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ジャンプの漫画学校講義録⑥ 作家編 松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」 - ジャンプの漫画学校
https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06






記事によると


松井優征先生
『防御力をつければ勝率も上がる』

よく野球で「守備は練習した分だけ上手くなる」と言われますが、
それは漫画にも言えます。
せっかく面白いものを描いても守備のミスで失ってはもったいないですよね。
この「防御力」を頭に留めておいて下さい。

「面白さ」の説明ですが、僕の場合、言語化すると簡単な数式になります。


『面白さ』=読者の脳が得るメリットー読者が支払うコスト

「読者の脳が得るメリット」とは、
面白いストーリーや魅力的なキャラクター世界観
上手な絵などです。


ストーリーが面白いと脳が喜びます。
「華のある絵」を見ると脳が刺激を受けて喜びます。
その他もすべて、読んで浸って脳が喜ぶものです。

対して「読者が支払うコスト」はこの3つです。

<読者が支払うコスト>

・金

・時間

・労力


ジャンプを丁寧に読むと1時間はかかりますよね。普通の人の1日の活動時間が大体16時間なので、その内の1時間を頂くと考えると結構重いコストです。

 そして漫画を読むと脳を使うから疲れます。目も疲れます。ページをめくる手も疲れます。


https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/jump_manga_school/20210217/20210217110718.jpg

例えば名画「モナリザ」が日本に展示されたとします。しかし美術館は歩いて3時間の山の上。しかも館内でも3時間並びます。モナリザの前に着く頃には、体はヘトヘトで頭もまともに働きません。こんな状態では名画を堪能するなんてできませんね。

 つまり時間と労力とは、皆さんの想像以上に減らすべきものです。先程留めておいて頂いた「防御力」とは作家の働きでできる、金以外のコストを減らす努力なんです。

読者コストを減らす7つのポイントは以下のとおりです。

①大筋を理解するのが容易

②どこに注目して読めばいいかはっきりしている

③文字数を一文字でも少なく

④絵が疲れない(コマ割りを敢えて単調シンプルに)

⑤不快にさせるキャラやストーリー展開がない

⑥つまらないコメディシーンやセンスのないオシャレは省く

⑦読んだ時間・労力の割に内容が濃い


防御力を伸ばすメリットとは何でしょうか。
それは

「大崩れしなくなる」
「一発屋で終わらなくなる」
「人気の下降線を緩やかにしてくれる」

ことです。


票を獲得するのではなく
票を減らさないテクニック。


それは読者のストレスを軽減する工夫で高めることができます。

B01FLIK6QI
松井優征(著), 佐藤オオキ(著)(2016-03-22T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.1








この記事への反応


   
松井先生がswitchってテレビ番組で話してたときにも思ってたけど、
この方頭いいよなぁ。
興味あれば「ひらめき教室」って本読んでみてください


「読者は読む際にかかるコストを予想している」
これすごい重要な指摘で、
ネット小説の初動とかもこの線でだいぶ説明できる


なろうのクソ長タイトルは
なんだかんだで理にかなってるんだよね。
読む前に一目で内容の全貌がわかるから。
(主人公が最も不快になるキャラクターだから
どの道読者のストレスはたまるけど)


凄いノウハウ開帳してるな…。

“長期連載はこの上昇気流を何回つかむかが大事です。
そこで防御力があると、人気の下降線を緩やかにしてくれます。” 
ハイキューが抜群に上手いイメージ。
あのタメとノビは僕の中の週刊連載黄金比率。


めちゃめちゃクレバーで恐れ入る。
トリッキーな作風で奔放にかいているようでありながら、
実はすさまじい計算と気遣いの上に
作品を成立させているんだなあと、感動してしまう。


こういう「人にコストをかけさせない」は
全ての仕事に共通する大事なポイント。
逆に人にコストをかけさせまくって平気な奴とは
一線引いた方が良いね。


鬼滅の作者もそうだけど、
読者本位で考える作家のお人柄が
自ずと読者を喜ばせて人気に繋がる技術へと
昇華されてる感じ。
独りよがりな俺が俺がのビッグマウス漫画家は
大体原稿が見づらくて汚いと相場が決まってる。
(本人は自分が画力あるつもりでいるけど)
江川とかO田さんとか。




漫画だけじゃなく
仕事の全てにおいて
めちゃくちゃ勉強になる教えや!





