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原田Pのトーク番組「はらだのばぁー」より



内容を一部抜粋して要約

・鉄拳7では、数百万人いるユーザーのプレイデータから、各キャラクターの勝率や使用回数など様々な統計情報を作っている。

ネット上で「強すぎ」と言われているキャラは実際のところ勝率が低かったりする。

・今の時代、ネット中継された大会で起きたことの"印象論"が全てを支配し始めている。

・実際のユーザーは統計データ上位のキャラにボコられているのに、大会のトッププレイヤーが発揮した"例外"の戦いによって起きたものが「Tier list(強キャラランク)」として語られる。

・そうなると、統計を取っているからバランスのいいゲームを作れる、という状況ではなくなってくる。

「いつも大会に出てる」「いつも大会で勝っている」という、もはや「感情論」に近いものを調整したほうが「いいゲーム」だと言われる時代になっている。

・大会でずっと勝っているキャラをナーフ(弱体化)したり、なかなか出てこないキャラを強化して、たまたま大会で使われた時に「いいゲームだ」と言われるのであれば、(統計上そうでなくても)そっちを優先したほうがいいとなる。

・そういう意味では、大会で現地やネット上で叫ばれている言葉というのは、とても影響を与えている。

・本当は統計データを公開したいが、そうなると今度は、この統計データが「Tier list」になってしまう。

・ツイッターをやっていると、統計データよりも「あのキャラいつまでクソなんだよ」という一言のほうが余程響く。


以下略







この記事への反応



鉄拳7のバランス調整でスマブラの桜井もファミ通のコラムで同じこと言ってたなネットでは弱キャラが統計では実は上位だけど統計が全てじゃないと 強キャラもこのキャラはあくまでも玄人が使えば最強なんだろうけど自分は見た目に惹かれて使うかな格ゲーはやっぱ愛が大事!

面白かった、統計はリアルに起こったとこなのにそこに答えは無いっておもろいな、あと高まるな、低きに流れよが鉄拳コミュニティーにも存在してるのワロタw

これ、格ゲーもそうだけどLOLにも通じる話だなぁ。 LOLの場合、opggとかの統計サイトがあるけど、プロシーンとソロQの勝率違うし

バランス調整の話。確かにプロプレイヤーの考えるランクと一般ユーザーの印象って違うし、統計取っててもどこに合わせるか?という究極命題があるから難しいよなぁ

統計と感情論。凄い話だw





格ゲーだけじゃなくて、全ての対戦ゲームが同じ状況なんだろうなぁ
番組は他にも面白いこと語ってるので見てない人はぜひ!

B07G7K4QR4
バンダイナムコエンターテインメント(2018-09-06T00:00:01Z)
5つ星のうち3.7










コメント(337件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:13▼返信
ゴキブリどうするんだこれwwww
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:13▼返信
たまに何でこのバランスにしたんだっ位ひどいキャラもおるけどな
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:14▼返信

だれこいつ

アルフィの名前わからないやつ?
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:14▼返信
はいブーちゃん凸撃
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:14▼返信
バランス取れてないやんけ…
だめだこりゃwww
6.小島秀夫神投稿日:2021年04月19日 02:14▼返信
格ゲィ
残念ながらオワコンです
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:15▼返信
聞いてるか?APEXの運営
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:16▼返信
豪鬼「せやろか」
リュウ「せやせや」
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:17▼返信
この人嫌いだし絶対見ない
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:17▼返信
統計が無駄だと言うなら統計を取る価値が無いじゃないか
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:18▼返信
雑魚「ほーん強いんか、じゃあ使おw」
こんな奴多いからな
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:19▼返信
鉄拳7はギースが騒がれたくらいしか知らんな
今もそんな感じか
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:20▼返信
>>9
もの言うクリエイター系は神谷さんがNo.1
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:20▼返信
ティッキンだと、3までしかやってないけど
黄色と紫のやつがひどかったよな

覚えてないくらい少ししかやってないが

「誰でもできる空中コンボで半分減る」
リスクもなく、2回やれば勝ちっていうのが
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:21▼返信
統計の数字出さない時点で言い訳
出さないなら黙ってるべき
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:21▼返信
その統計データを公開すりゃそこで話は終わりじゃないのか?
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:21▼返信
こういう話が丁寧に書かれた新書が読みたいわ
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:22▼返信
雑魚が勝てないから弱体化しろとか言ってるからなw
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:22▼返信
動画勢がいかにアホだらけなのかよくわかるな
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:22▼返信
一部の声の大きい者達の意見に左右されていいものか
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:23▼返信
弱キャラが統計で上位なわけないだろ

勝てるなら弱キャラじゃないのだから
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:24▼返信
俗に言う「ロケテスト」があった頃はすごかったよな

自分の使うキャラを弱くされたくなくて、わざと連敗して

「こんなん弱くて使えねーよ!」って大声で叫ぶ

そうすると製品版では弱くならないからって
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:24▼返信
そもそもカードゲームじゃないんだから、バランスが違って当然だよ。
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:24▼返信
ギースは使うとなんか動きが重いんだよな
大会で使ってる人よく勝てるなという印象
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:25▼返信
音ゲーの難易度が1番わかりやすいよ
個人差ってのもあるんだけど、苦手なのも得意なのも、結局みんながみんな上手くなって上から目線になって、難易度の評価が最終的にみんなほぼ揃う。
音ゲーの難易度評価は現時点では「上手い人が決めた通りが正解」って状態になってるから、適正レベルだと大体めちゃくちゃに感じる。
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:25▼返信
あと、「名人」みたいなのがいたころがまたひどい

どう考えても強すぎるのに、名人気取りが

「あれは弱いんですよ、こうすればいいんですよ(成功率0.01%のコンボを指して)」

とかぬかしてたからなバカが
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:26▼返信
だがしかし今回放送後に肝心のクソリプが来ないという。

こういう余計な煽り入れるのを我慢出来ない無駄なプライドは捨てろって金野に散々言われたのにホント学習しねえなコイツ
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:27▼返信
※16
その理由は動画で話してるよ
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:27▼返信
人の目では捉えきれないものなのに
「読み合いでガードすればいいんですよ」


とか

ああいう名人気取ったバカがすべてを台無しにしたと思ってる
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:27▼返信
初級者レベルでしか通じんキャラや技ってのもあるしな
印象だけで調整したらそう言う実は弱い系まで弱体化をくらいかねん
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:27▼返信
最近の格ゲーあんまりやらなくなってるけど、そういうキャラごとの勝率使用率って見れるようになってないんだね
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:28▼返信
大会で活躍したらすぐナーフしろって声が出るよねぇ
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:28▼返信
いやリロイの時点で何の説得力も無い話だろw
初期リロイとか俺でも勝ちまくれたもん
印象じゃなくて実際にぶっ壊れてただろあのキャラ
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:28▼返信
>>21
そもそも強キャラや人気キャラは初心者ライトユーザーも使って負けが増えるしその時点で統計でバランス調整するの意味成してないと思うよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:29▼返信
賢い身の振り方
真実は時として重要ではない
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:29▼返信
バンジーとマッシブへの悪口w
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:29▼返信
これはマジで目から鱗だわ
自分は所謂強キャラ強武器を使っても全然勝てなくてセンスないと思ってたけど、これって強キャラ強武器と言われているのは実はそうではなくて、つまり自分は普通の条件で普通に負けまくってだけで…
あれ自分結局は下手やん…
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:30▼返信
格ゲーでそんな手のひらで転がすような調整されて楽しいのかな
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:30▼返信
原田は豚の敵
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:30▼返信
World of Warshipsだと、ペトロパブロフスク

二次大戦中のロシアなんて海軍は何もしてないが、それだとロシアに軍艦がなくなるってんで
架空の巡洋艦なのだが、これもとんでもなかった

あまりにも固すぎて戦艦の砲でもまったくダメージが与えられない
そのくせペトロパブロフスクの砲は38cmしかないのに戦艦の横っ面をガンガンぶち抜けたり
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:32▼返信
強いキャラってのは誰が使っても勝てるから強キャラという

んで鉄拳はそういうのが必ずいる

特に「お気に入りの」新キャラ

そういう意味では昔のチキンファイターか
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:32▼返信
>>21
初心者帯にしか通じないキャラとかいるし
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:32▼返信
言い訳はいらねーよ

