Go To トラベルは感染拡大に無関係 国立感染研の研究者らが報告まとめる
記事によると
・国立感染症研究所の研究者らが、天候や人々の移動と感染者数の関係を調べ、移動を活性化させるとしたGo To トラベルキャンペーンが、新型コロナウイルスの感染者数の増加には関係ないとまとめたことがわかった。
・この研究者らは、Go To トラベルが感染を抑制した可能性があるとも言及している。
・この研究では、感染者数から割り出される感染の実効再生産数と、気候や人々の移動の相関を調べている。緊急事態宣言の発出時に、実効再生産数が低下しているが、Go To トラベルの開始時に、緊急事態宣言発出と同様に再生産数が低下している。
・その他のデータの検証でも、Go To トラベルと感染拡大の間の因果関係は確かめられず、Go To トラベルが新型コロナウイルスの感染拡大に関係ないと結論づけている。
・査読（他の研究者らによる評価・検証など）を受けていない論文であり、実際の感染状況には多くの要素が関係していることを踏まえる必要がある。
この記事への反応
・GO TO トラベルは感染拡散だからそうだろうなという感じ、拡大はGO TOイートの方だと思う。
・なんだよ…査読無しか……
データも曖昧そうだし……予算確保目当てか？
・ならば、花見も卒業旅行も問題あるまい
・観光地や宿泊先で感染爆発が発生せずに繁華街でこそ多発していたからなぁ。
・はよGO TOトラベル再開してくれ！
・無関係というのはおかしい
トラベル利用者の中に感染者がいてその感染者が更に感染させたという事実がある以上、無関係ではない
・ そりゃそうだろ。旅行を促進したら地元の飲食店に行く人が減るから、感染も減るわな。
・このタイミングでこの内容､全く信じる気が起きん…｡
・今まで、当日キャンセル・全額負担が怖くて体調悪くても旅行する人が相当いたってことの裏返しにもなるんじゃないかなと。
・無関係じゃなくて聞き取り調査しなかったから確認不可能が結論でしょ
査読無しとはいえ国立感染症研究所の論文
どこまで信じられるのやら
どこまで信じられるのやら
吾峠呼世晴(原著), 外崎春雄(監督), 松島晃(デザイン), LiSA(その他), 花江夏樹(出演), 鬼頭明里(出演), 下野紘(出演), 松岡禎丞(出演), 日野聡(出演), 平川大輔(出演)(2021-06-16T00:00:01Z)
5つ星のうち4.5
「週刊文春」編集部2021／01／07 source : 週刊文春 2020年7月30日号
7月22日にスタートする観光需要喚起策「Go Toトラベルキャンペーン」（以下、Go To）。この事業を1895億円で受託したのは「ツーリズム産業共同提案体」（以下、共同提案体）なる団体だ。この「共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から、自民党幹事長の二階俊博氏をはじめ自民党の議員37名に対し、少なくとも約4200万円の献金が行われていることが「週刊文春」の取材で分かった。
「共同提案体」は、全国旅行業協会（ANTA）、日本旅行業協会（JATA）、日本観光振興協会という3つの社団法人と、JTBなど大手旅行会社4社で構成される。加えて全国旅館ホテル生活衛生同業組合連合会、日本旅館協会といった宿泊業の関連団体が協力団体として総計14団体が参加している。
Go To実現のため奔走した二階氏は1992年から30年近くANTAの会長をつとめている。
「ANTAは全国5500社の旅行業者を傘下に収める組織で、そこのトップである二階氏はいわば、"観光族議員"のドン。3月2日にANTAをはじめとする業界関係者が自民党の『観光立国調査会』で、観光業者の経営支援や観光需要の喚起策などを要望したのですが、これに調査会の最高顧問を務める二階氏が『政府に対して、ほとんど命令に近い形で要望したい』と応じた。ここからGo To構想が始まったのです」（自民党関係者）
2018年02月27日 トラベルボイス
観光庁が実施した旅行・観光消費動向調査によると、日本の旅行消費額(国内旅行、海外旅行)が名目GDPに占める割合は4.6%で、最も高いドイツの約2分の1にとどまり、先進国のなかでも低い水準にあることが分かった。
↑
リスクのわりにしょぼい割合（コロナ前ですら）
左のお友達が政権批判したいだけだって
専門だろ？
2021年1月20日 15時18分 朝日新聞
菅義偉首相は20日の衆院本会議の代表質問で、今年度の第3次補正予算案から「Go To トラベル」を6月末まで延長するための追加予算を削除すべきではないかと問われ、「Go To キャンペーン予算の組み替えをしなくても、コロナ拡大防止策に十分な予算を確保している」と述べた。野党側が要求している予算案の組み替えには応じなかった。立憲民主党の枝野幸男代表の質問に答えた。
枝野氏は「3月31日までに感染症が収束することは、残念ながら期待できない。Go To キャンペーンの追加予算を計上しているのはピント外れの極み」だと指摘。19兆円の補正予算案からGo To関連予算を削減し、感染症対策に集中したものに組み替えるべきだと提案した。
こうした指摘に、菅首相は、予算案には病床の確保や雇用支援が盛り込まれていることや、5兆円の予備費が確保されていることから、予算案を組み替える必要はないとの考えを示した。
2020年12月28日 観光経済新聞
政府は12月15日の臨時閣議で、コロナ禍への追加経済対策を盛り込んだ2020年度第3次補正予算案を決定した。観光戦略実行推進会議が策定した「感染拡大防止と観光需要回復のための政策プラン」も踏まえ、事業期間を延長するＧｏ Ｔｏトラベル事業に1兆311億円、宿泊施設の改修などを支援する事業には550億円を計上した。
Ｇｏ Ｔｏトラベルは、年末年始に全国で事業を一時停止するが、事業期間は6月末までをめどに延長される。中小事業者や自然災害の被災地などへの配慮、平日への旅行需要の分散化、事業終了の反動減への対策など、制度を段階的に見直しながら観光需要を本格的に回復させる。
550億円を計上した既存観光拠点の再生・高付加価値化推進事業は、観光拠点100区域程度に再生計画を策定してもらい、宿泊施設や飲食店の施設改修、廃屋の撤去による景観改善の経費などを補助する。地域を挙げた魅力・収益力向上への取り組みを短期、集中的に支援する。
だいたいこういうのは事前に結論ありきで都合のいい結果もってくるシナリオ研究だから信じる意味ないぞ
コーヒーが毒とか薬とか毎回違うのと同じ
お察し
TRAICY（トライシー）は、2011年7月1日に創刊した、航空、鉄道、バス、旅行・観光情報をお送りするメディアです。
これで研究者名乗ってるのか
初期に可能性がー、程度の極めて薄い相関を述べたもの以外、誰も関連示すデータ出せてねぇんだぞ？
どういう理屈だよ
これ否定する奴は名前公表して学会、業界からつまみ出せよ
信憑性しかないじゃんゴミ
「国立」だもんなあ
国の御膝元なのに反対するわけねえわな
ほんとそれ
国民は危機感を覚えているからいろんな情報を知ってるよな
人が動けば疫病は広がる、例外は無い
政府にバカ以外の政治家は居ないのかよ
GoTo停止した後に感染者が激減したのは事実だろうが
その国民がGotoと感染拡大の関連性を主張しているんだぞ？
潜伏期間というのがあるからね
gotoトラベルを行い続けてればとっくにコロナが収束してるってレベルでgotoによる感染者が少ないってデータならあるぞ
なぜgotoを停止したのか理解できん
データによればgotoこそコロナの特効薬なんだよ
旅行業界が待ってますよォ🎵
>>1
どこのチャンネルでもトップで伝えられてたけどな
学者専門家と称する連中は煽ったほうが得
西浦なんて京都大に栄転だし 42万死ぬぶっこいて
まぁ関連があると思っちゃう人間は某質問で教会を選ぶ様な病気持ちなんやろ？あれ見ると納得だもん
意見戦わせるだけ無駄やで？
解散。
>査読（他の研究者らによる評価・検証など）を受けていない論文
いやいやデータではGOTOってより海外からの流入止めてからが顕著に減ったよ
客も店員も両方ね。
信頼できるデータが存在しないのに何をもって結論をだされたのですか？
往復の新幹線もすげー空いてるし外食だけ気をつければいい
宿代も安めだしクーポン別途くれるからそれで駅弁買って食べたわ
その後飲みに行くのが問題なんだよ
事実も無視するんだ・・・と思ったら元記事がトライシージャパンって旅行専門のインターネットメディアかよ
感染を管理できるわけがない
岡田と同じ煽動家
それはデータじゃなくて予測だろ？
欲しいのは事実なんだよ
バイアスが入りかねない予測などいらん
全然減らなくて散々煽られてたの忘れてるの草
GoToで広がった感染はその人が感染させた一人だけってことだろ
でも実際は、感染された人がその地域で周囲に感染させまくってんだよ
まさかGoToで人の移動が活発化する=感染拡大する、と安直な結論だけで反対してるわけじゃないよね？
統計学んだことなさそう
逆にGotoによって著しく増えたという確かなデータも無いんだけどな
人の移動を促すんだから関係ないわけがないだろ
関係ないと主張するなら根拠を示せよ
偉そうに発表すんなよボケ
むしろ抑制で大草原よ
解体しろこの無駄な研究所
感染が増えたのは秋の終わり頃
結局季節的要因なんだよ
都内の感染者数の問題じゃない
しかもこれ旅行会社の作った記事で草
人が拡散するイベントで感染症抑制はないわｗ
信憑性しかないじゃんゴミ
人の移動でいえばその地元で飯食いに行く人間たちの数が圧倒的に多いので、
初期の感染率差分より、そちらの行動が支配的になって当然なのよおバカちゃん
落魄れたな
「旅行業者側のメディア」なんかだけで発表してちゃダメでしょ
ホントだったら、な
連日ワイドショーで取り上げられてただろ
あのおっさんはあまりに政治的自分益すぎる
それは否定派が認めなかっただけだろ
宮城はGoToイートクラスター
全部左巻きの都合の良い解釈
根拠を示すデータも無しとか逆に研究費カットされるレベルじゃね？
知らんけど。
たまたまタイミングが一致しただけで因果関係はない可能性も有る
その可能性を否定するだけの根拠を示せよ
それと同時に営業時間短縮もあったんだが
gotoトラベル期間中でも夏は感染者減ってるデータとの矛盾はどうする？
コロナってる奴は自分か家族に飲み会かキャバ好きいるだろ
結論ありきで書いてるだろ
連日ワイドショーで取り上げられていたから何？
国立の発表ってことは信頼性高いな
影響あるって言っていた奴ら息してる～？
それとも自分の意見こそが国立よりも信頼性高いとか言っちゃう？
停止後全然減らなくて
関係ないじゃんやっぱあいつらアホ
と馬鹿にされてた記憶消しててﾜﾛﾀ
>>106
すまん、やっぱお前ら頭悪いわ
今まで国民が間違ったことがあったか？いやない
それもそのはず
国民はコロナに関する情報を集めて知識をつけて来たからな
だから各県知事も時短に力入れてるだろ？
反論できずｗｗｗｗ
TRAICY（トライシー）は、2011年7月1日に創刊した、航空、鉄道、バス、旅行・観光情報をお送りするメディアです。
政府が大本営発表、業界紙が流布
二階は地獄に落ちるべき
負けるの早すぎない君？
マスコミも報道すべきだろ
東京の感染が抑えられて北海道とか地方にウイルスが持ち込まれるだけだからな
狭い範囲で甚大な被害を出すより、薄く広くウイルスを広めて軽い被害を満遍なく出すべき
そういう意味では県を跨いだ移動はガンガンさせるべきなのにパヨクはガチで頭おかしいから…
根拠を示さず相手を批判し論点ずらし
お前の負けだ
ならなんでgotoトラベル全盛の夏に感染者数減ったの？
イートとトラベルは違うんだなこれが
WHOも信用してそう
そもそも国立感染症研究センター？とやらが無能だから今の状況になってるんだろ？
そんなやつらの言うことなんて信じられるかよ
この論文が報道されているかどうかなんてまだ分からないじゃん
関係ないことを話すな
ワクチンなんて必要ないんだよな