B08TZJLG3G
藤本タツキ(著)(2021-03-04T00:00:00.000Z)
レビューはありません



B08V111MRM
芥見下々(著)(2021-03-04T00:00:00.000Z)
レビューはありません





コメント(367件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:01▼返信
尾田くんディスってんの?
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:02▼返信
あ、はい
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:03▼返信
ジャンプは編集が割れ厨だし金出す価値無いやろ
4.投稿日:2021年03月11日 12:03▼返信
このコメントは削除されました。
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:04▼返信
いや、なろう系のタイトルは同じの多すぎてもうどれがどれだかわかんねーよ
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:04▼返信
まあつまり読者を馬鹿だと思えってことだな
テレビの作りかたと一緒か
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:04▼返信
編集のお陰で売れてるんだから持ち上げられてるだけの作家の話なんて何の参考にもならん
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:05▼返信
鳥山と鳥嶋の話どっちが参考になると思う?
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:06▼返信
わかり易さ特化なろう小説原作の漫画は一定の力があるわけか
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:06▼返信
つまりボーボボを読めってか
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:06▼返信
で、それ鬼滅より売れるの?
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:06▼返信
読者を馬鹿だと思えって筒井康隆の小説の書き方にも書いてたな
馬鹿でもわかるように書けと
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:07▼返信
おいおいワンピ疲れさせる全部入ってるやん
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:07▼返信
文字数とコマ数を減らすと話が進まないじゃん
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:08▼返信
大変勉強になりますさすが松田先生だ
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:08▼返信
暗殺教室の掴み方とかは秀逸だったし、やっぱりヒット作作る人間はストーリー以外も考えてるよな
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:08▼返信
こういう「当たり前のこと」を今の今まで気づかなかったやつはマジで人生生きてても無意味だぞ
こういう気づきは人生に山ほどあって、これはその一端でしか無いからな
この作家がこれを披露したのは、もう陳腐化して隠してても意味が無い知識になったからであって
秘中の秘どころか「当たり前のこと」だと認識しているからなんだわ
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:08▼返信
ワンピースの最初はこれが当てはまってるだろ。
今は真逆で人がはなれてるけどな。
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:09▼返信
ひとつの方法論でしかないわな
まあメジャーな作品を作ろうと思ったらこうなるんだろうけど
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:09▼返信
>>18
本当に読んでて疲れるようになっちゃったよなぁ
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:10▼返信
この人は完全に努力型の漫画家だよね
そこそこヒットを連発するタイプ
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:10▼返信
だからオメーの漫画はつまらねーんだよ
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:10▼返信
>>17
子どおじの逆張りは今日も絶好調やね?w
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
だからこそ鬼滅がなぜ売れたのかコレガワカラナイ
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
ワンピ全否定でバロスw
でもまぁごちゃごちゃしてから読まなくなったし
強ち間違ってないかも
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
>>22
ほんコレ
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
かといって万人が真似できるやり方でもないから運も相当絡むよね
攻めてる漫画だらけの中にいたら普通に埋もれてしまうと思う
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
将棋の羽生さんもそうだけど、「真の天才」は「自分の武器を隠さない」。
常に「私はこう考える」ってのをオープンにして、自分と自分の周りの人たちが共に進歩する道を選ぶ。
そうすることで「切磋琢磨」する環境が生まれ、更には自分自身が現役でいられる時間を延長できることを知っている。
諺に言う『能ある鷹は爪を隠す』は「守りの思想」であり、現代においてはオールドファッションセオリーに過ぎない。
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
>>21
大当たりはないけど大崩れはないタイプ
職業漫画家でアーティストやクリエイターではない感じ
プロとは呼べるだろうけど
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
この面白さの数式は他の娯楽にも当てはめることができるけどそれで考えるとソシャゲのコスパって最悪だな
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:11▼返信
ワンピも最初は読みやすかったのにな
今となってはもう・・・
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:12▼返信
>>24
シンプルに、皆が面白いと言ったから
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:12▼返信
※25
ワンピ途中からずっと同じパターンに入ったし、一個一個が長いから正直飽きる
ワンピ無双とかみたいに短くまとめるとストーリーが思ってる以上に楽しめるんだがな
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:13▼返信
そんな松井の逃げ若がクソつまらないんだからわからないものだね
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:13▼返信
最近のワンピがつまらん理由がよく分かった
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:13▼返信
>>28
真の天才は隠す必要がないんだよ
ついてこれる奴がいないからな
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:14▼返信
ワンピースは何でごちゃごちゃした読みにくい漫画になったんだろ
労力のわりに面白くないしメリット無いやろ
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:14▼返信
刃牙とBLEACHはめちゃくちゃ早く読めて楽だ
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:14▼返信
読者が年々馬鹿になるから作品も薄っぺらいのが受けるようになってるんだよ
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:15▼返信
>>18
正にその通り
聞いてるか尾田
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:15▼返信
>>30
でもコスパの良いソシャゲは大して流行らない
あれは射幸心を煽ることで成立するものだから、コスパが良いのは逆効果
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:15▼返信
>>34
めっちゃ面白いわけじゃないけど読むのに時間掛らんから目は通してるな、このメゾットが生きてるやろね
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:15▼返信
なろうがどうこう言ってる奴一般論と個人の感想ご混ざっててガチで頭悪そう
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:16▼返信
>>34
あれはな
まずマイナーな偉人を題材にしてる上に主人公のキャラが掴みにくい
おっさんにはいまいち魅力を感じないけどいまの子には受ける主人公像なのかもしれないけど
やっぱりいまいちだよな
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:16▼返信
サムライ8はナルトのノウハウぶちこんでるから文字が多くて話の筋が分からなくてキャラが不快でも面白いから
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:16▼返信
呪術も読んでて疲れるんだよな
そこがダメだけど売れてるから他でカバーしてるってことかな?
まあ展開は早いけど
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:17▼返信
人間には「飽きる」ってのがある
ヒットの法則があったとして、みんながヒットの法則通りの作品を作ると、
飽きてしまうようになる
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:17▼返信
ハンター×ハンターもついて行けなくなった
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:17▼返信
>>34
面白いと思うけどな
少なくとも他の連載陣に負けないクオリティは保ってると思う
まだ始まったばかりだけど
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:18▼返信
割と的確
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:18▼返信
>>37
あれだろ
天才型が陥る罠だろ
理想を追求してたら読者も本人もついてこれなくなるやつ
冨樫も三浦も萩原もクオリティを求めた結果ろくに描けなくなってるしな
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:18▼返信
>>39
仕事は勿論コンテンツで時間の奪い合いが起きてるから時間拘束されるような物は避けられるのよ
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:18▼返信
無難な作品ばかり集めてたサンデーは失速したけどな
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:18▼返信
>>38
なん
だと
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:18▼返信
この人は本当に頭いいんだろうな
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:19▼返信
>>53
何処から無難なんて話が?
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:19▼返信
オサレ師匠😭
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:19▼返信
>>36
真の天才は、そういう発想はしない。
「自分がいつか後進に追いつかれ、抜かされる」ことを覚悟してるし、それを望んでもいる。
「自分だけ良ければ良い」はむしろ凡人の発想。
天才の視線は常に未来に向いている。
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:19▼返信
>>46
整頓されてる印象はないからぱっと見把握しづらいかも?
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:19▼返信
>>48
そんなレベルじゃねーだろあれwww
何で数年ごとに10週分とかふざけた掲載ペースでやっとんねんて感じ
怒りしか沸かん
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:19▼返信
これはあらゆる客商売でも言えることだな。
最近は腐るほどコンテンツが溢れかえってるからどこに時間を使うのかほんとに悩む。
あれもこれもやりたい観たいと感じるが時間は有限。
少しでも時間の無駄感を感じるとすぐに切り上げて他のコンテンツに移る。
漫画やアニメ、ゲーム、映画、TV全てに言えることだと思うわ。
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:20▼返信
スクエニのクリエイターにこれ見てほしいわ
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:20▼返信
算数レベルだとしても理系脳は素晴らしいな
尾田さんももう少し理系脳であれば…
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:21▼返信
フェアリーテイルをワンパターンって言ってる人達いたけど今はワンピがそうなってるんだよ
早めに風呂敷畳んだだけ真島ヒロの方が有能
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:21▼返信
>>1
ONE PIECEの単行本書店やコンビニでだだ余りですwwww
全然売れてませんよ尾田君www
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
なろう系トップの転スラが良い例
再度1話見てみると他のなろう系とは完成度レベルが違う
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
>>53
失速したって事は無難じゃなくてつまらないんじゃないの?
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
尾田君は最初に母数大量獲得しちゃったからね
ただ、ワンピ終わって次作何か作るとしたら今のやり方だと閑古鳥になるだろうね
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
ごちゃごちゃして絵が分かりにくい
技名叫んだら敵がぎゃああああっていいながらぶっ飛ぶ
モブにセリフで状況説明させる

尾田、見てるか?
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
>>1
せいぜい3番手4番手レベルの漫画家のくせにな
そんな細かいこと考えて描いてるから1番になれるような爆発力がないんやろな
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
最近のワンピースはこれの真逆行ってるもんな
そりゃ面白くないわけだわ納得
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:22▼返信
小賢しい小手先で漫画書いてるからつまんねーんだよw
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:23▼返信
>>41
今ではMMOやネトゲの方が手軽だからね、スマホゲーの方が重くなるなんて最初のコンセプトの真逆にいったわw
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:23▼返信
>>64
なお真島ヒロ新作は単なる焼き直しな模様
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:24▼返信
>>23
自分と違う意見は全て逆張りだと思ってそう
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:24▼返信
>>53
コナン以外に何があるの?
そのコナンもマンネリ化でつまらないし
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:24▼返信
>>70
三番手四番手でも職として食っていくのを優先してるんじゃない?
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:24▼返信
ワンピース①~⑦全部出来てない・・・
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:25▼返信
>>65
⑤不快にさせるキャラやストーリー展開がない
⑥つまらないコメディシーンやセンスのないオシャレは省く