みっともねえから
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:33▼返信
上級者レベルでもずっと強いから弱くしろと言われるんだろっての
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:34▼返信
>>37
自分が勝てるキャラ使うのが一番やな、誰使ってもまともに勝てないんだけど
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:34▼返信
>>41
まぁ新キャラが弱かったらつまんないしな…
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:35▼返信
>>1
『プレイステーション5』PS5米国史上最速で売れたゲーム機になったことが判明!異例の成功、ライバルはPS4になる可能性

王者だわ
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:36▼返信
昔のチキンファイターもひどかったよな
その時は気付かなかったが、なんかジャニーズをモチーフにしたとかいうやつ

お気に入りなもんだからずーーっと強化するだけ

俺は初代でチキンファイターはクソだと思ったから、マジで一回やってやめた
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:36▼返信
でも今日本のプロライセンス保持者とか海外の有名選手の使用キャラ見ると
10人いたら10種類のキャラ使っている印象あるけどな
極端にこのキャラに偏っているという感じはしない
使われていないキャラってのは確かにいるけど極端な偏りはそもそも無い
大会優勝者の印象が強くなるのはそりゃ当たり前だと思うし
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:38▼返信
lolの場合はボイチャ連携の練度が性能に大きく左右するキャラいるしな
fakerのライズとか典型

素人が野良ランクで使っても本来の性能出しきれない
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:38▼返信
デッドバイデイライトとかでもナースは明らかに最強だが統計上は最弱
そういう上手いやつが使うと手を付けられない強キャラだけど下手くそが使うと弱いみたいなキャラが存在するのが調整の難しいところ
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:41▼返信
カスの言い訳が毎回

「いやこれを当てればいいから弱いんだぁぁぁウワァァァァァン!!」

なんだよなあ

その「当てればいい技」がそもそも当てられないクソ遅い技だったりするのが毎度の常なんだよな
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:41▼返信
つまりどういうこと?
ギャラリー重視のクソゲー路線でバランス調整は放棄ですか?
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:42▼返信
「いやガード不能を当てればいいからこれは弱いんだぁぁぁウワアアアアン!!」


素でガード不能出して当たるバカいねーよバーーカっていうね
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:44▼返信
まじで運営側ってデータしか見てないんやなってのがわかる話
しかもその見方が超絶クソ
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:44▼返信
※54
さっきから気持ち悪いぞ
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:44▼返信
ネット上で「強すぎ」と言われているキャラは実際のところ勝率が低かったりする。


これ何?


出せないあたり、こんなもんいないんだろうけど
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:45▼返信
>>49
大会レベルの話になるとそれこそ最高水準の技術で狭い範囲で対戦相手メタる(個人事に苦手な相手の苦手キャラ選ぶ等)になるだろうし尚更参考にならないだろうしねぇ
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:45▼返信
並のプレイヤーが使ったら弱キャラで上位プレイヤーなら強キャラキャラ扱いみたいなのとか
理論上最強キャラクターみたいなそういう奴らは統計から外れそうだけど…まあ大体は統計データ通りでええやろ
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:45▼返信
でもリロイは統計とか以前にぶっ壊れでしたよね
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:45▼返信
いやでも基本地形より多く使われてた砕骨の巨人がずっとスルーされてたのは、環境においてアグロへの抑止力として大きすぎる役割果たしてたから、それを禁止にすると極端にアグロゲーになってしまうという理由がある
単に使用率が高いからという理由で禁止やナーフするべきというのは違う
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:45▼返信
攻撃数値が高くても当たらなければ意味がないからな
当たり判定が大きい使いやすいキャラの方が有利だろ
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:45▼返信
ネット上で「強すぎ」と言われているキャラは実際にものすげえ勝率なんだろうなあ


そのキャラ名が出ないんだから、まあウソこいてるんじゃねえかなこれ
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:46▼返信
リロイ騒動あったからその言い訳みたいなもんだろうけど
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:46▼返信
そりゃ強キャラって上手いやつが言ったら下手なやつもそれ使い始めるんだから人口多くなって統計的には勝率低くなるでしょ
それでも勝率高いんだったらそれは強キャラじゃなくて調整ミスのぶっ壊れ
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:47▼返信
マジでそういうのいるだろ

自分の使ってるキャラが誰でも勝てる強キャラだと言われたくなくて

「当たらないネタ技を当てればいいから弱い」とか泣き言ぬかすバカ

名人気取りのバカと同じだな
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:47▼返信
いやLoLなんて第三者のサイトでいくらでも勝率統計が明かされて開発もそれをもとに調整してますし
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:48▼返信
まあ鉄拳やんねえからどうでもいいんだけど

鉄拳だけじゃねえ、全部だけどな

たまにこういうところで話に上ったときに動画で見て笑うだけ

これはひでーわwwwみたいな
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:51▼返信
データでなく感情論優先って、何処かの隣の国みたいだなww
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:52▼返信
ほんこれ
でもこういうの公言しちゃ駄目だろ
ロビー活動での対戦に拍車がかかるだけ
71.高田馬場投稿日:2021年04月19日 02:52▼返信
※61
いや、あれはエルドレインが完全にぶっ壊れてたからやろ。エルドレインだけで何枚禁止出たよって話で。
クソカードにはクソカードをぶつけるしかないって理論で生まれたのがあのエルドレインとかいうクソ環境なだけで、ハッキリ言って最近のMTGのインフレしまくってる状況は余り好きじゃないよ。
あと、WoTCなんて統計の極みみたいな開発やんけ。大会で支配的だったから禁止しますを当たり前のようにやり過ぎて、今はもう誰もMTGなんてやらなくなったからな。マジでエルドレインからゼンディカーは黒歴史やなって。
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:52▼返信
なるほど
言われてみればゲームの調整とプレイヤーの満足度なんてネット社会の今はそんなもんかもしれんな
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:53▼返信
そのデータってのが使用率だけだろ?

特にアメリカでは「俺も使ってみよう」でレバーガチャガチャレベルの初心者が使うから
それで不当に下がってる面もあるだろうし

日本だと「ある程度分かってる」やつが使うから、日本だけで見ると相当勝率高いと思うよ
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:53▼返信
プロだって一通り使いこなしてる上での結果なんだから使用率で調整せぇやw
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:54▼返信
収集データとプレイヤーの印象でバランスに
齟齬があるなら、もっと前に公式に発言しても
良かったと思うけどね
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:54▼返信
リロイ出しといて何言ってんだこいつ
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:55▼返信
統計もしっかりやらないと当てにならないからなぁ。格ゲーなんか、使い方分かってれば強キャラだけどってのもいるし。強くはないけど動きを覚えやすくて、お手軽なキャラが統計上は勝率高くなったり。
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:55▼返信
「役に立たない数字を集めてる」ってことになるだろ

取る数字が間違ってる、っていうね
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:57▼返信
初期カムラムも酷かったけど初期リロイがヤバすぎたからなw
大会でもみんな一斉にリロイ使い始めて、もはやリロイを使わないのは勝負を投げているのと同じというw
今は調整されてバランス的にはかなりいいと思う一部弱キャラはいるけど
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:57▼返信
>>78
お前この記事で一番アホだな
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:59▼返信
※76
それは出たばっかの頃だろ?
話が通じないやつだなw
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:59▼返信
キャラの勝率の統計なんて意味ねーわ

ユーザー(の使ったキャラ)の勝率の統計なら意味あるが
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 02:59▼返信
ひでえ性能のキャラがいて、それが数字に表れたんだろ

「どいつもこいつもそのキャラ使う」って

なのに数字が当てにならないというなら、取る数字が間違っているのだ
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:02▼返信
統計の取り方がオープンじゃないから、本当に一律の条件かすら怪しい。熟練度の低い人が好んで多く使うキャラが単に低くでるだけとかね。
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:02▼返信
>>80
日本語すら読めてねーなお前
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:02▼返信
データ取っても、ちゃんと扱えないなら意味ねーわ
87.高田馬場投稿日:2021年04月19日 03:03▼返信
※82
エペとかでもそういう現象起こってるからなぁ。
ナーフした結果、勝率に大きな影響は無かったので継続しますとかいう謎文言よ。
いや、使い続けてる奴は相当使い込んでるから影響無いレベルに抑えられてるだけで、全体で見たらピック率も勝率も下がってんだろ!!っていうね。
その結果産廃レベルにまで落ち込んでるガスおじとか本当の物好きじゃないと使われないレベルにまで弱くなったからなぁ。
逆に、延々トップティアだったレイスがようやく最近メス入って、未だに大暴れのホライゾンは放置だからな。もう訳が分からないよ・・・
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:04▼返信
いやまあ何をどんだけでも強くしてもらっていい