GoToだけやってりゃコロナは抑え込めるって数字が出てるんだから
まあその数字が信頼できるかは知らんけど政府が発表してたんだから間違いなんてあり得ないし
適当な事を言って当たろうが外れようが後は知りませんって事が多すぎる
多少なりとも発言に責任を持たせた方が良い
速攻レッテル貼りとかレスバトラー史上最弱で草
何このキチガイ
夏だったから
まさか国民が間違っているとでも？
お前が国民を見下す理由は知らんが国民は今まで正しい判断をしてきただろ
だから時短営業しろって口うるさく言われてるわけだ
人や物の移動が、感染症の流行の原因だってわかるだろ
つまり夏ならGotoやってもＯＫということか
都合の良い目先の情報に主張が左右されるってアスペちゃんかよ？w
地元で友人が集まってカラオケやるより
家族でＧＯＴＯ旅行してた方が感染を防げるだろ
お上も医者も研究者も「酒」がやばいって言わないのが怖い
統計では因果関係は示せないんだぜ。あくまでも「ある条件下での相関関係」しか分からない。これは統計学の教授が口を酸っぱくして言ってた。
重要なのは、どのようなメカニズムが働いてそのような相関関係になったのか、それを明らかにすること。
gotoイート開始後に覿面に増えたからトラベルじゃなくてイートだろ
すごいな
お前も全く同じことしてるのに全然気づいてない
まさかGotoと感染拡大が関係あったらGoto期間中感染者数は増え続けるとでも思ってるの？
変動があるに決まってんだろ
微視的な視点で物事を語るな
以降の何の論文も信用なくすレベルだわ
首都圏の感染を抑える手段も明らかになりそうだね (笑)
この研究者、アホだと思う (笑)(笑)
常盤大の専任講師の論文
研究者は名前すら出てないけど誰なんだろうか・・・
データだけ見るとそうなる
飲食はヤバいかもだけどトラベルだけならな
学
者
に
圧
力
西浦の論文はあまりにもデータの抽出がいいかげんで
自分の思想に合うように時期を選んでる
それがGoToを批判したい勢力に散々利用されたんだから関係が大アリだろ
あんな42万を死ぬとデマを流した人間が未だにニュースでトップで使われるんだから
煽ったモノ勝ちになる
いや因果関係が否定されたわけじゃないから
トラベルで実効再生産数が増えるなら感染者も増えるんだが
バカなの？
既に感染を拡大させたデータはあがってるんだが
つーかへずま見れば旅行が感染を拡大させることなどバカでもわかる
こいつらの発表はバカ以下
もう証明されてる
緩んでおざなりな対策してたら爆発するぞ
専門家より知識がありテレビ新聞より正しい情報を持っていて
政治家より優れた判断と決断の出来る
ゴミ国民の見解を聞かせて？
だから変動があるに決まってんだろ
証明とは言わないんだそれ
仮説
変動って具体的に何よ
トラベル期間中に減っていったのは事実で、イート開始後に増えたのも事実だぞ
もう日本だめだ
中国と同じで上に逆らえない人間しかいない
感染は人から人へ接触によって広がるんだから移動させないこと人を接触させないことが最大の対策だ
人を動かし接触機会を増やすＧｏＴｏが影響を与えないなんて妄言もいい加減にしろ二階と下僕のハゲ
シンプルにいえば、GOTOなんぞより普通の生活で移動している人間の方が圧倒的に多く、そっちの行動が主因でありアウトだったと言うだけだよ
だから昨年末、GOTOを止めても感染拡大が抑えられず緊急事態宣言が必要になったんだしさ
その変動は移動平均で平均化されとるがな
＞査読（他の研究者らによる評価・検証など）を受けていない論文
↑
論文が、発表前に、関係ない研究者から評価・検証を受ける事などない
発表したばかりの論文は全て査読
ワクチンだって、いつ打てるんだよ。2月に打つ予定が音沙汰なしよ。
アカポスゲットしたいだけだろ
岡田晴恵なんて医師免許もない翻訳家だし アビガンアビガンいって
まじで感染して苦しんで死ねや
ライブハウス、ホストにキャバクラ、カラオケ。クラスター起こした所は酒を提供している場所。
飲酒店も時短なんてやめて酒の提供を禁止しろ。
感染者が新たに出るということは感染が広範囲に拡大されるということ
押さえ込めない時点で終わり
Gotoなんて言わずに移動・飲食って言えよ
移動で拡散されて飲食で増えるんだって
イートですら感染を抑えていた可能性がある
専門家ですらない
東京で勝手にやってろ
専門家ですらない
Goto再開しない政府を叩き、
マスゴミ共は変幻自在だな
感染者数を増やす要因と感染者数を減らす要因は同時に存在しうる
どちらの影響が大きいかで増減が決まってくると考えられる
だからGotoトラベル中に減ったからってGotoトラベルが感染者数を減らす要因だとは断定できないだろ
減らす要因ではなく、増やす要因とは言い切れないデータしかないよねという簡単な話だわな
トラベルが原因で増えたデータありますか？
県外のGoToイートでコロナもらって
その運び屋になるわけだから
結局GoToトラベルも良くないやろ
あれ見ればバカでもわかるだろバカでもな
日本に事考えてるんだから経済の為にオリンピックを大々的になりたいよね
経済の為にgotoも全部やりたいよね
ネトウヨ意見変えるなよ
査読付きであるんでしょ？そういう論文が？
その後秋にイートを開始して増え始めたので、イートは関連がある
たがトラベルではいまだに地球上の誰一人関連性を見いだせていない
みんなコンビニ弁当（嘘）
沖縄は去年の夏頃、新規感染者が激増してたよ。ちなみに、その前の二ヶ月は、ゼロだった。
人の移動は絶対関係あるだろ。
イートのデータをしめしてよ
ネット評論家さんw
でも感染エリアは拡大させてる
知らんけどね？
そら米兵がバーベキューしてたからな
データはとらないとないんだぜ？
そんな不都合なデータをわざわざ取得すると思うか？
もし取得したとしてもだんまりを決め込むだろうな
つまりこんな思い込みをするくらい政府の言うことは信用されてないってことだ
外国はロックダウンして封じ込めしようとしたのにな
この論文いま英語版読んでるけど俺の大学なら査読通らないと思う
データは取らないんじゃなくて感染者数でわかるだろ？
逃げてばっかりじゃんおまえ
おそらく >>173 は、目に見える現象のみで論じていて、その裏でおこっているメカニズムには興味ないんだと思う。現段階では、GoToが感染に影響するのかしないのか、その結論を出せるだけの科学的根拠はない。
既に科学的に示されたという人たちは相関関係を因果関係と勘違いしているか、自分の都合のよい部分だけを拾っているだけだと思う。
じゃあその裏で起こっているメカニズムとやらを具体的に示してくださいな
査読を受けてから発表する場合もあるだろ
まず体調が悪いと宿やホテルが受け入れてくれないか即隔離されて保健所に引き渡される
きちんと感染対策をしないと立ち入り調査もあるし金券の返金などあるから必死だよ
なのでガッチガチのシステムなので旅行中に感染を拡大させるって事もない
gotoトラベルを知ってれば感染拡大の原因だなんて普通は思わない
小学生でもそんな使い方せんぞ
だから、そんなの示した研究者はいないから結論は出せないと言っている。
お前、自分の都合のよいことだけ拾って読むなよ。
税金使って特定の利権業界に肩入れしないでくださーい
我々の子孫に負債を残すおつもりですか？
あ、これ麻生さんの台詞なんでそこんとこよろしく！
当たり前だけどCovid-19は検査ポリシーの変更が度々あったので濃厚接触者を突然検査しなくなったGo To開始頃のデータの信頼区間は大きく揺らいでる
この結論に飛びついてるの不自然としか言いようがない
結論は出せないのにメカニズムとかほざくってバカなの？
感染者数０の県にはどうやってウイルスは入ってきたんだ？
人間の移動だろ
日本にはどうやってウイルスは入ってきたんだ？
冷凍食品（）か
お前は一言多い
トラベルやってる最中は追跡してただろ
むしろメカニズムも分からない段階で結論だすの？
バカなの？
見知らぬ旅行先で他人とフレンドリーに酒を交わして喋りまくったりしないしね
帰省は別
それらの追跡でほとんどが帰省した風.俗嬢とか東京出張行って夜の街で遊んで帰って来たビジネスマンだぞ
こいつらはゼロイチで考えるから影響がある無しの話しか出来ず、影響の度合いを全く考慮出来ない
コイツらのノリで論じるなら、例えば、日本経済が悪化したのは年収が低いはちま民のせいだ、みたいな話も真になっちゃう訳よ
まず台北行くわ
沖縄に至っては数字操作までやらかしてたし
それを、
「うーん二階からカネもらったから1+1=3！」
とか言ったら学問にならないんだよ
メカニズムもわかってない状態でメカニズムって知ったかこいてバカさらしてウケる
ＧｏＴｏはじまる直前に全国的に増えてたのを沖縄が増えてるとかミスリードしてんのか
まとめサイトのレベルなんてこんなもんだろ
嘘つきばっかり
答え
ありません
京都でも爆増しましたか？
国立感染症研究所の研究者「はい…」
答え
ありません
行きたい奴は今でも行ってるだろ
なのでメカニズムとか変動とかふわっとしたことを言ってごまかします
トラベルはないけど飲食店はあるけど？ｗ
判明した感染経路で飲食店が多い
何か隠そうとしているに違いない
お前は何を言ってるんだ？
否定してるつもりか知らんが人の移動によって拡散されてるって同じ事を言ってるだろ
だからイートはダメだよなって意見はほとんどだが、トラベルはちょっと根拠なくね？ という話になってるな
そりゃ緊急事態制限も解除されるわな
あー馬鹿らし
こりゃノーベル賞ものの論文だわ
なんだこの論文
繰り返すけど俺の大学ではこんなの通らない
まぁ、学のないお前には理解できないだろうな。
メカニズムが分かってりゃ、こんなに政策が二転三転しないさ。まだ手探り状態で分からないことだらけなんだ。
何を結論を急いでいるのか知らんが、統計の表面的な相関関係だけを見てすべてを知ったようなことは言わないことだな。
答え
マスクをして、マスクに菌が付いて、そのマスクを家庭や集会に持ち込んだことです
二週間後にはそこにいないからな
追跡の結果データですらトラベルが原因ってのは証明できなかったって話だぞ
そこに居なくてもその店やホテルで発生するからわかるよ
その可能性を打ち消すだけの強力な証拠でも出てきたの？
はちま起稿は自民党から金もらってるステマサイト
このトライシーってGo TOトラベルのキャンペーン予算もらってる旅行サイトで
はちま起稿は自民党から金もらってるステマサイト
このトライシーってGo TOトラベルのキャンペーン予算もらってる旅行サイトで
はちま起稿は自民党から金もらってるステマサイト
その地域の感染者数である程度判断できるから、夜の街クラスターも飲み屋時短もやってるんですよっと
しかしトラベルは追跡調査しても根拠が出てこないから、お前さんの言うふわっとメカニズムとかも根拠を出せないんです
根拠もデータも無いからメカニズムっていってごまかすことしかできない、それこそ科学的じゃない宗教を言っているのがお前
横だけど、それならそこの住民は感染してないってことになるけど
大丈夫か？ｗ
飯は持ち帰りにすれば問題ないだろうし
やったね！
アホでもわかる
移動したのちに夜の飲食街に行けば感染拡大となるかもしれんが
そういうところに行くのは仕事で出張とかの方が多いんじゃないか
なんかないのかよww
ホテル側も三密避けてるからだよ
ん？昼の飲食店は問題ないんだ
どうして？
大体ホテルで済ませちゃう
ホテル内で済ませる場合、対策してないとトラベルの補助うけらんないからかなり徹底してたよ
そうそう、昼も夜も飲食店は関係がない
by旅行会社の広報さん
昼間っから酒飲んでどんちゃんする奴が少ないからでは？
酒を飲むか飲まないかがかなり大きいから
酒を飲むと声が無意識に大きくなって飛沫が通常より飛ぶ
おまけに気が大きくなって感染対策もおざなりになるだろう
そう思います
コロナ脳は旅行でしか人間は移動しないと思ってんだよな
さっそくパヨクが食いついたか
お前らはジミンガーって騒いでろよ