これが出来ない漫画家が9割
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:25▼返信
この人にサム8読ませたい
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:25▼返信
この人の漫画つまらん、小学生が好きそうで止まってる
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:25▼返信
>>74
あれは確かにつまらん
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:26▼返信
>>43
お前の自己紹介なんか興味ないよ
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:26▼返信
>>70
そんな考えだから社会人としてやっていけないんだよ
俺みたいにな
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:26▼返信
③文字数を一文字でも少なく←これがひどすぎてワンピース離脱した
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:27▼返信
言ってることは正しいけど共感はできないタイプだな
人の趣向はそれぞれだから当てはまらない人もいる
ただ絵は重要だろな…
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:27▼返信
ワンピースがつまらないって言ってるやつネットでしか見たことないわ
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:27▼返信
>>44
おっさん達が魅力を感じるのは足利郎党のほうでしょ。
今後は足利尊氏グループがもっと登場するだろうし。
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:28▼返信
>>24
鬼滅は漫画としてよりアニメで爆発したからだろ
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:28▼返信
松井は完全な計算型だからな
爆発的ヒットはないがそこそこのクオリティーを常に保ち隙あらば2番手かっさらうタイプ
能ある鷹は爪を隠す感じ
余裕があって時代に合わせられるからかなり強い
一生落ちぶれることはないだろうな
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:28▼返信
まーた尾田くんが見損なわれる展開か
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:29▼返信
嘘松

ハンターは長々と文章を漫画内に書きまくってるけど人気だよ😉
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:30▼返信
すげえわかるな。文字数と絵の見辛さでワンピースみなくなっちゃったもん。話の面白さは本物だって思うんだけどね
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:30▼返信
>>87
読んでみたらいいやん
絶対的につまらないわけじゃないけどとにかく読んでて疲れるしキャラや設定多すぎで不親切
新規読者を突き放してるから不満の声が目立つんだよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:30▼返信
>>81
多少だれる展開でも読者が離れず残ることが重要ってことだから、「小学生が好きそう」は誉め言葉だろうね。
一定数の読者が残れば打ち切りは回避できるわけだし。
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:30▼返信
>>10
ボーボボこそ至高
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:30▼返信
>>70
これだけ漫画家がいて3,4番手は十分トップランカーだろ
生涯アニメ化ドラマ化されてないで終わる
漫画家のが多いんだから
お前は何番手の人生おくってんだよ
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:31▼返信
まあ非常に芸術性というか作家性が高い分野の仕事なので一部の天才売れっ子みたいな人カリスマが言うことが絶対みたいになってしまうからこういうロジカルな分析は忌諱される傾向にあるよねマンガ業界とかて、でも本当に大切なのはこっちやと思う
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:32▼返信
タピオカが今の流行りだぞw
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:32▼返信
この人は原作のみを複数やってみてほしい
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:32▼返信
BORTOとか誰が誉めてんだあれ?
完全に蛇足だしつまらんやろ
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:32▼返信
尾田くんなんか言われてるぞ
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:32▼返信
漫画哲学や
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:33▼返信
おい余計な事バラすな
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:33▼返信
ヘタクソ女脳漫画とか。
顔とセリフがひたすら並んでいる漫画のことだな。
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:33▼返信
>>92
富樫は攻撃力特化だからじゃね?
攻撃力あげられるのは一握りの天才だけだから、そこそこの才能のやつはまずは防御力を上げた方が打ち切られにくい、ってことだろ?
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:33▼返信
>>98
そこをうまくやるのが編集の仕事じゃないのか
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:33▼返信
主に納得できるけど、でも「⑤不快にさせるキャラやストーリー展開がない」
これがないと面白い展開や不快のキャラを倒す快感もなくなるし、飽きられる場合があるから
不快にさせるキャラは必要だよ、鬱展開はあっても早めに解決すればいい
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:33▼返信
>>70
他雑誌ならともかくジャンプ本誌で三番手四番手は超一流だろニワカwwww
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:34▼返信
読者を馬鹿だと思えと言うが大抵クリエイターも五十歩百歩な頭しかしてないんで加減間違えて死ぬんだよなあ
だから馬鹿だと思って書けなんて言わないのさ!馬鹿じゃないんだから
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:35▼返信
でも新連載の逃げ腰ぜんぜんウケてないじゃん。
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:37▼返信
先ずは防御力上げろって話だろ?
ここでのセオリーを外すのは攻撃力がいるから、それができるのはガチの天才だけ。
長生きしたければ防御力の上げ方を覚えるのが効果的なのはそうだと思うが。
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:38▼返信
絵が良けりゃ大体読める
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:40▼返信
読者コストの項目見たが
無難一辺倒じゃんこれじゃ傑作はうまれんわな
だからこいつの漫画は毒にも薬にもならない半端な漫画なんだろう
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:40▼返信
でもまあ漫画は博打だし傍から見ると防御力上げるのはちょっとダサくてつまらんよなあ
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:41▼返信
>>108
多分その展開は攻撃力の話だと思う。諸刃の刃だから先ずは防御を固めた話にした方が読者離れしにくいってことじゃね?
ヒロアカだって連載初期から今のような展開なら多分打ち切られてたんじゃないかな?
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:41▼返信
>>94
その不満の声とやらがまとめサイトとかにしかないしTwitter見ても全然いないよ。知名度が高いからファンも多いし割合で見たら少ないアンチも目立つ。マイケルジャクソンみたいなもんじゃない?
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:41▼返信
※111
この作者の下手な絵にしては若様が可愛いってだけで
つまんないもんなつかこいつの自分賢いでしょが鼻に付く作風にいい加減飽きが
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:42▼返信
その代わりめっちゃ面白い傑作、ていうのは出木なさそうやね。しかしこのノウハウ、今必要なのは間違いなくワンピだろな。
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:42▼返信
不快にさせるキャラやストーリーは人によって変わるけど
ワンピがほぼ当てはまってる
まあ初期はともかくダラダラと引き伸ばしてる今はほぼ惰性だし
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:43▼返信
守ってばかりじゃ勝てないぞ?
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:43▼返信
でも暗殺教室を電子書籍で全巻買ったけど、3巻ぐらいで読むのやめてしまった。
はっきりいってつまらなかった。
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:44▼返信
ドラゴンボール、スラムダンク
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:44▼返信
前回ヒット打ててもその後もヒット打ち続けるわけじゃないしそんな上手くいかないよ
ねーサム8
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:45▼返信
これ投資にも応用が効いてマジで関心する
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:45▼返信
>>114
基本的にジャンプ作品はまず無難で読みやすい展開で読者つかんでから重めの展開へと繋げる印象があるな。防御上げてから攻撃に回れってことだろうね。
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:45▼返信
>>122
でも奇麗に完結させてアニメ化も映画化されてる
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:45▼返信
>独りよがりな俺が俺がのビッグマウス漫画家は
>大体原稿が見づらくて汚いと相場が決まってる。