やんねえから

ドンドンひでえキャラ出して、ドンドン話に出してもらいたい

気が向いたら動画見て「よくやんなこんなクソゲー」とか思いながらドン引きでもするから
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:04▼返信
ざっと見たけどこのコメ欄ヤバいな…
理解力低すぎないか
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:07▼返信
アペックスとか屁の夜とか一切やんねーんだけど
動画だけ見てもひどさが理解できるってのはなかなかだと思う

ただけっこう「?」ってのも多いのだが
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:08▼返信
それ実装当初のボブとリロイにも同じこと言えんの?
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:08▼返信
統計だと初級者帯はキャラの対策なんて無いしキャラごとの弱点も無いようなもんだからな
トップ層や大会のデータでバランス取るのが正解
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:17▼返信
何もわかってないお前らにこの話の趣旨を一言で説明してやる

動画評論家様は黙って消えろ

これ
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:17▼返信
※89
そりゃ声だけデカイ上に実プレイを憎んですらいる
ついでに言うと統計も理解できない豚が蔓延ってるからな
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:18▼返信
クソゲーを実際にプレイするバカに語る資格はねえよ
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:18▼返信
クソゲーをやる趣味はない

クソだから
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:18▼返信
餓狼MOWのロック対カインの動画見たくなってきた
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:20▼返信
※57
LoLだとわかりやすいけど強い反面難しいキャラは
にわかが大半を占めて全体的な勝率が低いことがある
鉄拳だとデビルとかはその可能性があるね
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:20▼返信
こういうところで話に出てきて初めて見る

クソゲーを見てると血圧上がるかも知んねーからな

糞は他人にやらせるのが最善

普段は動画も見ないから、オススメにも出てこねーしな
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:22▼返信
キャラ毎のお約束があるのに、それも知らないで使って負けるから

勝率が低く出るっていうのであれば「分析が足りてねえ」ってことじゃねえかよ

そういう事情も勘案しないで数字だけ見てるってことかよ

それは意味ねーわな
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:23▼返信
バランス取れない言い訳してるだけじゃん
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:23▼返信
どんな御託並べても初期リロイの無茶苦茶さは説明出来んだろ
リロイはキャラとしてあまりに傑作だったからバンナムも調子にのって強くしすぎちゃったというだけの話なんだよ結局
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:23▼返信
例えばだけど、「分からん頃し持ちだが、基礎能力が低くて対策が分かるとクソザコ化する底の浅いキャラ」

これが居たとして、分からん頃しできるから入門者狩りで勝率は稼げるかもしれんが、中級者以上同士の戦いではクソザコで使い物にならない。

データ上ではコイツは「弱くない」になるんだろうけど「ゲームをみんなに末長く楽しんでもらう」という事を良しとするならコイツはテコ入れしないといけないキャラだよな?

つまりデータ取得が意味ないんじゃなく、「意味のあるデータの取り方が出来ず、データを正しく分析できてない開発側に問題がある」んじゃねーの?
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:24▼返信
玄人向けキャラは初心者や雑魚が投げ出すので、残った玄人だけ使い続ける結果となり勝率が上がるんじゃないの
誰が使っても強いキャラは初心者や雑魚が飛びついて、玄人に狩られ勝率が下がる

プレイヤーのレーティング毎にキャラの勝率を見ないとキャラ自体が強いのかどうか分からんと思う
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:25▼返信
>>81
リロイってパッチ当たるたびに弱体化してるけどそれでもまだ強いんじゃなかったっけ?
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:29▼返信
桜井もほとんど同じこと言ってたよな
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:30▼返信
突き詰めると開発側が「ゲームを作ることは好きだが、ゲームをプレイするのはそこまで好きじゃない」から意味のあるデータ抽出と解析が出来ないんじゃないかな?

つまりクリエイターとしての才能とプレイヤーとしての才能は別でバランス調整には「プレイヤーとしての才能」が重要なんだけど、企業はクリエイターの能力しか見ておらず「プレイヤー側の感性を持った人の意見」をちゃんと受け止めてないかそもそも採用してないからこうなるんじゃないかな?

要は「ゲームが好きってだけのオタクはウチは採用しない」というスタイルの弊害がバランス調整という部分で出ちゃってるように思う。

みんなクリエイター側でしかゲームを見ないからユーザー側の感性がわからないんだよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:31▼返信
弱キャラが統計では上位(勝ててる)




勝ててるなら弱キャラじゃねえだろ
自分で何言ってるか分かってんのかねこういうの
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:31▼返信
ポケモンは常に対戦環境の統計データ開示してて、ユーザーはそれ見て改善・対策を取るゲームだけどな。
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:32▼返信
※108
弱キャラと皆が言ってるキャラが統計では上位って言ってるんだぞ
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:32▼返信
作ってる方が理解してないなら、ユーザーがガンガン教育してやれば済むこと

そういうのは多いよ

「このゲームは何が良くてウケたのかな」ってのも理解してねえしな

感性、ギャンブルで仕事してるから
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:33▼返信
>>110

だから、勝てるなら弱キャラじゃねえだろ
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:34▼返信
バンナムだとバトオペがしっかり出してやってるな、印象は遭遇率の差だからね、統計と一致する程回してるプレイヤーは殆ど居ない、強いと思われれば使用者は増えるけど
ぶっちゃけ一部プレイヤーが何を使ってようが強いからね
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:35▼返信
Knee選手は、動画の中で、「リロイについて語りたい」と切り出し、EVO Japan 2020では、想像を遙かに超える割合で多くの選手がリロイを選択し、そして自分だけでなく、多くのトッププレーヤーが“リロイに敗れた”ことを振り返りながら、「私は10年以上鉄拳をプレイしてきて、どんなスランプに陥っても練習することによってそれを乗り越えてきた。しかし、今回、リロイにこのような形で負けてしまったことで、開発者が生み出したキャラクターによって、これまでの努力がすべて無に帰してしまうのだなと思った」と悲しげな表情で語った。
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:35▼返信
※112
だから弱キャラじゃないよ
皆が弱キャラと言ってるキャラだよ
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:36▼返信
>>115

「みんなが弱キャラと言ってるなら数は少ないはずだろう」
「勝てる強キャラだから使うのであって、弱キャラを使うやつはいない」


そんなに難しいか?
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:38▼返信
>>108
ジョジョとか能力バトル漫画で考えると分かりやすいかも。エボニーデビルのスタンドはネタバレしなければ(不意打ちや奇襲で)強いけど、基礎スペックが低すぎてネタバレしたらおそらくあらゆるスタンドの中でも最弱。

だけどネタを知らない初心者には勝てるから勝率は悪くない。でも一度戦ってネタバレした相手には2度と勝てなくなる。
そんな底の浅いキャラを満足して使い続ける奴なんかいないでしょっていう。
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:39▼返信
※116
どういう事?
使用率が低ければ統計では下位に来るはずだってこと?
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:40▼返信
学習能力のない初心者ってそんなにいるのか


だったらなおさら強キャラだ


学習能力のない初心者ばかりなのだから
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:40▼返信
>>111
ユーザーの意見を真摯にちゃんと聞き入れる会社ならいいけど、要は今回の意見は「お前らユーザーの意見は的外れ。俺たちはちゃんとデータ取ってるから。ギャーギャーうるせえんだよクソユーザー」っていう逆ギレだからな。
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:41▼返信
>>118

「統計で上」なら、常識的には

勝ち数か使用数が多いってことだろう

弱いなら、そのどちらも少ないはずだ
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:43▼返信
>>119
ゲームがオワコン化しない限りは初心者は常に補充されるからな。
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:43▼返信
アークはちゃんと統計してるん?
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:44▼返信
>>119