それは私が正しいことを言っている、と理解していいのですね？
その結果時短営業という対策が出てきた
酒飲んで騒ぐのがダメなんてとっくの昔にわかってる
旅行したら外食したくなる人多くね？
しかも一人旅より複数人で旅行するケースがほとんどじゃん？
複数人で外食する時みんながみんな黙食徹底できれば良いけど無理じゃん？
まあデータがない以上何も結論は出ないけどさ
そんなん沖縄だけだろ…
ポイントはやっぱりマスクなんだよね
マスクに菌付けて家に戻り、その菌が増殖する
実際のところ消毒は手じゃなくてマスクにすべきなんだけど、
確か医者は１時間おきにマスクを替えている
アホか
小学生でも論破出来るわ
旅行して外食したくなる人数より、その地元で普通に外食してる人間の数の方が圧倒的に多いのよね
気を付けようとしている旅行者よりどうしても対策もおざなりになるし
そもそも旅行する人間は身内なので、トラベルしなくても濃厚接触している
そんで身内で固まってやる分には身内だけで収まるんで、現地に大した影響が出てないんじゃいかな
その場合宿泊先のホテルが真っ先にクラスター検知されるけど、その例はありましたか？
それは違うと思うよ
飲食店でクラスターが起きたのは「フィリピンパブ」のような外国人の店
あと、ホストクラブとかが感染者多いとなっているがだいたいは「無症状感染」
つまり、「偽陽性」みたいなもの。人が集まるところは当然ながらコロナ菌は多いわけだが、だからといって「感染」するかどうかは別
移動とホテル宿泊ならマスクと手洗いうがい、発熱してたら施設に入れないでだいたい防げたってことかもね
ただ酒飲んで大声で会話するってのはどう考えてもアウトなので、イートはあかんな
ありません
時短営業したら覿面に効いた
あと病院クラスター
なので時短させたら当然そのカテゴリのクラスターは減るという当たり前の話やな
旅行に関係あんの？
そもそも飲食店の感染は感染全体の「５％」。しかもホストクラブなんかは「無症状感染」。
無症状感染を引くと、飲食店での感染は２％くらい。
感染全体の50％は家庭内感染。
なかったな
なかったな
ありました。
無症状でもうつるんだから追えるわけないじゃん
職場に「お土産やww」とおすそ分け
何一つデータを提示しないでこれが悪いあれが悪い
アホかと
そういう意味じゃ、家族で一緒にいればオネーチャンの居る店に行かないから
感染拡大しにくいってのもわからんでも無いわｗ
はよ鎖国して消費税廃止して感染者ゼロにして日本を取り戻せよ
バカな政策なんて辞めてしまえ
東京に住んでて一番の注意ポイントは電車だからな
2週間のタイムラグ考量しても一致しない
そして「無症状感染」を大量に引っ張り出した、ものの、飲食店での感染は、感染全体の５％。
それでも飲食店を自粛させたのは、「飲食店は多いですよ＝＝＝＝＝＝！！！」と小池が言った手前、引くに引けなくなり、国民を騙した
会話無駄って切り捨てるの早いのかしこい
Goto問題なかった言ってるのってノーマスク集会軍団と知能指数大差ないからな
やり取りするだけ無駄
＞家族で一緒にいればオネーチャンの居る店に行かない
ああそれだｗｗｗｗｗ
家族で固まってりゃそこで完結するからなｗ
愚策はやめーや
なんだその理屈ｗ
じゃあ酒の販売も禁止しとけ
単に根拠を何一つ示せないからだろ
地球上の誰一人それを成し遂げた奴はいないんだから当然だが
この人、感染症の専門家という訳でもないし、元々看護師で博士号も持ってない。どこまで信じていいんだろう？
国全体でGoToトラベルが元凶と言って中止させたのに今度はGoToイートが悪いと騒ぐ
アホでも分かりやすい敵を作って叩く真似をした結果、本来の要因を見落として感染爆発したのが昨年末
それは違う。
逆に飲食店にいれば感染しない。それくらい徹底的に除菌している。
家に持って帰るのはマスクに付いた菌。手は消毒しているし、服だって洗濯してるだろ。
なにせ店がやってないから人も出歩かないんで結果的に接触も減ってた
夜八時過ぎたら新宿ですら人がいなくて、まるで深夜かよってくらい閑散としてたからな
もう道が空いてて空いてて車で移動すんの楽だった
専門：数理感染症疫学（サーベイランス）
だから感染症の専門家ではあるんじゃない？
なんちゃってかどうかは知らんけど
発言の意図だけを正直に言え
下々の民はそういうの一番嫌いなんだよ
無症状感染と偽陽性は全然違うよ。あと、コロナ菌ってなんだよwww
非接触が最善手なのは確定なのに何言ってんだこいつら
経済が死ぬとか観光業や飲食業が死ぬとは別に話だしなんでその業種だけ守ろうとするのかの根拠も不明
オリンピックといいほんと下らん利権ビジネスよな
人が動いただけで感染するなら毎日通勤してるやつら全員感染しとるがな
だからただの飲食とパブとかスナックを一緒にするなよ
オネーチャンと一緒に飲む店なんて絶対マスクしねーし
若い女とおしゃべりするのが楽しい店なんだから
感染するなっていう方が無理なんだよ
いや、gotoやめて患者は減るかと言われて減らんと言うてたで医療関係者は
そもそもお気持ちの問題で、みんな旅行して良い雰囲気になっちゃうからダメ、としか言ってない
でもgotoやめても皆移動はやめなかったけどねw
「政府公認なんだから外に出てもいい」
これが一番の原因
これにはトラベル擁護派も苦笑い
大半はもともと同居してる家族だけで行く旅行なんだから、
そりゃ感染拡大にはほとんど関係ないわ。
そっち側だけだよ
消毒するから問題ないんじゃねw
影響があったとしても全体からすれば極々小さなものだったんだろう
それな
っよくわからんが、
コロナっておしゃべりしたくらいで感染するんだ？
小学生にも説明できるわ
ＧｏＴｏ旅館でクラスター 従業員７人感染 宿泊客延べ３６０人調査へ
2020年8月25日 18:59
ググるくらいしろよな
もちろん、ビールくらいの弱アルコールでは難しいと思うが
ちゃーんと検知されて、追跡調査もやってるな
そういうデータもあるのに、結局トラベルが原因で感染者数が増えたというデータが出てこないんだからもう確定だわな
なんで無症状感染を引くんだよ。
あと、家庭内感染が多いのは事実として、家庭内で感染させた家族は、どこからコロナウイルスを持ち帰ったのか？そこに対策しないと意味ないぞ。
肺に酒は入っていかないから。
しないに越したことはないのになんで税金投入してまでやるんだ？
まじでわからん
で、調査の結果はどうなったんだい？
そもそも旅行ってホテルや旅館の中で一日中過ごす目的で行く人は少ないでしょ
ジョッキでスピリタスを注文や
電車ってみんなマスクして黙ってるし、駅に着く度に換気するから、リスクは低いと思うよ。
店で出るアルコールの度数が70%以上かつその酒で手指鼻の中、気管支を洗ってるならな
そこで大きな影響が見いだせないから、追跡調査データを持っている学者ですら関連性を証明できなかったんよな
7人感染は感染者増加ではなかった！？
この論文認めちゃうとメディア大正義になっちゃうね
それが出来ちゃったから、感染者が減ったデータはあっても増えたデータが存在しないなんて結果になったのでは？
無責任すぎるだろ
無症状なんだから「病気」ではないんだよ
PCR検査というのは、コロナ菌が５個喉に付いているだけで「陽性」となる。そしてその陽性をコロナに限って「感染」としているが、「偽陽性」の可能性もある。無症状だから。
そもそも、新宿とか徒歩で１週すれば、5個くらいコロナ菌が付くと思う。
そもそもその7人はどこでもらったんだ？
無症状でも病気に決まってんだろ
しかし結果はデータに関連性を見いだせず
そのフランスは今・・・
だから無症状者を隔離してるだろ
補助金欲しさに対策徹底すれば、その前の旅行環境よりむしろリスクが減るなんて有り得る話だよ
宮城が検証してくれたやん
結果増えてる
TRAICY（トライシー）は、2011年7月1日に創刊した、航空、鉄道、バス、旅行・観光情報をお送りするメディアです。
御用機関が大本営発表、業界紙が流布
二階は地獄に落ちるべき
そりゃテーブル上の飛沫がかかりまくった飲食物を食べて体内に取り入れたら感染するわ
まさに三密よ
それについてはよく分からないんだよ。
実際のところ今言われているのは、インフルエンザをコロナでカウントしている、という疑惑。
PCR検査の場合、インフルもコロナもウィルス菌という意味では同じだし、「偽陽性」などのミスが30％くらい出る。
だからこの報道の続報を出せ！と俺は言っている。
ウィルスを食ってしまうより飛沫感染の方が危険と思うけどね
そんで今日の緊急事態宣言解除後も時短はしろよっていうのも、データとして明らかだからだわな
6月上旬：東京で再拡大
6月下旬：関東で再拡大
7月22日：GoToトラベル開始
7月下旬：関東以外で再拡大
こういう順序なんだが、この論文では全国を合計したグラフを使っていて地域ごとの推移を見ていないようなので、おかしな結論を導き出しているのではないかと思う
26～28日まで沖縄にいってきま～す
ここにいる擁護派によれば旅行と外出は違うらしいぞw
旅行して飯食わなければ感染は収まるとさw
地域ごとの推移を見てもデータに特徴がみられないから、地球上の誰一人として根拠を示せないのです
そしてそれは通常であれば「影響は誤差レベル」として結論付けられるものとなります
やれよ
だから今回のコロナの嘘の一つがこれなんだよ。
「病気」を認定するのは医者の役割で、症状のある患者の検査をして、医者が病気と認定する。
ところがコロナの場合は、PCR検査だけで決まる。医者の「病気認定」はない。そもそも、健康な人だって誰もが菌を持っている。
つうか、健康で元気な人を「病気」とは言わないのが普通。
何故やらないと思うのですか？
寧ろ国内からオリンピック観客を集めなけりゃならない段階なんやで？
✕みられない
○みえないふり
医者がPCR検査の結果を見て診断書書いてるのも知らんアホだったか
まぁ日和見常在菌で病気になるケースだってある訳だしな
感染症予防法で、医者は診断して保健機関に報告する義務があり、その結果をもって治療費の国家支給がなされる
なので確実に医者の診断があって隔離されてんだよ
出かけられないで都内の人の多い室内で飲食するほうが空気の循環ないし感染増えるだろ
旅行する人と人の多いとこで会食する人の層はかぶってるからこうなるだろうな
期間中も目立って増えることもなかったからさっさとやれ
そらイートはダメだろってトラベル擁護派ですら言ってるからな
会食はダメだろ
という事か？それだと意味ない
それを否定するとか数字の意味が分からないアホだけでしょ
別にGOTO関係なく旅行に行ってもいいんだぞ？
夜の街と外食に行かなければ
この論文がそれを後押ししてくれてる
ただしトラベルは因果関係が出てこないので、誤差レベルの影響しかないのは明らか
旅行先でキャバクラとかわざわざ行かないだろ
彼らにとっては関係があるかないかの二択問題なので、数字の話など最初からしていないんだぜ？
データと根拠なきお気持ちだからぬ
出張したらもっと濃厚接触できる店に行くよね普通
それこそGOTOテイクアウトとかでもいいのにさ
と言われているのはデータを見ているからにほかならず、トラベルガーと言っている奴からデータが示されたことは一回も無い
あそこだけ気候がおかしくなってたの？
データを見ると確かに地方で増えてるよ
この論文ではそれは見えない
政府の提灯記事を書くのが国立感染研の研究なの？
トラベルみたいに入店時検温して熱がある人を保健所や医療機関に引き渡すくらいさせれば感染拡大も防げるのにな
まず感染経路不明が1割位まで落ちてから言ってくださいね
不正確なデータなんてなんの意味もないので
東京で７月下旬増えててピークじゃんｗ
ＧｏＴｏトラベルのせいだって言ってるコメント嘘つきばっかりかよｗ
トンキンは地方は安心とか言ってパブとか接客を伴う店に行くんだよな、で拡散と
何が何でも観光業と飲食業を撲滅しないと、いつまで経ってもコロナは解決しないな
Gotoトラベルが感染拡大と無関係であるエビデンスは証明されていない。