こいつの単なる好き嫌いの話と作家の技術に何の関係があるんだか
お前が嫌いな作家の揚げ足取りに松井の方法論を屁理屈で当てはめてるだけだろうが
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:45▼返信
言うほど若様見易いか?
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:46▼返信
※98
シナリオも映像も有る程度ロジカルに体系化してるけど
絶対じゃないじゃん原則に忠実にした所でいい作品が出来る訳じゃない
まぁ漫画の体系化は手塚の作品自体で示しほぼ出来てるから今更って感じだし
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:47▼返信
>>129
RPGの序盤のクエストこなしてる感じだから分かりやすくはあるぞ
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:48▼返信
>>126
だから理屈こねた頭でっかちなやり方じゃ佳作は作れても傑作は生まれないって>>122は言ってんだろ
最初から完結だけ意識して盛り上がりも抑えて起承転結気をつけてりゃそりゃ完結容易だわ
でもそのやり方だと俗に言う「キャラが勝手に動き出す」ような現象は絶対起こらない
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:49▼返信
逆にこう言う要素を持っていても読まれてる作品は、それだけリターンが多いってことなんだよな
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:50▼返信
※127
なんか文字も多いし絵もごちゃごちゃし過ぎて疲れるんだよね。
寄生獣ぐらいの読みやすさがあるといいんだけど。
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:51▼返信
道理で松井の漫画って全部盛り上がりも平坦でつまらんわけだ
昔の黄金期のようなテンションと勢いで突っ走る作品は絶対作れないわな
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:52▼返信
なんだかんだで漫画の話題になるとワンピースが出てくるからやっぱりすごいね
みんなワンピース大好きだ
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:53▼返信
ワンピース満たしてるの多いな
コストが少ないけどメリットも少ないのが松井
コストも多いけどメリットも多いのが尾田
ってとこか
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:53▼返信
わかるけど守備は程々にしてほしいな
なろうなんて読者を恐れるがあまり守備特化で上位がコピペみたいになってる
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:53▼返信
>>133
ジョジョとかまさにそれだな
粗も多いんだけどとにかく勢いと熱量が凄い
ワンピースは勢いと熱量保ちながら所々で計算して上手くバランス配分してるいいとこ取り
どっちの作品もマイナス以上にとてつもないプラスが後から来る印象
最初から計算一辺倒の小綺麗な漫画じゃこういうカタルシスは得られない
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:54▼返信
>>136
ちょっと前までは漫画ネタなら鬼滅コメばっかだったのにな
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:54▼返信
>>132
「あなたの感想ですよね?なんかデータとかあるんですか?」としか…。
傑作生み出した作者全員にインタビューしたわけでもないでしょ?意外とロジカルに作ってるかもよ?

>最初から完結だけ意識して盛り上がりも抑えて起承転結気をつけてりゃそりゃ完結容易だわ
少なくとも俺には容易には見えんわ
142.投稿日:2021年03月11日 12:54▼返信
このコメントは削除されました。
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:55▼返信
※87
お前がぼっちなだけだろ
全巻集めてた熱心なファンだった奴が買うの辞めたのを何人も知ってるわ
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:56▼返信
これ守ると凡庸な作品になりそうだな
クリエイトはもっと自由であるべき
突飛していい
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:56▼返信
いまさら典型的ジャンプらしいクズ作品作りの手順披露されてもな
そうだろなとしか
読者をよく観察してみろよ無能
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:56▼返信
>>87
20年も連載してりゃ冷めたやつは何人も知ってるが、それでもつまらないって言ってるやつは確かにいないな
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:57▼返信
>>120
この手の今のワンピース批判してる奴に読んでる奴いないよな
今惰性どころかワノ国編のピーク迎えててこれから更にギア上がってるんだけど
この松井理論持ち上げてる奴もワンピアン,チの逆張りしかいないし層が知れる
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:57▼返信
お前舟下りろ
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:58▼返信
※139
ワンピは長期連載からくるマンネリと
イチエピソードの長期化のせいでテンポが悪くなり内容の濃さも薄れて久しいからなぁ
初期とか本当に今見返しても上手いから惜しい才能を潰した感あるわ
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:58▼返信
まぁ、こういう作家も必要よな。
色んな作家がいた方が面白い
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:59▼返信
今見返すと初期のワンピって1エピソードが短すぎて感情移入しにくい
ゾロの回想適当すぎて笑うわ
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 12:59▼返信
不快満載の進撃、文字地獄のハンタなんてのもあるけど
あれは作家が攻撃の天才だからなー
普通の人が戦うには守備が大事かもしれんね
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:00▼返信
ネット出身の半素人作者は読者のコストの感覚が分からず
ネットでの感覚そのままで人気出ずに早々と打ち切りが多発してんね
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:00▼返信
心か
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:01▼返信
>>150
オニャンコポン!
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:03▼返信
>>144
>>150
この二つの意見の対比は面白いな
「クリエイトはもっと自由で突飛であるべき」って思想にとらわれ過ぎて逆に不自由になっているようにも見える
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:03▼返信
ヒロアカの作者に読ませたいわ
セリフの分かりにくさがワイにはストレスやねん
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:03▼返信
>>134
あの人は天才の部類だからなぁ
それでいて相当構成とコマ割りを考えて作ってる
簡素だけど1ページに込めるコマとその配分の情報量が半端ない
ヒストリエのエウメネスとエウリュディケの別れのシーンとか見事としか言いようがないしな。話作りとしては多くの漫画家がやってるキャラ作りからでは無くまず描きたいストーリーを考え
それから登場人物を当てはめていく手法だから話にもブレが無い
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:03▼返信
鬼滅は漫画じゃなくアニメの力で売れただけやろ
事実アニメ化される前まではコアな人しか読んでなかった
これを論破できる人おらんやろ
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:04▼返信
頭良くてびっくり
すごい説得力やわ
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:05▼返信
>>159
アニメ化で大分受け手のコストは下がった気がする
呪術なんかもすっきりして見やすくなってた
旧ドラゴンボールは逆にコストが上がってたが
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:06▼返信
>>159
アニメがきっかけで売れた、なら論破できる人いないと思うよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:07▼返信
※151
正直ゾロくらいサラりとやる方が良いよ
あの少ない台詞とやり取りでもゾロが世界一の剣豪になる覚悟を決めたのが十分分かるし
数話もやってダラダラやられるのはしらける
長けりゃいいってもんじゃない
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:07▼返信
>>18
今のワンピースぐちゃぐちゃすぎて読む気にならないからなぁ
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:07▼返信
ヒットの法則を満たしてる凡作ばかりでつくったのがサンデーだな
ジャンプは、ヒットの法則から外れてるがおもしろい作品があるのが魅力
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:08▼返信
>>163
やっぱ初期が良かったって言ってる奴のセンスってそんな感じだから参考にするべきじゃないな
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:08▼返信
>独りよがりな俺が俺がのビッグマウス漫画家は
>大体原稿が見づらくて汚いと相場が決まってる。
>(本人は自分が画力あるつもりでいるけど)
>江川とかO田さんとか。

