ノーガードだったら死者10万人越えてそう
効果検証も出来ないとか医学は本当に学問か怪しいな
もしかして文学とかと一緒なのかもw
へーじゃあたいしたことないんだな
コロナって
緊急事態宣言さえ出せば！政府は何をしてるんだ！
飲食店さえ何とかすれば！政府は何をしてるんだ！
結局何も変わらん
政府がサンドバックじゃなくなった時に矛先がどこ向かうかが心配
ただそれを知るにはGoToを継続した別の世界線と比較しなくてはならないので
確認は出来ない模様。
GOTOは感染拡大に影響ないよ、もしあるなら秋で1000超えるくらいになってる
ただし感染が拡大して拡散するウイルスの性質上、影響の検証は難しいだろうね
潔く廃業してくれ
ウィルスが変異しまくって決定的な対応策が無いんです人類は未だに
すぐインフルに話持ってくのは昭和人らしいよ
経済優先でgo to travel go to eatと無理矢理推し進めた結果感染者が増えて経済が更に停滞してるんだからあまりにも愚かとしか言いようがない
困る所は何処？叩くなら政府じゃなくマスコミと思うよ
ほんでGOTOで感染者が増えたってデータ、なんかあるんですかね？
個人の対策を緩まずやれって当たり前のこと話してたよな
対策してたらGOTO制度があろうとなかろうと外に出ないから制度を止める必要性がないし
ニートこどおじは気楽でいいなぁ
頭のおかしい人に頭がおかしいと言っても言わなくても自由だよ
中止が決まり、GOTOやめて感染は減るかの問いに、減らないけどこれが国民へのメッセージになれば、とね
実際はGOTOの責任にした事で、GOTO未使用者の行動は問題ないかのようなメッセージになってしまっていた
その期間の緩みが中止後の感染爆発に繋がった訳だ
中途半端にGoToなやって手を差し伸べようとするからこうなる
最初から旅行業界なんて見捨てればよかった
その事実を誰も語ろうとしない政府とか専門家はまじで不気味だよな
ね。 なにかしら刺さるものがあったからこんなに喰いついてきてるんだろうに。
２週間じゃGotoが原因でなかったと断定は出来んな
Gotoだけが原因じゃないと思うがね
毎年肺炎で10万人死んでるんですが
こう言うことも知らない素人がマスコミに踊らされてる
そっか
頭おかしいね
その程度のものを原因とは呼ばん
原因が分からないなら対策しようが無いだろうに
どんだけ馬鹿なことやってんだ日本って思うわホント
なんか…ご丁寧にありがとうございます
GoToなんてなければ旅行者が減るから、当然感染者も減るぞ？
いやgoto続けてたらもっとやばい可能性あったじゃんw
今は入らないから人員減らして対策する人手自体がないから行動に対するリスク自体は上がってる
今思うと人口地でいつでもうろつくアホを分散させてアホ同士の接触リスク自体下げてたのが目的に感じるし
人の流れが止まれば感染は止まる
人と人が接触しなければ感染は拡がらない
解決方法はとてもシンプルだ
この旅館の経営者がどういう政党を推しているかは知らんけど、例えば時代が違いアベスガが総理ではない場合、立憲が政権だった場合、そもそもGOTO自体無かった可能性もある訳で
どの程度か検証してないじゃん
君も上の人も同類や。 争いは同レベルでしか起こらんのやで
たらればの話じゃちょっと・・・
なのに突然、見知らぬ土地から来た人間の持つウィルスが襲ってきたら、そら抵抗力がかなり必要になると思うんだ。
県外に極力行かないのは大切な事だと思うよ。
京都の旅館が潰れそうで困ってるなら京都人が責任持って泊まってあげればいいだろう。
無症状->無症状->無症状->無症状->無症状->発症＆重篤化だったら結果が出るまで何ヶ月も掛かるでしょう？
そういうことは考えられないのかな？
非難前提だから結果ありきのロジックなんだろうね
ちょっと前のGoToが今の飲食になっているだけって感じ
訳が分からんよホント
ただGotoが原因で増えたのなら止めないとさらに爆発的に増えますよね？
止めたのは妥当です。
Gotoは広範囲への拡散な
市中感染はGoto関係ない
そっか
カンガルーのAAでも貼って留飲を下げてどうぞ
「結果がどうだったのかきちんと検証して欲しい。」
って言ってるんやで。検証してGOTO止めて患者が減ったのかどうか？ちゃんと科学的に検証しないと意味が無い
毎年冬になると気候要因で感冒症状を引き起こすウィルス感染は拡大するし、そのメカニズムも分かってます
今まで毎年GOTOが行われていた訳じゃ無いんだから、最初から感染拡大の理由は分かっていた
だけど、良く分かってないアホにありがちな、分かり安い敵を作って安心したいという欲求のせいでこんな無駄な騒ぎをしてしまった
それだけですわ
これだけが事実
後はただの妄想、個人の主観に過ぎない
アホはウィルスが遠出（旅行や県外出張）によってばら撒かれてるのが解ってないよな。
それはGotoを続けてたらってデータが無いとな
そのデータ取る為にやって今より酷い状態になったらもうどうしようもないだろ
減るとかただの希望的観測だった
こいつトンキンがどうとか毎日言ってそう
なんで救済措置を辞めた側が検証すんの？
救済措置を求める側が検証しろよアホ
感染症ってのは増やすのは簡単だが減らすのは難しいもんだろ
増えたら増えた分感染しやすくなるんだから中々減らん
人が少ない地域でうろついてもらった方がいいんじゃね
感情だけで職を奪われたらたまったもんじゃない
大幅に減ってる地方もあるし（例：北海道）
ゴートーによる感染より、ゴートーによって感染者となった者からのさらなる感染の方が遥かに多いのが実情だ
ゴートー復活はしないし、お前が他人に迷惑かけっぱなしの屑なのは変わらんよ
何故そうなるのか、どうすれば良いのか、という話すっ飛ばして昨年から始めたばかりのGOTOノセイダーなんてやってりゃ、
感染が減らないなんて当たり前でしょ？アホなのか君たちは？ww
火種が無くなったからといって既に燃え広がっている火事は収まりはしない
何が言いたいの？
どこが？
拡散された理由の一つであるのは間違いないだろ
そもそも原因を 【ひとつだけ】 に特定したがるよな、日本人は
そういうところ前からおかしいと思ってたけど
数ヶ月かけてやって来たGOTOがたった2週間で感染者が減るとかバカか
旅行に全く興味が無い国民も含めて納めた税金で、コロナ不況の中でも特に旅行業界に注視して一時的にでも莫大な税金を投入した支援策があった。という事への感謝という発想は無いのだろうか
建前でも先にそういう文言が有れば「さすが一流の旅館は違うな」という感想にもなったんだけどなぁ
飲食、外出自粛が市中感染防止
それはその時の時代に合わないだけだろ
レンタルビデオ屋と同じで淘汰されていくのは仕方がない
主要都市圏でこれだけ爆発的に感染拡大してるのに
本当にGoToトラベル再開してこれらを地方に輸出するのを推奨して大丈夫だと思っているという事？
職失わないために税金を投入し続けろと？
アホですか？
バイキンごっこか何かと勘違いしてるのかな？そんなに上手く感染出来てたら現状の1000倍は増えてるよ
ウイルスだって寿命があるから、比較するなら遠距離の一部の人達がかかるよりも、近場で密になる方がヤバい
それが解らない人間がGOTOに反対して年末に繁華街で忘年会やらクリスマスを楽しんだんだよ
この馬鹿さ加減
実際のデータはＧＯ ＴＯが原因の感染者はごくわずかというデータのみ
ＧＯ ＴＯが開始したのは7月からだ
増え始めたのはずっと後からでしょ
想像だけで騒いで、その後結果がどうなろうと知ったことじゃないという連中は、もっと事実をもとに検証してほしい
感染者が増えたのは寒くなって乾燥した季節になったからというだけだよ
毎年大流行しているインフルは抑えられているから、それを圧倒的に上回る感染力がコロナにあるというだけ
政府はやめないように伸ばしてたのにな
あとはその1人が勝手に感染拡大させた。
外から感染者が入ってこなければ0人だった。
その結果停止が遅れてもうばら蒔かれた後に停止と
疫学的な検証は出来るんじゃないの
時代に合わないから地方は死ねってことかな
でも実際にそんなことはないわけで
GoTo止める前に増えた感染者が既に感染させていってるから数は減らん
でもだからってGoTo続けたらそれ以上の規模で増えていくことになるのは明白
現時点でも治療が受けられない医療崩壊の段階にあるのに、何故ホテルや飲食関係者は自分のことしか考えないんだ？
親がコロナに感染しました、でも入院できません治療受けられませんなんて事態になったらどうするんだ？
コロナ対策で成功して封じ込め中の国から見ても、失敗してロックダウンに陥ってる国から見ても正気の沙汰ではない
東京五輪なんて他国はお断りだろw
って言ってる馬鹿と同じだなｗ
Gotoが起爆剤になったのは間違いないが起爆したあとにGoto止めても
既に負ったダメージがなくなるわけではない
それがダメでも感染経験者（抗体持ち）とかあるだろ
GOTOによる一時的な値引きキャンペーンを辞めただけで旅行自体に制限されていから行きたい人は行けるんだが
そもそも旅行業界が特別扱いで優遇されてた事自体がおかしかったんだけど。旅行と外食以外の業界にどう思われてるか話を聞いてみろよカス
値引きしないと来ない客に頼ってんじゃねーよ
コロナをただの風邪だって舐めて結局ロックダウンした国が幾らでもあるが
影響を受けてる業種は他にもたくさんあるのに
一定期間とはいえ、支援受けられて良かっただろ
今後もうちの業界は支援受けられて当然みたいな考えをするなよ
この手のとてつもない感染力を持つ疫病に対して、再現不能の世界線とどう比較して検証すればいいのか？
おまえこんな状況で本当に行きたい奴は行ってもいいと思ってるの？
馬鹿じゃねーの
コロナはただの風邪だ
今は体調良くなったし普通に買い物したり旅行できるわ
むしろ一度感染すれば体も楽だから気が楽になったわ
そんなんだから場当たり的でまともな対策出来ないんやろね
寒さ、人の移動が感染拡大の原因だから原因になる因子を減らしていく努力は必要
あ、これイートなんで旅館は関係ないけどなw
そもそも陽性者とGOTO利用者を突き合わせるだけでこんなのすぐ割り出せるのになぜやらないのか。
いつまでたっても有用な数字出さずに騒いでるのが現状。
俺もこれには笑ったw
逆に触れちゃいけない話になっているのかなこれって思う
誰もなんかまともに語ろうとしないからさ見ててもw
ただの風邪に過ぎん
実際感染してみれば分かる
「存続をかけた(させられた)」とかいう被害者文言とは…
年末年始の人出、成人式も行われたし減るはずもないんだよな
地方で過去最高の感染者数が出てる時点で人の移動で感染拡がってると理解できんのか
拡散を手伝ったのと同じで同罪
役人以外皆平等に苦しんでるのに
GOTOで増えた感染者は完治するから
GOTO前の状況に戻るんだよ
でもGOTO止めたのに感染者が減らないのでGOTOは悪くない！！
そう断定するのもおかしな話だろ
結局真相は誰にも分かんねぇし、この議論自体が無意味だな
Goto止めて減ったのは観光業の売上だけ
はちま「正論」
大阪は結局減ってないよ
報告すると生活が脅かされるからな
これによって地球温暖化や食糧危機を回避することが出来る
中国から出てきた？否、全世界のトップの政治家達がグルになって始めたんだよ
当然既にワクチンも出来てて、その政治家達だけは感染しても問題の無いようになってる
まぁ減るわけ無いやん、治ってないんだから。増え方が変わるだけ。
京都自体も年越してから過去最高の一日の新規感染者数出してたはずなんだが
いや、やめて2週間ほどでgo toが原因で感染したやつが出なくなるぞ。
どう考えてもGoToトラベルも増加要因のひとつ
検証しようがない
人々の意識ってファクターがあるから
続けるよりはやめたほうがましなのは間違いないが
あとは国外からの入国者を止めてからの推移だな
失敗策を途中で止めたからって失敗は帳消しにならんからな。
GOTOは感染を広げる効果はあるが、GOTO中止は悪化を防ぐだけで改善の効果はない
そうじゃないじゃんね
そういう人たちにとっては実際にどうなるかなんてどうでも良いんだよ
年末年始に急激に感染者が増えたのは、都会の連中が帰省したり初詣に出かけたのが一因なのは間違いない
大阪は減ってないぞ
菅がそれに言及したせいで判断が遅れた（恥かくのが嫌で）
でも吉村がブチギレ気味に宣言出してくれーといってやっと出た
それは大阪の民度が低いからや。
gotoやってたら東京並みになってたわ。
家の近くの方が気は緩むよな
地方は今まで東京の税収のおこぼれで何とか生きていたけど、東京がコロナ対策で余力がなくなってしまえば即アウトなんよ
そこに地方でのコロナ対策負担が入るからマジで死人が出るレベルで急速に行政が悪化するぞww
少なくとも原因の一つなら停止して一定期間ガクッと経つと減るのは当然
前の緊急事態宣言のデータ見れば分かるだろ
gotoで感染したやつが今ばら撒いてるからな
こんな簡単なこともできない日本は終わってる
それも時代に合わないから仕方ない
地方は死ぬ運命
アホにはそれすら理解できないらしい
お前らはこの程度のレベルだからな(呆れ)
それ違う
吉村自身が入れるなと否定したあとに急に入れてくれと泣きついた
先がまったく見えてない知事だった
データ見ないで話するアホの典型だもんなぁ
夏からやって継続的に感染者が出てるせいで冬の感染者がトンデモ規模に倍増したんだろダホ
君の勝手な憶測で語られてもなぁ
存続をかけた（させられた）がどうのとか、政権によってはしなくてもおかしくない支援策にすがるぐらい
自分達の旅館に魅力が無かったと思って廃業した方がいいのでは？
gotoで撒いた種が大樹に育って猛威を振るってるのに何言ってんだお前・・・
移動もするし観光もするし飲食もするんだから感染リスクが高い行為の詰め合わせなんだからさ
魅力も糞もねぇよ
旅行という行動自体が今は避けられているのに
どれくらい増えていたのかデータで示そうや
Gotoで外に出ていい空気醸成したからこのザマなのがわかんねぇか二階の犬雑魚が
その考え方の方がアホだけどな
GO to終了間際の感染者は回復してるけど
そいつらに関わった人達が感染して更に感染した奴らに関わった奴らが感染していくんやで～
つまり停止した結果がある程度出てないか？
終わりじゃないからこそ経済的に影響受けるところが多いんだよな
だから安易にGOto批判は出来ない
といいながら映画みたり飲み歩いたりしてるんだからお笑いよ
データにあるじゃん
やらなければ低い位置で推移してたさ
そういう水物の業界だからね。
経済状況にも左右されるし、コロナじゃなくても大災害で自粛モードになったらそうなる。
その度に政府が税金ガンガン投入して支援という訳にはいかないし
減ってるけど？旅行での感染はな。
バカかこの京都人
gotoは感染拡大の一要因だね。
だからこそ早めに収束させてからGoToやればよかったんだよ
コロナ封じ込めが中途半端+GoToは最悪コンボ
必死に「データガー」とか言ってて滑稽なんだけどwww
減るのにも時間が掛かる
実際少しずつ減ってる
停止して効果がまるでないって所から目を背けるなよ
減るどころか現状維持もせず
感染者爆発させてるのなぜか説明しろよ？
後は自力で頑張れよ
緊急事態宣言が出て不要不急の外出をするなと言われている今
GoTo再開は2万%ありえないんだけど
そんな不毛な検証してどうしたいの？
観光業の連中は自然や先人の恩恵にたかる底辺だからな
うんこばら撒くのを止めたらどうなる？汚れが消えるか？汚れたままだよ。
goto止めたからって感染者が消えるわけじゃない
生活保護受けてる無職が、自分が貧乏な理由を毎日食べるおやつ代のせいにしてる感じじゃないかね
そりゃやらないよりマシだけど貧乏な原因それか？って感じw
Gotoトラベルによって感染者が地方に拡散してそこから感染拡大が起こってるんだよ
感染者をこれ以上移動させないために止めてるんでしょうが、バカか
こう言う奴らばかりだからgoto推進派が危険なのも分かった
％の意味知らなそう
旅館は出てないーとか言うけどさ
行って寝て帰るだけじゃねーから
夏はそれでよかったけど冬に止めなかったのは国のミスだしスガは終わるべき
自粛する気もない馬鹿の外出をまず止めないと
GOTOで増えた感染者がコロナばら撒いてるんだからそら増えるだろ
あと医者ないしは医療関係者はお肉を切ったりお薬を出すのはうまくても、
数字を使って効果を判定できる人はいない高卒未満のおばかちゃんw
何が言いたいのか良くわからん。
止めた後にかえって感染爆発したことについてw
もう2週間待つんだ
トラブルwww
はやく全員感染を目指そう
アホか？
GOTOで感染したやつは、発症（感染が確認される）までの間、好き勝手に動き回ってるだろ
その間に他の人に感染させて、感染させられたやつがまた他の人に感染させるんだよ
減るわけ無いじゃん
1人の感染者がいれば、二次感染で数カ月後には大幅に増えるんだよ
たりねえから非常事態宣言を出したんだよ
わかんねえ？
じゃあなんなら効果があるの？
これまで一年やってきて得られた成果はなんですかぁ
こんだけ金掛けた社会実験やってなんの成果も得られ無いじゃ一般企業じゃクビですよ？w
加速しなくなっただけの話
日本語勉強しろよ
バカほど例え話をしたがるって本当なんだな
求人なくなってから臍を噛むぞ
GOTOでばら撒いてここまで増えたらもう無理だ。GOTO止めたら戻るとかそういう次元じゃない。
既にtrouble扱いで草。
実際に迷惑だよな。
エビデンス（根拠）はないって言っちゃってるんだよね
人の命かかってるんだからちゃんとデータを基にして語って欲しいわ
コロナ広まって経済も悪化させる一番悪い手を取ったってゲロってんじゃんwww
義務教育を受けてないかわいそうなやつなんだよ。指摘してやるな。
出た出たデータ厨
いちいち検証してから実施してたら何も対策できねえだろうがボケ
やらないよりマシ程度の要因を感染原因と呼んじゃってる状況の例えのお話だよ
go toで飛んでた奴らが一カ所に集まれば爆発的に増えるやろ、止めても再開しても増えるのよ
そう二階に言えといわれたのか？
しかも例えが下手くそ！
でもここまで増えた今、GOTOはどっちみち無理
他の業界よりも、何よりも旅行業界が厳しい。という事で政府は多額の税金で支援した。
その結果、支援が無くなったら「存続を賭けた（させられた）」とかいう
政府の被害者みたいに批判し始める勘違い業者が出た。
もはやGOTO以外での感染が増えすぎて終わってるのよ日本は。冬に爆発的に増えるのが分かってたウイルスなのに、秋にGOTOで日本中にばら撒いたのが日本の終わり。
日本には道は２つあったけど、ダメな方を選んだパターンに入った。この後は滅亡します
バカというより
ことの本質から目を背けさせつつ自分の結論を押し付けようとするクズ
文系が言いそうww
パヨクやマスゴミが言うような主原因でない事は明らかだった。
やらないよりマシならやらないが正解じゃん
そこからエビデンス取るってんなら千歩譲って有りかも知れないが
その動きさえもせず目隠ししてエイって毎回やることをでまかせに決めてるから最高にあたまわるい
主語が無駄にデカい奴の話って聞く気にならんよねー
はいはい日本滅亡日本滅亡、何回聞いたかなそのフレーズ
ん？
擁護することで罪の意識はなくなりましたか？ｗ
GoToで助け舟出してやったのに辞めたら批判か？
恩を仇で返すとか潰れろよまじで
入管で実際止めてる事例がいくつもあるけど、あれで完璧だとでも思ってんのかね
10月末から先日までの規制緩和は気にしないんだな
原因の一つなのは間違いないだろ
今まで撒き散らしてた都民が都内に留まったから今東京が爆発してんだろ
おかげで地方は助かってる
自然消滅するもんやないし
広げた原因やろ
とりあえずワクチンか行き渡ってから再開するよろし。
Gotoしない場合は県内で増えて、した場合は県外で増えるだけ。出掛けるやつは日頃から出掛けるやつだよ。
規制の目的は範囲拡大を縮小させるのが目的だよ。
後遺症が残ったら税金を食い物にするパラサイトと化するしろくなもんじゃない
分かってるつもりになってるだけだろドアホ。
なんで検証しないで分かるのか逆に聞きたいわ。
体感とか言う感想じゃねぇだろうな？
上の方で菅、尾見、小池、吉村がわあわあ言いながら黙った方が負けみたいなレスバやってる
これは世界初のなんJ政権かもしれんw
だから再開しましょうってこと？
一度広まったら潜伏期間もあるし減ることは絶対ないだろ