じゃあ強キャラではないか

いつまでも初心者が上に行かないのであれば強キャラ

125.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:45▼返信
そもそも初心者相手なら何でも勝てるわけで、初心者が言い訳になるわけがねえ

最弱キャラでも何でも勝てる

スマブラブラザーズを一回もやったことがねえ俺だって勝てるだろう

ああ俺が初心者か
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:45▼返信
キャラ相性があるんだから使用率で勝率なんて変わるだろ
簡単にtier表になるかよ無能
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:45▼返信
※121
その統計上の勝ち数か使用数が多いキャラがいるが
ユーザーにはそれがわからないので
そのキャラを弱いキャラと思っているって話だよ
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:46▼返信
そしてリロイについては、「ギースや豪鬼は他のゲームから来たキャラクターだから諦めも付くが、リロイは鉄拳のオリジナルキャラクターであるにも関わらず、このような状況を招いてしまった。これは明らかに一線を越えている」と、開発チームを厳しく糾弾している。


鉄拳は3以降何も知らんが、これは余程だな
人が入れ替わっているだろうが、何十年もやってきてノウハウも積み上がってないと見える
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:46▼返信
>>127

じゃあウソついてるんだろう

スマブラブラザーズの開発が
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:47▼返信
統計の取り方が難しいってだけだ。
間違った統計の仕方をすると現実と剥離する。
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:48▼返信
「取る数字、見てる数字が間違ってる」



「俺は間違ってないと言い訳したくてウソついてる」

の、どっちかしかねえ
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:50▼返信
ザンギエフどんどん弱くなる現象か
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:50▼返信
例えばだけど、一瞬で姿が消え瞬間移動し相手を投げ飛ばせるって技を持ったキャラが居たとする。
だけどその技は消えた瞬間に弱攻撃連打で100%阻止出来る上にそれ以外の技は全部クソ弱いとしたらそのキャラはどうなるって事。

弱連打の対策を知らない奴には無双出来るけどそんなのちょっとすれば対策バレるよね。
でもこういうキャラって統計上は勝率が悪くないんだよ。常に補充される初心者を分からん頃しできるから。

だけどだからといってこのキャラを放置でいいかと言ったら良いわけが無いんだよね。こういう現象がクリエイター視点でしかゲームを見れない奴には分からないんだよ
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:51▼返信
※129
LOLは公開されてるからプロシーンと比較すると
なんとなく開発の言いたいことはわかると思う
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:52▼返信
大会優勝したキャラや大会で多いキャラがトップ層以外では勝率低いって事だろ
それで大多数向きの調整するならそのキャラは調整しなくていいけど
した方がユーザーは満足すると
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:52▼返信
dbdのナースの弱体化は必要無かった
統計より一部のプロナースを基準に弱体化した運営はアホ
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:52▼返信
言われてみりゃスマブラも良くわからんキャラが調整されたりするよな
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:53▼返信
言うまでもない、みんな分かってるから言わないでおいたが
強いか弱いかってのはプレイヤーの技量によるだろう

つまり、「初心者しかいなければ何でも強くなる」んだよ

んでスマブラブラザーズは初心者しかいないという
だったら弱キャラなんか存在しないだろうって簡単なことだ
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:53▼返信
>>47
日本でもps4の同時期超えたし、世界累計でps4は余裕で超えるな
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:53▼返信
詠春拳というブルース・リーを産んだ最も重要な拳法を初ゲーム化みたいに出来たから、
何が何でもプレイヤーに使ってほしくてやり過ぎたんだろうなアレ
キャラ愛とかテクニックで全くどうにかなるレベルでは無かった初期リロイは強すぎて
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:55▼返信
そもそもスマブラブラザーズってのは

「マジメにやるもんじゃねえクソ」だろ

弱キャラだと思ってるやつが勝率高いだの使用率高いだの言ったら

残るは「全員マジメにやってねえ」だけだ
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:55▼返信
ビックデータなら真実がわかるって風潮に釘を刺す面白い意見だな
もう何を信じていいかわからん
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:57▼返信
とはいっても段位毎に、たとえば鉄拳神天のみ勝率統計出したら大会を見た視聴者の抱く強弱印象論にある程度近い結果になるんじゃないですかね
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:57▼返信
人がいろいろ入れ替わったとはいえ何十年もゲーム作ってきてるからには

「こういう技を入れちゃいけない」
「こういうことしちゃいけない」

ってノウハウを積んでるはずなんだよな
鉄拳チームは知らんけど、やっぱ俺は格闘ゲーム班嫌いだわ
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:57▼返信
だから本来は統計じゃなくて「バトルテスター」みたいなのをトッププレイヤーの中からスカウトしてその結果で調整すべきなんだよな。

各キャラクターの中で最強クラスのプレイヤーを抽出して彼らの中でリーグ戦行わせて調節するのが1番いい。

有象無象が溢れてデータの正しい分析が難しくなる統計頼りは対人ゲームのバランス調整には向いてない
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 03:59▼返信
>>144
作品ごとに開発者が入れ替わりまくりでそういったバランス調整のノウハウが継承されないらしい。
典型的なのはフロムソフトのソウルシリーズで1、2、3全てチームが総入れ替えに近い状態で作ってたらしい。

グラフィックとか純粋なデータは継承できても微妙な匙加減は継承できないんだよ。
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:00▼返信
コストガー言うくせ、そういう無駄はいいんかね
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:02▼返信
※145
トッププレイヤーなら対策できるキャラにトップ以外は負け続けるゲームになる可能性がある
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:03▼返信
ユーザーのそういった声もきちんと拾って調整してるんだなってところに驚いた
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:05▼返信
>>148
それで問題ない。何故なら「極めればトップ層になれるポテンシャルがこのキャラにはある」という実績が使い続ける上ですごく重要なモチベーションになるから。

対人ゲームで1番絶望する瞬間って「キャラ性能差で負けた」って感じる瞬間なんだよ。
「キャラ性能は悪くない、俺の腕が悪いだけ」そう確信できるなら人は努力を続けられる。
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:05▼返信
統計がすべてなら、ストVは本田が最強キャラになるんじゃね?
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:09▼返信
大会本戦の使用キャラの大半が強キャラとされる1キャラで埋まってたみたいな事はあるけど
大会でトップだったから元の評価微妙なキャラが強キャラにってのはあまり言われてるの見ない様な気がしなくも
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:11▼返信
統計というか作っている側はダメージとかフレームとか調整して把握しているわけだから、
ある程度キャラの相対的絶対的な強さってのは掴んでいるよね
糞バランスってのが言われるのが原田は我慢出来ない人だから言い訳しているだけじゃないのこれ?
実際クソバランスじゃないと思うしリロイは駄目だけどw
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:12▼返信
段位帯ごとのデータをとってるから初心者が使うから弱キャラとはならないわけだ。
段位ごとに強いキャラは変わってくるってのはあるだろうけど
結局どの客層に合わせて調整するかにかかってる。
プロプレイヤーの言うことに合わせると大半のプレイヤーにはマッチしないバランスになるんだろ
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:12▼返信
鉄拳は面白くないです
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:13▼返信
課金前提のスマホゲーム感覚で設定してる馬鹿が開発にいるんじゃないか?
まあ、鉄拳7やったこと無いからよく知らんけど
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:13▼返信
キモオタチー牛ゲーマーって、自分の実力の無さを棚に上げて、すぐ言い訳するよね。
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:13▼返信
>>152
わかりやすい例だと北斗のジャギだよな
ただあれは強キャラじゃなくて最弱と思われて居たのが極めれば中の下ぐらいの性能はあったっていうだけだけど。

後はソウルキャリバー4のダースベイダーとか。あれも弱すぎて誰も使わなかった結果、研究されなかった結果で最終的には中の中レベルで落ち着いたけど
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:16▼返信
>>153
割とキャラの強弱には社内政治であったり作り手の個人的感情が含まれるみたい。