富樫のことじゃん
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:08▼返信
昔のように
好きなように描いてても
売れないんだな。
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:08▼返信
師匠はめっちゃカロリー高い漫画かいてたのになあ
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:09▼返信
※162
やっぱアニメの力だよな
マンガはつまらなくはないけど見づらいしやっぱアニメの演出ありきのヒット
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:10▼返信
>>167
お前何も理解できてないやん
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:11▼返信
※166
長くてくどい台詞や展開を繰り返して漸く感情移入出来るセンスな層が支持してるから
今のワンピはつまらなくなってオワコン化してんだろw
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:11▼返信
このやり方じゃ70点台のヒットは量産出来ても100点のホームランは一生打てないけどな
漫画家じゃなくて商売人って感じで好きになれんわ、作品も商品と割り切って愛着一切無さそう
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:11▼返信
冨樫に見せるべき。
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:12▼返信
説得力の塊。
漫画読んでいて矛盾点あると疲れるし、カメラワーク?視点や場面の切り替えがうまいと心掴まれるし。
絵が上手くなくても面白い漫画は面白い。
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:12▼返信
ただ、結局これだと佳作止まりじゃないかな
ネウロも暗殺も面白かったけど、ワンピやドラゴンボールにはなれなかったしな
突き抜けるには計算外のところに何か無きゃいけないのだと思う
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:12▼返信
流石アーマード・ハイエースを思いつく天才は違うな
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:12▼返信
これって説得力あるの?ヒットの法則なんて無いからメガヒットのたびに
こんなのが何故ウケるのか分からないって言われるんだよ
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:12▼返信
>>163
ごめん、ワンピの回想の中でゾロの回想が一番好きってやつ見たことないわw
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:13▼返信
>>174
冨樫はこれぐらいはとっくの昔に理解してるだろ
そもそもジャンプ流のインタビューでヒットさせる法則は言語化出来るって本人言ってたし
その上でレベルEみたいな唯一無二の傑作書けるんだからむしろ松井が冨樫に教えを請うべき
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:13▼返信
ボーボボ
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:14▼返信
尾田くん半分くらいできてないやん
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:14▼返信
>>172
せめてイーストブルーの時が一番人気あったなら説得力あるけどね
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:14▼返信
結局正解はないよ
俺はこの人の漫画読むの苦手
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:14▼返信
>>178
メガヒットは計算して作れるものじゃないからな
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:14▼返信
※178
これはヒットの法則ではなくて、勝率を上げる法則だよ
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:14▼返信
>>174
冨樫の漫画の売上げ記録抜いてから偉そうな事言えよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:15▼返信
これできてない人気作品ほどすごいってことよな
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:15▼返信
和月だってるろ剣書いてるとき「序盤はいつ打ち切られても大丈夫なように展開を考えて書いてる」ってインタビューで言ってたで。
ロジカルな作品作りだと傑作は生まれないっていうのは凡才の勘違いだよ。
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:16▼返信
松井は防御の巧い手堅く無難な漫画家じゃないだろう
尖った才能で急所にズバズバ打ち込んでくる攻撃的なスタイルじゃんか
一見正論だが松井のようにセンスの塊の奴が言うと説得力がない
これをそのまま受け入れてはならんぞ、漫画がつまんなくなる
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:16▼返信
さるマンの方が100万倍役に立つわ
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:18▼返信
漫画の視点誘導とかイマジナリーラインをある程度守るとか(守らないでも
優れたコマ割りを描ける鳥山とかいるけどw)
技法的なもんはある程度ルールがあり当然話作りにもあるけど
前者よりも後者はそこ守り過ぎると途端に窮屈に成りやすいんだよな
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:18▼返信
逃げ上手の若君はこれから面白くなるの?
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:19▼返信
>>190
寧ろワンイシューからそれに沿って丁寧に展開積み上げていくタイプに見えるわ
暗殺だって「生徒が先生に銃を向ける図」のイメージから、それを成立させるために設定を練り上げてるわけだし
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:20▼返信
松井優征が考えて意識してる防御力の法則を
考えなくても自然に全部クリアしてしまう鳥山明という大天才
ドラゴンボールのヒットは画力と読みやすさもあるけど、
ガチで不快になる敵キャラが居ないことだわ
ベジータもフリーザも愛されてるしな
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:20▼返信
意図的にブームを作るには女子供に流行ってると思い込ませる為の宣伝力が一番重要だけどな
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:20▼返信
ヒットする受ける理由は時流しかないからなあ
広告とか壮大にしたり評価を操作しても絶対にそうはならないから難しい
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:21▼返信
>>195
ドラゴンボール以降失敗しまくってんじゃねーか
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:22▼返信
ワンピースほとんど破っててあの人気って逆に凄いな。
昔は分かりやすかったからその時獲得した客が今でもしっかりついてきてるってことなんだろうか。
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:23▼返信
>>198
ドラゴンボール最終回以降は普通に抜いてるから
今の超とかの仕事はお付き合いでしょ
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:23▼返信
漫画の人気維持なんて5年維持できればかなりいい方だからな
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:23▼返信
富樫言われてるぞ
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:23▼返信
>>173
でも野球に例えたらヒット積み重ねたイチローがトップだわ
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:24▼返信
>>200
それドラゴンボールじゃん
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:25▼返信
ゲームで言うなら任天堂のゲームって感じだな
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:26▼返信
>>203
スポーツはどんな形でとった1点でも同じ1点だが、創作物は違うからな
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:26▼返信
※139
ジョジョは奇行種じゃん
ほかの作品と比べられないほど異質で謎の魅力があるんだ
そしてずっと面白いし熱いから、ジョジョシリーズはある意味バケモノ作品だよ
他人が絶対真似できないよ
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:26▼返信
※183
イーストブルー編の時のテンポの良さと上手さが期待値をつのらせ
後に大人気作になる道筋を作ったんだよ
初期のテンポの良さとコマ割りのスムーズさは今よりやっぱ断然に上手い
今というか良くて空島行く前辺りから書きたい事が膨大に増えすぎて取捨選択がまるで出来てない
和の国編がとてつもなく盛り上がるとか作者自身でハードル上げてたけどいつ面白くなるんだろうな
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:27▼返信
> 江川とかO田さんとか。
おそらく会ったこともない人にこういう感情を抱くってどういう心理なんだろうか
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:27▼返信
逃げ上手はつまらんがな
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:28▼返信
今のジャンプは手抜き作画、更に手を抜くためのギャグシーン多発(ギャグシーンは崩れ絵でいいのですぐ描ける)。それが面白くないからストレス溜まり
人気が出るかどうかは腐女子が食いつくかどうかだけの要素
お前も途中からバトル路線の上に女性ファン獲得できそうなキャラでポイント稼いでいただけじゃん
212.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:29▼返信
※207
ジョジョは長期連載なのに、何部ごとに主人公や話も一新するから飽きないんだよ
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:29▼返信
>>208
わかってるじゃん、最初はテンポ良く道筋を作った、そしてあれだけの大作が生まれた
単純にどっちが良い悪いじゃないのよ、ずっとイーストブルーみたいなテンポで進んでたら後に大人気作にはなってないからね
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:30▼返信
※212
間違った、何部じゃなく部ごとに
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:30▼返信
バクマンでも売れる方法を計算して描く作家と自分勝手に好きに描いて売れてしまう作家がいるって言ってたよな。これは前者の方法ってことだね。
216.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:30▼返信
大して売れてもないのにしょーもないこと言ってんな
クリエイターがぺらぺら喋り出したら終わりやね
実際、逃げ上手はガチでつまらん
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:31▼返信
>>207
そういう話だろ
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:33▼返信
※213
いやなってるでしょむしろ初期のテンポのまま進んでたら
少年漫画史上に輝く世紀の傑作になってた可能性すらある
当然旬のうつに完結してるだろうしね
てかお前は多分部数だけで判断してんだろうけど
イーストブルーの時点で相当の人気あったんだよ
一話の時点で看板なオーラ出てからなワンピ
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:34▼返信
松井先生は説明旨いからね、正直教師にしてほしいタイプだから
ジャンプ漫画学校の講義を作成するとはマジピッタリだね
220.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:35▼返信
つまり今の漫画家はこれくらいこともできないんだからみんな打ち切りになるんだな
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:35▼返信
>独りよがりな俺が俺がのビッグマウス漫画家は
大体原稿が見づらくて汚いと相場が決まってる。