感染者が日本各地に拡散することによって感染が拡大する可能性があることは否定できない。
飛沫感染、接触感染、空気感染が起こりうることが判明している時点でgotoトラベルが感染拡大を担っている可能性は否定できないのは事実。
特効薬や有効だと確定しているワクチンが十分に広まっていない限り、gotoトラベルの危険性は認知されるべき。
観光地で増えてないのはなんででしょうね
去年の追跡しているデータがあってすら証明できてないんですが
またコロナが蔓延したら、今度こそ許さないよ
言ってる意味分からん
7月なら東京関係なくね
>そして、期間ごとの発生率を比較する手法で詳しく分析した結果、
「Go Toトラベル」が始まった2020年7月22日からの5日間では旅行に関連した感染者は127人で、
発生率は前の週の5日間と比べて1.44倍に高くなっていたことが分かったということです。
さらに、旅行の目的を観光に限定すると、発生率は前の週の5日間の2.62倍になっていました。
そのはずなのにそれ以降感染者減ってるんだよな
これについてなんら説明されていない
関東以外で拡大って書いただろ？
関東が増えてないんじゃなく全国で７月～下旬あたりは増えてる
トラベルやってるかどうか関係なし
研究費くれ
大浴場だけ危ないが
それはgoto以外の要因もあるからでしょ
追跡できてないじゃん（笑）
GoToに限らず、できるだけ外出すんなってだけ
それはトラベルによって増えることの否定になってない
そんなに金が大事か？見下しながら飲んでるわ。
何言ってんだ？ｗ
お前のコメントが嘘丸出しだからトラベルによって増えた証明になってないって言ってるんだぞ？
いつまでたっても沈静化しない
GoToを再開するための発表なんだろうけど
ならこれ以降は勝手に旅行行ってもいいし外食してもいいことになる（GoTo外で）
どのコメントのこと？
gotoが原因で増えたって言ってるのにgotoがブーストかかってる時期に減ったのは別要因とかまったくもって科学ではないですね
宮城はイートじゃん
イートはヤベエだろってのは政府も認識していて、だからこそイート延長はしなかった
なのに宮城が突然やりだして案の定よ
これにはトラベル擁護派も唖然
どこが科学的でないのか教えて
>>418「関東以外で」
風呂は時間制や人数制限されてるよ
緊急事態宣言解除以外で移動を禁止する制限が何か出てましたっけ？
勝手に旅行して飯食って良いでしょ？とうの昔に
"Gotoが原因である"と何を信用して言ってるの？
データーはださん理論もださん
これでよく研究者を名乗れるな
Q7：都内から他県に行くのもだめなのですか。
A7：通勤、通院等生活の維持に必要な場合の外出を制限するものではありませんので、「3密」を避けるようにしてください。それ以外の場合は感染防止のため、原則として外出をお控えください。
増加は都合よく数字を出しているが、現象については完全無視な時点で因果関係を証明できていない
そこまで言うなら君はGOTOのせいだと証明した立派な論文くらい紹介しないとねw
減少した要因についてなんら解明していない
トラベルで増加したなら、当然トラベル中に減ることは無いがなぜか減っている
じゃあその要因は何と言ったらはぐらかす
西浦教授の査読された論文
単純にトラベルは大した影響がなく、その結果季節要因で減りましたならわかるけどさ
影響が多きなら季節要因程度では減らんだろ
事実イート開始したら覿面に増えた
しかしトラベル開始では一か月後に減っている
馬鹿にわかりやすく言うなら「全国で地域にズレがあるし地域ごと関係なく全国で２２日前から増えてるところも増えてないところもあるし、２２日後に増えてるところもある」
大阪はトラベル開始（２２日）前から増えてるし
関東の地域も関西の地域も九州も北海道も
増えてる地域と増えてない地域はズレがあるしトラベルの時期で揃ってない
関東も関西も関係ない
査読されてないやで
無視してないじゃん別の要因があると言ってる
その論文は査読されていないし、その後感染が減少した点について無視されている
何の役にも立たないどころか害悪にしかならないゴミ学者
別の要因で減ったならその要因を研究すればトラベルしても問題ないだろ
事実として感染者数が減っているのだから
その論文を探して呼んでこいよ。
与えられて当然という子供みたいな考え方は卒業しろ。
そんなん通用せんわ
東京はどこに消えた？
それがどう反論に繋がるんだ？
その後感染が減少したというのは、厳密に言うとどれを指している？
その別の要因を証明しない限りトラベルで減った可能性を否定できないんやで。
お前の理屈の方が通用しない。
トラベルから増えたって言ってるけど７月２２日のトラベル前から増えてる地域はなかったことにするわ
トラベル中に減少してるのも無視するわ、トラベルやってない地域も同時期に増えてるの無視するわｗ
秋口に増えるまで減少し続けたよね？
トラベルが影響あるならなんで現象してんの？
別要因とか言ってごまかすけど、それは具体的に何？
彼らのお気持ちにそんな細かな話は不要
だってそんなに覚えられねぇしな！！
16万人／1億2500万人＝0.13％
GoToトラベル利用者の感染割合
255人／5280万人＝0.00048％
GoToトラベル利用者の感染割合は0.00048％だから、0.001％にしたら満足するかな？
トラベルで減ったのではなく、トラベルは影響が対してないってことだ
じゃあ感染者数が減っている時期はトラベルとは別の要因とは言うが、具体的にその要因はなんだね？
それを証明できないかぎり、トラベルは感染拡大に大した影響なしだぞ？
じゃあ何か？日本国民全員が2週間旅行したら
感染者がゼロになるって言うんかいボケナスが
案外関係ないかもしれんが
それはデータが如実に物語っている
感染者数増加にほとんど影響がないからこそ、夏から初秋にかけて感染者数が減っていった
これはトラベルが効果を発揮したのではなく、トラベルは増加にも減少にも影響がほぼないからである
東京って関東なんですけどご存じない？
大阪は７月初旬（トラベル前）から増加中だし
東京（トラベルやってない）地域でもトラベル開始後に増えてるし
福岡は１６日（トラベル前）から増えてる
トラベルはじめた時期も関係なく増えてるし、トラベルをやってない地域でも増えてるし、トラベル中でも減ってる
換気とかマスクはその為にやってる。
換気するということは室内にウイルスがいる可能性があるからやってるんだろ？じゃあそもそも換気と換気の間にウイルスを吸い込んで感染してるよね？マスクも100％防げないんだからウイルスがいたら感染するよね？
でも推奨されてるのは何故か？それは体内に侵入する量を減らすため。
もう一つ大事なのが免疫機構を正常に保つこと。ストレスがそれに影響することは知られてるから、トラベルでストレス発散して免疫力を保つことは感染予防に役立つと言える。
イートは長時間赤の他人と同じ場所で滞在してしまうので感染リスクが高まる。
それは全国的に減少した事を言っているの？
まず君が何を対象にしているのか明言しないと分からない
想像で物言って欲しいの？
どうせ放射脳でコロナ脳だから出せないんだろうｗｗｗｗ
その結果に何が待っていても
もはや自業自得
もちろん抑制に効果があるわけもないので、ほんと誤差レベルでしか影響しないのは明らかよな
やったところで如実に増加させるようなもんじゃなかった
何で問題ないんだよ
感染増やす要因はなくすべきやん
前から言われていたことじゃん？もう全てがネットユーザー通りの結果だな
GoToが原因じゃねーんだよ中韓の日本上陸許可の影響だよ
ビジネス渡航のみOKと言ってどれだけの人がルール通り守ったのか？実際には日本でコロナを治して欲しいと患者自らが日本に押し寄せたんだよビジネス渡航だと嘘の申請をしてな
コロナ患者が自分から日本へコロナテロしてるんだから空港鉄道駅とどんどん感染拡大していったのは当然だろ？政府は馬鹿なのか本当に
それで感染者数が増えていったのを国民に押しつけるために
GOTOやって、GOTOやったから感染者が増えたと流し
政府の外国人入国の責任は日本国民の旅行のせいで拡散されたというすり替えに成功
想像で物言ってるのそっちじゃね？
トラベルが影響あるなら増えてなきゃおかしいでしょ？
なんで減ってるの？
もう出てるぞ
ちゃんとスクロールしてから言え
2020年 韓国の超過死亡 20000人
2020年 日本の超過死亡 マイナス8000人
韓国の防疫は大失敗ｗｗｗｗｗ
ゼロイチで考えようとするなよ低脳
まずお前が生きていると感染者が増える可能性があるから、死んだほうが良いのでは？
査読されてる(嘘)ってやつ？
その免疫のせいで重症化するんやで
その後減少した要因について無視されていて説明されていない
やりなおし
エビデンスって理解できている？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何そのしょうもない嘘
査読されてるぞ
だから何が減っているのかを聞いているんだけど、答えないようなので勝手にこちらで想像して答えるよ
9月から10月頃、全国的に感染者数減少傾向にあったけど、この事を言っていると仮定する
418で言っているのは、GOTOトラベルの副作用は全国的な動きではなく、関東から地方に感染を広げた可能性があると言う事だ
ここで全国的に増加しようと減少しようと、この主張には関係が無い
君は理系なのか？
なんだこいつ
そのご関東も地方も感染者数減ったんだから、じゃあその要因はなんだろうね
トラベルは影響少ないっていう証明じゃん
開始間もないまだ利用者が少ない時期に増えて、利用者が大幅増加した全盛期になんで減るの？
それも地方も関東も同様に
そこを証明できない限りトラベルが影響したとか言えんぞ？
抑制はしてないと思うが、感染拡大に対して影響はほとんどないのは数字が証明してるわな
STAP細胞はあります的な胡散臭い話だろ？
数字は証明していない
様々な要因があるから
だから解析が必要なわけで
トラベルはやっててもやってなくても数字に大きな影響出てないから許容範囲じゃね？
そうじゃない、この論文でトラベルが影響していないとは言えないと言うのが結論だ
地方で感染が増えた事からトラベルが影響したという結論までは出せない
ただし、トラベルとの相関がある可能性はあるが、この論文では論じていない
様々な要因で左右される程度の影響力だから無いも等しく、だからこそ感染者数が減ったりもするわけです
影響がほとんどないんだから
影響したと言う結論までは出せない程度の論文を、伝家の宝刀のごとく抜いて論破されてんのな
結局結論だせてないでやんのｗｗｗｗ
>様々な要因で左右される程度の影響力だから無いも等しく
はい間違い
そもそも要因で左右されるのは感染者数でしょ
横だけど、東京都民って７月にＧｏＴｏトラベル参加してないだろｗ
現実から目をそらすなよ
論文読むまでもない
西浦の論文ですら結論が出せない程度に影響がないわけですね
さて、小保方晴子はどこに所属していたでしょう
それって都合の悪いデータだから別の要因って言って逃げてるだけじゃんｗｗｗｗｗ
「結論が出せない」と「影響がない」は全く繋がらんのだが
また人の移動においても感染は拡大しない
結局3密と飲食が原因
GoToイートは関係あっただろうけどな
影響があったと結論が出せていない時点で、データ的には大した数字が出てないってことですが
減ったのは別の要因って当たり前じゃね
GoTo始まって感染拡大してなかったよな
むしろ減ってたよ
感染者数が減ってしまうほどトラベルはほとんど増加にも減少にも影響がない問題の無い政策だということですね
>影響があったと結論が出せていない時点で、データ的には大した数字が出てない
違う
データが揃ってないので結論が出せない
データをそろえられないほど影響が見受けられないという事ですね
全国的な影響については言及する必要が無い
あまつさえ入国規制緩和なんて変異株の発見にて問題があることが証明された
それに引き換えトラベルは学者連中が寄ってたかっても根拠がみつからない