たったの2週間で減るはずですよね？って本気か？
爆発的な増加をさせないための停止だろ
聞くたびにどんどん目的が変わっているのですがそれは
政府が始めて政府が取り下げただけだから
アタマワルインジャーもこれにはにっこり
さすがアホw
単なる詐欺師じゃん…
出た出た、お前ばっかりズルいからやめろ理論。
他の優遇も訴えればいいだけなのになんでわざわざ足を引っ張るんだこのバカは。
そうじゃないからな
様々な要因が重なった結果の感染爆発だからな
その要因の一つにGOTOもあるってだけだ
政府がバカなだけだよ。
私はGoto規制に賛成した理由はこれが理由だよ。
右往左往して柱がないから政治家は金食い虫の害虫なんだよ。
何でそんな事わかんないかな
同じ状況に陥っている他国と何が共通していて何が違うのかを比べて検証する事なんて
基本中の基本なのに、TVでこれに言及した人間が辛坊治郎しかいないというのがヤバいよね
パヨクに詰め寄ってもミエナイキコエナイするしｗ
複数人で行くと旅先では会話が弾んでしまう
一人旅なら静かに食事・観光できるので飛沫を散らさない
検証できないものは効果あったかも分からないだろ
おまえ幼稚園児じゃ無いんだからさあ
もっとこう“考えろ”よ？
その要因が無くなったのに減らない理由を説明しろ
批判してたぞ
というか止めない馬鹿さ加減から菅が無能と呼ばれるようになったのだから
菅の強い意向によりビジネス往来は継続という情報が出て支持率が下がって菅が慌てて動いた
外国人も、親類の葬儀だといえば受け入れられてるみたいですし。
その通り、だからGOTOという状況の話じゃねぇんだよ
接触、特に会話のリスクの問題
それなのに12月にGOTOを使用した人間のせいと大騒ぎしたから、GOTO以外の接触を気にとめない人間が出てしまい
結果感染大爆発というお話やで
他の優遇もしてたら余計に感染拡大するでしょ
一部優遇+感染拡大という二重に駄目な政策
緩やかになったら一定の効果はあったのでは？
実際北海道とか一時期ヤバかったけど落ち着いてきてる
旅行客なんか締め出したいと考えるのが普通だと思うが
自分の立場弁えてんの？
そんなに言うなら自力で頑張れば？
要因の一つだっただけで、それを取り除いただけで感染者が急に消えたりはしない。ただ要因の一つなのだから、それを一つずつ確実に取り除く事は正しい。
こいつら被害者意識で頭おかしくなってるな
すげぇ頭悪いコメントだな
そこに緊急事態宣言も出て減らない言い訳でも考えとけよ？
じゃあ文句だけ言ってないでお前が何とかしてくれよ
感染要因なんて多岐にわたるのにGOTO中止効果がたかが2週程度でわかるわけねえだろ
馬鹿が経営する感染源はさっさと潰れろ
>GOTO以外の接触を気にとめない人間が出てしまい
結果感染大爆発というお話やで
へー根拠は？
お前が要因って言ってるなら
減るに決まってるだろ
ノーリスクで実行出来るならそうだけど
実際は経済損害とのトレードオフだからね
そして最初からそのバランス感覚が問題だと言ってるのに
両極端な答えばかり提示するのが問題
国会開かない方がコロナ対策に時間が割けるという
罰則つき案もヒトラーだと大騒ぎしたしな
イギリスのジョンソン首相もドイツのメルケル首相も言ってるが
コロナは人との接触（会食に限らない）で感染すると言ってる
日本では会食とかに限定して嘘ついてるけどな
水漏れとかじゃないんだから元を止めても増えたものは減らない
感染が落ち着いてる時期にキャンペーンやることを否定しないけどさ
今やることではないだろ
嘘を流布しないように
国会は最低限の日数しか開いてません（閉会中審査除く）
まぁ生活掛かってるし
「外国人を受け入れたことによる損」はGDPの10％にも及ぶ
やめた方が儲かる
こんなん笑うわ
初期にPCRの無差別検査をやってた国が早々に日本方式に切り替えた時に
パヨクソにはもう発言権なんぞ無かった筈なのにｗ
アホすれば正論に見えるらしい
怖いですね
感染拡大した結果余計に経済損害出てるじゃん
一番防げる時期にGoToなんてやってないで
感染者ゼロにするまでとことん自粛させてれば良かったんだよ
東京は維持するだけで莫大な経費がかかって客が少ないと
本当に死活問題だし・・・
鬼滅映画を観に行った2400万人も感染してそうですね
別に旅行を制限してる訳ではないし、多額の税金に支えられた値引きが無くなっただけ。
再開したとしていつまで？って話しだし、この先もコロナとの共存は続く。
GOTOはタダじゃない。旅行に全く興味ない人も含めた全国民の税金をガンガン投入してる。
時代の中で不運があり、廃業するところは廃業する。
それが資本主義だし、どの業界もそれなりにリスクを負ってるんだから
ほい>>634
経済活動を再開したときにまた振り出しに戻るだけだから意味ないって
そらゴーツー関係なく外に出歩くアホがずっとおるからな
変わるわけがない
だったらこの京都人に言ってこい
その議論自体無意味だって
どうせ増えるならGOTOやればいいじゃん
GoToのような旅行キャンペーンやってなかった国でも感染拡大している理由を説明してくれよｗ
食事と違ってずっとマスクしてるから大丈夫でしょ
Gotoに経済効果なんかないって言ってたのは丸っきり嘘なのがよく分かったよ
めっちゃ需要あるやんけ
実績が欲しいなら、実際去年前半では不要不急で旅行会社大ダメージ受けた時は減ってる事実を先ずは否定しないと駄目だろ。
外出自粛なんて意味ない意味ない
頭悪いのはお前だゴミ 緊急事態宣言出て人の動き止まってるか？現実みろアホが
一年やってるのに検証も出来ないの？
政府のブレインは 白痴 なの？
バイト頭大丈夫か？
じゃあ聞くなよあほらしい
感染者が増えた減ったじゃなくて感染が拡がるかもしれないものを除くのは当然だろ
問題点をわかってないな
GoToが余計にコロナを拡散させてしまうんだよ
マスクしてないとか肉体的接触が日本以上にあることなど理由なんていろいろだろｗ
臨時国会開けって言われてもやらない理由がコレやろ
ただgotoだけ止めても減ることはない年末年始ってのもあるし比較がしにくいのも確か
気候要因でリスクが上がったせいで特に人口密度の高い接触が多くなる地域で感染が増えている
GOTOは接触増えるじゃん、だから原因じゃんとかいう頭の悪い話はやめようぜ
GOTOに限った話じゃないならそれを原因とは呼ばない
夜8時以降の会食が今感染が増えている原因である、と言う様なもんだ
絶対嫌だわお前こそいけ
？
原因が複数あるってだけじゃん
GoToの恩を仇で返すこの無礼者のバカを
一ミリも救う気にはならない
お前バカだから緊急事態宣言出たら感染者激減すると思ってるんだろ？ お前レベルのバカが感染広げてるんだよ 足手まといのゴミ そのままアホ行動して15000頼むわ
つまらん、根性出せ、せめて1日1万人はいけよ。
ググったらすぐ出てきたぞ
千葉で新たに33人感染 GoTo対象旅館でクラスター
原因は接触リスクの増大以外に無いぞ？
論理的な話は苦手か？
トラベルは条件や割引率を限定して再開してもいいかも
地域クーポンはなしで平日限定とか
横柄な飲食ホテルは全部潰れろ
季節が逆のオーストラリアやニュージーランドで感染が減っているのを鑑みても
空気の乾燥と寒さで換気の回数が減った事、ウイルスの生存時間が伸びた事が原因だろ？
現状で必要なのは検証やデータではなく、可能性が高い要因を早く、たくさん潰す事です。
gotoは感染拡大の可能性が高い要因だっただけです。
GoTo支持者って、バカなの？
GoTo支持者って、バカでしょ？
GoTo支持者って、バカだよね
一般庶民と同じレベルでこっちの方が良いはずくらいの雰囲気で医療やってると
日本の医療レベルは低いとよく聞くけどまさかこんなだとは思わなかったなあ
？
いやだからGoToもその一つでしょ？
そりゃ一度増えたものがGOTO止めたくらいで簡単に減ってくなら誰も苦労せんよ
温情ある今のうちに別の職を探すことだな
それができない無能なら死んどけってことだ
クラスター発生で苗場プリンスホテルが休業発表したが知らんのか？
Gotoで東京型が地方に広まったか、他国の入国者のせいで増えてるかのデータは政府が持ってる。まあどっちにしろ政府の失態になるから公表はせんだろうな
それにしてもよくそんな頭の悪いコメントできるよな goto以外にも要因があると普通わかるのにこれだ 頭コロナなの？ >>705を見習えよ しっかりと文章を理解した上でコメントしてる お前のはなんだ？すげぇ頭悪いコメントだなってそれお前だよ 哀れな人生送ってるんだろ？外出てしっかり感染してろ
これに共通してるのは「外国人を一切入れてない」ということ
旅行や仕事、つまり「遊び」で入ってこようとする奴を
すべて蹴っ飛ばして鎖国しているということ
一年間もやってきて数字の一つもないのですか？
何十兆円も使って検証やデータも無く原因を妄想しただけ？
たまげたなあ！
なんだこの図々しい乞食旅館
さっさと潰れろよ
上念司みたいなド素人のマヌケは
「遅らせるだけ」とか恥ずかしい恥を晒していたが
上念が間違いだということを証明したのが台湾、オーストラリア、ニュージーランド
そして国も滅びる
辞めたらこういう悲痛な声が上がる程度には経済効果があったって事だよニート君
金を使うばかりで稼いだ事がない君には難解な話題かも知れんけど
それだけのこと
｢コロナが収束してること｣が大前提だったろうに
もともとコロナが収束したとは言えない状況で強行してた今までが異常だよ
滅びてなくね
１００００に達すると思っていたが踏みとどまった感がある。
違うけど？原因の意味わかってるか？
原因を取り違えてるから対策打ったつもりで効果がないなんて話になってるんだろ？
20時以降の会食は危険、に疑問持たない感じの人？
不平等な優遇をやめただけ。何の文句もないだろ。
ニートはニートに説教するのホント好きだね
そもそも外国人の旅行がGDPに与える影響は0.6%でしかない
ゲームのほうが遥かに経済効果は大きい
日本は観光で食ってるマヌケな国家じゃないから
実際それだけの社会的な恩恵があったって事よな
いつまでたっても検証どころがデータさえも出てこない逼迫しか言わない医者共と違って二階は有能だなあ！
てかあいつら全員解っててやってんだよwwww
つまらん。こんなことで失速しやがって。
飲食業界といい、なんでこんな「してもらって当たり前」の態度なんだ？
お前が原因の一つなのに原因と言い張ってるだけだろ
じゃあ論理的に説明してみ
なぜ違うのか
未知のウィルスだから仕方ないね☆
簡単に完全解析出来たら、世界中で大流行してないよ？
今じゃ無きゃいつやんだよ
チンパンジーの言語訓練でもやってんのかよw
コロナ流行らせなきゃオリンピックのキャンセル代金日本が払うことになるんだぞ？
そりゃ感染拡大が終わってからだよ
増加量が上回ってればガクッとは下がらない。今は冬だから何も不思議ではない。
今の状況わかってる？
これ
季節性で感染拡大傾向に有る時期にGOTOやると、拡大率を助長させる可能性は有る
GOTOが原因だからダメと言う訳じゃなく、GOTOも要因になり得るから
助長傾向に有る今は拡散を促すGOTO「も」行えない。というのが正しい
当然他の要因も同様に一つずつ潰して行くべき
個人的にはもっと失速して欲しいだがね。
ロックダウンなんてされたら、たのしくないやん？
そんなことしたら世間からアホ扱いされるのはさすがのマスゴミでもわかってるからやらんだろｗ
飲食みたいに時短要請受けている訳でもなく
GoToの支援が無くなっただけだよね？
なんで政府に虐げられてるんだみたいな論調で主張してんの？
GOTOで感染させたガイジが他の人に感染させてを連鎖させてるんだから減る分けねぇだろうが
ちょっとは足りない脳みそ使って考えろや
なんて主張してるやつ居るけど
その理屈を成立させるためには 【GOTOでは接触リスクが増大しない】 ということを証明しないと駄目だな
はい論破
立派なエビテンスではあるな
海外でもあまり聞かないし、ホテル関連だとしても原因は
バスツアーで長時間密状態だったとか、ダンスクラブとかで密イベントやってたとか
普通のホテルだと自粛してるような催しで起きてるケースが多い
むしろここまでちょっとした注意で感染拡大抑えられるってのがコロナのよく分からん特性だよね
いつまで可能性可能性と言ってんだよ
金使ってやってんだから結果出せよ
おまえどんな仕事やってんだ？いいわけは良いから結果出せと言われない？
与党は続けたかったのに野党がgotoヤメロ連呼して無理やり止めさせたんだから
観光・飲食店の苦境は野党の責任じゃないの
国が根拠もなく旅行のせいにしてるからだろ
だからサイゼの社長もきれてたんだろ
それくらいの影響力があるって分からない馬鹿なの？
横だけど原因の一つなのに原因といってはいけない
ということを論理的に説明してくれ
そのときできることをやるのしかないので
たらればでわ語れない現状ですよ。
わけがないの部分の根拠出せってレス一桁のところから言われてんぞ
そろそろ根拠出す気にはならないのか？
いやお前の感覚が全然分からん
車の欠陥で会社行く運転中死んだ人間がいたとして、事故原因は朝に通勤で車を運転なんてしたから、とか思わんでしょ？
感染が広がったきっかけはGotoトラベル
感染が爆発したのはGotoイート
Gotoが原因なのは間違いないじゃないか
北海道とか沖縄はこのパターンで増えた
まさかオリンピックのためにGOTO再開させようって魂胆なのか
どっちがたらればだよって
>車の欠陥で会社行く運転中死んだ人間がいたとして、事故原因は朝に通勤で車を運転なんてしたから、とか思わんでしょ？
全く違う話をするんじゃない
GoToは通勤と必要性が違うだろ
サイゼ社長ってランチタイムも自粛要請についてキレてたんじゃ無かったけ？
違ったらすまんw
何度も書かれているのに読めないんですか？
ゴーツーが日本中にばら撒いたのが増え続けてるんでしょうが
君も本気だして感染して面白くしようぜ
自宅待機な
じゃあ具体的に旅行業界にどんな要請出してんの？
旅行のせいにしてるとかいうお前の被害妄想じゃなくてさ
イライラして草
みたいなレベルの話の前
根拠自体が無く、恐らくこう言うメカニズムだからこうなるだろうと思いますから一歩も前に進んでいないからビビる
その前提あってるのか？
到底科学の視点に立っているとは思えない完全ヒステリー状態
旅館業者が税金での支援が無くなった事に憤る→何言ってだ
ただ、いつまでも続けるのは外へ出てもいいって免罪符になるし感染拡大させるリスクがあるから中止は当然の措置
もともとなかったようなgotoに頼るより、自分で工夫して宿続けること考えろよな
まるで誰も被害を被らないすべてを救う理想の回答がどこかにあるかのように宣うのは
お隣の半島国家を笑えない蝙蝠意見だって自覚は無いのだろうか？
「二階が望んだこと」だからだ
二階のせいでこうなったんだから、二階のやることはすべて批判しなければならない
こいつさえいなきゃ、今頃は旅行もできていた
正しくコレよな
ある程度までなら取り止める事で素直に効果が出るが、ある程度を越えると副次的に広まってしまうから、元を絶っただけでは減らなくなってしまう
今回なかなか減ってくれないのは、この分水嶺を超えてしまったと言う事だろうね
最初にどの程度の感染者数が出たら取り止める、と言う事を決めずにズルズルやらかしたのが一番の原因だろうね
要するに、管と２Ｆが悪い
GOTOが原因でないという根拠を数字で出さなければ成立しないな
違くねえよ
だから影響力を考えて発言しろって話な
根拠もなしにそいつのせいにするって国がやる事じゃないから
このふいんきを作った原因はGoToにもあたかもしれないw
まあ、中国人がビジネス目的とウソついて観光してのはあるが
２Fは日本より中国が大事だからな
なんて理屈が成立するならパンデミックなんて起きねーよ
一応減ってるじゃん。
結果が合わないのは前提が違うからだと考えない
権威がこうだと言っているからその前提は変えられず、補正項を考え出して結果を合わせ込もうとする
いや、もっと酷いか
今回のは結果を取ること自体、権威が否定しているからな
全く酷い業界、これじゃ進歩も無いわけだ
日本滅亡を防ぐためには、中国の属国となり、習近平様に治めてもらう他ない！！
旅行が感染拡大の原因ですって事で利用側に要請してるな
GOTOで気持ちが緩むのも対策緩い奴出るのも当たり前。それ前提で考えないといつまでも感染拡大は止まらん
7月下旬のトラベル開始から第3波までの三ヶ月間もあったのに新規感染者が明らかに増加傾向になったことはない
トラベルは原因じゃない
先輩は外にモノを売らずまた外からモノを買わずに生きていける国を目指し、
実際にそういう国になっている
外からの迷惑者を受け入れないことが最も大事で、
それさえできていれば、今頃は旅行が出来ていたのだ
馬鹿に左右される国に嫌気がさしたからもうそれでもいいって最近薄々思い始めたわ
必要性の話じゃなく、会話というリスクある行為の方じゃなくて、それを行った状況の方に原因がある
なんて話にならんだろうって話だぞ
だったらさっきの話だと原因を排除し、朝運転しないようにすれば死なないのかって話になる
お前みたいな話をする奴がいるから、昼間の大勢の会食は原因とされていないからOK、みたいな人間が出てくるんだよw
政府にケチをつけたい人たちが、利権だなんだと感情的に反対してただけ
観光業を救うためにすごく役に立ってたのに。地方なんて観光しか産業が無いところがたくさんあるのに
goto期間中に第2波が終息している
gotoが原因ならあり得んだろ
あそこでGOTO叩きじゃなく、ちゃんと冬に風邪が増える理由と対策を周知させときゃそれこそまだマシだったのにねぇ
これからです
gotoだけが火元じゃないしな、原因の１つってだけだし
gotoだけが原因じゃないってだけでは？
てか第2波ｈっていつのこと言ってんの
感染者が減ってきたからGoToで旅行業界を支援←分かる
感染者が増えてきたから不要不急の外出自粛、GoToも中止←分かる
GoTo辞めるな！感染者減ってるというデータ出せ！←？？？？？
感染したら道路の下に埋められるけど良いの？
やてる最中に結果なんて出ないよ？
いつ終息したの？
コロナの感染者が0になったなんて話聞いたことないんだけど
少なくとも増加に歯止めは掛かったら効果有ったって言われたらどうすんの？
前提ズラして優位に進めたいのだろうけど、GOTO停止で見込めるのは減少でなく
増加の予防効果だぞ？どいつもそこを勘違いして議論するからトンチキな平行線になるんだよ
まずやる事は増加を止める事。今はその段階
増加が止まったら漸く次は減少の為のフェーズ。先は長いぞ
それ自体が間違いなので、痛い目を見てもらって改善させたほうがよい
なんなら全員自殺してもらっていい
なるぞ
紛争地域に旅行に行って銃で死んだら、銃が原因だ、旅行は原因じゃなく止める必要はないっておかしいやろ
紛争地域に行くことがどうしても必要だったのであれば話は変わる
必要性は選択の余地に関わっているから因果関係にも関わってくる
遊びたければ火を消せという、簡単なことだ
「火は燃えてるけど何とかこのままにして遊べないか」
というチキンレースやってんじゃねーよと
半分以上カラオケ関連じゃねえかｗ
こんな意地の悪いツイートする旅館には行きたくはない
食は絶対必要だから
パチや映画を徹底していじめればいい
どっちかは増加の要因ではないよね
すぐに増えるのが正しいのか、遅れて増えるのが正しいのか
Goto自体が免罪府になっちゃったんだから、そういう意味ではGotoが原因よ
であるから、これだけでいうとgotoは関係ないが
「二階のやったこと」だからデータに関わらず、gotoもまとめて悪にしなければならない
「実際どうか」ではなく「誰がやったか」で善悪を決めなければならない
一般には6月中旬から7月下旬をピークに9月に終息したもの
gotoトラベルは7月下旬から開始され実際に旅行者は7-9月に大幅に増加している(それでも例年より少ない)
それは間違いなのだ
二階俊博がやること言うことは全て間違い
日付や算数が正しくても、間違いということにしなければならなのだ
Goto恨むよりGoto無くなった途端に旅行しなくなった連中に言いなよ
そもそも3月末までの予定だったんだから、今苦しいようなら4月以降に潰れてるぜ
よく読め
「第2波が終息」と書いている
詳細が解明できない感染症を前にこうすれば明確に結果が出る、ってことはないけど人の流れを止めることは確実に散布防止には繋がってるよ