噂の域を出ないけどソウルキャリバー4でスターウォーズ勢が弱いのは打ち合わせ交渉の時、版権元の営業が横柄な態度だったんで嫌がらせとしてフォースゲージつけて弱くしたという逸話がある。
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:16▼返信
格ゲーでDLCするとソシャゲみたいにインフレしていくことが分かった
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:19▼返信
>>160
そりゃDLC買わせるために厨キャラ厨武器出すのは常套手段だからな。
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:20▼返信
これを逆手に取ってすーぐ壊れ壊れ言って政治に持ち込むプロの多いこと
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:20▼返信
カムラムとかnerfされたけどやっぱりGENがチクリンとか破壊王ボコっていて、
強いやつが使うから強いんだなぁとは思った
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:20▼返信
使いこなさなきゃ意味ないからな
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:23▼返信
大会のイメージガ―とか言ってるが、
使った本人も負けたやつも強すぎる言うてんだから言い訳できねえだろ

イメージじゃなくて実際に強すぎたんだろうから
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:24▼返信
>>123
してたらあんなことこんなことになってない、というかロケテも適当だろw
自由度高めにし過ぎて開発自身もこれ極めた先に何があるのかわかってないだろ感がある
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:24▼返信
格ゲーでも大会で優勝したキャラってだけでほとんど弱体化されるからな
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:26▼返信
※151
実際野良では最強格のキャラだよ
ほとんどの人が関係ないプロのレベルでだけちょっと落ちる
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:27▼返信
ていうか、やっぱ取る数字が間違ってるだろう

「技の使用率」見たほうがいいんじゃないのか

大会で勝っただけで弱くしろとはならないだろう

「同じ技ばっか使ってる」とかだから、弱くしろってなってんじゃねえの
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:31▼返信
確かに作り手の思いが伝わるかもしれない
私たちはこんなに思考してますよーって
いちユーザーに出来る事は、無責任に遊ぶ事だけだゲームなんだから
そんなの知らねえよ、なに偉そうにしてんだバーカ!
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:33▼返信
いやしかし鉄拳とかスマブラブラザーズとかやってなくて良かったな
血圧が上がらずに済む

ていうかどんなキャラがいてどんなことになった、って初めて知った

対戦ゲームを嫌いになった、という意味では格闘ゲーに感謝してるわ
つまらないことで怒らないでいい
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:34▼返信
結局リロイが調整できない言い訳だよな
他のキャラの方が数値高くしてますとかさw
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:39▼返信
>>139
ほんとこれ

ネット内で汚らわしく蠢いて情報操作する中韓の害虫が居るから、今の時代はネットの情報やデータはアテにならない
174.投稿日:2021年04月19日 04:41▼返信
このコメントは削除されました。
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:43▼返信
いや全体の数字で見てるからプロの大会で8割同じキャラみたいな終わった事になってたんだろ。
上位プレイヤーが使わないけど勝率高いのは良いキャラだけど
勝率低くても上位プレイヤーの大半が使ってるとか単に調整ミスだから。
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:44▼返信
勝率のデータだけじゃ、結果しか分からずどうしてそうなったのか分からないのですよ・・・
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:48▼返信
勝率だけじゃなくて使用数もみたいよな
使用されている回数が少ないキャラは強さ以前に不人気のほうが問題だと思うし
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:50▼返信
キャラ差や相性があるのは明らかなんだから
プロシーンはそれも駆け引きに含めて
LoLみたいにBANPICK制にしてしまえばいい
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:50▼返信
>>128
出た直後の大会でトップ8かなんかのうち8割位リロイ使ってた位のクソキャラ
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:53▼返信
ランク上位が戦うデータが一番信用できるのに
ランク全体のデータで調整するからおかしな事になるんだよ
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:54▼返信
強キャラと世間で言われてるキャラに下手くそが群がるから勝率が落ちるんだろ
上手い人は自分が使いやすいキャラが好きなキャラを極めるからマイナーキャラで結果を出す
そうしたら下手くそがあのキャラ強いんだって群がって勝率を落とす
原田が言ってるのは何の統計でもない
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:54▼返信
これは常日頃思ってたことだわ
お前ら簡単に強キャラ弱キャラとか言ってすぐ修正しろ修正しろとか言うけど
本当にそのキャラ極めたときの強さしらんやろって
勝てない言い訳をキャラや運営のせいにしてるだけやろ
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:57▼返信
鉄拳が調整失敗しまくってる理由がわかった気がするなw そもそも統計の解釈がおかしいんだと思うわ。
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 04:59▼返信
勝率50%を目指して調整するなんて無理だから
開き直ってクソ雑魚キャラだから好きな人だけ使ってねって言ってしまったほうが楽なんじゃないか?
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:01▼返信
つまり・・・操虫棍弱過ぎ!強化すべき!!
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:02▼返信
>>180
まじでそれ。
大会で大半のプロが同じキャラ使ってた時点で調整として終わってると自覚できないのはヤバい。
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:09▼返信
商売としては一番プレイヤー層が厚いランク層に合わせて調整するのが正解だよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:13▼返信
コロコロ変えるのが一番嫌われると思うけど
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:22▼返信
>>187
その層が厚いユーザーからの要望が大会結果での調整という話だぞ
ライトユーザーになるから数だけ多くて大してプレイしてない、当然勝率は高くない
しかしユーザーは大会結果を鵜呑みにする
そして練度が低いがために勝てないライトユーザーは大会結果を理由に鬱憤をぶつける
という構図だからな
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:23▼返信
つまり要約すると
腹だ「鉄拳はテイセイノウハードには出さねーからな」
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:35▼返信
ライトユーザーだから勝てないというのはランクマじゃ起こり得ない話だね。
ライトユーザー同士で対戦してるんだから。
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:35▼返信
母集団の選択を間違えてるだけじゃね?
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:37▼返信
1つの調整案として「全キャラ壊れ性能にする」というのはあるな。

北斗見りゃ分かるが全キャラに10割コンボがあれば多少のキャラ性能差は技術で覆しうるようになる。

変に小さくまとめようとするからどうしようもなくなるんで全員にいくつも壊れ技与えれば割と拮抗する
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:38▼返信
ピーキー性能キャラは扱い難しいから似たことしようとする雑魚が勝率下げるからな
実際俺が使うと10連勝みたいな展開あるある

大会上位は当然そのキャラが並ぶというw
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:39▼返信
好きな技を自由にカスタマイズ習得できる木人を追加してすべて解決
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:40▼返信
ぶっこわれリロイつくっといてえらそーに語るなよw
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:42▼返信
※180
大会上位、一般ランクマって感じでデータ分けて発表してるところは比較的バランスいいね
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:49▼返信
原田は十年前くらいに鉄拳5でユーザーの意見を取り入れて
出来るだけ平等なゲームバランスにした結果、アンケートで鉄拳5内のバージョンで一番不人気だったとも言ってたな

対戦ゲームは多少いびつなバランスのが盛り上がるらしい
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:51▼返信
まともな調整してきてるゲームならともかくリロイとかカムラムでやらかしたゲームのプロデューサーが言ってもな
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:52▼返信
鉄拳8はよ
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:55▼返信
万人が納得する調整なんてないからなぁ
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:57▼返信
マップごとの武器のキルデスの割合ぐらい表示しても良いんじゃね
そうすりゃ印象論なんて無くなるだろ
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 05:58▼返信
リロイとカムラムとか未だに言ってんのか?
とっくに調整されたし、キャラ対策もされたよ
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:02▼返信
リロイに関しても原田自身も反省してるんだから今回の話とは別のこととして考えないと
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:05▼返信
>>15
出さないでユーザーの感想は感情論ってただのレッテルだから
統計は共有されてこそ
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:06▼返信
ポーランド首相も結構やっちゃってる
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:15▼返信
要は必死こいてバランス調整しても、よく使われる(好みのキャラ)で勝ちすぎたり勝てなさすぎたりするとクソバランスって騒がれるからそれ基準にしてるって事か。
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:20▼返信
スマブラ桜井に謝れ🤬
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:22▼返信
>>191
練度が低いほど勝てる戦いなんて存在しない
一部の勝てるライトユーザーもいるだろうけど勝率高いならランクが上がっていくし、そもそも文句が少ない
大多数のライトユーザーは勝率が出ないから不満が積もり、文句も出る
だが人の体感なんてのは勝率5割でも負けすぎとなるもの
(成功より失敗の方が記憶に残るのは生存本能として当然のことだから仕方ない)
結果、一番多い層から出るのはバランス悪い調整しろって騒ぐ声ばかりなんだよ
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:23▼返信
スポーツとして公正であることより、顧客の満足度を優先したほうが売り上げに貢献するから、そうするってことでしょ
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:23▼返信
格ゲーの場合、統計と言っても全プレイヤーが同じキャラを使って調査をしたわけじゃないからな
最強厨()はいわゆる上位キャラしか使わないけど中堅キャラの強い使い手にボコられるから統計上は勝率が低くなっていく