暗殺教室読んだことないけど、今やってる連載、見づらくて汚いわ
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:35▼返信
>>216
ネウロと暗殺を2作品連続で完結させてアニメ化まで持っていってる時点で十分凄い
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:35▼返信
ワンピは長編すぎてもうシンプル化できなくなってしまってる
一度世界をぶっ壊すくらいしないと今と同じ事の繰り返しだろうな
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:36▼返信
>>213
アラバスタ、空島、ウォーターセブン、スリラーバークと幾多の長編を経てからのマリンフォードでの人気っぷりえぐかったもんな
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:37▼返信
みんなイケメン漫画家には厳しいんだな
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:38▼返信
サム8の悪口はそこまでだ
227.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:39▼返信
>>223
無駄に登場人物が多くしかもそれらも描こうとするから
どうしてもテンポ悪いからな
今更スリム化する事も出来ずこのまますっとろいテンポであと5年?やるんだろう
その間ずっと尾田くん煽りされると思うわ惰性で見てる層がそんだけ増えた
228.投稿日:2021年03月11日 13:41▼返信
このコメントは削除されました。
229.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:41▼返信
これ満たしてていまだに惰性で見てくれる人が沢山いる某マンガ凄いね
230.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:42▼返信
攻撃力高い
231.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:43▼返信
創作界隈て理論家進めてくと一旦停滞期くるからなあ、そこを新しい技術技法と天才で打開すんだな。
232.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:45▼返信
言われてわかったところで出来るかどうかは別だしな
天才はやってのけるけどそうじゃないなら防御力を高めて時間稼ぎって感じかな
233.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:45▼返信
>③文字数を一文字でも少なく
>⑥つまらないコメディシーンやセンスのないオシャレは省く

進撃の巨人は当てはまらないけど、どーでもいい掛け合いや「結婚しよ」なんかのシーンを見るために読んでる
234.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:46▼返信
DBを失い次代の大看板漫画を模索してる最中
その後釜に座れた事で周りも注意出来ず尾田の書きたい様に書かせたら
肥大化し過ぎてアキラの鉄雄の如く膨れ上がってノロマになったワンピ
大して期待されてない中堅でアニメの出来の良さで売れ始め
その後も慢心する事なく人気があるうちに終わらせ
漫画の出来自体は大してよくは無いのにワンピを超えた鬼滅
235.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:47▼返信
沸いてんな
236.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:48▼返信
観点が違うけど言ってることはデザイナー畑の
分かりやすさと鋭さの説明と同じだな
鋭くなければ相手に深く刺さらないけど
そもそも分かりやすさ、狙ってるユーザーへの配慮が足りないと
鋭い表現も明後日の方向にしか飛ばず誰にも刺さることは無い
この「分かりやすさ」への配慮こそプロとアマチュアを隔ててる壁だろうな
237.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:49▼返信
単行本の売上自慢も虚しいもんになったよなワンピ
238.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:51▼返信
ワンピはノーガード戦法だったか、そらアカンわ
239.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:54▼返信
若君が面白いのはこれらをしっかり守ってるからかー
240.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:54▼返信
でも暗殺教室面白くないじゃん
241.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:55▼返信
ただ天下とるのは攻撃力が高い奴と
242.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:56▼返信
※229
長年読んでると愛着がわくからな
子供の学芸会を評価する親みたいなもんよ、評価基準ゆるゆるですわ
243.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:57▼返信
>>229
大抵の漫画は惰性でも読んでもらえなくなるからね
まずほとんどの漫画は長年読んでもらえないし
244.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:58▼返信
松井作品はこんなルールで作ってるからいまいちつまらないのか
245.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:59▼返信
>>241
でもドラゴンボールは防御型じゃね
246.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 13:59▼返信
なんやこれ、このNG項目なんとかピースに全部あてはまるやんけ
247.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:00▼返信
>>246
ドラゴンボールとワンピの対比に見える
248.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:00▼返信
まぁ今の時代には合わないな、ドラゴンボールも今の時代に生まれてたらヒットしてないだろうし
249.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:05▼返信
正し鳥山クラスの画力が求められる
250.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:05▼返信
あんまり無難さを追求するのもどうなのかね
エヴァみたいに奇抜さと高級感を売りにして成功してるコンテンツもあることだし
251.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:06▼返信
読者はアホなので「これくらい分かるだろ」みたいな考えはダメってことね
252.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:07▼返信
尾田君最後以外全部あてはまってるのすごい
名指しで批判してるだろこれw
253.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:08▼返信
攻撃力に全振りしている鎌池どうするん
254.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:10▼返信
>>252
売上大敗してる奴が批判的意図でこれ言ってもなんの意味もないだろ・・・
255.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:10▼返信
この人は天才だな
256.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:12▼返信
①大筋を理解するのが容易
②どこに注目して読めばいいかはっきりしている
⑤不快にさせるキャラやストーリー展開がない

この辺り重視してるからゴミが量産されるんだろうなぁ…
257.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:14▼返信
※254
というかこれは一発屋にならないためのセオリーみたいなもんだから、特大の一発当てられるなら無視できる要素よな
だから別に誰か批判するとかじゃない