無責任に決めつけ騒いで世論を乱し続ける連中は国外追放していただきたい
お前の言う因果関係として、会話を行うシチュエーションの方を問題としちゃったから、その他会話を産む状況が注意喚起されず、感染が減らなかった
今も20時以降の会話を原因かのように国が示したから、昼間に多数で会食する人間が出ている
お前みたいに必要性と因果関係をそもそも間違って考えるアホがいるから、GOTO止めても効果が出なかったという現実があるってお話だろコレ？
それなら感染者が増加するのはその後(10月以降）ということでは？
だからいつ終息したの？
一度も終息なんてせずにいろいろした結果が今なんですが
まさかと思うけど終息と収束勘違いしてない？
ガイジか
第2波は終息したろ
いま第3波の真っ最中
同感。GOTOは原因ではない
他の原因で増えたのを助長させるリスクは有る政策なので、感染拡大期に適切な物では無い
まずはGOTOの停止も含め感染の拡大を防ぎ、外国人の入国規制緩和等「原因」や「要因」と思われる物を
一つ一つ潰して減少させなきゃならない。夏並に感染者が減れば対策や前提を更に強化させた上でなら
また始められる可能性は有ると思う
もっとわかるにはもっと時間がかかるし
バカどもはGOTO関係なしに動きまくってるから減らんだろ
田舎に広げるのを防ぐ程度の効果しかない
それ増加の原因はGoToで収束は利用者数が減ったのと季節性の要因とも言えてしまうやん
東京追加してから第3波きてるし
してないけど
せずにそのままにした結果第3波といわれる現状に移行したんですが
だから収束と終息勘違いしてるだけだろ
まさか自分の間違い認めれない人ですか？
漢字の間違いについて言っているのか
それはすまんかったな
収束が正しいみたいだわ
東京除外してたの知らない？
これでいいかい？
外出を禁止しないといけなかったって事ですね！
>会話を行うシチュエーションの方を問題としちゃったから、その他会話を産む状況が注意喚起されず、感染が減らなかった
何言ってんの
それは原因一つは抑制してたけど全部は抑制してなかったってだけの話だろ
まず喋るなって話ですわ
人混みの中ウレタンマスクでベラベラ喋ってるアホがなんと多いことか
全世界共通の既知の事実があって
感染者が増えて来たから旅行推進キャンペーン中止も至極真っ当な対応
その中で中止するな言う奴は控えめにいって頭おかしい
増加傾向だと発覚するのは、すでに相当数、感染拡大した後だろう
ところが「gotoは外国人を入れるためのもの」だから、セットだ
「外国人を入れたことが悪いし、gotoも悪い」
ただそれだけ
GoToの感染者がそこから広げてるから今広がってんだろうがよ
安価ミスってない？
よくそんなの構うなｗ
本質の話と違うし、ただの言葉遊びレベルじゃん
0になってないなんてみんな知ってる訳だし
「エビデンスはいらないからGoToやめろ！」と絶叫したり、なかなかの糞だぞ
お前らの出る幕はねえよ
客商売のくせにそんなくだらないこといいだすんだな。
そんなもんを原因と呼んでるから感染拡大が収まらねぇんだって言ってるんだよ
だったら抑制の為、原因に対しどう対策するべきだったのよ
ありとあらゆる会話を産む状況の方をいちいち全て並べたてて禁止しないとダメって話してる？
ミスってない
GoTo開始、東京除外解除、どちらも感染拡大の初期と時期が一致している
人々の意識レベルの話も含め、GoToが大きな原因である可能性は十分ある
こいつはなんで元々の状態に戻った事に対して
「存続を賭けさせられた」とか被害者面しとるんどすか？
感染が拡大しているというデータが揃うのは、早くても10月下旬あるいは11月以降になるだろう
東京以外は収束状態ではあったと思うよ
？
GoToだけが原因とは言ってない
GoToは当然やめて、その他の対策もすべきだった
それだけの話だろ？
今の感染拡大が北海道から東北にかけ最初に起きてる時点で、それは現実に即さないから馬鹿な話は辞めようぜ
え？
どういう思考過程なんそれ？
は？
漢字で日本語の意味がかなり違うことに対して反論するのは間違えてない
しかも間違い方は話の本質としてヤバイ間違い方
収束してるを終息してるなんてかいたらかなり間違った主張してることになるんですが
何のピークだ？
9月は第2波収束した時期だろ
だから会話のリスクに対し、他のすべきだった対策って何よ？
それで聞いたんだぜ？ありとあらゆる会話が起きる状況の方を禁止すべきだったのかと
今後も存続したけりゃ療養施設として国や自治体に人材や施設提供しろと
gotoにより、各地へばら撒かれてしまったんだから、そこからさらに蔓延するのは必然の事。
アホなのか？
その集計が出るのって2ヶ月遅れなんよね
それならコロナも同じだろう
増加していると判明するのは感染拡大が始まってから2ヶ月後
数字自体がズレる事はないだろ
GOTOのピーク
だいたい1週間以内に発症する
確かに人の移動促す以上、感染の拡大を助長させるリスクは間違いなく有る政策だと思うけど
経済との両立との観点から見るなら、全体の感染者が少なく、ウイルスの活動が活発で無い期間に限れば
対策や規制を万全にする事を前提にアリな企画だとは思うわ（ただしイートはテイクアウトに限定するべき）
ただ、言い出したら、移動促さず内需刺激させる為に消費税とか、他の政策に手を付けるべきだとも思う
人の外出制限
医療、農業、物流、インフラ等、最低限必要なもの以外は全部制限して入国もガチガチに規制
GoToなんてもってのほか
中途半端は感染が増えるペースを抑える程度の効果しかない
それでワクチンの効果が出るまで粘ると言うなら、まあ…
GOTOでは北から順に各地域で感染が拡大していった事実を説明出来ない
それを言う意味がよく分からないけど
集計後が2ヶ月後だとしても感染者数が2か月ズレる訳じゃないでしょ
9月までであればピークは8月
7月200万人、8月1300万人、9月1000万人
これだけ旅行者がいるのに新規感染者数は減少していった
横だけど
経済無視した俺の考えた最強ので言ったら誰でも思いつくよなｗ
？
GoTo+気候とも言えるでしょ
GoToを否定する要因にはならん
まるで２週間後のNYだな
いつまでたっても２週間はやってこなかった
お前はムービングゴールの国から来たのか？
たんなる八つ当たりだった
というか入国規制緩和からだろ
根拠と数字しめせ
発症まで最長が14日だったからじゃないのか
平均は5日前後だと思うが
gotoが要因の一つなら八月から数字にてでいないとおかしい
無視してよかったでしょ
経済のためと言いながら悪化させているだけじゃん
何故それらを止める必要があるのか
その理由こそが感染拡大の原因だろっていう理解なしに普通にそんな話しだすのは、正直、お前の頭の中の論理構成が謎すぎて笑ってしまうわ
ちょっと重症だw
何で？
お前の方法だったら経済はもっと悪化してると思うけどね
goto関係ないかも知れない、緊急事態宣言は効果が無いかも知れないから即時撤廃して元に戻して
？？？
人の移動は感染拡大の原因の一つだろ
緯度が高い順に増加していった事実を説明できてないぞ
横だが
8月末までにトラベル利用者1500万人もいるのに
新規感染者数は7月下旬をピークに減少しているからだろ
東京が除外されてるからだろ
あと7月8月はまだ警戒感が強い時期
してないね
今頃普通に営業再開してたね
外国人観光者からの金は期待できないからどっちにしろ産業構造変える必要はあるけどね
集計は自治体単位だから政府がどうこうできないだろ
自治体と政府がバチバチやってるってのに
気候が変わらないと出てこないなら純粋に気候要因だろソレw
感覚だけでこういう事言い出す思考がさっぱり分からん
何でそれが理由になるか教えて？
それが結論
バカは数字に騙されるってよくわかるね
？？？？
気候がどうなろうと県内に感染者が入ってこなかったら感染者出ないじゃん
お互い根拠ないじゃん？
だったらよく分からない頭の悪そうなのじゃなくて
自分と政治家、専門家の考えを取りますｗ
お前みたいな極論いってる専門家も見た事ないんで
思ったほどクラスター化していない
会食やカラオケにでもいかない限り感染はしにくい
病院行ってきた方がいいよ
コロナ対応してない病院が金なくて大変らしいから
goto利用者からの大規模クラスター未発生
封じ込め成功の実例あるじゃん
なんで補助してもらう前提で批判から始まるのかいまいちわからん
絶対旅行禁止って言われてるわけじゃないのに
このご時世にそんな事したら
うちの病院の数字が合わないって問題になってるだろうな
トラベルが要因なら1500万人も旅行したら新規感染者数が増加傾向にならないとおかしいだろ
コロナ感染を縦軸にグラフを描かないといけないのに接触を縦軸においておかしいと思わないセンスがコロナキチガイの知能の限界
いつから政府の仕事はコロナの集計だけになったんだ？
だから何で？
税金の事考えてる？自分の事だけだよね、考えてるの
もう人生終了だ
1000なら任天堂倒産
だったら統計で考えりゃ感染拡大の主要因なんてどう考えても後者だよw
そもそも入力がめんどくさくてなってて、追いついてないとこもあるから完全に正確な数字は出てないよ
失敗した所もあるね
経済状況が違うのに全部成功すると思ってる所が頭いいね
これ守ってればだいたい感染しないのはわかってるからな
手洗いしたら必ず蛇口ハンドルも洗うんだぞ
集計してるのは民間の病院だけじゃないけど
それにgotoが加わって帰省や会食が倍増したらどうなるか？
もう少し頭を使ってくれないかな？
無能
旅行なんて、移動、買い物、食事だろ
日本中の人間がやってる社会生活と何にも変わらんのに、Gotoだけ止める意味が分からん
旅行や飲食産業を苦しめるだけでマイナスでしかないわ
経済関係なくね
封じ込めしてから経済回復させろって話だぞ
封じ込め失敗したところの対策言ってみ
お前のポケットマネーでやれよ、Goto
バカは病院行ってきた方がいいよ
本質理解してる？
国が数字いじってるってのと病院が数字いれてないって関係ある？
それで評価が変わるほど数字がブレるの？
GOTOじゃないから帰省してもヘーキヘーキ
で今がある訳だ
対策出来ないところはgotoの認定出ないから
ただ季節性にしろ外国人にしろ新型にしろ、感染率が高まって拡大傾向にある時期には
人を動かす以上、GOTOの感染拡大への寄与率は夏よりは高くなる
医療崩壊を防ぐという大前提で、医療現場が切迫していると言われた以上
今は政策としては止めざるを得ないと思う
ただし、もしGOTOだけ止めて槍玉に挙げて他やらないなら只の言い訳の為のガ○ジポーズプレイ
勝手に死んでろよ
ずっとはやれないんだぞ
経済関係あるね
ないならお金刷り続けて働かなくていいって事になるよね
お前が理解してねーだろ
数字ばっか見てんなって言ってんだよ
本質って…
お前が理解してへんくせにコメしてきたんだろ
横だけど数字以外になにみて判断すんだよｗ
お得意の感覚か？
検査数とか対策とかは無視
だからいつまでも無能な政治家が現役なんだよ
感情論でやるのか
面白いな
なおクリスマスもひとり
泣いてよいだろうか
お前が勝手に感染者数だけにしてるだけだろｗ
え？じゃあ、お前は何見てんの？
ここにはクリスマスじゃないとエッチ出来ないと思ってるレベルの非モテ童貞コロおじがいっぱいいる
泣くな、笑え
国がどんな対策してるとか見たことないのか…
こう言うバカが昼間から飲み歩いたりするんだな
行動範囲が違う。
外出自粛しろよ！
目に見えてる数字しか見てないお前が文系じゃね？
重症者数、死者数もろもろだけどどした？
家にいても外出しても人との接触率がかわらないという
結局、濁すのかよw
他には？
お前は目に見えない何を根拠に話をしてるの？
感覚？ww
両方感染者じゃんwww
それが結論である
文系は目に見える数字から計算するってことを知らないのかwww
お前、学校も会社もいかないの？コンビニやスーパーで買い物しないの？
家族や属してるコミュニティーで食事しないの？
日本中の人間の普段の生活でやってる事が、旅行という名称に置き換わっただけで突然危険度が増すのか？
だったら止めるべきはGotoではなく、社会活動そのものだろ
小学生かよｗ
病床数だなんだって日々出てんだろ
ニュースとかみてないんでちゅか？
え？みんなが2週間経ったら減るって言ってるけど
逆に目に見えてない数字が見えるって文系っぽいなｗ
横からだが
なぜ言われるまで感染者とは別の数字を上げなかったのか
行動範囲が違ったら感染力が変わるとかすげーウイルスだな
何もなくとも増えるのに、何を根拠にGOTOの影響語ってるのかさっぱりだ
12月に騒ぐそんな暇があれば、当たり前の冬の感染予防を周知徹底させとけば良かったのに
世界のだれひとり、どんな学者でも「gotoが原因」という結論はだせていない
なのでgotoが原因のように言っているひとはいい加減なひとでしかないのはわかっている
あくまで念のために一時停止しているだけってのを勘違いししているやつが多くてまあ
コイツらの主張は正論でもなんでも無いってことだな
計算って知らないのか…
いう必要がないくらい世の中に別の数字がでてるから
豚コレラも畜産が受け入れた中国からの外国人研修生とかが持ち込んでそうだよな
可能性でしかないと言われても、この状況では止めざるを得ない
計算してその数字で判断してんじゃん
いやデータから推計するなんて当たり前だろ
それを見えてない数字と言う感覚自体分からん
見えてるだろ
んなら何が元凶かいってみろ
次は会食が悪いと飲食産業を悪者にし
次は誰を悪者にするの？
結局、誰かを悪者にして、納得感を得たいだけでは？
GoTo利用者に検査義務付けてたらよかっただろーがよー😡
アホにありがちな行為
過去、自然科学を理解できていなかった人間が勝手に作った宗教に頼ったのと同じ構図
何で？
やめたタイミングで増えたのは間違いないしなw
優位な減少が起きないならgoto無関係って結論になるよ
何のために不要不急の外出を控えろって言ってると思ってるんだ？
感染力の強まる冬に旅行して影響が出ないわけがないだろ
それはおかしくね
他の要因が同じじゃないだろ
GOTO以外にも感染者が増える要因は有るんだからGOTO止めただけで因果関係が分かる訳無いだろ
それ関係なしに寒いところからやられてるからな
ただ蔓延してからgoto続けたら優位な数字がでたかもしれんが、それはこれから数字に優位な減少が起きるか増えるかでわかってくる
張り付きお疲れ様～ コメント返すためにずっと待機してたのか(笑)
必死に噛みついてくるあたり溜飲を下げるものが必要なのは君の方なんじゃないかな、苛つきがが隠せてないゾ？
その因果関係がわからないならgotoのせいとも言えないわけだが
お前みたいなのから真っ先に消えるけどな
gotoを悪者にして中止させたのだから、優位な結果が出なけりゃ間違いだったという結論にしかならん
中止しなかったらもっと増えていたハズだからGOTOのせいだ！
は流石にアホだろ
結局無駄に騒いだだけで、対策すべき本当の原因を見逃しただけ、といい加減認めようぜ
緊急事態宣言やら時短要請やら連日の報道やらでGOTO以外の要因が大量に有るのに今後の数字だけでGOTOの影響なんか分かる訳無いだろ
出てる数字を見つけられなきゃ意味がないだろ
分からないから止めたんだろ
増えるよりはマシだったんだから
「効果を検証するべき」ってド正論になんで反発する必要があるんだ？
なんか検証されて困ることでもあるの？？
gotoを悪者にして総攻撃して止めさせたのだから、結論がでなければ間違いという結論にしかならない
話を変えるな！
お前らはその計算結果が見えてなかっただろ
現地で増えちゃってその連中がばら蒔いてんだからさ
そういう意味でGOTOが原因の割合が高いって判断になったんだろ
まず今分かるデータはGOTO中止だけが関係するデータじゃない
止めてなんらかの優位な結果が出ないなら間違いだったという結論にしかならない
だからその結論がおかしくねと言ってる
例えば季節性の要因で減少していただけかもしれんだろ
検証するなんて現実的に無理だから
環境が全然違うのにどうやって検証するつもりなんだ？
gotoが犯人なんて世界のだれひとり、どんな学者でも証明できていないのだが
あくまで念のためであり、gotoが原因と言ってしまう人間はいい加減な知能だなという証明になっております
優位な結果が出たかどうかを観測する手段が無いので正誤は判断できない
特定の地域の感染者数と地域性を考慮すればだいたいの要因はわかるだろ
とある番組中にGOTO中止が決まった時なんて、それまではGOTO止めない政府がアホの大批判しておいて、
中止が出た途端に、突然中止は観光業界が困るだろクソ政府といいだしたからなぁ
同じ番組内でそこまで露骨にやるか、と笑ったわ
gotoは悪くないって言うのは誰が証明したの？
そりゃパンピーには無理だよ
でもクラスターがどこで起きてるか探っていけばどういう経路で感染してるかある程度見えてくるでしょ
gotoやめたって飲食利用者や旅行者が完全に消えたわけじゃないんだから、数字として残る部分は必ずある
その程度の検証すら無理って言うなら今後どうやってコロナ対策するつもりなの？
1090は犯人なんて言ってないぞ？
gotoを止めさせた経緯が悪者探しでの生け贄だったので、結果が出せなきゃ間違いと認めるしかないよ
ちゃんと科学的に減少したならまだしも、たんなる感情でやったんだから
わからんよ
季節の変遷とgotoがほぼ被ってるから
GoToだけが原因とは言わんが感染を広める一因では間違いなくあった
対策なんて一択だよ
外出禁止
これをやらないから長引く
普通に感染者数みればすむじゃん
感染者増えたのはgotoのせいだと決めつけて止めさせたのだから、減らないならその感情が間違いと結論せざるを得ない
国の半分のやつは死ぬな
だからその結果が出た出ないが検証できないという話をしている
何で？
つまり検証なんてせず原因も探らずみんな一切外出るなって言いたいわけ？
素晴らしい対策だなｗ政府にそう伝えてあげなよｗ
金とか飯なくても生きていけるのか？
もはや人間じゃねーだろ
なのでこれからも感情論溢れる方々は数字の検証なぞせずに次から次へと生け贄を血祭りにするだけである
gotoが原因な数字やデータ、いままでひとつとして出てこないんだからね
つまり、go to以外の要因で広まっているわけだな
GoToを止めると飲食系が潰れると政府を非難した不安感を煽るニュースで視聴率を取ります
次は・・・
減らなきゃ意味がないわけじゃねぇぞ
最低限のインフラは稼動させればいいじゃん
金は配って食料は配給がベストだけど
スーパー稼働させるにしても感染しないよう対策はできる
結果の検証できないレベルのものなら中止する必要まったくなかったな
それってあなたの感想ですよね
実際それで終わるからな
やらない政府が無能なだけ
テレビ朝日だなwww
無根拠な数字ｷﾀｰ
でもやると人権無視で叩かれる政府
何で？
ロックダウンした国々はきっと今頃コロナ撲滅して高みの見物してるんだろうなぁ～
どうやって実現するの？ お前の理論だと、食糧やら医療やらも全部止めないといけないことになるが？
いいじゃん叩かれて
外出禁止って言ったのは君なんだけど
それが本当か検証しようと考える頭はないの？
ヨーロッパ諸国やアメリカの現状を知らんのか？
それで完全に外出一切できないと考えるのはただのバカでしょ
韓国と違って、感情よりも法が優先されるからだよwww
少なくともいろんな地方にウイルスデリバリーサービスがまともとは思えんが
原因の一つになるのは間違いないじゃん
どの程度かって議論があるだけで
その結果goto廃止が正しかったって数字が出たら飲食旅行業界だって黙るだろ…
嫌がってるやつらは「goto廃止は間違っていた」という結果が出て自分が踊らされていた可能性に怯えてるだけでは？
莫大な税金を延々と注入とかキリが無い。
道楽の業界ってのは景気もそうだし、世の流れに左右されやすい。
そのリスクは承知のはずだろ
外出すればコロナ感染のリスクは必然的に高まる。
検証する必要もねーだろｗ
ただこれからどうなるかわからんから、念のため政府は安全策を選択したってのも同時に理解できてる
再生産数から増加率は西浦教授が予測してくれているので、goto停止で影響あったならこの再生産数に出てくる
たぶん西浦教授なら気づけるレベルで、これが間違いか成功かは政府レベルでは確認できると思うよ
増える減るという問題じゃない