212.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:31▼返信
いくら調整積み重ねても結局鉄拳8でリセットされて同じことを繰り返すだけだから進歩しない
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:32▼返信
コレ昔からよくある話しだよな。
大して強くないキャラなのに、強い人が大会で優勝とかして強キャラ扱いされてナーフくらって
ただの弱キャラにされる。
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:33▼返信
>>209
一応追記しとくと
大多数の勝ててない(と感じる)ライトユーザーは留まり続けて層だけは厚くなり、不満もあり、声がでかくなりがち
一部の(センスや運や練度によって)勝ててる人が上位層にいき大会でも結果を出すが、母数も少なく、不満も少なく、声としては小さくなりがち
ってことな
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:42▼返信
スマブラは大会のリザルト毎回バラけてて凄いなって思う
216.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:45▼返信
現環境チクリンみればお察しでしょう
愛で優勝出来たら苦労しない
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:51▼返信
そりゃそうやろ
強キャラ前提の上位層なんて全体の1%ぐらいだしライト層は好きなキャラ使うし統計なんかで決めてたらクソバランスにしかならんわ
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 06:52▼返信
どこにでもおるよなあ

強い人が使ってるから最強ってやつ
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:17▼返信
大会で優勝したキャラは弱い人が使いだすから勝率が下がるとかいうけど、強い人も使うだろうし、弱い人の中に本当に勝てるようになる人もいるからそこまで影響でないだろ。
220.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:17▼返信
これゲームに限った話じゃないんだよな
データ的な裏付けのある真実よりも人は納得感のほうを優先するから
海に流しても問題ないようなものをわざわざ巨大タンクを建造して土地を潰して貯め込んだりしてる
統計データ的に優遇されてるとは言い難い人々が印象論で特権を与えられているといわれて社会に分断が起きる
ゲームならべつになにが偏っても趣味や娯楽の世界で問題ないけど
社会が反知性的な方向へ動くのは人類にとっては経済的、生活上の不利益が大きい
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:18▼返信
ライバルズで一生ピサロとミネアが嫌われてて、統計だとそこまでじゃないから修正されなくて不満溜まり続けたのを見るにライバルズ運営は下手だったわけか(ピサロ勢が最も多いから出会う確率が高い)
床アリは勝率高くないのに不快だからで折れる形でナーフしたけど、あそこでユーザーの感情の大切さに気付いてたら……最初期のゼシカ放置した時点でどっちにしろサ終してたか
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:23▼返信
具体例は?
どんなキャラが弱キャラだったのに強キャラって言われたの?
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:23▼返信
>>26
成功率0.01%のコンボって何?
0.01%って成功率だと成功率の検証で何万回って試行回数になるんだけど、失敗したら1秒で再試行出来るコンボでも2万回で10時間ぶっ通しでやらなきゃ確率求められないんだぜ
そんなの検証するやついる訳ないだろ
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:29▼返信
>>222
ブーちゃんみたいなこと言うなよ
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:29▼返信
どーでもいいや
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:30▼返信
>>215
関係なくね?
227.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:31▼返信
これは格ゲーだけな
codはLMG強いのに世界で使う人少ないせいで修正されないからデータだけ見てる開発はクソだぞ
228.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:36▼返信
>>222
この記事よんでその質問するのか
マジで病院行った方がいい
229.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:38▼返信
格ゲーなんて昔からそうだったろ
結果出したキャラが強い
230.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:42▼返信
強い強い言われてるスタンダードキャラを更に強くしたりするアークは正しかったのか
231.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:42▼返信
大会で強いらしいじゃんって使うへたくそな奴が負けまくって勝率を下げてる
232.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:45▼返信
ソウルシリーズでもよくある現象、大抵は声だけデカい脳筋勢がナーフ叫ぶんだが
1、2では特にナーフ叫んでなかった呪術を必要能力値制になって
自分らが使えないジャンルになった途端に下方叫び出したりな
一方で煙特の下方は散々ゴネるというね
シューティングソウルを非難しながら自分らは幻肢大弓してシューティングでもない黒炎まで下方求めるダブスタよ
233.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:46▼返信
そりゃ使用率と勝率だけ見たらダメに決まってるだろガイジかよ
234.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:47▼返信
>>222
鉄拳ではカポエイラキャラがそれに当たると思う
あれはひたすらわからん殺しするキャラだから
235.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:57▼返信
>>233
統計ってご存じない?
236.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 07:58▼返信
強キャラには勝ちたい下手くそが大量に流れ込んで勝率下げるんだから
そんなもんバランス調整の参考にしたらダメだろうに
237.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:00▼返信
>>236
下手くそが流れ込むのもデータとして見れてるのに何言ってんのか
的外れな素人の多いこと
238.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:01▼返信
実際プレイしてると分かるけど強い弱いじゃなくて明らかに”不快”なキャラがいるんだよね
その不快なキャラが中堅以上にいるとそりゃもう楽しくないわけよ
239.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:01▼返信
統計を理解してない馬鹿多すぎない?
まあここほとんど任天堂信者のコメントだから馬鹿しかいないのも当たり前だけど
240.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:01▼返信
何十年前にカードゲームの開発が言ってたこと
に最近になって気づくんかーい
故意にバランスを歪にしてからずいぶんになるけどもねあれ
241.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:05▼返信
>>198
それわかるわ
電撃とか比較的バランス整ってたけどあんま盛り上がらなかった
ペルソナでクソ押し付けたり押し付けられたりする方が楽しかった
242.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:06▼返信
>>234
シリーズ的には3からいるジャンルなのに未だにわからん殺しカテゴリにされてんの?
243.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:08▼返信
一部の天才が使うから強いだけで、一般人が使っても足引っ張るお荷物だからやめてくれっていうのはLOLでよくあった
244.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:11▼返信
むしろアップデート前提のゲームは全部これ言えるでしょ
245.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:18▼返信
マスコミに影響されている大衆みたいだね
存外開発もそれに振り回される側というわけだ
宣伝に多大なコスト割くわけだねぇ…
246.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:19▼返信
昔の格ゲーのバランスが悪かったのもこの強い人の印象ってやつが原因だよな
247.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:20▼返信
推しのための八百長を見抜けないとね
248.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:20▼返信
統計の取り方が悪いだけと思う。
統計なんて、取る基準によって、いくらでも、都合の良い真実を作れる。
所詮は、その程度の人の発言。
249.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:26▼返信
※21
弱キャラや不人気キャラは自信のある奴しか使わない
強キャラは下手な奴も大勢使う
結果的に統計では勝率が逆転する、対戦ゲーじゃ良くある事
だから統計だけを基準に調整しても上手くいかないという話
250.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:34▼返信
モンハンワールドでも太刀が強い強い言われてアイスボーンでナーフされて更にモンスターの挙動も太刀の見切り切りが出来ないように2段攻撃をして来たりするようになった
それで割りを食うのが多くの並ハンで野良でも見切り切りを適切に使ってる人なんて多く無いし対プロハン調整されてもこっちは困るんだよ
251.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:36▼返信
結局素人やエアプはおプロ様の政治を鵜呑みにするしかないからな
他にやりこんでるやつが正しいことを言ったとしても発信力が違いすぎる
配信文化が当たり前になった今では当然の結果と言える
252.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:37▼返信
誰が使っているのかの分析をしてない、ってことだな

