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日本史ガチ勢の講談師さんのツイートより






エボシとサンが母娘であるという説がある。

それを是として父親を考えると、
サンは15才、
僕の考察では当時が建武元年(1334年)
その15年前となると元応元年(1319年)
これは後醍醐天皇即位の年で
エボシと後醍醐は関係があったと考えるから
サンの父親は後醍醐天皇ということになる




つまり『もののけ姫』は父と娘と母の戦争ということになり
国家レベルの戦争をたったの一家族でやっていることにもなるわけだ。
これは不朽の名作の構造だ




この説を補強する証拠は、
エボシが娘をモロ(山犬)に向かって投げたということ、
つまり捨てたということでなぜ娘を捨てたのか、
それは自分を犯した憎い男の子であるから
という可能性が大である




エボシが後醍醐天皇と関係を持っていたであろう証拠は、
エボシが勅書を女達に見せることである。
これは大変な不敬行為であるが
天皇と男女の関係にある女ならできそうだし、
男から来た手紙を女友達に見せるという行為は
いかにも好かぬ男への仕返しという感じがする






























  
関連記事
【衝撃】「『もののけ姫』アシタカが村の許嫁にもらった小刀を何故あっさりサンにあげたのか」 その理由が判明!? サンとアシタカの隠された性行為シーンも発覚!?



この記事への反応


   
興味深く考察ツイートを拝見していったけど
出発点があの人の動画でずっこけた


日本史が大好きなので読めば読むほどワクワクしちゃいました!

大変ためになる考察ありがとうございました
  
これぞ「考察」というものを拝見した気分です。
荒唐無稽でありながら、実はそうかもしれないという…
面白かったです


考察とても素晴らしく凄く納得しました
となるとエボシはサンを手放したことを彼女なりに後悔してると言うことですかね
うろ覚えなのですがサンを人里へ云々と言うのを
言っていた覚えがあります。


じゃあ最後は出雲の血を引くアシタカと
大和の血を引くサンが仲良くなって
共に生きていく的なアレもあるんすかね


宮崎駿(はぇ~・・・)


関連記事
【悲報】ガイナックス現社長の未成年少女へのわいせつ逮捕で「岡田斗司夫」を連想する人続出! 「初代社長の彼の方がヤバい」と過去の炎上行動が再び晒される事にwwwww

スケールでかすぎるんだけど
「もしかして…」と思わせる説得力があって
すごく面白い考察だった!
なお岡田斗司夫さんの考察は賛否別れる模様


B093GYSHZK
日向夏(ヒーロー文庫/主婦の友インフォス) (著), ねこクラゲ(著), 七緒一綺(著), しのとうこ(著)(2021-05-25T00:00:00.000Z)
5つ星のうち5.0



B08X7M2S9Y
THQ Nordic(2021-05-25T00:00:01Z)
レビューはありません



B08WX5VCX4
任天堂(2021-05-21T00:00:01Z)
レビューはありません



B093PWG7BG
諫山創(著)(2021-06-09T00:00:00.000Z)
レビューはありません



コメント(365件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:02▼返信
妄想に妄想を重ねてみました
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:03▼返信
考察の始まりからして自分の都合のいい仮定から始まってるのでは
何でも有りになっちゃうのでは
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:04▼返信
フロムのゲームおすすめします。
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:05▼返信
まぁ青森にキリストの墓がある国だし日本は。
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:05▼返信
豪傑寺一族という名作
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:05▼返信
考察じゃなくて妄想じゃん
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:05▼返信
なげえよ 3行にまとめてくれ
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:06▼返信
ダクソのBGMに勝手な歌詞と解釈付けてた例のアレに似てる
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:06▼返信
岡田斗司夫考察で賛否わかれる?
どっかで意見の対立とかあったっけ
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:06▼返信
この作品はフィクションであり、実在する、人物 地名 団体とは一切関係ありません。
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:06▼返信
何で年代が合ってるから天皇の子になるんや…
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:06▼返信
ジコ坊の褌で抜いた思い出しかない
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:06▼返信
ただの妄想じゃん
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
母娘っていうのは宮崎駿が「そんな浅はかな事ありますか!!」って激怒して一蹴したんだけど…w
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
トンデモ考察としては面白いけど
これを説得力あると言ってる人は詐欺や宗教に気をつけた方がいい
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
もし競走馬が二次元美少女だったら「ウマ娘」