外出者には監視つけるつもりか？
それでないと抑制できないぞ
法を変えればいいじゃん
法のために人間があるわけじゃないんだよ？
東京の感染がおさまらないんだろ
goto効果あっただろ
田舎に持ち込んだ主犯は帰省した連中だろ
これは人の行き来が少ないことによるものと思います
人の行き来が無ければコロナは広がらないという証左にはなりませんか？
不審車
横浜357
ふ・528
何で？
日本の国民性そこまで悪くないでしょ
そもそも店とか開いてないならどこ行くの
ヨーロッパやアメリカはちゃんと外出制限してない
この手の人から人へ、それも無症状有りで明確に感染経路が分からないウィルス相手ではそれは仕方ない事だと思うけどな
だからその程度を検証・議論しようという話じゃないか？
今年でコロナ収まるとは思えないし来シーズンに向けて準備しとかないといけないでしょ
本当に旅行や飲食が危険だと証明されればもっと厳しい規制かける方向もありえる
感情に振り回されずに論理で運用するために法があるんだよ。感情を優先すると誤りをおかしやすい。
go toをやめた後になっても増え続けた時点で、主要因は別にあるのが明白
逆にいい感じの減少が見られたら、その減少率にしたがって再開時期の調整が入るのではないかな
なんにせよ二月の数字次第
ワクチン接種計画もこの数字次第で急がせるかもしれん
だから検証できないと言っている
もう荒療治で収束させるしかないんだよ
ロックダウンに成功した国は具体的にどこだよ？
gotoで一回広まったので
あとはgotoで病原体と化した連中が勝手にばら撒く
また、gotoを続けると英南ア変異種がトンキンから日本中にばら撒かれて若者たちの死体の山ができる
中止前後ではなく開始前後で見るべき
国民の精神要因が大きいから
うるせえ！検証なんてできねえよ黙ってろ！！
脳死してて草
ニュージーランド
実効再生産数である程度予測できるんだから、前後で比較すりゃなんらかの差異は出るよ
ＧｏＴoも外出に含まれるんだから検証したところで、結局「外出するな」ってオチだろ。
入れ替わるように外人受け入れとかしてたし全部が原因じゃない？
その実効再生産数から季節性の要因を分離できない
池沼の極みやな
こういう池沼とか
バカ旅館関係者＆賛同してる池沼共は全員自衛隊へ入隊して尖閣防衛に当たらせればおけ
一応一週間くらいまえに、今の再生産数だと再開は二月までかかるかも、という予測モデルはあったりする
そこから差異でたらある程度の結論はでるんだなこれが
その辺も加味して、すでに二月末までgoto再開はむりかなって予測モデル出てるの知らない子があるのう
GOTOは開始により感染が増えたというデータも中止により減ったというデータも無いので少なくとも、秋以降の感染拡大に影響を与えた、と断ずる事は無理なお話
その結果正誤が判明するかどうかは別の話、わかりませんでしたという結論が出たとしても構わんからさ
なんでそんなに嫌がってるのかわからんわ
その結果、何とも言えないという結論が出ようと検証は必ずされる
検証できない！
としか言えないアホなんてほっておけ
政府に文句言ってれば正義だと思ってるやつらが無理やり原因にしてただけだろう
そいつらは間違ってたわけだけど何の被害もなく、旅館や飲食店が割を食う
？？
今gotoやってないだろ
日本人はアホだぞ
路上で集まって酒飲んでるやつとかいるだろ
やってた時期と止めた時期で比較検証は普通にできるで
そもそも季節性要因つったって月内でそれほど変化しとらんがな
できないじゃん
季節が違うんだから
夏前に予測して夏に感染者数当てた西浦教授というのがおりましてな
君が出来ないと信じ込んでいるだけである
今20時だぜ？
今いる場所どこだと思う？
新世界だぜ！？
普段ならどこの国かわからない外国人だけじゃなくアホみたいに観光客がいて店員も呼び込みに必死になってる時間だぞ
それがマクドやコンビニ以外の店舗がほとんど閉まってる
新世界の裏路地なんてアングラ感漂いまくりで楽しいのに、裏路地店舗も全く営業してなくて廃墟タウン感ハンパないわ
それによってGoTo再開の目が潰される未来だってありえるわけで
旅館側が不利になる可能性を承知で検証提案してるのに、なんで外野が反発してるのかわけわからんわｗ
検証してるけど、結論が出ない、出せないと思うよ？
そういうのを元に話する奴見たことねぇんだよ
それが無理ならそもそも何を根拠に主張すればいいのか分かんねぇし
大阪の民度も捨てたもんじゃないな。今でも夜の街をそこそこ出歩いている都民とは比較にならない。
ウイルスは勝手に移動しないからねぇ
たっぷり感染広げたあとにやめても
簡単には減らねえだろうよ
NTTからも移動データもらえるだろうから、そこからもいろいろわかってくるんじゃね
対策班の学者は想像以上にいろんなデータ駆使しとるで
では何故毎年冬に風邪が流行っちゃうのだろうな
高速道路二千円とか過去にあったし、周遊プランとか地味なのは常にやってたりする
周遊プランまじ良いぜ
決められたエリアの高速道路固定料金で乗り放題だもん
とくにツーリングプランのやつは秀逸
考えが浅はかすぎるだろ
西浦教授はGoToトラベルと感染拡大の因果関係の検証が難しいと認めた上でおそらく因果関係ありの立場の人やで
一兆円の予算で二兆円以上の経済効果でるとか考えたやつ頭良いよ
生産力が増えるんで、投資した予算が年度内に回収できてしまう
ないわけではないが主要因ではないし、検証が難しいということはその程度の影響ということの証明でしかないというお囃子だね
因果関係があるのと、影響が誤差レベルで検証不可能というのをごっちゃにしたらあかんで
検証が難しいのと影響の大きさは別問題だし
影響が少ないからやっていいという話でもない
指数関数的に増えるからな
こういう馬鹿がいるしなぁ。「Gotoやってたらもっと酷くなってた！」とか言うね
影響が誤差レベルだからではない
単に要因が複雑だから
そもそもGotoはステージ３で実施見直しが導入当初からの決まりだった。当事者業者なのにそれを知らないのがまず論外。
次に、感染症対策において拡大を防止するために人の流動を抑えるのは近世以来の基本の基本。感染地域拡大を防止するためには必要当然の措置。
そして感染は接触によって起こる以上、人の流動を防止するGotoの停止に直接の減少効果はないのは最初からわかりきっている。前項通り、あくまで感染地域拡大を抑止するためであり、現在はその効果を得た数字と理解すべき。見えない形で効果は出ている。Goto利用者にも200人以上の感染者がいた事実を軽視すべきではない。
最後に分科会が提言している通り、Goto停止は政府の感染症対策全般に整合性を持たせるもの。これは国民の意識を引き締めるためにも必要だった。感染者が増える減るなんて問題ではそもそもない。
早くコロナが治まらないかな
周遊プランは複数エリアを同時に申請可能だから、うまくやると西日本の高速網羅とかできてしまう
冬までは誤差レベルだった事実を完全無視
アホか
GoToトラベルは原因ではなかったってことだ。
GoToで蔓延したウィルスがすぐ消えるわけないだろ
「14日間」というのは、人体に入ってからの潜伏期間のことなんだが
人から人へ渡ってるのはもっと時間かかるだろが
というかイートは影響大で延期なし、トラベルは影響小で延期という実績あるんで、実は検証されてるんだな
それでも冬の感染増加があるから、念のため停止しましょうってだけの話だぞ
どこをどうやったら間違えるんだよ
本物だなお前
誤差レベルかどうかどうやって分かるの？
？
影響がどの程度かどうやって検証したん？
なんで数字にちゃんと出るんだな
トラベルは影響確認出来ない誤差レベルだからこそ延期もされたし、また再開する時期を検証されてるわけだ
なんでじつは検証されてるし今は念のためやめてるだけでしかない
このへん勘違いしてるやつ多い
2週間後の11日に言わず15日に再び7000人超えてから言われて後出しジャンケンで説得力ないわ
GOTOという大半の人間は関係ない行為を感染要因のように大大的に報道しちゃったから
世間では、中止して意識が引き締まる以前に、対策しておくべきだった季節要因リスクに対し緩みが出たんだと思うけどね
その地域で活動している人数の規模でいえば、元からその地域にいる人間が殆ど
であれば感染傾向の変化は、主に地域内の人間の行動が反映された物になるのは当たり前なのに
頭悪そう。
効果が出るには少なくとも1-2ヶ月かかるじゃろて
そもそもトラベル開始から感染者減ったりして、トラベル関係なしに寒いところから増えてるだけという
トラベルの影響でかい場合これが説明できない
最大値と中央値とかの違いが理解できない系の文系さんですか？
トラベル最盛期に感染者数減ってるのになにが影響あるの？
たぶんこの宇宙でも一人もいないのでは
季節要因かもしれんやん
季節要因ならgotoそれこそ影響ないな
影響が小さくても感染拡大要因なら中止すべきだろ
季節要因で逃げるということは、とくに根拠もなく適当こいてるだけということですな
何で？
GoToなけりゃもっと減ってたかもよ
主張する以上普通はデータ準備するけどなぁ
やめてすぐに減らないのはあたり前だろ、でコロナとの関係を証明できた気持ちになれちゃう頭は
ちょっと羨ましくもある
影響小さくてわかんないレベルだけど、念のため中止してますよというのが今だぞ
ほんと念のため、お気持ちで安心しましたか？
というお馬鹿案件
でも、多分その後の成人の日の交流がやばいんではないだろうか
GOTOとか関係無かったとか言いたいだろうが
人が移動するだけでリスクは上がるから関係ないわけが無い
旅行関係者は死活問題かもしれんが政治家達のの貰いすぎてる給料の削減すらも言い出さない政治家達
人数の増減だけで議論してはいけない
結局、全く感染が減らせない程度の一要因で大騒ぎしてしまったせいで、原因対策に後手を打ってしまった状況がアカンという話ですわ
そこまでわかんないわけではないぞ
シルバーウィークとかでガッツリ増えてるし
ただ休日による単なる人の移動とgotoを分離できないんだよ
どっちにしろ拡大防止には外出自粛が必須なのでgotoなんてできるわけない
それも含めてGoToやるべきではなかったという結論にしかならんな
それGOTOじゃなくて人の移動が原因って話では？
なのにGOTO限定で原因と考え対策うったから感染が減らなかった
つまりGOTOを原因と考えたのが間違いだったって話でしょ
影響があるだろ → 検証出来ない誤差レベルですよね
まあなんにせよ検証はされるから安心しろ
その結果がどうであれどちらでも人のためになる
だが最初から検証できないとか投げ出すような姿勢はあかんで
それは単なる思考停止であって、宗教だ
お気持ちで結論オ.ナニーして気持ち良さそう
原因を誤れば対策を誤る
故に感染が減らない
一旦増えたものはもうそこから別の原因で増え始めるから減らないんやで
最初から結論ありきで話してるし
まず数字と時期みてこれから考える段階で、なに結論だしてんの？
それたんなる宗教では？
算数からやり直せ
その結論をだせた学者はひとりもいないので、現時点で原因だと断定する人間はとても知能がいい加減なひとだとわかるのです
ほんまあいつらさっさと強制送還しないとやばいな
工作力だけはやたら高いから壊滅させねば
蔓延したら検証が難しくなるのはクラスター追跡であって、実効再生産数の検証はできるぞ
税金食いつぶす乞食どもが文句言うだけの害悪
さっさと死んでどうぞ
ようするに無根拠であり、だから検証しようと言われると猛反発して、検証できないだのミラクルをのたまう
GoToが原因を誤らせる理由になっただろ
どっちにしろ観光業はもう助からんのに助ける理由もない
ちゃんと数字も出てるで
ただ連休と重なってるので要因を分離できないだけ
gotoが原因を誤らせるとかなにバカこいてんの？
それを検証しようぜって言ってるんだぞ？
頭だいじょうぶか？
GOTOって安くなるだけだし
要因を分離できないというのは数字が出てないということだ
バカなのか？
？
実際にそうなってんじゃん
あんな時期にあれやったらそりゃ批判の矛先が向くわ
>要因を分離できないというのは数字が出てないということだ
へー
何てそう思うの？
やってる時期と止めた時期で大した期間でもないし普通に数字にでるわな
実際西浦は予測モデルだしてるし
要因を分離できないのにどうやって数字の内訳分析するんだ？
印象論しかない
その西浦さんがGoToは拡大要因であると考えているぞ
？
内訳なんて話してないぞ
「結果はまだ出てない！GOTO再開止めろ」だもんな
ただ地方経済を崩壊させたいだけ
影響を確認できない誤差レベルなので、要因だと思うレベルでしかないやつね
本人も根拠は出せてないレベルのやつ
どっちにしろ崩壊するので早いほうがいい
観光以外の産業にシフトしないと
要因の内訳がわからないのに数字をどうやって分析するのかと聞いている
こんなところに税金使って欲しくない
いや、違う
>実を明かすと、私は上記の説明にあるような分析を8月頃から急ぎ展開しており、それは査読を受けた論文として発表する予定である。
そのため、今後もGoToトラベルと感染拡大を裏付ける知見が出てくる予定であり、上記の図以外の周辺的なエビデンスになり得る分析結果も持ち合わせている。
まずこの事実を認識しないとね
なので、原因だと言っちゃう人間の言うことは一ミリも信用ならんのがわかるのだ
優秀なバカ発見器である
？
内訳がわかんなくても増えたかどうかはわかるやろ
証明できてなければ事実でないの？
人の生死に関わるんだから証明より先回りして動くべき
横だけど分離出来なきゃ影響の有無が分からんだろ？
さっきからおかしいぞ君
原文よんだけど影響っていってるだけで原因とは一言もかいてなかったな
また言い訳はじまった
検証されるのそんなに嫌なの？
流石にちょっと引いた
原因かどうか断定できないなら普通結果の検証はするものだと思うが
実際に中止したのだから、その結果を検証するのは当たり前体操
？
蓋然性で十分やろ
感染後3-5日が発症ピークだから、そこからの2次感染を考慮しても、影響大きい因子が無くなれば、もう減って良いタイミングだと思うけどな
おまえコーラ見ただけでなに添加されてるかわかるエスパーなの？
文系さぁ
検証してるうちに人が死ぬんだが？
中止した結果、たしかに感染拡大のスピードが抑えられつつあるやん
おまえスマホを外側から見ただけで、どんなメーカーのどんな部品が使われているか分析できるの？
コロナ制御で人の気持ちは大事やぞ
そんなことも分からんのかな？
それ何かこの話に関係あるの？
中止したその数字を検証できるだろという話なのに、まず君が日本語ができないとはおもわなかった
確かに義務教育の範囲じゃないな
盲点だった
文系さんまたもお気持ち全開コメントをしちゃうの巻
こらダメだ
？？？？？
だから拡大スピード確かに抑えられつつあると言ってるやん
数字の内訳わからんと分析できないよねと言う話の例えなんだが、日本語もできない君にはむずかしかったようだね
こないだがっつりふえたのに？
移動平均だと増えてね？
？
分析する必要あんの？
対策方法は変わらんやん
分析しないと効果がわからんだろ？
バカなのか？
スゲェわコレwww
いつの話？
？
何の効果？
反論できてないな
文系＝アホなので分類不要
無知なくせに知ったかぶりしてマウント取りたい系
影響か原因かの言葉尻じゃん
影響があるなら中止の根拠としては十分だろ
へー
何を参照しているか知らんが数字貼ってみ
それ言っても、いどう へいき ん？
って感じじゃねぇかなぁ
一週間前の移動平均
まともに話し合いしようとせずに相手をバカにすることで勝った気になるチンピラの手法があるよなw
goto中止した効果だぞ
それずっと話してたネタなのに鳥頭なのか？
東洋経済のコロナダッシュボードやぞ
Goto行くようなやつはその時間で周囲うろつくから
市中感染経路不明だろ
旅行先の感染者の方が数が少ないんだから効果的なんだよ
影響具合によるとしか
そのリスク率によってどうするか決めるだけだろ
カラオケより低いとはおもうがね
お気持ちで停止した結果を科学的に検証しようというだけの話なのだよなあ
その事実があるなら証拠1発で終わりやん
主張する以上、証拠持ってねぇ訳ねぇだろ？
率なんて関係ないだろ
不要不急なら止める一択じゃん
飲み屋もカラオケもやってるのに？
それが決定である
それさえあれば気に入らないおれらを一発でだまらせられるんだよ？
？？
GoToはやってないのが普通なんだからそれは効果とは言わん
どっちもやめるべき
半年もやってたから、今あるデータはgoto前提のデータやで
GOTOを止めたって不要不急は止まらない
つまりはそれが直接原因ではないって事やで
感染拡大阻止がしたいから原因分析してるのに、それを誤って効果のないものを対策と呼んでどうするんだという事
おまえのべき論なんか誰も聞いてない
科学的にデータとソースをだしてくれ
？？？
だから？
だからそれを検証しろって言ってんだよ。
旅行に行った奴と接触して感染が増えてるのか旅行に行ってない奴から感染してんのかわからねぇだろ？
？？
飲み屋やカラオケで感染してるデータも実例も山ほどあるやろ
感染リスクが高いからやっちゃいけないのか、普段やってないからいらないか、コロコロ意見変えて逃げ回るのやめよ
gotoのデータ一切でてこないね？
ウイルス感染がどういう物かすら分かってないのかよ
GOTOが原因と言ってる奴って多分、社会経験無いんだと思うわ
文系はこれに対応できないため、お気持ちと印象論ではぐらかすしかないのである
ラサール石井とかモロそれだな
しょせん高卒
>それを誤って効果のないものを対策と呼んでどうするんだという事
？？？
Goto止めるだけが対策なんて誰も言ってないだろ
対策は対策で散々言われてるよ
マスコミやワイドショーのコメンテーターもみんなそうだな
？？？？
普段やってないからいらないなんて話してないぞ？
学校によるんじゃね？
gotoはやってないのが普通と言うのはどういう意味だ？
会話とか人の移動あたりを原因と言うなら分かるけど、それが起きる状況の1つに過ぎないGOTOを原因と呼ぶのは
真っ当に働いている人間では絶対出てこない感覚なんだよなぁ
そんな原因分析で対応したらまた事故起きるっての
？
文字通りの意味だが？
西浦教授が出すってさ
原因の一つだろ
先週までかなりのハイペースで増えてたのに
やっぱり原因はGOTOだったやん検証おわりだ店畳めやクソ旅館が
感染激増まではこの数字でやってこれてた
なのて実効再生産数の閾値を見つけるのが良いのでは
だからお前、働いてないだろ
数字はちゃんと物語ってるね
つまり君は無根拠でものいってたと
アホか
1以上は全て悪だよ
西浦教授は根拠にならないってこと？
gotoやってた時期の実効再生産数よりたかいやん
事実としてその数値で秋までやってきてたんだが
その場合は、学校や職場で簡単に広がってしまう環境が問題なんじゃなかろうか
原因とは一言もいってない西浦教授の話をミスリードしてるよね
実効再生産数はそんなすぐ出ないぞ
アホも何も夏は1.5でgotoやってた
原因かどうかの言葉尻にこだわってたの？
それ意味あんの？
ダッシュボードに普通にでてます
もしかして数字勘違いしてない？
原因と要因じゃ天と地ほどもちがくね？
そこ間違えたら査読通らんやん
論文書いたことある？
はい論破
普通に実効再生産数と書いてあるグラフなんだがな
何を見てるか知らんが本当ならそもそもその計算が間違い
実効再生産数は感染させた数が分からんと出ようがない
つまり今の数字は今わからん
Go To で感染した奴らがあっちこっちでまた感染させてどんどん被害拡大していくのに、一定期間過ぎたから減るわけねーだろ
頭湧いてんの？
愚痴を言いたくなる気持ちは分かるが、ちょっと感情的になりすぎ
東洋経済ダッシュボードなんだがな
まあ自分の信じたくない数字は全部間違いとして思考停止してれば良いよ
だったら八月にそうなってないとおかしくね？
GoToが感染源として考えられる事がなくなっただけで。
人生の無駄だぞww
ならお前がちゃんと読めてないだけだな
注釈見りゃわかるがこの数字はおよそ一週間前の感染者に対する数字
直近7日合わせてカウントしてるので実際はもっとずれる
おかげでGoToが原因と考えられていない理由がわかった。
1.5のは夏の数字なんだが
直近じゃないぞ？
まともに過去データも確認できないバカなの？