とは限らん
今年インフルエンザ減ったじゃん？
だから感染力が弱まったと考えるようなもの
要因はちゃんと別々に考えないと誤った結論になる
それは都合よく範囲を絞って都合の良いデータを示さないと影響があった痕跡が見つけられず、しかもその影響度も結論が出せないほどに微小でいわば誤差レベルって話ですな
いや、単にデータが出ないだけ
イート開始で増えてんじゃん
これは素直に数字が出ているのに、トラベルだけ別要因とか通用せんから西浦も結論だせなかったんだぞｗ
イートでは普通に増えてます
トラベルでデータが出ないのは影響がほとんどなくてデータに出てこないからです
いや、範囲やデータを絞らないとそもそもちゃんと解析したことにならないから
木を見て森を見ずだから、西浦も結論は出せなかったんです
誤差が何を指しているのかが不明
地方で感染が拡大し始めたのは誤差とは言えない
明示的に話をしてもらいたい
他の要因で増えるのはトラベルの話に関係ないぞ
その後感染が減った理由について説明できていない
イートは素直に数字が増えたのにトラベルじゃ増えないのは、トラベルが影響ないからという証左ですよ
一時期10万人あたりの感染率で東京ブチ抜いて全国1位になったのは、夢やったんか？
でもトラベルはそれが証明できていない
横からついでに言うと
増加時期でそこから増えたというなら
第３波は大阪から関東に拡大したということになるし
今起きてる第４波もそうだな
なんで京都箱根が増えてないの？
広島よりすげえ人来てるんだが
詳細は知らないから知ってたら教えてくれ
いくらもらってんだよww
違います
そもそもトラベルで増えたってのが論文の趣旨だろ
しかし結局結論は出せないままな論文なのだが
宮城にトラベルした人が少ないのでは？
家族以外の多数が集まって会食するのがまずいんじゃねえの？
家族同士ならそこで範囲がクローズドになるじゃん
広島ってトラベルやってた第２波２０人程度だろ？第１波のが多いしｗ
第３波すら他の地域のが観光客多いんだけど
それって原因を広島県民じゃなくＧｏＴｏトラベルのせいにしてるだけでは？
去年の12月のことだからググればいくらでも出てくるやろ。
そりゃデータが不足してるからな
広島が増えて京都箱根が増えてない原因を聞いてるんだが
データに出てこないレベルで少ないからですよ
イートなんて簡単にクラスター追えてるじゃん
いつの話？
ニュース見てなくて草。
12月のことだから検索すりゃいくらでも出てくる。
横からだが、なんで595がそれを知っていると思うの？
震災の取材で東京から来た奴等から移ったのにまだ
そんな事言うのかよ
つまり自分では数字を示せないと
宮城のはイートだろ
じゃぁ、博識らしいお前さんが教えてくれよ。
県外出張流入や海外渡航からで広島より外からの人間による感染って報道が出ていたけど、誤報か？
つまり答えられない話を適当こいてたってことですよね？
ソース見せてくれない？
トラベルって書いてないように見えるけど
じゃあ今この瞬間うんこしている人数のデータなんて出てないから少ないってことだな
クラスターは追いやすいじゃん
何がじゃあなのかわからんが、データも無いのに根拠としている時点でバカだって分かった？
取材って多くても数十人程度で？ｗ
GOTOトラベル→都市部の感染を地方に広げる効果
GOTOイート→全国の感染を加速させる効果
もうこれで良いよ
トラベルで県外流出入増えるやろ
これ正気で言ってるとしたら病院行った方が良いのでは？
ないわけじゃない
不足しているから断言できないだけで傾向としては示せている
いや、だからソース見せてくれない？
どういう根拠で言ってるのかまったくわからない
お前に聞いてわかるのか？じゃあ何人がトラベルで来た人で何人感染したんだ？
しかし当の西浦教授ですら結論出せなかった時点でお前の負けだぞ
まぁぶっちゃけＧｏｔｏやってた時に季節性の影響ほどまったく感染増加なんかしてなかったのは確かだからな
それだけでも影響はそんな無い、と言っていいだろ
何で？
結論が出せていない論文なので、その論文そのものが根拠が見つからなかったって証明してるんだが
あっ…（察し）
季節の影響もかなり微妙だよ
赤道直下のインドネシアだって感染してるんだからね
トラベルで県外流出入変わらないならそもそもやる意味あんの
これって去年春先の馬鹿大学生ヨーロッパ旅行にて無事感染、そして国内帰国後コロナ爆撃と同じだもん
根拠が見つからないわけではなく
データが不足してるので断言できないって言ってるだけだが
傾向としてこうでした、というのは言えてるよ
悪いというデータがほとんどない
イートはダメだが
同じこと言わせないでくれるか？
データが集められない程度の影響しかないからな
そら断言できるわけがない
世界中の誰一人出来てないからな
影響がほぼ無いものを探そうとしたって見つかるわけがない
そういう単純な話だ
トラベル中は普通に追跡してたから、むしろトラベル終了後の数字のほうが信用できないわな
良いというデータも示せていないので、問題ないではなく不明と言うのが正しい
じゃあ経済のダイナミクスなんて誰一人解明できてないけど
世の中に影響ないん？
なに話題そらししてるのかわからんが、感染者追跡してる時点ですらデータそろえられないほど影響出てないの事実じゃん
まずアンカーを覚えよう
いやだからデータが揃わないのと影響がどうかは別の話だってことだよ
影響は皆無とは言わないけど、当初馬鹿どもが騒いだ展開には事実としてならなかったわけだし
政権への忖度が無かったかちょっと？いやかなり気になるが事実とすると感染拡大の原因は
やはり国外から帰国した無自覚感染者の一団という事になる・・・でなければ密航者？新潟？福岡？関空？
事実としてその後感染者が減っているので目くじら立てるほどの影響はないな
感染者が減っている事実に対しては、別要因と言うまさに逃げでごまかしていはいるが
「自分の県の感染者が爆増したたのはよその奴らのせい。自分たちは一切悪くない」と責任転嫁したい前提があるからこうなってるんだと思う
その検証不足の半端論文でドヤ顔するの辞めてくれます？
何の証明も出来てないから何の根拠にもなってませんよ？
っていうか、相関性や無相関は因果関係の証明にはならない。初歩的な誤謬
イートがダメなのは首都圏だけ
てかダメなのは首都圏だけだけどな
イートで培養してトラベルでばらまいたんだから
感染爆発した原因のクラスター見てみると、地元民の会食と院内感染がほとんどなんだよな
感染者が減っているのは別の要因が考えられるが、どこがおかしい？
イートは後から開始してすぐ終わったという時系列もわからないアホ？
そこに誰が持ち込んだのか調べたら県外に旅行したか県外から帰省したかがほとんどなんだよな
患者数が減るほどトラベルは影響がなかったってことですよね
患者数が減るほどトラベルは影響がなかったってことですよね
感染者0から増えてるのは自分達のせいだよな
調子悪いのに飯食ったり
調子悪いのに遊んだり
アホがダメって事だ
あーなるほど 俺が悪かったよ
完全にトラベルが悪かったってことだな
ああバカだったか
なんでそうなる？
トラベルで地方の感染者が増えてるのに？
お前の言ってるのは
「インフルエンザの感染が減ってるからインフルエンザの感染力大したことなくなった」と同じ
別要因で減るというのは何もおかしくない
でもその後減りましたよね？
大した影響なかったのでは
Qアノンとか全く笑えん
別要因で減るほど影響力が無いってことですよね
イートはガッツリ影響力及ぼしたのに
そして西浦自身も検証出来てないと言う半端論文なので、まったくもって根拠になりませんし、本人も根拠にしてません
なら地方の人が拡大しないように頑張ったんでしょ
その後のイートから年末年始の激増に繋がるんだよ
トラベルが種をまいたようなもの
>別要因で減るほど影響力が無いってことですよね
これが間違いだって何度も言ってるんだが
同じ推論をすると
「インフルエンザの感染力は大したことない」になってしまう
イートは11月末で終わったのでタイムラグありすぎですが
どうやって増えたかによるけどその可能性もあるな
鎖国してるわけじゃないんだから０が１になるのはたいしたことじゃなく
問題は１が１００になる地元民同士の感染拡大だしな
え？だって時系列的にトラベルで全国にばらまいてイートで地方で拡散したってことを言いたいんだろ？
その通りだよ
インフルエンザの話はしてないんですが
つまり感染が減った理屈を別要因として都合よく処理しているけど、そこにトラベルが影響したことは全く持って証明できておらず、根拠もありませんと言う事ですよね
すなわちGotoEatが原因だろう
感染者が非常事態宣言で外食から離れた途端に抑制傾向に転じたのが論より証拠というか効果は認められる
人同士の濃厚接触が新型コロナ拡大の原因という基本原則は未だ崩れていない
あ、一応言っておくと離島とかは別な
全国にばらまいたはずなのに、夏から秋にかけて感染者減ってますが
11月末からもう忘年会始まるよ
どこがタイムラグ？
忘年会は年末だろ
いや、推論の話をしている
お前の推論の間違いを示すためにインフルエンザを使っている
そのころにはイート終わってるし
つまりタイムラグは嘘か
地方の人が頑張って自粛して減らしたんだよ
推論じゃなくて明確な根拠を出してくれませんか？
貴方の言うことは都合が悪いと別要因、持ってきた西浦論文も根拠なしでどこにも何一つ根拠がないのですが
イートが終わった後もイートのせいにするのは無理があるねって
いや、お前の推論の話をしてるんだが
それは良いんで、別要因とする明確な根拠を示してくれませんか？
イートが忘年会まで感染者数を維持させたとは思わないのか？
イート終了と同時に感染者が消える訳じゃないんだぞ
えーと、話分かってないんか
感染者数の増減に対する要因はトラベル以外にあるじゃん
イートが原因なら辞めたら減っていくはずなのだが
トラベル以外にあるのにトラベルのせいにするのは無理がありませんか？
トラベルだけのせいにするのは無理があると思うよ
でもそんなこと最初から言ってないわけで
まともな人間なら欧州からコロナのイギリス株貰って来たからってイギリスのせいにはしないわな
んでデータを見ると今現状トラベルの影響がそんなになかったのではという物ばかりですよね？
イートが原因であっても、他に要因があれば停止後も増加し得る
本気でこれが分からないなら会話できない
他に要因があるならそれはイートではなくその要因が原因なのでは？
メディアが誤魔化す為にトラベル批判してただけ
実際は外国人の入国者のほとんどがコロナだった
こいつらと日本人の帰国者が拡大原因
７～８月に増えまくってそこから自粛したからだろうがｗ
そして秋の行楽シーズン以降は増えっぱなし
やっぱり都道府県外へのトラベルはやってはいけない
ロイターは謝罪しろ
だからそれが推論として間違い
インフルエンザの例で話しただろ
7～8は夜の街クラスターが原因で、トラベル中は別に自粛してなかったろ
今のほうがずっと自粛しとるわ
頭大丈夫かな
他に要因があってもイートが原因になる可能性もあるしそうでない可能性もある
他に要因があるというだけでイートが原因で無いとは言えない
インフルエンザのは例になっていない戯言でしょ
結局のところトラベルが原因とは検証できなかったで論文は終わってるんだから、トラベルのせいにする根拠なんて今は地球上に存在しないんだよ
例になっていないという根拠は？
他の要因は他の要因に過ぎないわけで、なんでもイートのせいにするのは不可能という結論ですな
そもそも西浦論文ですら根拠を示せていないので、トラベルのせいですと言う根拠なんか地球上にないからだよ
なので西浦教授の論文を元に話しているお前さんの言う事も実のところ全て根拠はない
トラベルで地方にばら撒かれたウイルスを、年末年始の激増まで維持したのはイートだと考えられる
西浦教授の論文ですらそれを証明できていないし根拠もないので、根拠をそろえてから出直してください