と同じレベルの考察だな
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
旦那を山犬に食い殺されたって作中で言ってるが
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
予想以上に長かった・・・
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
>>14
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:07▼返信
もうちょい作中描写から色々拾うのかと思ったけど基本脳内ワールド理論を土台にまた脳内ワールド理論を継ぎ接ぎしてるせいでめっちゃ無理筋に見える
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:08▼返信
あっそ(鼻ホジ)
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:08▼返信
一族一族愚かな一族
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:08▼返信
宮崎がそこまで歴史知識詰めてる人に見えるか?
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:09▼返信
エボシはクシャナ、ジーナさん同様に子供を産んだ事ない女性として描写されてると思う
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:09▼返信
※9
単純に岡田斗司夫は信用が無い。 
実際、ホラも多いし、出典不明瞭なのも多いから、正しかったとしてもどうしたって眉唾になる
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:10▼返信
へーそう鼻ホジ
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:10▼返信
公式で否定されるまでトトロ死後の世界と喚いてたガイジと同種やな
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:10▼返信
考察キチガイと言う文化テロ犯
信者獲得しやすい世の中になって趣向変わって来たな
各々が適当な考察言い合ってたから面白かったのに
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:10▼返信
なんとも曖昧模糊な理屈だな
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:11▼返信
考察じゃなくて妄想レベルだろこれ
感心してる奴らは詐欺に引っかからないようにな
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:11▼返信
公式より考察勢の戯言を是とする衆愚共
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:11▼返信
パヤオは漫画みたいに絵コンテ書きながら映画作ってるから、そんな事考えてねーよwww
行きあたりばったりの思いつきだよ
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:11▼返信
いわゆる「作者の人そこまで考えてないと思う」ってやつ
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:11▼返信
これもうエヴァンゲリオンだろ
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:12▼返信
何でフィクションに現実の時代考証持ってくるんですかね?
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:12▼返信
結構うんちく垂れてるけど火槍の説明どうすんのよ?
一応既に開発済みではあるけどあれ火竜槍じゃん?
日本には応仁の乱の頃入ってきたとあるけどそれ以前に入ってきてたなら歴史書にあるはずじゃん?
しかもがっつり火縄銃あるやろがい。後醍醐じゃないよ
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:12▼返信
ただのこじつけ妄想だった
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:13▼返信
パヤオ「これだからオタクは嫌いなんだよね」
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:13▼返信
日本の歴史は中国・朝鮮・琉球への侵略の歴史
歴史書から抹消すべき
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:13▼返信
考察というより都合のいい妄想だろ
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:13▼返信
フィクションてテロップ入れないと、現実と思う奴がいるらしいね…
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:13▼返信
アマプラでジブリ見れるんだっけ?
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:14▼返信
エボシの年齢は20代前半行っても25~6
サンは15才だから10~11才で産めって設定が強引過ぎる
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:14▼返信
※17
この考察自体岡田斗司夫の説ありきで進めてるからな
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:14▼返信
んな勝手に盛り上がられても・・・作者の人そこまで考えてないと思うよ・・・
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:15▼返信
無駄な労力ご苦労様♠️
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:15▼返信
宮崎駿が違いますって言ったら面白いのに
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:16▼返信
>>1
なるにぃより妄想力高い
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:16▼返信
現実と妄想の区別つかなくなっちゃったかー
50.ナナシオ投稿日:2021年05月26日 12:16▼返信
>>1
パヤオ、そこ迄考えてないと思うよ?おじさん『パヤオ、そこまで考えてないと思うよ?』
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:16▼返信
憶測だけでよくここまでできるな
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:16▼返信
ニチャアwwwww