GoTo開始と感染者数の推移をグラフで見たら、GoToがまったく関係ないことまるわかりなんだが
おまえアホなの？
なんとかのハズとか馬鹿の世迷い言はどうでもいいんだよ！
10月解禁で11月から目に見えて増え始めた
その理論でいったら今は中国観光客いないけど
コロナ増えてるじゃん。
書いててアホなこと言ってるとは思わんのか？ｗ
きっかけだとすると八月に爆発してるはず
イートがあやしき
10月解禁だと月内に結果でねえ？
11月だとそれこそ入国規制緩和では
その予測モデルって去年出してあまりの精度の悪さとスットコドッコイっぷりから途中から誰も触れなくなった奴？
それとも裏でずっとやってて今は精度上がったんかいな？
それはGoToとして感染したかどうかまでは分からない意味のないデータだからさ
このじてんで文系の方々の理論破綻してる
それどこの何の数字？
1.5だと爆発的に感染してるはずだぞ
実際感染者多い時期にやって、その後八月９月と減ったんだから
そんで寒くなってから増えたのはもう冬に風邪がまんえんする当たり前の現象でしかないのではと
7月3日1.78という凄いのがあるぞ
収まったらアホほど行くから
あ、ごめん1.72だった
いやだからどこの何の数字？
そのために政府も医療系の消耗品増産のために補助金だしてたりした
なので冬に増えるのは想定内だったが、まあ思ったよりズギャッと行ったからみんなあわてただけで
冬に増えるのはみんなわかってたでしょ？
東洋経済ダッシュボード書くのは三回目である
鳥頭？
夏の数字出なくね
だから影響そんなにないよねってことで延長された流れがある
政府が中止をしぶったのもその実績あってのことで、とことん今の中止は念のためやっているだけである
だから、その結果の検証は必須で必ずやらなければならないわけよ
スクロールすると去年１月までデータあるよ
いいか？最初の針ほどの穴が切っ掛けで爆発的に穴が広がったとして、後からその針穴程を塞いで「感染減りましたか？」じゃねえんだよ。もう塞げない大穴が開いてるんだよ
減るわけねえし、またその針穴を開ければ別の所に大穴が開く、だから閉じてるんだろ？
この程度の事分からん馬鹿が多すぎる…
ないな
文系得意のお気持ちオンリー作文ですなぁ
読書感想文に近い奴
そんくらいみんなびっくりするほど増えたけど、諸外国みると良く抑えてる方だよね
単に日本が日常で出来る対策の限界が来ていて、コロナはそれを越えてきた凄まじくやっかいなウィルスだという事でしかない
みんな良くやってるよ
コロナが凄すぎるだけなんだ
スマホで見なされ
その間はgotoでの感染をある程度許容しながらもそこそこに押さえ込んでわりと上手くやった方だな
やっぱ冬があかんのや
そこでロックダウンせず感染を許容してしまったから今があるんやで
毎日通勤通学するのもやめないといけないはずだが
何故か旅行と外食だけが悪者になった
感染を撲滅するなんて最初から考えていない
これは新型インフルエンザ対策ガイドラインそのままで、今後どうやるかもそれ見りゃ書いてある
春節ウェルカムやら後手に回り続ける政府を叩けよ
だから潰れんだよ能無し
そもそも日本はピークシフト戦略で、ロックダウンなんかガイドラインにないぞ
全部やめろよって話も前からあったぞ
いやだからそれがそもそも間違いって話
夏ごろの感染者数なら問題なしレベルの戦略やで
間違いも何もロックダウンなんかやれる法律じゃないから
ロックダウンやれる法的根拠と条文言ってみ？
どこにもないから
そこを無視してロックダウンとか言っとるやつはそもそもテキトーに過ぎる
何でそれが正しいみたいな口調なんだ
ガチニートでもなけりゃそんな法律ないのわかるやろ
法律なんて作ればいいやん
事後でもどうにでもなる
法律のために人がいるんじゃない
日本が出来る対策がそれで、新型インフルエンザガイドラインとして2016年に制定されている
逆にお前さんの理想のロックダウンやらの対策を可能とする法律言ってみろよ
憲法改正が必要になるができるのか？
そこまでは必要ない
公共の福祉が前提だからな
必要ないという根拠をしめす条文をどうぞ
出来ないから無いんだよ
憲法改正しないと私権制限できねえの
ただこのレベルで戒厳令は無理だわな
総辞職前提になる
大体公共の福祉に反しない限りと書いてあるぞ
なので無理なんです
ロックダウンは戒厳令なんで無理です
？
逆に言うと公共の福祉に反したら制限かけられるということだぞ
お前らよく付き合うねw障碍者相手のボランティアかw
緊急事態宣言がせいぜいやで
お前は福祉という言葉をふんわり考えすぎw
？
ふんわりでいいだろ別に
自衛隊の存在もそうじゃん結局
憲法に縛られて国民守れないとか本末転倒でしょ
かけられんよ？
条文いってみ？
憲法に規定ないからできんのやで？
良いから条文言ってみ？
感冒症のピークは１月一杯だから、そこまで続くよ。
gotoは政府批判をしたい人と、それを鵜呑みにした人が騒いでいただけ。
エビデンスもグラフでの関連性も、なにも根拠などなかったのにな。
その話に戻る意味ある？
何の条文にに対して引っかかるか言ってみ
公共の福祉に反しない限りって大体ついてるはずだが
えっとね、それは戦前戦中の法規で、現代では支持されず憲法審査会では違憲になるの
コロナ対策を気軽と思っているバカ
それによる私権制限は現代では支持されず憲法審査会では違憲
君の理屈が成り立つなら成田闘争なんぞどうとでもなった
法律に拡大解釈する余地なんてものは本来存在しない
法律上の公共の福祉が指すのは、要は条例等で定められた内容を守れっていう事
つまり存在しない条例は強制出来ない
このレベルの常識から教えてもらわないとダメなほどのバカなのかお前は。。。。大変だな
公共の福祉のためなら憲法違反上等なんてバカが言うことではない
？
憲法違反じゃないって話をこれまでしてきたんだが？
ようするに法的根拠もなしにほざいてただけか
公共の福祉うんたらも、現代では支持されないって知らないようだし
支持されようがされなかろうが
公共の福祉に反しない限りと明確に書いてあるからな
憲法違反だぞ？
憲法審査会でも公共の福祉を理由に私権制限するのは違憲判定となる
現代じゃそれは違憲になるの
できないから成田に一坪地主がいるんやで
なりません
一方、「憲法を変えずとも強い措置は可能」との考えを示すのは東京都立大の木村草太（そうた）（きむら・そうた）教授（憲法）。
科学的根拠があって基本的人権に配慮した感染症対策は、現行憲法は禁じていないとし、木村氏は「憲法上の個人の権利と統治機構のルールを守った上で法整備し、行動規制すればいい。改憲論議と結びつけるのは違う」と論じた。
ならない
それが事実なら逮捕も刑罰も不可能になる
だから公共の福祉が指すのは、既に出ている条例の事だっての
世間一般のルールを守れと言ってるだけ
戒厳令みたいな条例なんて出てねぇし法律違反で出せねぇんだよドアホウが
禁じていないではなく条文がないのだから、まず憲法で規定しないとだめというのが憲法審査会のけっていだろ
公共の福祉ではだめだから刑法を持ち出すバカさ加減
ただし『海外からの渡航制限』が理由で
お前がいくらできると主張しても、今は出来ないからやってない
ここに来てアホが増えるのはNG
それはただの一説にすぎない
憲法改正いらないかもって意見はあるみたいだが主流じゃないし、なにより戒厳令すら認めない日本で可能かといったら不可能だろ
公共の福祉でロックダウンできるというのが一説どころかおまえしか言ってない、学者も弁護士も言わないトンでもって理解しようね
？？？？
刑法も憲法に基づいて作られているんだが？
おまえのもって来た教授の方が一説に過ぎないんだが
刑法と公共の福祉と結びつける条文は？
ちょうほうきてきそちでろっくだうん
バカかな？
何でも勝手に法律を定めて良いなんて言う話はコレっぽっちもしていない
公務員定年延長ですら10年かけてます
この「公共の福祉」を根拠に、現行憲法のもとでも、人々の外出を強く制限するような法規制を導入することは可能だ、と解釈する向きは多い。仮にそうであれば、ロックダウン（都市封鎖）を可能にする新たな法律は、比較的迅速に導入されることになるだろう。
ましてやそれで戒厳令モドキが出来るなんて一言も書いてないんだよな
3000人から2000人へ
そこでロックダウンされた場合の人権を持ち出されると違憲だぞ
人権侵害するためのルールがないのだから
これが未検査で症状のない人の移動の自由を制限とか出来るわけがない
移動の自由、結社の自由、集会の自由、どれも民主主義の根幹をなすものばかりだ
あと1ヶ月で0になりそうな勢いなのに認めないんですね
また、個人の尊重と公共の福祉については、第十三条で、「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」とあり、これによって、緊急事態では、強制を伴う私権を制限する法律は作ることが可能とされています。
ルールの従えと言われて、そのルールって俺が勝手に考えて良い奴ですか？ってな話だしな
知障かよ、とww
実際感染者で入院しないやつ、従わないやつへの罰則までならできるしやろうとしてるけど、なんでもないやつの制限は無理だわな
健康なやつの私権をどうやって公共の福祉で制限するの？
移動の自由は保証されてんのに
国会で承認されないから無理です
憲法の他の条文と衝突するし
移動されたら感染拡大するじゃん
移動の自由も公共の福祉に反しない限りだよ
健康なやつは拡大させないじゃん
と言われたらもう成り立たない
非感染者は感染拡大させないんやで？どうすんの？
理由のない拘束は超法規的処置を行うしかないけど
似たようなのは既にある
災害対策基本法109条
災害緊急事態、国の経済の秩序を維持、公共の福祉を確保するため緊急の必要がある場合、内閣は、必要な措置をとるため、政令を制定することができる。これに違反した者は、二年以下の懲役・禁錮、十万円以下の罰金、拘留、科料・没収の刑を科すことができる。災害緊急事態に際し、被災者の救助、受入れについて必要な措置をとるため、政令を制定することができる。
健康な奴が移動することで感染して広めるかもしれないじゃん
そういう拡大解釈が危険だから、まず間違いなく日本国民の多数は君のロックダウン理論には賛同しない
というかこのコメ内ですら負けておる
多数決での負けは確定
そんでおまえのロックダウン理論を日本国民が支持するとおもう？
されるならとっくのむかしにできてるよ？
かもしれないで私権制限するのは選民思想につながるのでそれこそアウト
社会で通用しない理屈がばかりで、そらニートになるわと納得できる
ちゃんと働いてる人か君？
彼みたいなのが社会で通用すると思う？
疑わしきは罰せずも知らんアホ
話変えてきたな
サーベイリサーチセンターの結果で半数以上賛成やで
？
全員が対象だから選んでないじゃん
そんなとこでしか賛成得られないガバガバさ
ゴム無し外出しは外出しなのでもちろん安全です
かもしれないで制限できんやで
かもしれないが通用するなら、犯罪者になるかもしれない、も可能になる
GoToをやらない状態でようやく現状維持ができるようになったんだよ
次は徹底した外出制限だろ
緊急事態宣言があったのを忘れるのはどうかと
前科で職業制限されるだろ
公明党もだめだろ
それと疑わしきは罰せずとは別の話だし、職業制限はたんなる採用基準だぞ？
市中感染増やしすぎて制御不能
・冬バフ
・比較期間のスタート時の感染者数が違いすぎる
はいオウム新法
文系で法律ガバガバとか、文系にすらなれてない出来損ないやで
逮捕はされてないし私権制限もされとらんぞ
出来るなら破防法のときに作られてる
違うぞ
欠格自由、つまり資格を失ったり選考そのものを受ける事ができない
だからそれが選考基準やで
できるならとっくにやっている
オウム新法は私権制限されるぞ
土地関連はわかりやすい
だれもそれに付き合わないからロックダウンもされないしgotoも検証しっかりされる
そもそも理由があるなら制限できるでしょ
感染を理由に人を制限するなら、非感染者に制限の理由が見いだせない
それでも人権制限はできるという法的根拠が存在しない以上無理って話の流れでしょ
暴対法とおなじやん
根拠はそれであって、公共の福祉ではないわな
理想が高いのか？コレ
何も考えてないだけに見えるけど
資格と選考基準の違いも分かってないのか笑
公認会計士とか明確に禁止やん
第四条 次の各号のいずれかに該当する者は、公認会計士となることができない
えええ？
本気で言ってんの？
その根拠が公共の福祉でしょ
他に何があるの
まあ頭空っぽな感じはする
すべてにおいて思いつきで、僕の素晴らしい理論を否定するなあって感じで屁理屈こいてるだけだな
そして社会はそんなのを相手にしないのでどんどん屁理屈と現実が解離していく
公共の福祉と刑法を紐付ける条文をどうぞ
？
疫学的根拠があるじゃん
資格承認のための選考基準だろ
そもそもなにもやっていない人に対する私権制限の根拠にはまるでならないのだが
前科という明確な根拠があるものと、無いものを同じに扱えって話をしているぞ？
それは通用せん
健康なやつには通用しませんね
一条 この法律は，団体の活動として暴力主義的破壊活動を行つた団体に対する必要な規制措置を定めるとともに，
暴力主義的破壊活動に関する刑罰規定を補整し，もつて，公共の安全の確保に寄与することを目的とする。
？
なんでそう思うの？
PCRすら擬陽性でるから、グレーを制限することになり違法
疑わしきは罰せず
確定根拠がそもそも出しにくい
理由があればいいから、今やろうとしている様にコロナ感染者については入院処置を強制し拘束可能
ただし一律ロックダウンは非感染者の行動制限をする理由が無いから無理なんだって
感染者かも知れない、では法的に無理、そんなガバガバ運用を法は認めていない
風邪ひいたことないの？
福祉とは結び付きませんな
擬陽性だったら冤罪だけどどうすんの？
安全確保は福祉の一種じゃん
コロナですら擬陽性でるんだが？
保健所に言えば？すでに追いきれないとこまできてるけど。
そうやって拡大解釈するからダメという理由があって、今君がそれをやっていて大変に危険なのがまさに証明された
なので間違いなく憲法審査会は通せない
？
それが何か？
お前はいい加減、何となくのイメージで福祉という言葉を使うのをやめろアホ
冤罪で私権制限があるからアウト
？
どこも拡大してないぞ？
安全じゃないのに福祉が成り立ってるって方が無理あるだろ
？？
何がアウト？
その考えがまさに拡大解釈
公共の福祉を理由にしてはならないという判断はまさに正しいことの証明
冤罪って書いてるけど、それも理解できなバカなの？
実際、公共の福祉のために私権が制限される災害対策基本法109条があるんだが
馬鹿に自覚は無いんだろうけど、福祉の指す内容を拡大解釈してるんだよお猿さん
健康な人間を疫病理由で私権制限する根拠にはなりませんね
だからその話は何に関わってくるのか分からんのだが
前に言ったように前科で職業規制されることはあるんだよ
根拠にならない理由は？
前科もない人間に対して、しかも健康な人間の私権制限を可能とする根拠にはなりません
だから言ってるじゃん
風邪ひいたことないの？
健康なのになんで疫病での私権制限できるの？
ググルAI神の予測だと今頃1万越えててもおかしくなかったんだから。
今風邪じゃない健康な状態でどうやって私権制限するの？
そりゃ移動するとコロナにかかって拡散するかもしれないからだよ
gotoやってて市一万越えてないから影響なかったね
？
前科で職業制限してるじゃん
かからないかもしれないので制限できませんな
風邪と前科を同じと扱って私権制限とか、まさに拡大解釈があるから公共の福祉を理由にしたらあかんというのを証明してますな
でも感染防止の目的で非感染者を拘束する論理的な理由など作りようがないので、法を新たに作って、これがルールだ文句言うな、としないとロックダウンが出来ないの
分かりますか？
？
何でかからないかもしれないと制限できないの？
じゃあお前前科ものと同じ扱いでええんやな
まあお前だけそうしとけ
疑わしきは罰せず
？？？
まさか外国は感染防止の目的で非感染者を拘束する論理的な理由なくロックダウンしてると思ってるの？
？？？
罰するのは違反した後だろ
外国は憲法に戒厳の規定があるからできてる
日本にはない
だから新しいルール作りましょうねと言う話であってね
今のルールじゃダメなの
それはまさに、君の拡大解釈オンパレードな思想があるから憲法審査会がみとめない
じゃあ健康なやつには何もできないね
だからってGoTo続けて良いかって事だし
法的に可能にしているからロックダウンしている、それだけ
日本にそれを可能とする法律はない、本当にただそれだけ
何を今まで話してきたんだよ、猿かお前は
？？？？
何で？
まさか私権の制限と罰が同じだと思ってる？
？？？？？
だから法律的に可能になるためにはそのための理屈があるだろ
根拠もなしに私権制限できんもん
健康なやつの私権制限する根拠がない
その戒厳も理由がないとできない
憲法にちゃんと書きましょうね、公共の福祉は拡大解釈を招くのでダメですよ、というのが今の日本と憲法審査会の方針
それが正しいのは君が証明してくれた
だから言ってるやん
コロナに感染したら感染拡大するという根拠があるだろ
戒厳の発動ルールも書いてあるから外国では可能だった
日本にそれはない
いや、それは一意見
公共の福祉のためにロックダウンができるという意見もある
だから言われただろ、元々コロナに関わらず戒厳が出来るよう法整備しているからそれが拘束の理由になるんだよ
その法を整備してない日本には縛る根拠が無いから無理なんだって
健康なやつは拡大させないぞ？
そしてPCRは擬陽性があるから根拠に使えない
なので根拠が成立しなくなる
いやだからそのルールが理屈がちゃんとないと通らないだろってこと
意見でしかなく、憲法審査会ではアウト
その理屈が日本の憲法にはありません
そら旅行業だけ優遇されたらイラっと来るからね
だから減税が一番やと言ってる
健康なやつも移動して感染したら感染拡大するやん
いい加減理解しろよ
論理の話をしてる
憲法は関係ない
感染させるのは陽性の人形であって、健康な人は拡散させない
つまり疑わしきは罰せず
憲法の話をしている
論理は関係ない
健康な人も感染したら拡散するやん
gotoが原因て言ってるやつの頭なんてこの程度だぞ？
感染させるのは陽性の人であって健康な人ではない
よって疑わしきは罰せず
※1581からの流れやぞ
流石はちまやで
いやだから健康な人も感染して拡散させると言ってるじゃん
論理としても拡大解釈を招くからダメって規定されてるから無駄である
感染してなきゃ拡散させないから
感染したらって100%じゃないなら私権制限むりよ
何で無理？
確実に感染するような物言いだけど、それだと日本人全員今頃感染してないとおかしいのだが
つまり君の理屈は成り立たない
通り魔に殺されたらそこにいた被害者の方も悪い、とかいう話がしたいんか？
感染もしていないのに私権制限する根拠ないやん
いつか、もしかしたら、たぶん感染するなんて理由にならん
何で理由にならんの？
「感染拡大防止の観点から、うちはもうGoToキャンペーンやめます」って言う覚悟はあるの？
疑わしきは罰せず
というか感染してないのに、もしかしたらで制限できんわ
だから憲法に戒厳書けという話よ
いまのルールじゃ穴だらけでむりよ
でもそれはダメって憲法審査会は考えてる
なので正攻法で、憲法改正しましょうね
当たり前の話だと思わんのか
罰と私権制限は違うってさっき言ったぞ
実際災害下で私権制限されるがそれは罰なんか？
そもそも拡大解釈してない
私権制限するにも健康な人に感染症理由での制限ができんという当たり前の話
公共と福祉をこれでもかと拡大解釈して、感染者でもないのに私権制限しろってのは相当な危険思想だぞ
だから何度も何度も聞いてるじゃん
何で？
ルイセンコなみにお前さん危険な思想やで
あー本当にアホかコイツは
してるしてないじゃねぇよ、可能、つまり出来るか出来ねぇかだ
この程度の常識話も出来ねぇなら、いい加減死ねお前は
どのあたりが拡大解釈？
お前さんはいま健康だと思うが、今収容所に入れられて納得出来るの？
出来るならすぐに自ら収容所に行ってくれ
出来る出来ないって何が？
公共と福祉を利用すれば私権制限し放題と考えてるあたり
超危険人物
？？
憲法にそう書いてあるじゃん
公共の福祉に反しない限りと
君の思想は危険だから公共と福祉の元に刑務所に入れます
というのと同じ事を言っているが気付いてないのか？