こういう捻くれた解釈されるから読者に分かりやすい描き方が求められるんやね
258.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:15▼返信
>>256
音楽で言えば同じコード進行の曲ばっか聴いてる感じだわ
259.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:15▼返信
>>246
尾田への宣戦布告
260.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:16▼返信
※256
なろうの異世界ものとかって、導入部分こそタイトル通りだけど、
その後はどう着地するか分からんものばかりじゃね?
ネットで自由に連載している都合もあると思うけど
261.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:16▼返信
そして生まれたのが逃げ上手の若君か
262.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:22▼返信
※6
それ以外なんだっていうんだよ
馬鹿しかいねーよ日本なんて
263.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:22▼返信
>>245
複合型と言える
防御(見易さ•分かりやすさ)の手法が
かなり独特でそれ自体が独自性の高い攻撃力にもなってる
攻撃がそのまま防御を兼ねてるとも言える
264.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:23▼返信
ネウロはハマったけど、暗殺はピンとこなかったな
新連載のはそもそもジャンプすら買ってないし漫画自体読まなくなったからわからない
成人超えて漫画にハマるやつは幼稚なんだなあっておもってる
自分はもう医学者だからネイチャーとかセルとかNEJMとか医学雑誌読しか読んでない
265.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:24▼返信
>>264
そんな考えの奴がはちま見にきてんじゃねーよw
266.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:24▼返信
>>256
リメイク版銀河英雄伝説がゴミだった理由が詰まってんな。それ
267.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:25▼返信
>>264
こんなとこで何言ってんだよw
268.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:32▼返信
>>264
コピペ??
269.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:48▼返信
不快にさせるキャラやストーリー展開がない
これは否定する
完全ストレスフリーだと感情が動かなくてつまらない
270.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:52▼返信
でもこいつの漫画面白くないからな
271.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:52▼返信
※251
ゲームでも難易度さえ高けりゃ面白いってわけでもないしな
作者だけが面白く感じて独りよがりなのはアカンよ
272.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:53▼返信
なろうどころか
あかほりさとるが提唱したライトノベル論そのままなんだよなあ
273.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:53▼返信
でも暗殺は内容よりも宣伝ゴリ押しなイメージあるわ
274.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:56▼返信
>>198
サンドランド面白かったけどね
275.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:56▼返信
ワンピースのダメなところじゃん
276.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 14:56▼返信
こういう事言い出したら終わるぞ
だいたいそう
277.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:00▼返信
>>233
進撃の作者はこれには全く当てはまらない天才型の攻撃特化タイプだし…
278.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:04▼返信
>>274
ヒットしてない
279.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:09▼返信
おだくんの悪口やめて?
280.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:09▼返信
そもそも暗殺教室が大したヒットじゃないっていう
281.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:10▼返信
※275
じゃあワンピース以上のヒットを出しなさいよって話に行きつく
282.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:21▼返信
ラノベの長いタイトルも大筋を素早く理解したい読者の願望が反映された結果なのだなあ
283.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:21▼返信
ワンピのこと言われてる!ってキレてるやつが一番失礼だろ
284.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:33▼返信
攻撃も出さない意味ない
285.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:34▼返信
鬼滅信者はいちいち尾田批判しないと死ぬ病気なの?
286.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:37▼返信
ドヤってるけど今の連載クソつまらねぇ打ち切り候補やん
287.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:42▼返信
大昔はアンケに「今週号で読まなかった漫画は?」って項目があった
それに投票されないタイプの漫画家である事は確か
288.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:42▼返信
一発屋で終わらなくなるってのは自虐のつもりか?
偉そうに高みから屁理屈こねてないで実際に証明して見ろよ
289.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:45▼返信
>>272
突き詰めれば客を相手取る分野なら
どんなジャンルでも似たような答えに集約されると思うわ
何よりも不快感の少ない手軽で分かりやすいものが手堅いってのはさ
290.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:46▼返信
良いこと言ってるのに何怒ってんの
291.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:53▼返信
私冴理亜です。この理論を公表する事は自分にメリットが大きいと判断したのですね
どこかのゲーム会社さんへ伝えて欲しいですよ。その会社が聞く耳あるのかは別としてね・・・
292.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:58▼返信
>>288
二発当てたやん
293.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 15:58▼返信
言いたいことはわかるけどあんたの描いてる漫画には適さない
294.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:00▼返信
※290
滑ってるから
295.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:01▼返信
この人の書く敵キャラはすっごい不快だしギャグはくっそつまんないよねー
296.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:01▼返信
作家さんはみんな天才だな
297.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:02▼返信
> コマ割りを敢えて単調シンプルに
ネウロでコマ割りの工夫で表現されてるシーン結構あったから、シンプルにって考えてるの驚きだった
298.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:03▼返信
でもそんなこと言ったら読者のストレスマックスな無残とか出せないじゃん
読者にストレスかけた上で無残を倒すからこそ達成感やカタルシスが感じられるんじゃん
299.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:08▼返信
元記事でもすべてのストレス要素が悪いと言っているわけではないからな
300.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:12▼返信
画力のない漫画家に言われてもぴんとこないなあ・・・
301.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:13▼返信
画力は高いけどクソつまんねえ作品もあるから何とも
302.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:26▼返信
面白さが低いと終わりで企画が全て
作画以前の問題
303.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:27▼返信
この理屈が正しければワンピースほとんど防御力ゼロじゃん
304.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:29▼返信
言いたい事は分かるけど、じゃあそれを具体的にどう漫画にするのか
が問題なんじゃないのか?
漫画編集者の立場で考えるべきな「売れる漫画」の法則を
漫画家自身も考えるのは良い事だと思うけど
漫画家の立場なら、それの具体化の方を語る方が重要だろう
305.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:29▼返信
こうやれるのが理想的ってのはわかるができるのは一握りで続けられるのはもっと少ないだろうからなぁ
こうやれば当たるではなくこれをやれるのが一種の才能なんじゃねーの
306.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:33▼返信
対して面白くもないのに課金煽りする青天井ガチャのソシャゲなんかはこの真逆だな
307.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:35▼返信
これはあくまでヒット作を連発する為にこう言う考え方が必要なのであって1億超えるようなバケモノは売れる時代を引き当てる運が必要
308.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:41▼返信
※307
それジャンプで2つありましたね。NHK大河ドラマ新選組=銀魂
ワンピース=パイレーツオブカリビアン
その時代性に合わせるのは大事ですね
309.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:49▼返信
運はあれど、確かな根拠・原則原理・法則を様々なジャンルと歴史から知見を得てこの世の真実を見れれば良いです
根拠の無い、言葉操りな説得を得意とする実力の無い人が時代の運に絡み権力を得ると実在する会社の失敗になります。運は実力ではありません。謙虚な賢人は実力を隠し謙遜して運と言うのです
運に驕った能力の低い人が権力を握った会社は買収され潰れてゆきます。
310.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:52▼返信
>>304
普通にソース元に参考例描いてあるぞ