初心者なのか上級者なのか、その分析が出来てないと
253.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:38▼返信
格闘ゲームではないがDBDでもキラーメインのやつらはキラー不利だって言ってるけど
運営はキル率50%目指してて、
公開されたデータ上はキル率60%くらいでキラー有利なのに
あいつらキル率100%になるまでキラー不利だって言うからな
254.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:50▼返信
>>242
鉄拳7でもエディは出てるけど
プロの出したキャラランクで弱キャラ扱い
3から出てるけど最新作でも本質は変わってないってことなんじゃない?
255.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:50▼返信
ダイアグラムは年月経ってからひっくり変えることあるからわからんな
256.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:51▼返信
強キャラやからって下手くそが使って勝率下がってんでしょ
うまい人が使って相手が対応できないくらい強いなら
たとえ統計的に勝率が低くても弱体化すべきだと思うけどなぁ
257.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 08:58▼返信
格ゲーは女々しいおっさんの集まりだからな
動画勢なんてその最たるもの
258.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:00▼返信
>>253
ザコが人側に群れるからだろ
同程度のスキルの人がやりあって有利か不利か決めるんだよガイジ
259.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:04▼返信
自分が負けたら「このキャラツエエよ修正しろクソが」
みたいになるんだろうか
260.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:17▼返信
大会でプレイヤースキルが高いからこそキャラの強さが反映された結果になるんだろ
強キャラ弱キャラ関係ない雑魚同士の対戦も含めた統計なんてそれこそ意味がない
261.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:19▼返信
※258
キラーで50%取れない雑魚キラーか?
喘鳴りんちゃんで理不尽押し付けるかフレディで上位ランク相手にも簡単にキルとれるよ
あと同程度のスキルの人がどうやってマッチするんだよアドオンやパーク、
マップも打ち合わせして平等にしてからのマッチか?バカバカしいな
絶対できないようなマッチを想定しての有利不利を決めるとか言ってるのは実に滑稽
262.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:24▼返信
わかる
YouTuberが強いって言ってるからみんな使いだして使いこなせてないやつが大半だから負ける
ほんとキッズはYouTuber信者多くて気持ち悪い
昨日までYouTuberが弱い言ってたところに「強いぞ」とコメントしたら袋叩きにされたのに今日YouTuberが強いといったら「強えー強えー」だからね
263.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:28▼返信
ザンギエフとか見ればわかる
一握りの上手い使い手が場末のゲーセンで無双しちゃうのさ

ダッシュベガは統計に出てくるだろうけど
ザンギ無双は統計で拾えますかって話
264.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:29▼返信
デジタルカードゲームみたいに誰でもデッキコピーしてってんなら意味があるけど格ゲーとかならポテンシャル引き出せない人のデータ込みとかなんの指標にもならんやろ
使用率低いキャラほど難易度は高くなるけど対策されてなくて勝ちやすいとかあるし、結局トッププレイヤーの結果がモノを言うんじゃね?
265.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:31▼返信
まさにAPEXがこれ

実装当初から最強だったホライゾンのババアに大した弱体化も入れず
ババアに匹敵するレイス、ジブラルタル、コースティックを弱体化した結果、ババアの独擅場になった
266.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:33▼返信
動画勢ニシくんは黙ってろよ
267.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:46▼返信
〇〇強すぎ弱すぎ論に「本当か?」と黙々と試行する人は大体平均値超える傾向ありそう
268.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:47▼返信
>>250
ワールドで太刀が強い?
強いからって修正は弓が強くてついでに双剣やランスが一緒にナーフされたりライト斬裂やチャアク榴弾とかやろ?
ワールドの時太刀は下手な奴はナーフって言ってたけど特殊納刀に大回転キャンセルでナーフなわけないやん
269.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:49▼返信
とかいってへビアのメインクロブまでいじらなかったじゃん
キャラ調整出来るほど開発にやりこんでるひといないのもあると思う
270.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:57▼返信
>>227
LMGとか定点芋武器だから騒がれるわけないやん
SRやSMGの方が全然強いやろ
271.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 09:58▼返信
プロの統計で判断するから正確じゃなくなってしまうのでは
プロ・アマチュア両方の統計で判断したら正確になりそう
272.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:11▼返信
初心者が多く使えば勝率はその分下がる
初心者が扱いやすいならその分勝率は上がる
勝率が高いから単純にキャラ性能が優れてるわけでもないし
強いから勝率が高いわけでもない
統計データだけで判断はいけないけど
感情論として考えるのはちょっと違うんじゃない?
273.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:11▼返信
ボブの右アパ通常ヒットで浮き確定なのは開発段階で修正すべき壊れ技だったよ
274.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:12▼返信
「これは強い」とみんなが言っているのに

それをイキッて否定するゆとりの言い分は100%、

「(当たらない)技を当てれば弱い」っていう類のもの

言ってる本人がまずできねえやつをな
275.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:12▼返信
統計データ出せばいい話
高レベル帯、低レベル帯も統計とってるだろう?
数字見て調整してますで出せば納得するしかないし、それが強さランクになるのもなんら問題なくない?
276.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:15▼返信
昔の鉄拳で言うと、

「クマの屁を当てればいいから、この(俺が使ってるキャラ勝ち)のキャラは弱い」

って言うんだよな

頭悪いゆとりは
277.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:16▼返信
さすがにこのへんはやってるとおもうけど
統計でもうえとしたをある程度切らないとデータ偏るってだけじゃ
278.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:17▼返信
「これは誰がやってるか」すら分析してないってのであれば

さすがにスゲーわ

なかなかいないレベル
279.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:18▼返信
岡本吉起もこのネタ話してたな
ザンギエフが弱くされたのはロケテで異常に強い奴が居たのが原因とか。

今はこうやって数値で出て精度あがってるんやなー
280.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:25▼返信
クロブは勝率や使用率で露骨に強キャラ分かるんですけど
過去作も壊れって言われてた機体とか対面すると相当辛いし
281.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:30▼返信
ヘタな人は強いと言われるキャラを使いがちということもあるしな
統計は読み方が重要だろう
282.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:32▼返信
言い訳だろ。
普通にその対戦ゲームやりこんでいけば強キャラが如何にゲームシステムに合った性能してるかぐらいわかるわ
283.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:34▼返信
中級者までが扱いやすいキャラとプロが使いこなすと強いキャラは別なんだから
そもそも全体の統計で平かどうか見ようとするのが間違いだし
競技としては明らかにキャラバランスおかしかった鉄拳が感情論とか言っちゃダメだよ。
284.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:36▼返信
ガンダム動物園はいつまで経っても調整駄目過ぎるんやな
285.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:39▼返信
特に日本はメンタルが弱い、ナイーブだから

「強い技やキャラをスッパリ消す」ってことをしないので余計にひどくなっていく

海外のだと強いキャラがいなくなったり、買えなくなったりする

それで勝っても無効試合とかな
286.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:40▼返信
ガンダムオンラインとかも明らかにジオン側が有利過ぎる状態で運営すらなんとか連邦とのバランスを取るためにマップやら性能を調整してるけど
人間の反応速度と精度では無意味なサイズとか必死に叫びまくってジオンが不遇ってことにずっとし過ぎてジオン超絶優遇で全く連邦側が勝てない糞バランスなのを隠す為に試行錯誤する状態らしいから調整は大変だよな
統計実数公開すりゃいいのにとも思うけどそれ自体がバランス調整を声のでかい奴に合わせてきた結果みたいなデータで出しづらいんだろうな
287.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:40▼返信
みんな上げるんじゃなくて、そいつだけを弱くすればいい
手間がかからない