？？？？
収容所に入れろとまでは言ってないよ
どこが同じ？
それを利用にすると拡大解釈が起きるからダメと憲法審査会は判断している
そしてそれは正しいと君が証明している
？？？？
だから拡大解釈してないと言ってるだろ
公共の福祉という意味を拡大解釈をする事が、でしょ？国語1か？
今すぐ公共の福祉の概念をググって来い猿
そもそもダメではない
災害で私権を制限する法律はある
それと同じレベルの危険な事を言っている
拡大解釈だからダメだぞと何度も説明されているが、聞き入れない
これは君が自分の考えを絶対的な正義だと考えていて、他人の意見など聞き入れない状態だからである
独りよがりな正義に酔っているから、そんな危ないことを言っていても気づけないのだ
じゃあ君はいますぐ収容所に行ってくれ
私権制限されても良いんだろ？
まさか自分は例外とかんがえているのか？
？
感染症が拡大すると公共の福祉に反するだろ
対象と事象が限定されていれば拡大解釈のしようがないだろ、本当にバカなのかお前？
公共の福祉を理由にした時点で拡大解釈と憲法審査会は規定しております
いいから概念をググれ猿
それで健康な人も制限する法的根拠がないので、憲法改正で正攻法でやろうというのが結論
なぜに収容所？
災害下でも私権制限に反対して平時と同様に振舞うの？
ガチで逮捕されるよ
公共の福祉に反したら制限できるぞ
憲法審査会ははさにこれを危惧していて、だから公共の福祉を理由にしたものはダメって弾くの
どのみちコロナ収束するまで旅行できるわけねぇだろ
地元民の財布から金出させるような知恵絞れよ
地元民向けショートステイ型に変更するとかさ
感染症で健康な人を縛る法的根拠がない
なので憲法改正してちゃんとした戒厳令書かないとだめ
穴だらけになる
んなこたない
公共の福祉を理由に災害下で私権を制限する法律がある
健康な人は公共の福祉に反していないからアウト
感染症で健康な人を制限する根拠はない
だから公共の福祉って言ってんじゃん
範囲が厳格かつ理論的正しくに示せないなら、拡大解釈の余地があるからアウトだぞ
さぁ頑張って見てくださいな
感染者の人権もあるんだから、健康体の人間のみ制限かけられん
健康体の人間を守るためにも全員に一斉制限かけて拡大塞ぐのが感染症対策は最短なんだから
一応の根拠となる
何度も言ってるじゃん
あるよ
健康な人が感染したら感染拡大するだろ
我々も気を付けなければならないというか社会に出たら通用せんから普通はこうならない
一応じゃだめ
感染しなかったら拡大しないので根拠薄弱
何で一応じゃダメなの？
いちおうレベルの根拠しかない程度じゃ私権制限不可能
どこが根拠薄弱？
感染したら拡大するじゃん
何を持って健康体って言ってんのかな
多少体調不良やら自覚症状が出るか、周りが陽性になったからとPCR検査やら受けて発覚するもんだろ
こんな時期に言葉遊びしててらちあかんわ
明確な根拠なしに健康な人の私権制限は単なる疑わしきを罰するでしかない
感染しなかったら拡大しないじゃん
と反論される時点でアウト
で、健康な人の定義ってなによ
健康を害する可能性のある環境にいる人間はすでに健康な人ではないぞｗ
たぶん学校も行ってないぜ
教養が低すぎる
？
いやだからなぜそれが反論だと思うのか理由を教えて？
感染症対策なら感染してないやつじゃん
そうやってはぐらかして逃げてばっか
感染しなかったら、という可能性ってなんなのよｗ
それ、一応じゃマズイ、って言ってるお前の論理に合わんやろ
法律上、可能性では無く、健康を害する人間と証明できないと拘束する理由にならない
これいつまで同じ話続けるんだ？
で、健康な人の定義さっさと教えてよ
はぐらかして逃げてないでｗ
そもそも感染するかもしれないからが根拠になってない
じゃあ感染しなかったら？
というか感染するとなぜ断言できるのか？
それは疑わしきは罰せずに反すると何度も言われている
感染してないやつって書いてるのに読めないほどバカなの？
公共の福祉で拡大解釈は起きないと証明するため、まずはお前が定義を示してくれよ
早くしてくれよ
感染しなかったらというケースがあるから、感染するかもという根拠が成立せんだろ
一応じゃダメというのはそういうことだぞ？
バカなの？
gotoが原因言うやつの頭ってこんな程度だぞ？
だから罰と私権制限は違う
疑わしきは罰せずをこの話に持ち出すこと自体ができない
違わんわな
戒厳令がない以上、私権制限は明確な根拠が必要だが、それがないなら疑わしきは罰せずで運用せなあかん
感染しなかったらというケースがあるから、感染するかもという根拠が成立せんだろ
え？
じゃあシートベルトも速度制限もいらないってことになるじゃん
事故らない人もいるから
憲法審査会は正しい
違わないという根拠は？
またはぐらかしてるけど、感染してない人を感染するかもと私権制限は疑わしきは罰するになるぞ
レスに書いてあるのに読めないほどバカなの？
そもそもロックダウンするほど蔓延してない
いやだから私権制限と罰は違うって何度も言ってる
なので、もしもに備え法律で、運転テクニックに関わらずシートベルトしろだの速度制限というものを作ったの
それにより、それをしないと言う個人の自由を制限した
同じようにコロナに感染してなくても自由を制限出来るという法律を作らないとダメなの
志村のときがピークだったな
gotoと政治家の会食であぁいいんだってなったお思う
どこにも書いてないよ
疑わしきは罰せずという話は持ち出せないという俺の話に対する反論もない
私権制限も罰と同じように、根拠となる明確な法がないなら疑わしきは罰せずで運用だぞ？
制限するための明確な理論と法がないんだから
だから、楽をしようとせず、きちんと戒厳令を憲法に規定するのが一番安全で確実なの
それが出来ないなら範囲が不明確＝拡大解釈余地アリアリにしかならんぞ
制限するための根拠法がないのだから、明確な感染の確認ができなきゃ縛る法律もない
法律がないなら制限はできないのだ
そうやって楽しようとせず、ちゃんと憲法改正という正攻法をやりましょう
だってまっとうに生きていないのだから
公共の福祉は憲法審査会が絶対認めないから、憲法改正が一番の近道でモット安全なのに
？？？？
>根拠となる明確な法がないなら疑わしきは罰せずで運用だぞ？
その言い方なら根拠があるなら疑わしきも罰していいことになるぞ？
もう拡大解釈出来るって話で良いんだね？
公共の福祉を根拠にするのは憲法審査基準だと悪だぞ？
悪者になりたいの？
？？？
法もなしに制限しろとは言ってないよ
根拠がある時点で疑わしきはではなくね？
その法がないのだが
法が無いから制限出来ないと、もう何回書き込まれたんだココに？
鳥頭だからまたループ始まるよ
根拠って疑わしさ、つまりその個人の感染の根拠のこと言ってたの？
なら根拠となる明確な法って日本語意味分からんぞ
ウイルス検出されても疑わしきなの？
？？？？
だから何？
だよな
もう一体何なんだろうなコイツw頭おかしいよ絶対
疑わしきではないな
だから何？
法がないのになにを理由に成立するん？
それは無法というのだ
根拠あるじゃん
バカなの？
いやだから法律もなしに制限しろとは最初から言ってないよ
またループだろ？
バカなんだよ
じゃあ法律ないから制限できないじゃん
バカなの？
だから何の根拠？
根拠となる明確な法って話とどう関係するの？
法律がねぇんだよ
公共の福祉で進めりゃ良いって話なら、公共の福祉の定義を宜しくな
？？？？
今現在制限できるとも言ってないよ
そもそも、根拠がなけりゃ無理という話だぞ？
なのでお前さんのガバガバ理論じゃ無根拠だと自ら証明しておる
何でこの短期間で話がループするんだろう？
ロックダウンしろって最初に言ったのはお前で、みんな法律が無いから無理だと言っていた
自分の言ったことも記憶できないほどバカなのか？
何の根拠がなければ何が無理なの？
根拠となる明確な法の「根拠」と使っている意味同じなんそれ？
私権制限のための根拠だぞ？
日本語大丈夫か？
おまえロックダウンしろって自分で言ったの記憶できてねえの？
ガイジ？
なら感染拡大を防ぐためでいいやん
ガチだったら真剣に頭の出来を心配するレベルやぞ
その根拠法はありません
？？？？
法律なしでロックダウンしろなんて言ってないぞ
作ればいいやん
法律がないからロックダウンは不可能という前提知識が無かったのをごまかすなよ
憲法改正が必要です
？？？
最初から法律なしでやれなんて言ってないんだからごまかすも何もないやん
何で？
お前、公共の福祉でいけるって言ってたじゃねぇか
それも忘れたんか？
>>1415
>ロックダウンもせずに
ロックダウンできないと知っていたらこんなコメは書かない
いけるって何が？
>>1415
>ロックダウンもせずに
ロックダウンできないと知っていたらこんなコメは書かない
嘘つきだね
1415で
>ロックダウンもせずに
ロックダウンできないと知っていたらこんなコメは書かない
公共の福祉とあるから法律違反では無くロックダウンをする事は可能だという話
痴呆か？
公共の福祉は憲法審査会でダメ判定が出るため、きちんと憲法に戒厳令の記載をしないといけないからです
？？？？
法律なしにロックダウンできるとは言ってないぞ
言ってたというならコメ番で示せ
番号で示さないならただの言いがかり
※1415でロックダウンもせずにって書いてるのだが
ロックダウンできないことを知らないの丸出し
※1415
お前、公共の福祉で突っ込まれた話全部忘れたのか？
何の為にあの話してたんだよ？
ロックダウンそもそも不可能なのに、なんで1415で「ロックダウンもせずに」なんて書いたんだ？
不可能なの知ってたらこんな言葉は出ないし、そもそもお前公共の福祉で出来ると言っていたのを忘れたか？
それともおじいちゃんなのか？
>そこでロックダウンせず感染を許容してしまったから今があるんやで
法律なしになんて書いてないやん
おい公共の福祉の話してくれよ
なんであんな話したのかをよ
そもそもロックダウン不可能だと知っていたらそんな言葉は出ないし、お前公共の福祉で出来ると言っていたわけだが
公共の福祉どこ行った？
※1429が
>憲法改正が必要になるができるのか？
と言ったからだよ
1438. はちまき名無しさん
※1436
？
逆に言うと公共の福祉に反したら制限かけられるということだぞ
ーーー
できません
もう記憶なくしてんの
法律なしにとは言ってないじゃんそれ
君はロックダウンできる前提で話してるのわかってる？
その公共の福祉はだめなんだぞ？
彼の記憶は消えました
？？
いやだから法律なしにとは言ってないだろって
大体憲法違反かどうかって話も法律作ればいいじゃんって話の流れだろ
憲法改正できんの？
1415でなんでロックダウンもせずになんて書いたんだ？
法律もない現在は不可能だからそんな言葉は出ないぞ？
正確には憲法改正をしなければ法律が制定出来ない、
何故なら憲法にある公共の福祉の表現では拡大解釈の問題で法律制定の根拠にならないから
なのに公共の福祉で根拠になる＝憲法改正が不要という話をしている
憲法と法律をごっちゃにしているからこんなアホな話をしちゃってるんだねお前は
？？
法律作ればロックダウンできるじゃん
法律を作るのに憲法改正をしないと、その法律自体が作れないってわかってる？
>憲法にある公共の福祉の表現では拡大解釈の問題で法律制定の根拠にならないから
間違い
元に災害対策で私権を制限する法律がある
感染症関連は西側諸国全て戒厳令で対応
そして日本には戒厳がないため不可能
何で不可能？
感染してない人を制限できない
マジか
何で制限できない？
マジか
災害の私権制限には厳密な対象指定があるが、感染症でそれができない
だから何処の国も戒厳令を使った
他国ですら戒厳令が必要だったのに、なぜ日本は不要と考えるのか
他国ですら戒厳令でないと制限できなかったのに、それがない日本がなぜ出来ると思うのだ？
何で感染症だとできないの？
これ俺たちと同じ人間か？
健康な人を制限するための私権制限規定がどこにもない
それは戒厳で規定するしかない
だから3レスで記憶消えるって言うたやん？
猿でもまだ記憶力ある
たぶん病気かなんかじゃね？
それは憲法の話？法律の話？
憲法も法律もない
というか憲法にないのだから法律もないのだぞ？
公共の福祉あるやん
それは拡大解釈が成立するから憲法審査会では認めていない
なので憲法に明確に私権制限を規定した戒厳の記載が必要
それは間違い
拡大解釈だという意見もあるだけ
拡大解釈ではないというのが１意見であって、憲法審査会や国会は公共の福祉の拡大解釈を認めていない
だから方案すらでてこないだろ？
日本国憲法が出来てから80年以上認めてこなかったから今も戒厳みたいなことできないんやで
だからこれを根拠にするならそれこそ戒厳令は作れない
そこまでやったら拡大解釈が過ぎるって話だよ
害となる理由が明確ならばその限りではないから、災害時対応や今だって入院を強制する話がすすんでいるだろ
この話はこれまでも散々書かれていた話だぞ？
いやだから拡大解釈であるという意見があるだけ
ロックダウンの法律は拡大解釈であるから認めていないというわけではない
>なぜなら感染を広めない非感染者は公共に害を与えないだろ
間違い
感染したら感染を広めるやん
拡大解釈につながるとして憲法審査会が認めないから法案すらでてこないし、国会もそれを前提に戒厳のような議論は一回やらかしたしていない
意見というが、公共の福祉がつかえると国会議事録ででたか？
認めていないわけではない
単に意見止まりなだけ
間違い
感染してないならひろめない
広めるのは感染者だ
何度も言っているが認めていないという事実がない
非感染者と定義してるだろ？憲法で何故勝手に定義を変える前提の話になるの？
本当にお前頭が猿なのと違う？
公共の福祉が使えるというのが意見であって、憲法審査会は認めてないぞ
国会で公共の福祉を戒厳に使おうなんて議事録あるか？
事実として戒厳に使える公共の福祉の運用は日本国憲法制定以来一度もない
だから外出によって非感染者がその感染を広める感染者になる可能性があるだろ
感染してないからひろめない
感染してから広めるのだから、感染していない状態で私権制限可能な法律はどこにもない
おんなじ話またするんだぜ
戒厳の認識間違ってない？
それかコロナ対策に戒厳が必要だと誤認してるか
だからそうしない為に、感染者の外出を制限するって話してるんだろ？馬鹿か？
どれほど間違いを指摘されてもぜったいに認めないから
だからニートになる
？？？？？
法律は作るって話してたよね？
忘れたの？
必要だから何処の国も戒厳令で対応したのだが
その法律を作るための憲法規定がないので作れない
なので戒厳の規定を盛り込んだ憲法改正が必要
感染者だけどうやって選別するの
？？？？
だから公共の福祉言うてるやん
それが出来ないからそもそも公共の福祉で私権制限が不可能
それでは拡大解釈になるので、明確な規定の戒厳を憲法に規定しなければならない
1意見というあたりを自分の意見に都合よく解釈して、国会で議論にすらなっていない話を、適用が妥当だとか言い出すのはかなり認知が狂ってる
精神科行けば病名つくんじゃない？
なので法律は作れない
ここまでまともな人は理解してるよね
病識がないのが精神病だから、確実になにか病名つくな
超法規的措置やればいいだけなんだよな〜
あの時無理だとなったから、今ロックダウンに相当する処置が取れていないのです
現実見ようよアホ文系
ただそういう状態にすでになってしまった以上、単純に感染者が減るには早すぎるんじゃないの？
それは嘘
例えばイギリスは公衆衛生法をもとに駆け足で立法して運用した
適用出来る法律があればそりゃそうね
で日本に適用できる法律あんの？
戒厳である必要ないよ
戒厳の意味分かってる？
適用できる憲法がある
公共の福祉
戒厳以外で使える公共法律ゼロだが
使えません
日本国憲法成立以来ロックダウンのような私権制限での運用は検討すらされていない
そう思う根拠は？
なら何が起きても我慢しろよｗ
国会議事録でその話あった？
ないよね
根拠も何もロックダウンされてないだろ？
法律がないからだよ
災害関連の法が既にあるよ
また同じ話するの？非感染者を拘束出来る理由は？
感染対象者が判別出来ないから全員対象なんて法律で出来ねぇ話だぞ？
日本の憲法にそれを可能とする規定はない
戒厳以外で使える公共法律ゼロだという根拠を聞いてるんだが？
感染症でそれは使えない
明確な条件指定ができない
何の条件？
だから公共の福祉に反する理由と対象が明確だろソレ
非感染者が反する理由を書けと何度言えば
悪魔の証明？
無いものを証明できないの知ってる？
感染してないやつを制限する根拠法がない
何度も書いてるじゃん
非感染者が感染するとどんどん感染拡大するだろ
あるならロックダウンできてるはずだが？
法律は作ればいいって話はもうしたよ
非感染者がいつ感染してどう広めるかの明確な指定条件が設定不可能
証明できないならゼロだって言い切ってたのが間違ってたってことじゃん
法律を作るための憲法規定がない
公共の福祉は使えないからロックダウンができないんだぞ
国会でも議論すらされていない
それは使えないのが明白だからだ
公共の福祉が使えないという根拠は？
つかえる法律ないから、おまえさんもみつけられないんだろ？
できないんだよ
拡大解釈だから
それを拡大解釈でないとするのは１意見で国会では見向きもされないのは理解できてる？
国会議員が国会で、公共の福祉でロックダウンしようなんて議論した議事録を提示してください
だから非感染者の話だと言ってるだろ、猿か
感染するかも知れない、では根拠に出来ねぇんだっての
憲法や法律の運用って超厳格なの、書いてない事は出来ないんだよ
法治国家に住んでるんだから、いい加減そのくらいの常識は身につけようよ、アホでもさ
根拠を聞いてるんだが？
その根拠がバッチリかいてあるし、濫用になると国会でも質疑されているだが
衆議院憲法審査会でも濫用になるからダメって話あったよ
何故なら公共の福祉に則している範囲で人の権利は保証されると憲法が明記しているから
これでお分かりか？アホ文系
？
法律は作るって話をしてるだろ？
で、それが戒厳でないといけないという根拠はないのね
公共の福祉では感染症での私権制限できないので憲法で戒厳の規定を作らないとそもそも法律が作れないで終了
だからそれは一意見なだけ
感染してないやつの私権制限をした瞬間に憲法違反となるので公共の福祉は使えない
おまえさんのもって来た公共の福祉が１意見なだけで、憲法審査会での議論では濫用にあたるとして違憲認定済み
そんな認定されてないけど
ソース貼ってみ
国会議員多数が公共の福祉の恣意的運用を認めていないので日本国民の多数決として公共の福祉濫用という認定となるのだが
国会で多数が公共の福祉でロックダウンという結がでてからほざけ
>公共の福祉では感染症での私権制限できないので
根拠は？
公共の福祉でロックダウン可能というのが国会で多数というソースをまず持ってきてください
感染してないひとは公共の福祉に反していない
その状態で私権制限したら憲法違反
そんなこと俺言ってないけど
ソースはよ
？
コロナが広がってる中で感染してない人が自由に外出することが公共の福祉に反するんだよ？
行動が公共の福祉に反するから行動を制限するってこと
感染してるやつが行動するのが反している状態で感染してないやつは反してないよ
何で反してないと思うの？
え？
公共の福祉が使えないというのが１意見なんでしよ？
憲法審査会では濫用だろって議論になってるのだが
感染してないやつは感染広めないからね
感染してるやつが広めている
感染するかも、では私権制限可能な状態にならない
>感染するかも、では私権制限可能な状態にならない
根拠は？
公共の福祉がまさにそれだろ
感染してないやつがその状態で公共の福祉に反していない
公共の福祉は制限と同時に人権も保証しているので、反しない限り保証される
感染してないやつは反していない
？？？
さっきも言ったが
状態が公共の福祉に反しているわけじゃなく行動が公共の福祉に反することになる
いいからソース出せよ
これだと運用が現場判断とかになるので逆に使いづらい
やっぱちゃんと憲法改正しないと運用むりやね
国はどうやってそいつが公共の福祉に害を与えたと証明する気やねん
一般論ではなく、そいつ個人が害を与えうる要素が証明出来なかったら負けるぞ
アホはちゃんと物事を深く考えているんか？
感染する保証や確証がないなら単なる人権侵害