だから今減ってきたやんｗｗ そしてなぜかお前みたいのがトラベルは悪くなかったと言い出して旅行して夜の街に繰り出してコロナ持って行ったあとにその地域で拡散するんだろｗｗ それお前がコロナ減ったっていう去年の夏から秋にかけてもうやったやん ちょっとは学習しろよ
インフルエンザの例がお前の推論の間違いを示す例になっていないという根拠を聞いてるんだが
私は西浦教授の論文の話はしていない
トラベルやってた時の夏から秋までは今より感染者数少ないんだが
ちょっとは学習しろよ
ロイター何かやったのか？
つまり根拠は妄想ですということですな
西浦教授の論文は8月までしか解析してない
記者が日本に変異株をばら撒いた
つまりそれ以降感染者数が減少した点について検証されておらず、まったくもって根拠として使えませんと言う話ですな
トラベルありとなしを０から比較してないのにお前頭悪すぎだろｗｗｗ
GOTOトラベルが地方に感染を広げた
GOTOイートが感染を拡大させた
年末年始に感染が激増した
トラベル無し：一月～六月
トラベル在り：七月～十一月
トラベル無し：十二月～三月
トラベル在りの夏から秋まで君の理論とは違う現実があるね
じゃあどうやってウィルス移動すんねん
夏から秋にかけて感染者が減ったのでその理屈は破綻しましたな
そして夏から秋にかけて減少しているので、今あるデータだと影響がほとんどなく、別にあったくなったらやっても大丈夫じゃね程度だわな
君はそれがどう関係するのか説明できてないんだよ
へー
じゃあ具体的に数字出してみて
待機破りしたのかｗルール違反はダメだわな
これもイギリスどころかロイターせいとすら言われてないな
感染者数が減った事実を無視するよりは良くない？
意味がさっぱり分からん お前もしかして感染したらすぐに症状出るとか思ってないよな？
感染者自体は出てたから移動はしてたと思うよ。
でも急拡大したのは帰国者急増した時期以降だから。
三か月も期間あるんだが算数できないの？
「総感染者数が減る」ことと「GoToトラベルで感染者数が増える」ことは両立する
それを国立感染症研究所が否定してるんでしょ？
両立するが、去年は減っていた時期は許容範囲だったから大丈夫じゃね？
むしろやってない今のほうが感染者多いじゃん
急拡大したのは帰国者急増した時期以降ならやっぱり人の移動よくないじゃんってことじゃね
マジで辞めろ トラベルってか気が緩んで都道府県をまたいで移動した後に感染が拡大してるんだから
なのに夏から秋にかけて減りましたね
トラベルは都市部の感染を地方に移動させる
この間、全国の感染者が減る事は地方に感染が移動する事を否定しない
話題逸らしを延々続けて理由の説明を無視する方が問題がある
どうせあいつのことだ、宮城の感染爆発の統計データひっぱってくるだろうけどな。
はっきり言ってこの論文は西浦教授の論文より遥かに根拠薄っぺらいよ
まず地域を考慮してないし
頭おかしいのかな？
それ連呼するだけでなんら反論できてないぞ
感染者が減ってるんだから許容範囲じゃん
むしろ今のほうが多いんだが
人の移動=拡大なんて分かりやすい因果なら春節でももっと拡大してるからそうならないよ。
ダメだこいつ 何が３か月なのかわけわからん
そっちが反論出来てないんだが
トラベルと感染者数増加に有意な影響が見受けられないのは西浦論文でも根拠だせなかったので証明されている
それはどこの拡大のこと言ってんの？
地元のカラオケバーで遊んでクラスター大量発生させたから信用しない
何の話をしているんだ？
トラベルの影響の有無だろ？
アイスクリーム問題でも解いて病状を自覚してこい
６～８月の感染者増で自粛したからだってさっき教えてもらっただろ
今まで誰一人として、西浦教授ですら示せなかったんだが
7月からは自粛なんてしてねえだろ
だから私は西浦教授の論文の話はしていない
根拠が出せないと言うのは何の証明にもならない
君の専攻は何？
ん？トラベルでコロナ持って行ってクラスター起こした記事なんていくらでもあるぞ
「有意な影響が見受けられない」じゃなく「有意な影響が見受けられると断言できない」だぞ
「有意な影響がある」可能性は否定されていない
根拠が出せないのならお前は何を根拠として話しているんだ？
それでよくほかの論文を否定出来る気になれるなぁ
ん？単純に感染者数のグラフだよ。
別に春節客多かった北海道とかに限定してもいいけど。
ありませんでした
ありませんでした
そりゃ西浦論文よりレベル低いからねこれ
俺の「６～８月の感染者増で自粛した」に対してお前の「7月からは自粛なんてしてねえだろ」は明らかにおかしいだろｗｗ おまえ日本語から勉強したほうがいいよ
話があちこちに飛びすぎ
君の求めるような根拠は出ないし、トラベルに影響がないと言う根拠もどこにもない
ここではそんな話はしていない
お前さんのお気持ち表明はもう皆お腹いっぱいだよw
6～8月の感染者増で自粛したってのが間違いだからでは？
7月からもう自粛終了して温浴施設もホテルも店もトラベルもガンガンやり始めたじゃん
家から出ろよ
そんな話はしていないじゃなくて、根拠が無いから根拠出せって言われると困っちゃうのでやめてって事でしょ？
でもお前根拠もなしにほざいてるだけじゃね？
前からそう言ってるんだけど、いいや違うGOTOのせいだ、とガイジは譲らないんだよね
GOTOトラベルには大きな問題があったと考えられるが
この論文でそれは否定できていない
根拠出せと喚くだけでは話の邪魔になるだけ
理由の説明が少なすぎるんだよ
熱帯でも感染拡大している事はどう説明する？
いや、ガチだよ
間違いかと思って何回も読んだが
休校と自粛で感染者数が増加するというトンデモ
coefficientsの値0.549だろ
むしろ俺の間違いであってほしい
お前のお気持ちなんかどうでも良いんだよ
良いから根拠出せよ
ないからお気持ちしか言えないんだろうが
お前のお気持ちなんかどうでも良いんだよ
良いから根拠出せよ
ないからお気持ちしか言えないんだろうが
とうとう荒らしに成り下がったね
反論が無いなら相手しない
夏でも冬でも感染拡大するってだけでは？
いや、お前さんの言う事ってお気持ちでしかないので、それじゃ議論にならんからちゃんと根拠を示せって言われてんだよ？
と言っても、違うねGOTOだね、がここにいる連中の反応だったから、GOTO叩きたい側はもう、事象とかデータとか見るつもりすらないんだよ
そもその熱帯の国で蔓延しているのは、ロックダウンとか対策してないからじゃねと
おまえさー 初めて一日当たりの感染者数１０００に越えたのがいつかくらいなのかもわかってないのかよ
その状態で自粛終了でガンガンやってたとかもうちょっと勉強してから書き込めよ
君は理系なの？専攻は？
いや7月の宣言解除から普通に活動してたやん
お前家から出なかったのか？
話そらさないで根拠はまだですか？
残念やけどちゃんとした数字も把握できてないお前と話しても時間の無駄やったわ
理系ではないと言う事かな？
あまりに話が通じないのでね
まさか、マジで外に出たことないん？
7月からそれまで営業自粛してた施設がフルで営業開始だぞ？
むしろ今のほうが時短営業で自粛してる
理系だから無根拠な主張に対して、根拠を求めているのですが
トラベルの影響度に関する根拠、どこにあります？
無関係とは一体何を意味しているのか？
お前の求めているレベルの根拠を求めたら
「何もわからない」って結論にしかならんのでは
『GOTOのトラベルのような旅行キャンベーンをやってない他国でも、同時期に第3波に襲われている』とか
『宮城と同時期にGOTOイートを再開した県や、一時中断すらしていなかった県での感染状況は？』
という疑問には答えて欲しいところ
6月19日の緊急事態宣言解除後に、まず夜の街クラスターで感染者数が激増し、それが落ち着いたのが八月だろ
その何もわからないことに対して、今まで無根拠で物言ってたんでしょ？
その疑問とGoToトラベル関係ないじゃん
だからどっちも自粛したから感染者減ってるんだろ マスクの効果の時もこんな奴いたな 今は絶滅したけど
バカなんだから黙ってマスクつけて都道府県内にとどまってろよ そうすればもし感染してもまだ大事にはならんから
いいね、ガイジは陰謀論くらい言わないと存在意義がない
「わからない」って言ってるのはお前だろ
感染者数ではなく地理的な広がりを言っているのだが
7月から11月にかけてなんか自粛してたか？
そういえば
二階のバックの中国が勝手にやってそう
根拠も無しに言う事なんてわかるわけないじゃん
根拠無いんだろ？
地理的な広がりって、東京都はトラベル秋まで停止してたんだが
何の根拠？
えっと... バカンス知ってるよね？
当時は全国で必死だったよ
何か宣言があったかは知らないが
6月19日に宣言解除してから年末の緊急事態宣言まで店舗はフル時間で営業してたんだが
なんでその現実を無かったことにするんだ？
自粛してねえだろ
トラベルが影響あったって根拠はまだないよね？
フル時間で営業したから緊急事態宣言になったのでは？
”GoToトラベルが感染者増加に影響した” とか発表した時には、諸手を上げて賛同してたんでしょ？
今回との違いは何なん？
必死って具体的に何が？
何に対する影響？
何の宣言が解除？
お気持ちです
話の大本は、「それまで自粛したから減った」という嘘についてで、
6月19日からの宣言解除後から自粛して減らしたわけじゃないという事実を述べているだけ
EUでは日本より厳しい移動制限が敷かれていたのにバカンスは草
この論文を信じると休校と自粛で感染者数が増加する
論文の数字はそうなってる
お察しください
前にも見たGOTOガイジじゃねぇのかなw
あ、もう根拠もなにもないからそうやって逃げるフェーズに入ったんだな
まあお前らはいつもそうだ
緊急事態宣言6月19日解除だったよね？
そこから何の自粛をしたのか具体的に答えてくれない？
いや、お前が言葉を省略するのが悪い
何に対する影響か答えればいいだけじゃん
いや答えたけど無視したよね？
どのコメントで答えた？
何の根拠？
ふっつーに新宿も混んでたよ
スーパー銭湯も混んでたな
お前こそマジで外出なかったの？
あの当時自粛してたって具体的に何よ
トラベルが感染者数増加に影響があったと言う根拠は？
実際に数字として増えている
西浦論文に書いてある
アルコールが免疫反応を50％落とすって事実にも触れてへん我が身大事な屑組織。
その後感染者数が減った時期を検証出来ていないから何の証明にも根拠にも出来ない、さらに西浦教授自身も検証出来てないと言っているので根拠として成立しません
地方への影響については認めてるのか？
宮城の件に関しては、マスメディアが「解除直後に急増！！」とか煽ってたのは不思議に思った。
「政策の影響が出るのは早くて2週間後」と言ってたのはお前らちゃうんかーい！ってねｗ
根拠として成立しないという根拠は？
検証不足なだけで数字は出てるじゃん
その論文自体西浦教授本人が検証出来てないって言ってるやつだから、それを根拠にするのが不可能だぞ
その数字が検証不能っていう論文だぞ
その数字が検証不能っていう論文だぞ
西浦教授が誰か知らんが、根拠を認定する力を持つ人物なのか
違うぞ
そもそも検証してるから論文を出したわけで
追試を受けて証明されれば根拠となるが、その論文自体が検証出来ていないと書いてあるもので、根拠とはなり得ない段階のもの
その検証の結果検証は出来ていないって論文に書いてあるわけだが
結論出てないのに根拠になんかなるかよ
結論として増えて見えるに決まってるでしょうに
だからツッコミ避けるために検証出来ていないが、みたいな予防線はってるんやで
いや、検証出来ていないとは書いてないぞ
実証するとまでは言えないってだけ
どの論文の話？
地方への影響について書かれているのか？
その後の感染者数が減った時点でのデータ検証もしていないし、結論は出せないと結んでいるからどのみち根拠とはなりません
データを限定して他の相関要素をなるべく排除するって
解析として普通のことなんですが
いつものことやで
何で根拠とならないの？
増えたデータだけ選別しても何の意味も無いから、教授も結論は出せないって逃げを打ったんやで