強い技やキャラがあったら、弱くするんじゃなくてスパッと消す

そういう合理的な判断できねえからな日本では
288.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:43▼返信
声のでかい雑魚が調整に文句言うからどんどん対戦ゲーム自体がクソになっていくんよな
289.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 10:50▼返信
※286
マジでそれ
ここ一年で過疎に磨きがかかりましたよね、バランス調整ミスを放置してきたつけかな?
過疎った状態でテスト鯖設置してプレイヤーの意見を聞くとか遅すぎる
290.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:00▼返信
バトオペもデータばっか見て酷い調整って言われまくってるしガンダムは集金しか考えてない
291.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:06▼返信
もう一歩踏み込んで特定のプレイヤーの勝率で統計取っていってみて欲しいな
人が強ければキャラ関係なく勝つだろうし
292.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:15▼返信
スト4の時も明らかにクソ弱いキャラで技の発生は小パンから既に2フレーム遅くて何なら主要キャラのリーチが長い中kより発生が遅く繋がらないみたいな人間性能と人読み頼りでしか勝てないキャラが大会で優勝したらやたら評価は上がるし弱体化されるしで、人読み前提のキャラなのもあってそいつに負ける時は性能では勝てる筈なのに運悪く(バレバレの動きで読まれて)負けた感があり嫌われてるのもあって相当不遇な扱いされてるキャラおったわ
293.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:17▼返信
やっぱユーザーには公平な判断なんか出来ないわ
294.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:28▼返信
ももちのリュウは異常な強さだったな。
295.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:31▼返信
PCドラシムはいいよな
物理を再現してるからバランス調整もクソもない 気楽に遊べるわけでネットの意見にも左右されない バランス調整なんていらないわ
296.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:33▼返信
へー面白い話だなあ
297.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 11:38▼返信
※295
ワンメイクレースってものであればあるのはテクニックだけの世界、バランス調整も何も無いですね。 ゲームはアプデ調整しろだのなんだの煩いグランツーリスモなんかもそれですね。(だからシミュレーターからゲーム路線に移行した大人の事情絡みまくり…)
298.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:06▼返信
昔は統計が取れない件
299.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:08▼返信
Apexなんかは上も下もホライゾンおかしいって皆言ってるけどな
データ通りにならないこともあるってだけで全てが毎回そうじゃないだろうしなんもアテにならない
300.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:15▼返信
いや、そこまで言うなら統計のデータ公開しろよ
別にそれがティアリストにもなっても困らないだろ
301.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:22▼返信
強い武器ほど雑魚も使うからなぁ、統計データっても個人差もあるから難しいよな。〇〇は使いやすいし勝てるけど強武器の〇〇はしっくり来なくて負けるって人もいるだろうから
302.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:23▼返信
案の定開発より俺のほうが詳しいとおっしゃるユーザー様ゴロゴロいるな
303.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:26▼返信
※302
鉄拳は去年リロイで言い訳不可のやらかしやってるからしゃあない。
304.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:42▼返信
リロイ、ファーカムラムみたいなクソキャラ出してればそりゃ統計なんか意味ないわ
初心者の統計と上級者の統計が同じになるわけない
人口多い初心者帯で勝ってるキャラ弱体化して負けてるキャラ強化したら全体がめちゃくちゃになる
305.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 12:53▼返信
バンナムにバランスの話する事自体間違っていると思う
306.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 13:45▼返信
>>89
鉄拳の調整を知らんのなら黙ってたほうがいいぞ
307.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 13:48▼返信
>>114
kneeが言う言葉ほど説得力のあるものはないわな
正真正銘レジェンドだし
308.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 13:50▼返信
>>163
そもそもカムラムの強さって人間では対応できないレベルの派生の多さ、展開の速さだからよっぽど理不尽なフレーム調整されなきゃ一生強いよ
309.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 13:52▼返信
>>198
鉄拳5が平等なゲームバランスってなんの冗談だよ
310.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 13:54▼返信
硬派気取りして初心者や未経験者にキツくあたる癖して
自分達はこういう事やってる性根の腐ったオカマみたいなのが格ゲーマー
311.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 14:04▼返信
だってただのど底辺達の脳内統計で勝手にデーターだしてるだけだろ。
そんなデーターのどこに信頼性あるんだ?底辺には底辺が集まる典型的数字が生まれるだけだろ。
312.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 14:47▼返信
※175
いやそれリロイが出たばっかの大会の話だろ
統計データが出る前だ
この話の趣旨からはずれてる
313.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 14:57▼返信
原田さんそれ机が近いバトオペ運営にも同じこと言える?
彼らはその統計データのみで調整やってんぞ
314.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 15:30▼返信
統計処理の仕方が適切でないと役に立たないのは前提として、初めて少し経った程度の初心者やカジュアル層とガチ勢のデータを同じ重みで処理したらカジュアル層の方が人数多くて比重が重くなるんだから大会出るような層の出す結果とずれるのは当たり前

扱い難しいけど扱えるようになると一切抵抗も許さないコンボが可能で勝ち確定なキャラがいた場合、カジュアル層はうまく使えずに、弱すぎだから強化しないといけない結果がでてしまう
315.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 15:54▼返信
※286
ガンオンもバトオペ2もどちらも開発側がジオン好きで贔屓して連邦下げしてるだけよ
それに加えてバトオペ2に関しては徳島さんが自分がかかわった作品贔屓しちゃう悪癖でてる
その最たる例がトーリスリッターやナハトに出てるし、連邦側の弱さもそこにある
316.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 17:10▼返信
格ゲーじゃ鉄拳が一番面白いしな
317.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 17:14▼返信
動画評論家がいかに多いかだな
ゲーム動画ってやっぱり害悪にしかならない
318.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 17:36▼返信
これが初めてでもない、何十年もやってんだから

統計は取っているはずだろう

7より前から
319.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 18:26▼返信
未だにリロイや豪鬼みたいなクソキャラ出してる奴のいう事真に受ける奴おるんか
320.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 18:41▼返信
統計も取り方見方次第だからなぁ
プレイヤーのランクごとにキャラの勝率が変るでしょ、あとキャラの使用率も変るし
ネット上の評価が独り歩きする話は分かるけど、統計には統計なりの使い道があるとは思うよ
321.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 19:37▼返信
じゃぁ統計を出して周知すりゃいいだけじゃないの?って思ったが
322.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 19:57▼返信
※312
リロイの件は去年だぞw
あの件あった後に統計取り始めて大会見た人の印象論とか思ってるならなおさらヤバい。
323.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 20:00▼返信
統計は操作されたら事実と違う答えにされてしまうのです
事実現実を察知する能力を持つ人の起用採用が生存競争勝利の条件です
しかし数千万人か億人に1人の割合でしか存在しないようなのでこのような人材を見つけるのが困難です
324.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 20:52▼返信
格ゲー民がいかに見る目がない上に印象に操作されているかという話
325.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 23:42▼返信
この動画すごい。色んな話に通じる。
この人のこと知らんが、只者じゃないな
326.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月19日 23:52▼返信
統計上の強さと関係ないのは前提として
クソだと言われるのは相手の行動への対処方法が無いからなんだよなあ
相手ばかり暴れてこちらが暴れられない状況がストレスになるわけだ
もちろんプレイヤーが未熟で 対処法が分からないというケースもあるけど
一つの解決方法は 自キャラに明確な対抗手段を作ることだと思う あるいは違う武器を与えても良い
327.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 00:22▼返信
こういう情報をうまく集約して、結果を出すこと
この世界に関しては、相当難しいものかと思われますね
328.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 00:55▼返信
※322
リロイ登場が2019年12月10日
EVO Japan 2020は2020年1月24日~26日

俺が言ってんのはこの短期間でリロイの統計が取れて反映できるわけないだろって話
※175が8割同じキャラの大会って言ってんのがこの大会のことじゃなかったら俺の勘違いで謝る
329.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 02:07▼返信
統計データを公開しなよ
誰も文句言わなくなるよ
330.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 10:48▼返信



強い人、実績残している人ほど「自分に合った、好きなキャラ使え」って言うからなぁ
331.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 14:43▼返信
>>5
バランスをとるってことが不可能だって話なんだが理解できてる?
332.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 14:48▼返信
>>25
どのゲームジャンルでもトップに沿わせたら大変だって話 ライト層との格差が広がるほどバランスなんて無いも同然
333.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 14:55▼返信
>>53
ギャラリーを無視してもしなくても調整に文句言うからやってらんねえよっていう愚痴
察してやれ
334.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月20日 19:24▼返信
この映像自体はけっこう前だよね
335.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月21日 21:17▼返信
ゲームの中に、オンラインの勝敗統計に連動させてキャラのダメージ量がかわるようにプログラムしておけば、常に統計上平等なキャラになる。あとはそのキャラの個性が自分に合ってるかどうかで人ごとにキャラの強さが変わるようにすればいい。
336.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月23日 00:46▼返信
消費者なんてバカばかりなんだな
コメント欄見ても判る事だ
337.はちまき名無しさん投稿日:2021年04月28日 01:37▼返信
>>336
コメント欄で噛み付いてるやつらがアホばかりなのは間違いないな

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