>そいつ個人が害を与えうる要素が証明出来なかったら負けるぞ
間違い
その人の害を与えうる要素がないと私権制限できないってことはない
感染してないやつが人権侵害として訴訟したら国が100%負けて、結局その法律は削除だぞ
>感染する保証や確証がないなら単なる人権侵害
その根拠は？
公共の福祉に人権保証されてるから、証明できなければ100%国の負け
いいから本題のどうやって裁判に勝つか答えろ馬鹿が
公共の福祉による人権の保証
国が100%負けるという根拠は？
感染してなかったら公共の福祉に反したという証明できないじゃん
それこそ疑わしきは罰せずの適用ッスね
感染を広めるかも知れなかった、がお前の意見なんだろ？
人権の保証は公共の福祉に反しない限りという文言がちゃんとついている
感染症が蔓延している中で自由に人の移動をさせた結果感染症が更に拡大することは公共の福祉に反する
どうやって感染してないやつが公共の福祉に反したと証明すんの？
ロックダウンされた人全員が対象で、一つでも負けたら違憲で法律削除だぞ？
公共の福祉に反したとどうやって証明するの？
ロックダウンされた人全員が対象で、一つでも負けたら違憲で法律削除だぞ？
>感染してなかったら公共の福祉に反したという証明できないじゃん
証明できないという根拠は？
どうやって証明するのかを聞いてるんだが
？？？？
感染広がったら公共の福祉に反してるでしょ
そこは証明出来る根拠をお前が出せよアホ
感染してないやつが何の公共の福祉に反するの？
疑わしきは罰せずがあるから、反した証拠がないなら国の負けだぞ？
感染してないやつが感染を広めたという証明を、ロックダウンした全員にたいして証拠あつめて、一つでもそうじゃなかったら違憲となり法律削除アンド賠償だぞ？
お手上げ？
俺は「感染してなかったら公共の福祉に反したという証明できない」という話自体に不同意なのでどうやって証明するのかは全くこの議論に関係してこない
で、根拠は？
そう思う根拠は？
お前が動員数しなくても訴訟されたら国が証明する義務を課される
なにお前の同意が必要だと勘違いしてんだよ
訴訟されたら国が証明する義務があるんだよ
公共の福祉の人権保証がそもそもそうなってる
反しない限りなんだから、反したと証明するのは国の義務だ
お前の同意なんかいらんがな
国に義務が出るだけなんだから
そして国はそれを証明できない
もういい加減にしろよ
証明する義務って何の証明の義務？
私権規制の根拠なら公共の福祉で終わりの話でしょ
彼はいずれ警察のおせわになる人種だと思う
ナチュラルに違法行為を容認しとる
コメ1925読んだ？
？？
感染症蔓延したら公共の福祉に反するの当たり前じゃん
それとも感染症蔓延状態でも公共の福祉は達せられてるとか暴論言うつもり？
公共の福祉に反していないと訴訟されたら、国はそれを反したと証明する義務が出る
例えば東京をロックダウンした場合、1300万人に対してそれぞれ証明する義務が出る
ひとりでも反していない場合違憲となり国の敗訴確定のうえ、法律は違憲なので削除となり、さらに1300万人に対して賠償義務を負う
私権制限されていなかったらそいつが蔓延させていた
その証明が必要になるんだと何回言われりゃ理解する？
蔓延させたという証明が必要になるが、例えば東京都民1300万人全員にたいしてその証明できるかといえば不可能で、自動的に違憲となる
いやだからその証明が必要になるという根拠は？
蔓延させてなかったら違憲で賠償、さらに法律削除だぞ？
公共の福祉に反したという理由で私権制限するのだから、していないと訴訟されたら反したと証明する義務は国にあるぞ
一つでもできなかったらその法律は削除だ
違憲だからな
訴えられた側が当然求められる証明を放棄すれば負け確でしょ？
裁判理解してる？
有意義な話し合いでもされてんのか？
>公共の福祉に反したという理由で私権制限するのだから
間違い
行為が公共の福祉に反することになるから行為を制限するんだよ
お前裁判分かってないだろ？
当然求められる証明という根拠は？
反したと証明できなけりゃ制限できないの
制限してた状態で、反していないと訴訟されたら確実に負けるの
何も反論になってない
まあできないんだろうけど
公共の福祉に反したという理由で私権制限するのだから、していないと訴訟されたら証明できないと敗訴だぞ？
>反したと証明できなけりゃ制限できないの
根拠は？
コメ1937辺り読めよ
1個コメ読んだらそれまでの事全部忘れるのかよ
お前さんが突然、国から「お前はコロナを蔓延させそうだから独房に入れ、公共の福祉に反する」と言われて独房に入れられたら、当然反していないと訴訟するだろ
そして確実に勝てる
公共の福祉を理由にロックダウンすると、東京ならそれが1300万人になるという話だぞ
公共の福祉に反していない場合、その公共の福祉によって人権が保証されてるから
>公共の福祉に反したという理由で私権制限するのだから
間違い
公共の福祉に反したから、ではなく公共の福祉に反することになるから私権を制限する
反することになるという証明は、未感染の状態ではできない
疑わしきは罰せず
公共の福祉は
間違い
その人が公共の福祉に反していない状態でもその人の公共の福祉に反する行為は規制できる
反していないなら基本的人権で保証されてるから制限できないよ
なので違憲になる
>反することになるという証明は、未感染の状態ではできない
根拠は？
逆に未感染で証明できる根拠は？
可能性でしかなく、疑わしきは罰せずに抵触するぞ
>反していないなら基本的人権で保証されてるから制限できないよ
間違い
公共の福祉に反する行為は規制できる
と言うか人権自体が公共の福祉による規制ありき
だからそれはどう反する事になるのかを国が証明する話になるんだよ
さっきお前はコメから逃げたけど、非感染者も感染者になるかも知れないから制限しろって話なんだろ
そうすると、かも知れない程度の根拠は因果関係が明確ではなく、疑わしきは罰せずという話になっちゃって
国は個人の責任を追及出来なくなる、で負けるのさ
？
未感染で証明って何を？
反していないなら保証されているから制限は違憲
そして可能性だけでは反すると証明できないから公共の福祉でのロックダウンは不可能
感染してないやつが公共の福祉に反するという証明ができる根拠は？
可能性では根拠とならず違憲になるぞ
憲法に書いてあればそれが絶対だぞアホが
そんな認識で他人に噛み付くな
外国がロックダウンに迫られたのは万単位になってからだ
だから反していないなら保証されているという認識が間違い
公共の福祉に反する行為をしないという大前提があった上で人権が保証されている
これを言う奴の馬鹿さ加減が思ったよりとんでもなかったという笑えない話やな
？
そもそもその証明が必要だという根拠は？
根拠がないならその証明の話自体意味ないだろ
基本的人権がある前提で、それでも私権制限するばあい公共の福祉に反すると証明できるケースのみだぞ？
お前自分の都合で憲法を曲解するなよ
証明が必要ないという根拠は？
憲法に明記されている事を無視して、俺の妄想が正しいとかやめてくれよいい加減
憲法も法律も書いてある文言通りにしか機能しない
何事もだらしない無職が思う様なガバガバな運用などされていない
社会に出れないレベルだから、まあ馬鹿でもしょうがないというか早いところ殺処分してほしい
公共の福祉に反するレベルの頭の悪さ
？
その話はしただろ
コロナ蔓延している状態で人が自由に行き来したら更にコロナ広がるから公共の福祉に反してる
証明が必要だという根拠が出てないじゃん
それは間違い
公共の福祉の反する根拠とはならないね
訴訟されたら証明しないと負けるんだけど
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
そんで公共の福祉に反していないと訴訟されたらどうすんの？
訴訟されたら証明しないと負けるという根拠は？
そう思う理由は？
反したという理由で私権制限したのだから、反した内容を証拠つきで提出できなければ敗訴だぞ？
そうおもわない根拠は？
>反したという理由で私権制限した
間違い
その行為を行うと公共の福祉に反するという理由で制限する
間違い
可能性では証拠とならない
お前が理由を言ったらそれに反論する形で答えるよ
何の証拠？
ようするに根拠ないんだな
公共の福祉に反する証拠ってなに？
理由を提示しない人に言われたくないね
こっちは答えると言ってるのに
そんで公共の福祉に反する証拠ってなに？
ええと、それが俺の質問の答えってこと？
違う話するなら理由を言ってからにしろ
公共の福祉に反する証拠をあらかじめ用意できないと制限できないよ？
どうやって用意するの？
可能性しかないのに
んで、公共の福祉に反する証拠ってどうやってそろえるの？
GOTO止めても人の流れは止まってねーもの。
？
コロナの感染力と症状を示せば外出制限の理由として十分だろ？
それともコロナ大したことないとでも言うつもり？
それは根拠にはなりませんな
公共の福祉に反するという証拠ではなくただの可能性だもん
そんで可能性でしかないのにどうやって根拠そろえるの？
可能性で私権制限できる条文はありません
？？？
可能性じゃなく事実そうなってるんだが
憲法や法律にそのように書いてない事が解釈次第で出来ると思ってる時点でまともな話にならないよコイツ
感染ひろめてない人は私権制限できませんよね
そういう人が公共の福祉に反するという証拠をどうやってそろえるの？
いずれ犯罪者になりそうなほど適当な法解釈なので、公共の福祉に反する可能性があるので殺処分が妥当かと
彼の理屈だとそれが可能となる
>感染ひろめてない人は私権制限できませんよね
何で？
だからさ、事実と言うなら、規制しないと全員が感染を広める原因になると証明しないとダメでしょ？
広める原因にならない人が最終的に1人でもいたら憲法違反なんだからさ
公共の福祉に反するという明確な根拠が集められないけど
公共の福祉を根拠とするなら、反するという明確な証拠と条件の定義が必要
そんで感染してないひとがどのように公共の福祉に反して、どのように証明するの？
>だからさ、事実と言うなら、規制しないと全員が感染を広める原因になると証明しないとダメでしょ？
>広める原因にならない人が最終的に1人でもいたら憲法違反なんだからさ
根拠は？
そもそも感染してない人が公共の福祉に反しているとは言ってない
公共の福祉に反していないからでしょ
感染ひろめるから制限するなら、ひろめてないなら反していない
反しないなら制限不可能
>感染ひろめるから制限するなら、ひろめてないなら反していない
根拠は？
反するという根拠と証明方法は？
根拠は？
俺は公共の福祉に反していない人に対しても公共の福祉に反する行為を規制できると言ってるぞ
公共の福祉に則す範囲で権利は保証すると明確に憲法に書いている
規制しないと確実に広める側になる、だから全員を拘束する事が公共の福祉に即する事になる、と証明出来なきゃ
このうち誰かは法律違反の犠牲になるという話をする事にしかならんだろうが
感染を広めないなら反しないので、それを規制するための条文と根拠と証明方々は？
書き方が悪かったな
>感染ひろめるから制限するなら
>ひろめてないなら反していない
この論理展開がなぜ成り立つと思うのかを聞いている
憲法のどこに書いてるのそれ
一言一句正しく書いてあるのそんな話？
公共の福祉に反しないよね？
感染をひろめるから公共の福祉に反するわけで、広めないならなにを根拠に聞いてるんだがするのか条文と根拠と証明方法をさっきからきいてるんだが
そんで条文と根拠と証明方法は？
公共の福祉に反するという明確な根拠の証明方法と条文は？
感染を広めないならって前提がおかしい
人が自由に移動しても感染を広めないって思ってるの？
話聞いてる？
どういう論理展開をしたのか聞いてるんだが
感染してなきゃ広めない
感染者がひろめるんだから、感染してないやつは可能性でしかなく、その可能性段階で規制できる根拠と条文と証明方法は？
そのまえに感染してないやつを可能性だけで規制できる条文と根拠と証明方法は？
何の可能性？
公共の福祉に反するという根拠とその規制を可能とする条文と、それを証明する方法は？
何が公共の福祉に反するという根拠？
散々聞いたのに明確な話がなく、可能性でしか語れねぇならこれ以上の話は無駄だ
みんな寝た方がいいぞ
バカが1人で頑張って2000コメ突破とか歴史に立ち会ったかも知れんなw
健常者を公共の福祉に反するとして可能性段階で規制を実現する条文と証明方法は？
人の外出、移動と感染拡大の因果関係が明確じゃないと思ってるの？
健常者が公共の福祉に反するなんて言ってないけど
非感染者を拘束する理由だバーカ
コロナ未感染者は移されるだけなのでその時点ではたんなる被害者であり、公共の福祉に反していない
そんなコロナ未感染者を制限可能とする条文と証明方法はなんだとさっきから聞いている
拘束って具体的には？
じゃあ公共の福祉を理由に制限はできないね
でもそれを制限するための条文と証明方法をさっきからきいてるんだが
ロックダウンしたいんじゃないの？おバカちゃんは
人に聞かないと何の話してたか分からないの？
>じゃあ公共の福祉を理由に制限はできないね
何で？
それより健常者をどんな根拠で何の条文で制限して、どうやってその理由を証明するのか答えてくれよ
公共の福祉に反していない
健常者を公共の福祉に反するという理由で、どうやって制限してどんな条文でなんの時点をするのかはやく回答してくれ
？
だったら人の外出、移動と感染拡大の因果関係は明確だから理由になってるでしょ
公共の福祉に反さない人間を制限したら憲法違反だ
解釈の余地すらなく明記されてるだろ
未感染者が感染させるのは不可能なんだが
移された時点では被害者であり公共の福祉に反していない
どんな条文で何の時点をするって
日本語として意味わからん
だから非感染者まで制限する理由だよ
感染者が外出制限されていれば感染原因が存在しないだろ？
移された後移動したら公共の福祉に反してるでしょ
感染広まるから
スマホの予測変換誤爆だね
そんで、未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、どうやって証明するのか、未感染で私権制限する根拠となる条文はなにかを答えてくれない？
感染者は制限されてるんだからそんな話は起きない
感染してなきゃ広めないんだから、その時点で証明むりでしょ？
未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか答えてくれよ
？？？？
感染者全員が外出制限に応じるわけないし、強制的に外出制限することも人的リソースとして不可能だろ
感染後即発覚するわけでもない
根拠は？
そんで未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか答えてくれよ
そんで未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか答えてくれよ
話変えてるじゃん
未感染者が公共の福祉に反するとは言っていない
未感染者が公共の福祉に反していないなら、私権制限ができないじゃん
お前さんは出来ると言い張っているので、なら未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか聞いてるんだが
未感染者が公共の福祉に反していないなら、私権制限ができないじゃん
何で？
その人の行動が公共の福祉に反してたら制限できるでしょ
だからこそ、それは公共の福祉に則した人間の行動を制限する理由にならない
法を守らない人間いるから被害者である非感染者側の主権を侵害して良いなんて話が成立するわけねぇだろうと
だから法改正が必要になるって皆言ってるんだよ馬鹿が
未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか答えろよ
反しないなら一切制限はできない
憲法にそう書いてあるんだから不可能
だから未感染者が公共の福祉に反するとは言っていない
いい加減お前の思う公共の福祉の定義書いてもらえる？
意味が全く分からない
未感染者その人の行動が福祉に反するとどうやって証明するんだ？
条文も根拠も証明方法もお前は何一つ回答していない
？？？
さっきも言ったよね
人の外出と移動でコロナ患者が増えるのは明らかでしょ
そこからお前は違うと思うの？
未感染者は物理的にコロナをかんせんさせられないのだが、その状態でなにが公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのかはやく回答しろよ
？？？？
嫌だから何回も言ってるがその状態で公共の福祉に反していると俺は言ってないよ
語感でなんか勘違いしてねぇか？アホさんよ
その状態で公共の福祉に反していないなら人権が保証されているから私権制限したら違憲だろ？
バカなの？
行動が公共の福祉に反するんだろ？
未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか答えろよ
>その状態で公共の福祉に反していないなら人権が保証されているから私権制限したら違憲だろ？
？なんでそう思うの？
公共の福祉に反していないのに私権制限できる条文はどこにある？
さっきからきいてるんだがまったく回答しないよな？
なんでそう思うのと聞くからには、公共の福祉に反していないのに私権制限できる条文あるんだよね？
条文かいてくれない？
公共の福祉に反していないってその人の状態が？
行為が？
どっち？
タバコが吸いたい人間と吸いたくない人間がいたとして
その場所が喫煙所ならルールとしてタバコ吸う人間の権利が批判される言われはないし、路上なら禁煙禁止の条例で吸いたくない側の権利が優先されている
そういう話をざっくり公共の福祉に即する範囲という言葉にまとめているの
だから非感染者の行動が制限されるにはそもそもルールが必要だと言う事で、つまりは法もないのに制限出来ないぜー、というのが結論だよ
GOTOの停止＝外出禁止じゃなかろうに…
あくまで、移動を促す政策を停止しただけであって、移動自体を停止したわけじゃないからな？
止まることはないし、クリスマス正月で動いとるからなー。
それを証明する方法と根拠をさっきからきいてるんだが
条文まだか？
法は作るってのが話の前提
どっちか聞いてるのにそれと言われてもどっちか分かんない以上答えようがない
話題そらししないで、未感染者が公共の福祉に反したことを証明する方法と、制限する根拠と条文を書けよ
何の条文？
その法は憲法改正でないと作れない
未感染者がどんな公共の福祉に反するのか、制限の根拠となる条文はなにか、どうやって証明するのか答えろよ
未感染でも公共の福祉に反するんだろ？
ならそれを証明する方法と根拠となる条文があるはずだ
回答しろ
何度も言ってるけど未感染者が公共の福祉に反するとは言っていない
それを聞いているのはこっちだ
未感染者が公共の福祉に反したことを証明する方法と、制限の根拠となる条文を書けよ
どっちか聞いてるんだが
文脈的に状態のことを聞いてるってことで理解していい？
行動で反すると言っている
なのでその証明方法と、制限を可能とする条文を聞いている
公共の福祉は法なり条例がなきゃダメだと言ってるだけだから、それ自体は新たに勝手な法律を作る根拠にならない
お前はさっきから非感染者の行動が公共の福祉に引っかかれば、と言ってたが引っかかる事など無いんだよ
今現在法律も条例も概念的なルールさえも作られていないんだから
だからそれを作るための憲法改正が必要になるという話だよ
？
反したかどうかは外出したかどうかで分かるやろ
行動でもどうやって公共の福祉に反するのか、証明する方法も聞いてるんだが
回答しろ
外出イコール反したと証明する方法と根拠となる条文は？
感染させなきゃ反したとは言えないぞ
どうやってってどういう意味？
行動だって言ってるんだからその行動が反しているに決まってるやん
公共の福祉とはルールに則しているか否か
非感染者の行動が反するならその反するルールとしての条例なり法律なりがある事を示そうぜー
行動が反したと証明する方法は？
感染させなきゃ反したことにはならんぞ
可能性だけで私権制限できる条文はどこにある？
？？？
感染が蔓延している状況下での不要の外出、移動は感染が拡大するから公共の福祉に反してるだろ？
それについて賛成、反対、どっちなんお前は？
感染させなきゃ反したことにはならんという根拠は？