データが偏ってるじゃん
みたいな受け取り方する障害持ちがはちまに多すぎない？
議論が成り立ってねぇけどまた朝までやるんか？
データが偏ってたら何で根拠とならないの？
どこに根拠となる結びがありましたか？
じゃあ何が根拠となるのですか？
何の意味もないという根拠は？
何か意味があると言う根拠は？
根拠となる結びがないと根拠にならないの？
感染対策した観光施設では出てないんだよな
ＧＯＴＯによる感染拡大はあったかもしれないが異常に過大評価されてる
重箱の隅でしかないんだが馬鹿には全体が見えてない
数字が出てるじゃん
しかしトラベルがそんな影響及ぼしたデータがあるかといえば、ないんだなこれが
その数字が正しいと言う根拠は？
教授自身も結論は出せないと言っているのに？
無視した方がええぞ
何かと質問で返してくるけど回答を聞く気ゼロだから
根拠が書いて無いのにどうやって根拠とするの？
公的な数字使ってるんだが
自分で考えて
論文執筆者が結論は出せないと書いているのに？
根拠が書いて無いのにどうやって根拠とするの？
地方に影響を及ぼしたけど、感染者数が有意に増えたのはデータにならんの？
その後の減ったデータを集計してないのに？
根拠がないという根拠は？
論文に書いてある根拠部分を抜粋して？
もっと詳しく
どの記事？ goto擁護派？否定派？
何の根拠？
地方に広げた後でどうなろうがGOTOとは関係ないよね？
だってほとんど影響力ないから、無いものは探せない
そもそも豪華トラベルで船が来て感染拡大してったってのに
何の根拠だと思う？
旅行に起因する移動というのはどれだけのものか
考えりゃ分かりそうなもんだろ
ＧＯＴＯこそ全ての原因と宣う奴は平日に動いてる人々が全部旅行者に見えてんのか
ほんとにそうなのかが結論出せないっていう論文なんだが？
それ聞く意味ある？
何についての根拠かいろいろ出てて分かんないから聞いてるんだけど
西浦教授の論文を何の根拠を示すために使ってるの？
コイツはgoto否定派
1月の記事で、京都の旅館関係者がgoto関係なかったんじゃないか、なんて言ってた記事で大暴れしてた奴そっくり
何を言っているのか分からない
論文の話なんてしてないよ
自分で地方の感染者数が増えたか見てみな
地方の感染者減った時期ありますよね？
私は否定派だけど、私以外に少なくとも3人はいると思うよ
複数人が一人に見えてるのでは？
いや、何かの根拠を示すために使ってないぞ
西浦教授の論文が根拠だと言ってるのであって
3人とも解答できなくなって質問するしかできないマシーンになるんだな
その論文は結論が出せないという結びで終わっているので根拠になりません
何の解答？
何で根拠にならないの？
減ったけど消えてはいないよ
地方に感染が広がったままになってる
広がったのは分かるでしょ？
結論出せてないのにどうやって根拠にするの？
感染者が増えたの見て見ろよって言ったくせに減った事実は無視するの？
数字が出てるからそれ使ってるじゃん
私は自民支持だけど、二階とGOTO否定派だよ
それをもって結論とは出来ないってい論文なのにどうやって根拠にするの？
↑こんなの反GOTO派には難し過ぎて読めないやろ
どんな結論？
減ったけれど、消えてはいないと言っている
無視はしていない
地方に広がったのは認めているのか無視せずに答えて欲しい
>>933に書いてあるやろ
広がった事だけ回答を求めて減った事実を無視しないでほしい
>少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて
根拠として使えるやん
可能性の話しかしていないので結局根拠にはなってないです
GOTOトラベルによって感染が地方に広がったのは認められるのか？
私は9月～10月頃に全国的に減少傾向にあったのは認めている
広げられるのになんで減少するの？
何で根拠になってないの？
広がったら普通増加するはずなのになんで減るの？
まず、GOTOトラベルが感染を地方に広げたと言う事は認められるのか答えて欲しい
私はほぼこれしか言っていないんだけど
いや、増加したんだが
数字見た？
その後トラベル継続してるのになんで減ってるの？
広げたならトラベル継続期間中は増えるはずなのになんで減るの？
出せないんだろ？二階に止められてるもんなwww
そりゃ増加したからでしょ
減る理由を考える前に、広げた事が認められるのか答えて欲しい
トラベル開始前より減ってるのなんで？
俺は※でレス返してる奴限定で言ってるよ
コイツは絶対絡んじゃダメ
広げたら普通増えるはずなのになんで減るの？
自民支持とか堂々と言うとか恥ずかしくないのか
自分はネット工作員やってますって白状してるようなもんじゃん
そりゃ感染広げないよう頑張ったからでしょ
日本は死者と症例者に対しては今の所先進国で一番成功したコロナ対策国家、安倍さんと菅さんとその周りの人材と過去の制度作って来た人は天才と言っていい
じゃあ頑張ればトラベルしてても問題ないのでは？
日本人はもう好きにして良くない
日本在住の外国人は気をつけてもらう必要があるが
やっぱまんさんは頭悪いってきちんと証明されてるね
ニュージーランドがベストなんだが
私はあなたの質問には答えた
あなたは私の質問には答えられないのか？
あなたはGOTOトラベルが感染を地方に広げたと言う事は認められるのか？
頑張るという根拠は？
広げたら増え続けるはずなのになんで減るの？
じゃあなんで広げたはずなのに減るの？
自民支持の工作員なんて殆どいないと思う
大半はただの一般人
工作員を動員するのは左翼のお家芸
質問を無視しないで欲しい
GOTOトラベルが地方に感染を広げたのは認められるのか？
頑張ったからだろ
逆に言うと広がらないと頑張ってない
広がってない状態で頑張ってたら収束してる
今トラベル辞めて凄い頑張ってるけど減ってないのはなんで？
そもそもオリンピックみたいな国を挙げての超大がかりなイベントは政府やる気満々の状態で
GOTOトラベルが駄目なんて理由無いだろ
一時期よりは減っただろ
トラベルやってて減った時期より多いのはなんで？
そら頑張りが足りんのやろ
慣れのせい
トラベルやってた時期より時短して自粛して頑張ってるけど増えてるのはなんで？
まあ頑張ってコロナ終息させてくれ
逃げたのかな？
どうやらGOTOトラベルを擁護している人には
絶対に答えられない質問があるようだ
だから言ってるじゃん
頑張りが足りんのやろ
慣れのせいで気が緩んでる
いや普通に広めたんなら増え続けるはずなのに、なんで減るのか答えて？
あの時より明らかに頑張ってるけど増えてるよ。それはなぜ？
明らかに頑張っているという根拠は？
時短もしてトラベルも停止してイートも停止してホテルも閑古鳥泣いてるのに頑張ってないというのはなぜ？
その質問は前提がおかしい
そして、私が初めからしている質問を無視し続けるのは極めて不自然だ
私はあなたが無視するなと言う事に対して答えた
あなたはGOTOトラベルが地方に感染を広げたかどうか、答えられないのか？
感染者減ってないじゃん
感染を広げたなら普通増えるはずなのになぜ減るのか解答出来ないのはなぜ？
それが頑張りが足りないと言う根拠は？
地方に広がったという前提でなら回答できるが、
あなたがそれを認めないうちは答えない
GOTOトラベルが地方に感染を広げたということは認められるのか？
いや広めたんなら感染者増えるのに、トラベル続けても減ったのはなんで？
頑張る方向性間違ってない？
私はその話をしていない
まず私の質問に答えるべき
減ってないんだから足りてないじゃん
質問も何も、広めたんなら普通は増えるだろという当たり前の話をはぐらかすのはなんで？
その足りてないという根拠は？
その足りてないという根拠は？
頑張りが足りないだとかくだらない精神論で他人の生活を叩き壊す権利など無いけどな
私は答えられないような質問をしているつもりは無い
これだけ聞いているのに完全に無視を貫くのは尋常ではない
まずGOTOトラベルで地方に感染が広がったと認めるのかどうか答えて欲しい
地方に感染を広げたら当然増えるはずなのになんで減るの？
減ってはじめて足りていると言えるのだが？
国立感染研究所っていう日本の感染症の最高権威がそう言ってるのを否定されても日本人として困る
ここ否定されたらもう日本人はどうしようもないじゃん
その根拠は？
私はその質問に答えない理由を説明した
まずGOTOトラベルで地方に感染が広がったと認めるのかを答えてから
地方に感染が広がったら普通増えるはずなのになぜ減るのかどうして解答できないの？
全否定しているのではないよ
記事のタイトルに踊らされないように
常識
なぜ同じ質問に2回答えないといけないのか
私の質問に答えられない理由は何だ？
その常識の根拠は？
地方で広まったら普通増えるはずなのになぜか減っている現実を無視して解答できないからだよ？
そんでなぜ減っちゃったの？
論文見てみ
論文が事実なら休校と自粛で感染者増えるというお笑いだから
初めてまともに答えたね
地方で広がるのと全国で減っているのは矛盾しない
その地方も減ってるのはなぜ？
そのまえにGOTOトラベルで地方に感染が広がったのを認めるのかどうか答えて欲しい
地方で増えたら全国の数字に加算されて増えるのに、なんで減るの？
それを聞いてどうしたいの？
減ったのは後なんだよ、同時ではない
トラベル続けている間も減ってるんだが？
常識間違ってない？
あなたはひたすら話題逸らしだけだね
私の質問には最後まで答えずに逃げるつもりかな？
地方で数字が増えたら全国の数字に加算される簡単な算数なのになんで減るの？
私の質問が先なので、先に私の質問に答えて欲しい
地方で数字が増えたら全国の数字も増えるのに、なんで全国は減るなんて算数が出来ない解答したの？
それは俺のという意味？
常識自体がという意味？
具体的に頑張るって何？
それを聞いてどうしたいの？
何の根拠をもってして今は頑張ってないというの？
ここまで卑怯な話し方をする人がいるとは思わなかったよ
あなたは話題逸らしだけで、GOTOトラベルで地方に感染が広がったかどうか答える気が全くないらしい
そもそも話の順序として、地方に感染が広がったかどうかの話をしている
その後、全国的な感染者数が減ったというのは全く別の話
いや、普通に地方が増えたら全国の数字に加算されて増える算数の話なのに、なんで全国の数字が減るのか意味がわからないんだが
どうして地方の数字が加算された全国の数字が減るんだ？
言ったじゃん
数字
トラベルやってない時期に増えたんだからトラベルは関係ないよね？
私が答えてしまったからその話の続きがしたいんだろう
あなたは私の質問には完全な無視だけで全く答えようとしない
なぜここまで卑怯な会話をするのか理解できない
いや普通に算数出来てない部分を指摘しているんだが
なんで地方の数字が加算された全国の数字が減るんだ？ 虚数でも使ったのか？
関係ないって何と？
なんでトラベルやってた時期は減って、それより時短も自粛も緊急事態宣言もやっている今のほうが数が多いの？
言ってるだろ
頑張りが足りないって
指摘は私の質問を無視しなければ出来ない事なのか？
そもそもその質問には既に答えているが、その先の話をする気はない
人の質問を完全に無視するのでは会話にならない
ただ、GOTOトラベルの問題点から目を背けたいという意思だけは伝わってくる
まずは私の質問に答えるべき
頑張りが足りないなんて精神論は良いんで具体的には？
算数が出来てないのにどうやって回答するの？
なんで地方の数字を加算した全国の数字が減るという、虚数でも使わないと不可能な発想をしたの？
何で精神論はいいの？
頑張りって具体的に何？
GOTOトラベルで地方に感染が広がったというのは認めるか？
これに答えたらあなたの質問にも答える
それ聞いてどうしたいの？
広がったら普通増えるはずなのになんで減るの？
そして地方が増えたら全国の数字も増えるのになんで減るの？ 算数できますか？
頑張りなんてふわっとしたお気持ちはいいから具体的な話は?