割と納得出来るしそういやネウロも暗殺も似たようなコマ割り演出の場面あったなと実感出来る
311.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:57▼返信
ワンピース、少なくとも減らすべき7つの読者コストのうち、1・2・3・4・6が駄目じゃんww
312.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 16:58▼返信
>>311
『面白さ』=読者の脳が得るメリットー読者が支払うコスト
313.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:01▼返信
>>308
パイレーツオブカリビアンの頃とかワンピースはアラバスタも終わってすでに大人気漫画のポジション確立してるやんけ
314.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:03▼返信
尾田君ができてないことが多いな
315.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:06▼返信
松井理論に従えば、これをできてないことが多いのに人気の作品はそれだけ面白いストーリーや魅力的なキャラクター世界観、上手な絵などがあるというと
316.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:07▼返信
これ大丈夫か
尾田批判になっちゃってない?
317.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:11▼返信
※313
拍車をかける
時代と上手く合わなかったのかキャプテンキッド宇野さん?も私にとって名作でしたよ
318.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:11▼返信
怒涛のワンピース批判
319.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:15▼返信
※317
日本語でどうぞ
320.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:16▼返信
満たしてるのにつまらない漫画は魅力なさすぎてガチどうしようもないよって話か
321.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:17▼返信
私は感想を言えばワンピースは画力や表現はよく無いのですが
キャラクターの心根。芯のあるところは良いですね
私の友人に似たような方が居るので共感しやすいです
322.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:19▼返信
※319
唯我独損
323.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:20▼返信
※319
頭のおかしい人だから無視しとけ
324.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:22▼返信
※323
yes i do
325.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:23▼返信
逃げ若にこの防御力とやら、足りてないと思うんだが
326.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:27▼返信
ワンピースやん
327.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:28▼返信
防御力なしで人気になってる漫画すごいやん
328.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:29▼返信
低脳の管理人には理解できねぇだろw
329.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:29▼返信
進撃全部当てはまってねーじゃんwww
330.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:37▼返信
ネウロ爆死した人に言われても
331.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:42▼返信
⑥つまらないコメディシーンやセンスのないオシャレは省く

ブリーチのことかな?
それはおいておいてもこの人の言う通りに作った漫画とか1作でマンネリ認定されそう。
332.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:47▼返信
※328
誰のこと?低能の管理人?突然煽り出す理由は?
333.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 17:54▼返信
※330
1巻あたり20万部だから売れてるほう。よくあんなアニメでここまで売れたというレベル。
334.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 18:32▼返信
ネウロとか不快なキャラだらけだっただろww
335.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 18:40▼返信
食い扶持のためにやってるって感じだな
大量消費される中の一作品になれれば十分って考え
336.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 18:51▼返信
こいつの漫画も不快なキャラとか不快な展開が多くてアウトなんだが
この作者、素でサイコパスなのか?
337.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 18:53▼返信
さすが殺先生だわ説得力ある
338.ナナシオ投稿日:2021年03月11日 19:11▼返信
>>79
つまり…侍エイトは神石5凸って事やな!
339.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 19:15▼返信
それ尾田に言えよ
あいつは「独りよがり」を絵に描いたようなマンガ描いてるぞ
340.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 19:18▼返信
ジャンプ漫画は屁理屈で作りすぎ
上から目線で読者を打ち負かすことばかり考えて描かれてる
341.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 20:37▼返信
新作、ポイントまもってない気がするんだが大丈夫か?
342.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 20:47▼返信
>>195
コマ割に関しては感性的とは言えどちゃくそ考えて描いてると思うぞ
本人はあくまで定石を知ってる上で崩しを連発してる
ただその崩し方が常軌を逸している状態
343.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 20:55▼返信
ネウロ全巻購入したが、最初にレンタルで借りた時は途中で挫折した
この人の漫画は気持ち悪さが突き抜けていて、それに慣れると上から下まできれいに繋がったストーリーに心地よささえ感じる
でも極端に人を選ぶ漫画家だと思う
344.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 20:57▼返信
>>143
日本語おかしくて草
それじゃ[全巻集めていたファンだった奴が買う事をやめた]ということを何人もの人が知っていることになるぞ。
アンチするやつって低脳ばっかだな。
345.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 21:10▼返信
⑥つまらないコメディシーンやセンスのないオシャレは省く

言われてんぞ尾田っち
346.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 21:20▼返信
>>280
え?
347.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 21:21▼返信
>>343
その極端に人を選ぶ漫画家ってのも逆にいうと根強いファンがつく漫画家っていう強みになりそうね
348.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 21:22▼返信
>>248
と言うよりバトル漫画の先駆者だからな
349.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:18▼返信
ワンピースはその方程式で計算するとどうなるんや?
350.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:26▼返信
シンプルがベストってやつ?
351.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:29▼返信
>>329
ストーリーが圧倒的だからな
352.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:30▼返信
尾田っちは画力があるから大丈夫だもん!
353.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:39▼返信
ネウロも暗殺もその時はまあまあ面白いけど
終わって時が経つと印象がめっきり弱くなるなぁ
やっぱり小手先の技術よりとびっきりの個性のあるマンガよ
354.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:52▼返信
本当だけど嘘だからマネするなよ
355.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月11日 22:56▼返信
言ってることは分かるけど
この7つのポイントをきっちり実現している漫画って
そんなに面白くないものになる気がする
356.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 00:06▼返信
まぁ作者の個性による取捨選択の一指針として考えれば理解も納得もできる
が堅実すぎて突出しない系だし全員がマネると陳腐化するやつw
357.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 00:12▼返信
類のない尖った作品のうち運良く時世に乗った物が流行するってのと逆方向だな
358.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 03:13▼返信
確かにワンピース読むとめっちゃ疲れるから読む気にもならん
359.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 03:46▼返信
ぶっちゃけ面白い漫画は大体これ守ってるよ
守ってるというか必然的に意識して取り入れてる
感性で漫画描いてそうな鳥山明だってとよたろうの漫画にいっぱい修正加えてたろ?
アレも基本的にはこの考え方が根底にある
まず理解して貰うために尽くす、それこそがデザイナーの仕事の本懐とも言える
360.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 04:00▼返信
※359
その才能をいつか政治に活かして下さい
権力渦巻く世界は危険だと警戒するのは解りますが今築き上げてる人脈(表現嫌いでも)は必ず政治力
となります。いつかというかこれからでも政治でのアイディアを出して欲しいのです
361.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 09:04▼返信
すごいためになる話で、すごいなあと思う
でもこの人の新連載は今のとこつまんない
362.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 11:51▼返信
大事なのはパクリ力
363.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 14:40▼返信
私は敵だらけなので仲良くするつもりは毛頭ありません
むしろ私にとっても危険存在なので覚悟と言ったのです
そこまで過剰反応を示さなくても私は相手の心を読んでいます先読みですよ
望んだのは良き未来です
364.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月12日 14:53▼返信
男か女か分からんキャラ止めろ!
可愛すぎるんじゃ❗️
365.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月13日 03:52▼返信
でもつまらないよね。
366.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月13日 07:45▼返信
これはないな。
ハンターハンターとか念の設定がおもしろいし。
367.はちまき名無しさん投稿日:2021年03月13日 21:26▼返信
※349
方程式は「『面白さ』=読者の脳が得るメリットー読者が支払うコスト」だから、ワンピは面白いストーリーや魅力的なキャラクター世界観、上手な絵などが非常に高いことになる

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