未感染者が行動しても感染させるのは物理的に不可能だぞ？
それで可能性だけで私権制限を可能とする条文は？
だから反していると言うなら条例とか法律で示せって
感染させていないのに反したとして私権制限可能とする条文は？
？
さっき書いたよ
法律は作るって前提
その法律をつくるための憲法条文がないから不可能
？？？
反したとして行動制限可能とするなんて言ってないぞ
それはお前が散々言ってきた公共の福祉を謳う条項では対応できないが、どうするの？
反していないなら私権制限不可能
公共の福祉があるでしょ
いいから条文書けよ
公共の福祉に反するという根拠とその証明方法は？
反していないなら私権制限不可能という根拠は？
反していないのに制限可能という根拠と条文は？
ルールに即した行動を取れと言ってるだけで、私権侵害を可能とする根拠に触れてねぇってソレ
いい加減理解しろよ
何の証明方法？
公共の福祉に反するという根拠と証明方法は？
？？？
反するような行為をさせないために制限するんだが
可能性で制限可能とする条文はどこにある？
何の証明方法か聞いてるんだが
何の可能性？
指摘された話が5秒くらいで頭から抜けてるし
公共の福祉に反するという証明方法だが
反すると規定するからには、証明しないと訴訟されて負ける
そんで公共の福祉に反するという証拠をどうやってそろえるの？
私権制限する条文は？
未感染者は可能性だけでは私権制限不可能
そんで未感染者の行動を制限させる条文は？
公共の福祉に反するって何が？
いやだから何の可能性か聞いてるんだが
未感染でも行動すると反するんだろ？
お前が言い出したことだぞ？
それを証明するための方法や根拠や条文をずっと聞いてるんだが
何度も書いたが
バカなの？
ルールって具体的にどんなルール？
未感染者を感染するかもしれないという可能性だけの理由で行動制限させる根拠となる条文は？
ふりではなくバカなのです
同じとは限らないじゃん
聞かれるの嫌なら最初から明確にすればいいだけ
同じことしか書かれてないからお前がバカなだけだな
だから非感染者を制限するルールたる条例や法律があるのかと、さっきからお前が聞かれてるんだろう
本当にバカなのか？
状態か行為かで俺の答えが違うってまだ理解できないの？
何回も言ってるんだが
状態でも行為でも未感染者を縛る法的根拠と条文を示せばよい
そんで、未感染者を縛るための条文はまだか？
？
また同じとは限らないでしょ
こっちはお前の頭の中まではわからん
で、何の可能性？
未感染者を制限できる条文はまだか？
答えが違うからどっちでもいいってのはおかしいでしょ？
何でどっちでもいいの？
そんで未感染者を制限できる条文はやく提示してくんない？
逃げ回ってないでさ
可能性の話は答えたくなくなったん？
そんで未感染者を制限できる条文はやく提示してくんない？
逃げ回ってないでさ
？
法律は作るって話をしたよ
何度も何度も
そんで未感染者を制限できる条文はやく提示してくんない？
じゃあ今、公共の福祉に反する状況は無いの？
お前今まで何を話して来たんだよ
ええと、それで満足しないってことはロックダウンの根拠となるような憲法の条文を聞いてるの？
その理屈でもＧｏＴｏじゃないじゃん
どっちにしろ移動はするって言ってるなら何の反論にもなってない
移動が増えた減ったという話でも減ってないんだから同様
満足もなにも、未感染でも制限できるような憲法の条文なんてないわけだが
はやく書けよ
？
法律作ってロックダウンしろよと思ってるよ
憲法にないなら法律もつくれません
あるぞ公共の福祉に反しない限りって書いてあるだろ
ないって何が？
公共の福祉に反したと証明できないから不可能
それがつかえるのならば、公共の福祉に反したとどうやって証明するか答えて
公共の福祉では未感染者の制限は不可能
逆に何があるんだ？
公共の福祉は使えないと何度も言われてるぞ？
だから憲法の何を根拠に法律作るの？
公共の福祉を根拠に作ると連呼してた意味が本気で分からん
公共の福祉に反したと証明って具体的には何を求めてるの？
外出した証拠ぐらいすぐわかるでしょ
また旗色わるくなったからループ再開たぜ？
外出イコール反したとはいえない
感染させなきゃ反しない
そして未感染者は物理的に感染させることは不可能
使えない理由を聞いてるんだけど根拠を聞いてくと結局根拠出てきてないよ
感染させなきゃ反しないという根拠は？
未感染者は公共の福祉に反していないという根拠を何度もだされて、お前も未感染者は反しているとは言っていないとのたまったわけだが
また嘘つくのな
未感染者が反しているという根拠は？
これも何度も言ってるじゃん
未感染者が反しているとは言っていない
未感染者がコロナが蔓延している状況下で外出、移動すると更に感染が拡大するから公共の福祉に反することになるって
だから条例や法律作るには、公共の福祉とは別途に根拠となる憲法と解釈がいるでしょうと
なんでこの辺が分からねぇんだコイツ
未感染者は物理的に感染させることは不可能なので反してはいないのだが
そしてもらった時点では被害者であり、私権制限は不可能
確かに俺は未感染者は反しているとは言っていないと言っているが
根拠も一回も出てないよ
反していないなら制限できねえだろ
バカなの？
未感染者は物理的に感染させることは不可能なので反してはいないという根拠は？
感染させるのは不可能と
反してはいないには論理的飛躍があるぞ
反していないって何が？
未感染者に制限できるってのが飛躍なんだけど
それができないから現実にロックダウンされてないんだぞ？
現実に戻ってこい
お前の妄想とロックダウンされてない現実比較して、どっちが正しいと思う？
俺は現実のほうが正しいと思うんだけど
それができないから現実にロックダウンされてないという根拠は？
例えば単に政治家の怠慢ということも言えてしまうぞ？
？
その２つは矛盾しないぞ？
出来るなら新型インフルエンザガイドラインのときにやってる
現実では無理だからこうなっているという君にとっては残酷な現実だ
政治家の怠慢と言える根拠は？
>出来るなら新型インフルエンザガイドラインのときにやってる
根拠は？
矛盾してるからお前の主張と現実違うのだ
例だぞ
戦後何年経ったとおもってんの？
どう矛盾してるの？
できたなら破防法のときにやってる
お前の主張がまったく現実では見向きもされてないあたりかな
何処の平行宇宙の地球に住んでいるんだ？
その年数と根拠関係ある？
優秀だわ
？
普通に議論されてるぞ
いろいろ政治に文句言ってるが、椅子にふんぞり返ってる爺さんたちよりお前らが出歩いて拡散してんだよ。
緊急事態になるのもお前らが原因なのに給付よこせとか政治家より悪行すんなや。
例だろうが根拠もないのにそう言えるとしたの？頭おかしいの？
一時的なイベントと長期での政策じゃ話が違うだろ？
実際移動と接触で感染が増加するという傾向の証明になると思うが？(気温もあるけども
テロが蔓延してたときに破防法つくったのだが、そんな緊急時でも手をつけられなかったレベルで問題あったのだ
ちと曖昧にすぎるので、運用が困難という
知識ない以前に頭悪すぎだろ
お前がな
？
何で例に根拠求めるの？
根拠なき例って妄想と同じでは
GOTOという原因が無くなり、これで安心して行動出来る
そう思って皆が行動した結果というだけの事
根拠なくて実際そう言えるか分からん事象は、例にならないじゃん
お前の論理思考どうなってるの？
再開されたらまたぼっちツーリングでぼっち温泉したい
まあコロナなくてもソロなんだが
？？？
例だからそれでも構わんでしょ
>根拠なくて実際そう言えるか分からん事象は、例にならないじゃん
根拠は？
世間では例だからでたらめよし、とはなってないな
お前さんだけのルールだ
数学なのに例題で古文書いてあったら書いたやつ首だよ？
そうやって法解釈もデータ解釈も例の上げ方1つとっても全部認識がその都度いい加減だから、2000コメ越えても話がまとまらねぇし、お前は無職なんだよ
コロナで交通量すくなかったとき、なんでもない道で死亡事故多発してたけど
あれ道が空いてたからスピード感覚狂ったんやろなと思てる
数学も古文もこの話に関係なくね
ガソリン価格やすいのはありがたいけどこわい
関係ない例文出したお前が言うなアホ
？
関係はあるよ
根拠はないってだけで
君が出した例はそのレベルで関係ない、使えない例ということです
みんな、根拠なき例をその感覚でとらえてます
だから君に同意してくれる人が皆無なのです
根拠がないなら無関係として扱われます
使うって何に？
>根拠がないなら無関係として扱われます
その根拠は？
根拠なき例は、例として使えないと普通の人は扱います
論文だと不可になります
※2207を使えないと言い切ってて草
例として使えないという根拠は？
そう言えるという根拠が無い例題ならば、あの時していた原因の話とは無関係でしょ？
覚えてるか？他の原因と言えるだろ、と根拠も無しに言ったんだぞお前は？
相手にされるという根拠は？
現実に誰からも相手にされてないのだよ？
まず現実をみましょう
使えない例のパターンなんだから当然だろ
頭大丈夫か？
関係あるないと相手にされるされないは違うぞ
つかえると思った根拠は？
関係ないから相手にもされないんだぞ
え、その例、使えない例のパターンとして使えてるの？
他の原因だとも言える、と言って、言えるとする根拠の例示をしなかった
お前は死んだ方がいいレベルのアホやで
その傾向ってどの程度の影響かまったく示せてないじゃん
原因じゃないけどは僅かに影響あるとかいってるなら単なる揚げ足取りだろ
あらゆることが原因って言ってるアスペじゃあるまいし
関係ないという根拠は？
そりゃ社会にでられないわけだわ
使えないと君が思った時点で、君が出した例も使えないと認めているのに気づかんの？
？？？？
根拠なくても言えるじゃん
それが真実かもしれないわけで
？
どうしてそんな理屈になるの？
根拠なしに発言するのが許されるのは小学生までやで
こうなったら3000まで頑張れよ
まじでわからんの？
？？？
その根拠は？
悪い意味で
適当なことばかり言うやつと付き合いできる？
全く
そもそも一例として提示したのと比喩では性質が違うからな
違うと思てるのは君だけやで
うん
高田純次とか絶対楽しいじゃん
なんでだよ、別に原因があると言えるとするなら、なぜそう言えるか根拠を示せ
そして、いい加減、かもしれないとかいう曖昧な現実認識をやめろ
オツムゆるゆるだから社会に出られねぇんだよ
根拠は？
だから君はニートなんだな
根拠もなしに例を言うやつが、他人には根拠を求める資格ないよ
あの人頭いいぞ？頭の働きがいい加減なお前とはタイプが全然違う
お前無職だし
根拠は？
そう思う根拠は？
急増の原因は明らかにＧｏＴｏじゃなく季節やら他の要因
仮に道民の民度がＧｏＴｏやめてから数日で何故か下がったっていうなら別だがｗ
まあ、そんな根拠持ってるやついるならはやく出してみろって話
？
付き合いができるかの話をされたから付き合えるって言ったんだが
タイプ関係なくね
こんな長いやりとりスマホのアンカーでやれと？
高田は芸でやってるだけで、普段はああじゃないのしらんの？
PCにずっと貼り付きとかニートもろだし
高田純次はここで言われてるいい加減な人間、つまりお前のタイプじゃねぇって話だよ
なんでこんな話の説明がイチイチ必要なんだよニート
現状だとgotoは大した影響出てないとしか数学からは読み取れんのよな
なら芸での高田純次はテキトーだから
芸での高田純次と付き合えると言い直そうか
普段も交通事故もみ消ししようとしたりキッチリしてるか怪しいが
無職に言い返せない時点で諦めようぜ
根拠は？
ああまじでニートなのか
諦めるって何を？
ニートじゃないアピールするのをですよ？
誰が？
何で？
実際にどの程度の影響の大きさかとか詳しいことはわからん
少なくとも１０月から急増してる主な原因じゃないとは言えるだろう
政策も文化も違う海外であちこちの国々で急増してる時期が一致してるはもちろん
国内ですらＧｏＴｏを完全にやめて減ってた北海道でまた急増してるのが示してる
鏡見てくればはっきり分かるぞ
お前なら本名も知ってるはずだぜ？
根拠は？
無職だけどニートでは無い状況って設定考えるの難しくない？
それも鏡見れば分かるん違う？
何でその設定を考える必要が？
根拠は？
「やったら増える」と微塵も思わないのかい？
「原因はGoToだ！」って決めつけて断言したい気持ちはわかるけど
「GoToは原因じゃなくても僅かでも影響はあるから中止すべき」って言いなおしたらいいだけの話？
何で「原因はＧｏＴｏだ！」極論に拘るんだろ。何か拘らないといけない理由でもあるの？
余計に人が動くんだから
政府の借金は国民の借金ではない
孫の代までツケを残すなとか言うのは大ウソ
緊急時に緊縮財政では日本は沈むぞ
プライマリーバランスにこだわるのは愚かしい
頭悪いなぁ。
どっかの県見たらわかるだろ
全然自粛してないんだから減らないよそりゃ
データなしの感情論で自分たちが言ってた論理すら無視するというダブスタ＆原因じゃないとしても影響の１つだ～とかいう論点ズラし
どの程度の影響があったかデータ出せる奴が１人もいない
旅館とか親の遺産で喰ってる産業は潰れるべき
そしたらあれだけ動くな外出るなと言われてたのにいきなりGotoが始まって、なんだか政府から裏切られたような後ろから弾を撃たれたような気分になったんだよね。色々馬鹿馬鹿しくなってあれからコロナで何か協力しようという気は無くなった。
人生EASYモードのボンボンは苦労を知った方が良い
ただ自責にしたくないマヌケが環境や政策に責任転嫁しているだけ
コロナ防げない人はそれ以外でも他人に迷惑をかけるような人である可能性が高いということ
gotoで税金を投入する必要は無い
だが、あれだけ徹底対策してたのに感染してしまったという声も聞く
・・結局、不要不急の外出は避けて巣ごもり推奨になってしまう
さすがに政府なり自治体なりの対応策が必要でしょう
だから緊急事態宣言出ているんだし、まぁ緊急事態とは・・・という宣言ではあるんだけども
だけど（観光業を助けるために）Goto利用してみんなで旅行しましょう。
という方針は一行目と二行目で既に矛盾しているんだよね。
感染拡大がひどくなれば、死亡者が増えて経済回すどころでなくなるのは他の諸外国見ていれば明らか
政府が経済関連のお偉方の意見を入れたせいでめちゃくちゃになっちゃってる。
いずれにしろ経済を回したいのであれば尚更コロナを抑えてからって方向にしないと無理
海外では感染者は被害者なのに、日本だと悪人扱いになってしまいがちなのがね・・
だからこそ、己を律して極力感染しないよう振る舞うから、海外より感染率が低めなのかも
ただ、最近悪い意味で慣れて緩んできたから感染増加してるわな
これで、富裕層があちこち移動して各地にお金落としてもらう理想像を描いていたと思う
だが、そうじゃない大人数でワイワイどんちゃん騒ぎするやつらが出てくるよな
そりゃ仕方ないと思うが、それで感染拡大したのも間違いないだろう
不要不急控えろって言うなら当然じゃね？
はちまは左翼w
菅の演説下手や後手後手批判、飲食店の苦境、五輪中止などに話を摩り替えている。
当初から言われていた通りだよね。
マスコミの目的は政争と社会不安を煽ることであって、そこには何の根拠もないって。
全てマスコミの言う通りにやっているはずなのに、経済が悪化するばかりで何も好転しない。
夜盗マスゴミの日本経済潰しウィルスにやられてる状況。
goto中止は最低限必要な措置なだけで減らす為に止めたわけじゃない
お前の勝ちだ
こういう自分勝手なやつが老人殺してるんだろうな。
1回自粛したら終わりですなんて誰が言った？
みんな自粛なんて嫌なんだよ。でも、自粛しないとウイルスを防ぐなんて出来ないし自分で自分の首絞めてるの分かんないの？
すぐGOTOとか言ってるけど、観光、飲食はもう待てないんだよ。死ぬか生きるかの瀬戸際なんだから。どうせ自分はコロナの影響無い仕事だから甘く見てるんだろ。
趣味なんか考えずに働いている医療従事者には迷惑掛けないよう少しは意識しろ。
データがないから平気やろ〜って危ない橋渡ろうとするほうこそ感情論でしか動いてない
Gotoのせいなのかせいじゃないのかどちらとも言えない状況なら普通は安全を優先して自粛する方を選ぶ
だーかーらーGOTOが原因なら何で数字が減らないんだよ
自粛は感染者数減らすためなのに効果のない自粛なら経済と医療が共倒れでマイナスしかないだろ
感染者数を減らす効果を見極めて対策をするべきなのに「自粛が正義」って考えの連中が魔女狩りやるから負のスパイラルに入ってんのがやべぇんだよ
今はその感染者から広がってるだけ
欧州では既に、偽陽性で隔離されたのは主権の侵害だという裁判が起きていて、政府側が負けてんだよな。欧州はドイツとか特に大変だろう。個人の権利に相当にうるさいから、実際このコロナ下でもデモも起こってるし。
原因の一つにGOTOがあるんだよボケ！
お前も馬鹿だな
それはＧｏＴｏのせいだ～って言ってる奴じゃないだろ
馬鹿の頭はＧｏＴｏのせいorＧｏＴｏの影響は０の２択なんだろうな
一番は、”飲食店等に時短営業や休業要請＆国がしっかり保証”しかないやろ
なんで、国は国民に保証するのが嫌なんやろな。
増税しまくってる癖に
>欧州では既に、偽陽性で隔離されたのは主権の侵害だという裁判が起きていて
調べても出てこん
どこの国？
デマじゃない？
Gotoやってた期間に感染者数が増えてたのが答えだ。感染者数の傾きは複合的な条件で増える。今は寒さや乾燥、年末年始の人手が加算される。Gotoも加えたら更に増える。
そもそも秋にGotoなぞせずに感染者数を減らしていたら、今こんなに増えてない
自分でシミュレーションしろよ。Gotoやっても感染者が増えないってよ
Gotoが影響しない(ゼロ)って言い切る能無しにはシミュレーションなんて無理だろうけどな。
増えるって言ってる人は1か0で計算してるわけじゃないんだよ
そもそもＧｏＴｏが主原因でほいほい増えてるなら、始まった夏からずっと増え続けてないといけないが
寒くなるまでむしろ減ってた
感情で決めつけてなにかを攻め立てるよりは、自身の免疫力下げない注意をしてる方がよい
↑
コレが真実
簡単には減るわけない。
減らなくてもGOTOが増やした大きな一因なのは確か。
春先みたく感染者全員追えてるような状況ならともかく、今はGoToやめたくらいで減少するほどの状況じゃないでしょうよ
お前の後段は何言ってるか分からんが、感染症を防ぎたいなら移動の停止は鉄則。感染が収束してないのに、旅行行ってください、食べに行って下さい、五輪もやりますとかやり出したせいでみんなどうでも良くなった。説教垂れたとこで、国民一体感の醸成できなかった時点でコロナに敗戦確定。恨むなら馬鹿な政府を恨め。
検証するにしても。
いきなり全部止めるわけにはいかないので必要性の低い分野から止めていくのは当たり前のこと
外食旅行は真っ先に止めるべきものであることは言うまでもないでしょ
マスコミや野党のこと叩かないのか反日はちまは
だからって再開するって話でもねーから諦めろ。
2週間できっちりおわるわけねーじゃんバカかよ
冬になったら増えるってずっと言われてたじゃんか
自粛してなかったからーとか言うなら１１月ごろのほうがみんな出歩いてたし、なんなら7月とか飲み会とか普通にしてたからな
それでもここまで広がらなかったという事はそういう事なんですよ
この人の言いたいことってまるでGOTOが感染拡大の主な原因のごとく叩きまくってやめた経緯への不満なんじゃないかな
感染対策に力入れてるホテルとかは徹底してたし
そういう努力を否定されたというかね
コメント欄でも正しいこと言ってるけど酷い言葉投げつけてる人多いし
そういう心ない声に傷ついてんだと思う
大人として恥ずかしいよな
アホなの？
そこからさらに広がっていくんやから減るわけないやろカスｗ
今は、未感染の老人＆基礎疾患持ちが一番の被害者であり生死の境目の世代
GOTO停止で減るんじゃないよ、増加速度を抑えてる。減った場合はそれこそ運が良いだけ。
ド底辺ニートさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道にいたっては一時減ったのにGoToやめてるのに急増
田舎の２０人～５０人ですら減ってないんだからその主張は無理
自民党的に
>>2356
は？ＧｏＴｏやめて２週間たっても上がり続けて
緊急事態宣言から下がり始めただろ。見苦しいぞ