だからそれ聞いてどうしたいの？
頑張るって一体なにを？
GOTOトラベルによって地方に感染が広がった
これを認めるか否かを答えて欲しい
私はあなたの質問には何度も答えた
私の質問にはまだまだ続きがあるが、あなたはそれを回避する事にほぼ成功している
こんな卑怯な会話をする人間がいること自体が恐ろしい
感染者数を減らすための行動を
いや、広がったら普通増えるよねって質問には、算数が出来てない「地方が増えて全国が減る」というトンデモ理論しか出てこないんだが。
どうして地方が増えたのに、それを加算した全国の数字が減るんですか？ 算数の話ですよ？
時短、GOTO停止、テレワークなどトラベル中でも感染者が減っていた時より行動しているが減ってないのはなんで？
私の質問を無視しているのは何が問題なのかな？
これはそんなに都合の悪い話なのか？
その算数の間違いについて私が何か言うと、あなたは更に別の指摘をしてくるだろう
私の質問にあなたが答える事が無いのなら、私は何のために答えれば良いのか？
頑張りが足りてないから
いや、普通地方で広まったら数字は増えるよね？
でも数字が減っているし、地方が増えたらその合計である全国も当然増えるのに、なんで全国の数字だけ減るの？
算数は勉強した？
頑張りと言う内容に具体性がないですね
その頑張りとはなに？
それを聞いて何がしたいの？
要するに慣れて気が緩んでるんだよ
いや、ではなく私の質問が先にある
あなたが言っているのは、私の質問には答えられないと言う事だ
あなたはそんなつまらない指摘をしたい訳ではないだろう
私の質問を回避するために別の話をしようとしている
GOTOトラベルが地方に感染を拡大させた事を、GOTO擁護派も暗に認めていると感じるが、それを公には認められない何らかの理由があると言う事だ
それはあなたが思っているだけですよね？
いや、地方が増えたら感染者数は普通増えるでしょ？
なんでその当たり前の出来事を無視するの？
そして地方が増えたらその合計の全国の数字も増えるのに、なんで減るとかバカこいたの？ 算数できないの？
いや、地方が増えたら感染者数は普通増えるでしょ？
なんでその当たり前の出来事を無視するの？
そして地方が増えたらその合計の全国の数字も増えるのに、なんで減るとかバカこいたの？ 算数できないの？
気が緩んでなきゃ増えないでしょ
それはあなたのお気持ちなだけですよね？
それ以外何かある？
つまり根拠はないですよね？
あなた以外の人間はその指摘がそもそも破綻している事に気が付いているのではないかと思う
むしろ気が付いていてわざと続けていると解釈した方が自然でさえある
GOTOトラベルが地方に感染を広げたという事実は、擁護派でさえ否定できないんだろう
その後、全国的な感染者数が減少した事は、地方に感染を広げた事実と矛盾しない
私の質問からは逃げられたとみなし、私はそろそろ終わりにする
自分の行動少し振り返った方がいいよ
言い訳は良いから、なんでトラベル中に感染者減ってるの？
そして地方が増えたのになんでその合計の全国が減るというウルトラバカ理論が飛び出すの？
根拠あるじゃん
それ以外の要因がない
クッソださい敗走台詞だな
おつかれ～(○^皿^○)
それ以外の要因、実はあるけどちっと思い出してみ？
入国規制緩和あったろ？
ファーｗｗｗｗｗｗｗ
地方で広がった数字は全国に加算されるんだから矛盾しまくりだろｗｗｗｗｗ
算数で来てねえｗｗｗｗｗ
それで増えるなら頑張ってないじゃん
頑張っても減らせないレベルで流入したってこった
あなた以外の人には、GOTOトラベルが地方に感染を広げた事を自分で確認して貰うようにする
世の中にはどうあっても答えられない質問がある人がいるようだね
今度はまともに会話できるようになってると良いね
議員が会食して感染なし！飲食店は無関係！！笑
敗走台詞吐いたのにまだ気になって眠れないか
地方で広がっているかどうか自分の目で確かめてもらいたい
その時は全国で加算されているため、感染者数は増加している
違うな
国内の感染者が増えてるから
いや、地方で広まったら全国の数字も増えるだろ、地方の数字は全国に加算されるんだから
んでも数字は減った
でも地方で増えてんのにその合計の全国が減るってどういう事？
算数できてますか？
トラベル最中に感染者減ってますが
そんで地方で増えてんのにその合計の全国をどうやって減らせるの？
プラスの数の足し算なのにどうやって減らすの？
海外から入ってきた害虫にとっては
自分達が感染広めたこと認めたくないもんなｗ
仮にそうでも入国制限しとけよって話で
気が緩んでたことに変わりなくね
こんなわかりきった話を研究（）として発表するとか楽な仕事だな
GOTOトラベルは地方に感染を広げた
感染を広げたら地方の数字も増えるはずなのにその後減ったのはなんで？
そして地方が増えたら全国も増えるはずなのに、なんで足し算した合計の全国の数字だけ減るの？
本日の馬鹿MVPコメはこれだな
増えた後減ったのは地方の人が頑張ったから
じゃあ問題なくね？
全国で減り始めたのは感染が地方に広がった後
時系列が見えない人にはわからないかもしれないが
地方が増えたら全国の数字に加算されるんだが、算数出来ない人？
地方が増えたら全国の数字に加算されるんだが、算数出来ない人？
それはそうじゃね
全部の都道府県で増えるとは限らん
増えるのが問題やん
全国って地方の数字足した奴だから、イーブンになることはあっても減ることは無いで
君は時間の概念が無いのかい？
時間の概念もクソも全国って地方の合計だぞ？
あるやろ
減ったところもあるのなら
地方に拡散したら増えるはずなのに減るのはおかしいやで
拡散して増えた後に減っただけだろ、頭おかしいのか？
トラベルしたら拡散するならその期間中に減るのはおかしいだろ
何で？
例えば都会で100人に接触してた人が
地方で10人に接触してたら
都会で10人に感染するものが
地方で1人だけに感染するってこともあるやん
そうするとこの記事の論文が正しいことになるぞ
拡散は必ずしも増加ではないだろ、何を言ってるんだ？
実効再生産数の話であってる？
拡散してトータルの数が減るならこの記事の論文正しいことになるぞ
論文は斜め読みしかしてないが、そんな事どこに書いてあった？
GOTOはむしろ感染を抑制するってあるやん？
お前タイトルしか読んでないだろ
事実として減ってるからな
記事タイトルが間違いになるやん
地方の増減と全国の増減は区別しろよ
てか論文読んでないのに正しいとか言うなよ、馬鹿馬鹿しい
＞Go To トラベルが感染を抑制した可能性がある
とあるが、まさかGOTO否定派自らがそれを肯定してくれるとはビックリだな
抑制になってなくね
地方にばら撒いてるんだから
でもお前の言う事がまさにそうじゃん
拡散は必ずしも増加ではないんだろ？
地方に少数ばらまいて、首都圏の再生産数を下げたんじゃね
その間は都会にいないからな
ならトラベルやっちゃダメじゃん
理屈や根拠なんかどうでもいいから批判するべき
都会が減れば結果的に地方にばらまく数も減っていくのでは
まさに>>1112じゃね？
イートで飲み屋行ったり、花見で宴会すりゃ広がる
ゼロだった地方に拡散した分がでかい
>>1112は結構説得力あるぜ
あと地方の医療の方が厳しいからな
数だけで見るのは本質を見てない
しかし地方は人口密度が低いので、そのウェーイが都会にいるよりは拡散しない
そしてウェーイは都会に戻ってしばらくしたら発覚して隔離だ
たった数日でも都会にいないってのがかなりでかいように思う
いや普通に自粛しとけよ
だが現実として許容範囲内の感染者数には収まって、地方の感染者数も都会が減ると連動して減った
ウェーイが自粛しないのは良くわかってるだろ？
確かに接触数が減らせる
田舎はたまったもんじゃないが、長い目で見ると数が減らせる理屈だ
地方が同時に減るなら、都会が減った原因は拡散ではないのでは
何言ってるの
トラベルやってた時よりやってない時の方が感染者数の最大値多いでしょ
ウェーイがいない数日の時間を稼ぎ、戻ってきて隔離だからじゃね
ならトラベル関係ないだろ
じゃあトラベルやると減るな
地方にしわ寄せくるじゃん
地方に拡散して無いじゃん
主に風.俗嬢とホストがそれやって、村八分になってた
やっぱり夜の街か
地方は村八分で減ってんのかね？
>>1112なら確かに現象を説明できるし、都会と田舎の人口密度を考えると割と正解に近いと思う
まあ村八分にするほど人がいないと言うのもある
リアルに人口密度が地方都市でも東京の1／100とか1／1000とかだからな
そもそも満員電車というものが走ってない
というか下手すると電車が無い
それほどウェーイが害悪なんじゃね？
地方に追放したら如実に感染者数が減るレベルで
そんな数％減っても変わらんぞ
東京の満員電車はカバンから手を離しても落ちないからな
あの人口密度で良く耐えてるわ
やっぱBCGが効いてるのか？
二日都会にいないだけで接触者数が1／100にはなる
特定のルートでしか移動しないし元居た場所からは居なくなるわけだし逆にリスクが減ってるって結論も出せるし
たまに体浮くよな
カインズのハイブリッドストロングが安くて最強の撥水コートなのがわかったのは収穫だった
何もわかってない奴の可能性が高い
宣言解除で地方も増えまくりそう
そんで一キロ先のコンビニに歩いて行こうとしたら、そんな距離車で行くもんだろといわれて乗っけて貰った
いやそれくらい歩くだろ
でもありがとう
東京が原因なだけ
初期の頃もどいつもこいつも東京由来だったやん
殆ど聞かなかったから、GOTOトラベルはあんまり感染拡大には影響なかったんじゃねーの？
宿泊施設の従業員が感染しまくってるとかってニュースもなかったでしょ。
調べたら結構あったぞ
どこに行こうと、濃厚接触している相手がずっと固定でしょ。
緊急事態宣言して他と比べて下がってんのかって言ったら全然そんなことねえ
『緊急事態宣言の発出時に、実効再生産数が低下しているが、Go To トラベルの開始時に、緊急事態宣言発出と同様に再生産数が低下している。』
これ読んだだけで無意味な論文だとわかるね。いわゆるチェリーピッキング。相関関係と因果関係は違う。てか査読なしを論文と言うな。
真逆のGotoで抑制はねーわな
それが理想なのだが現実はそう甘くなかったというだけだな
これで無関係は無いんじゃないの？
関係ない訳がない
ロックダウンしてる国はアホって事になるぞ
そうやって国民を洗脳するのはどうかと思う
ろくすっぽ検査もできず医療がすぐパンクする日本に治療のためくるわけねえだろ。日本人だって入院できないのに。むしろ韓国のほうが対策や治療をちゃんとしてくれる。日本スゲーの幻想で生きてるからそういう発想になるだよな。
信憑性しかないじゃんゴミ
どういう理屈
登録制だから感染すれば把握出来る
感染者の割合としては約27万人に1人
数字で結論出てるだろ
さすが、菅・二階の老害コンビ。
原子力発電所が中国の武力的侵略の抑止力になってると同じ理論やな
旅行じゃあ、あまりそういうのはないし、特にgoto期間中はホテルも気をつけていたからな。
西日本だけど大阪由来だったよ
旅行中に発症しないと把握できない
旅行前に発症していないなら、3泊2日程度で発症する可能性は低い
信憑性以前の問題。
国の金を使って、この程度の調査しかできないなら、
存在価値が無い。
第二波が来た頃はかなりの危機感があった
マスコミが自粛警察を叩きまくってたのもこの時期だし
自粛に疲れた人が増えた今よりも、宣言なしで何とか耐えようと言う意識があったと思う
都合のいい結果に誘導するために利用されたり結果ありきの理由付けだったり
グラフ並べて政権擁護したら論文として成立すると思ってるアホども
加藤官房長官がGOTOキャンペーンに関係する感染者は130人だけみたいなことを言ってたけど、
政府は未だにそれのエビデンスすら出してこれないからな
こういう奴らがマスゴミのデマ信じて大騒ぎするんだろうな。
記事元のTRAICY（トライシー）
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gotoトラベルと感染者の増加減少とは相関関係にすらない。相関関係すらないのに因果関係があると思い込むバカはコロナで滅びてほしい。