長えんだよカス
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:17▼返信
あのーこれフィクションなんだけど
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:17▼返信
きっしょ
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:17▼返信
サンエボシ親子とかいう珍説はとうの昔に駿自身が否定してるんだわ😭
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:17▼返信
次は東京オリンピック中止だ中止!のAKIRAの考察をお願いします
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:17▼返信
>>55
やめたれwww🤭
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:18▼返信
もののけは微塵も覚えてないわ
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:18▼返信
>>1
おぼろげながら浮かんできたんです
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:18▼返信
>>47
サンとエボシが親子とかそんな薄っぺらい設定な訳ねぇだろと否定してる
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
証拠が主観的すぎて草も生えない
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
なるほどね
うんうんなるほどね
なるほどね
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
ぱやおに聞けば解決するだろ
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
考察中って自分の都合のいいように物語を作り替えるよね
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
かなり面白かった
この人が考えたシナリオで作ったゲームは期待しちゃうな
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:19▼返信
つーか親子説とかチープ過ぎてダメだわ
いや親子説も絶対ダメなわけじゃないけど
こと もののけ姫のストーリープロットで「親子でした~」はチープになるてw

68.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:20▼返信
>>47
そもそも前に宮崎駿のコメントでエボシは海賊云々言ってた記憶あるで
にわかの俺が知ってるくらいだから、探せばすぐ出てくると思うが
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:21▼返信
※51
憶測なんて盛り上がればこれくらいは膨らむよ
露出させるのは大体固まった後だからこれ以上はないだろうねえ

どのみち時代考証の部分で欠陥がある。この人物しかあり得ないで時代にそぐわないアイテム無視とか昔の時代劇かよう!
娯楽だから作中は別に良くても歴史絡めた考察するなら時代考証も込みになるがな
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:21▼返信
御都合主義のなろう的解釈であった。
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:21▼返信
将軍の権威も落ちたみたいな事長老が言ってたから室町後期なんじゃないの?
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:21▼返信
でもフィクションだからな
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:22▼返信
ソースが性犯罪者のブタキングで草
性犯罪で後醍醐天皇と共感したんかね
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:22▼返信
自分の子供をモロに捧げる人物が、なぜ奴隷買いにあう女性を助けるんだ?
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:22▼返信
は?
エボシはゴンザと結婚するし。
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:22▼返信
エボシ「24歳学生です」
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:22▼返信
>>60
じゃあこの考察自信満々に発表してんのに間違ってんじゃん
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:23▼返信
>>31
違うと言ってる人がいますが違わないです
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:23▼返信
エボシって若いんだぞあれでも
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:24▼返信
福井ガンダム並みのしょうもない同人作れそうだな
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:24▼返信
サンの得ろ同人がいっぱいあったな
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:24▼返信
ネットでちょろっと調べただけでもコイツの考察より百倍濃くて納得いく考察があります・・・
これを鵜呑みにしない様に。

※71>>おそらくもののけは室町中期ごろかと。
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:25▼返信
オタクの妄想が公式みたいに広がってゆく恐ろしさよ…
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:25▼返信
田所浩二説
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:25▼返信
パヤオ「黙れ小僧!!」
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:26▼返信
※43
年齢が公表されていないのだから、あまり関係ないな…
子供のころは30代後半かと思っていたくらい。口調が強くて悪役感出ていて、奇麗な魔女な印象だった…
最近は30代前半だと思っていたが、世間が20代だと思っていたと今知った。
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:26▼返信
それっぽく書いたら
すぐ信じる馬鹿がいるよね
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:26▼返信
全部読んだけどすげーな関心した。でもジブリは絵がダサいから興味ないですw
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:27▼返信
>>2
そういうことを考えるのが楽しいって人いるじゃない
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:27▼返信
オタクのしょうもない妄想を考察とかいうのやめてほしい
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:27▼返信
親子じゃないのに勝手に親子設定にされるサンとエボシ
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:27▼返信
こういう深読みというか考察というか妄想好き
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:27▼返信
そもそも後醍醐天皇の南朝自体が一家の分裂だからな
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:27▼返信
パヤオがこれ見たらこいつアホやろで片付けるやろなw
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:28▼返信
当時のアニメージュ見せてやりたい
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:28▼返信
で、お前らは同じくらいの考察出来んの?
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:28▼返信
普通にねーよ
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:29▼返信
パヤオはそこまで考えてないと思う
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:29▼返信
エボシなんとなく「20代」って設定なのか、じゃあちょっと厳しいな
28歳くらいならギリ有り得るけど
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:30▼返信
>>96
考察じゃなくこれは妄想だろ
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:31▼返信
メイとサツキは死んでいた並
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:31▼返信
ジブリファンていつもこんなこと妄想してるんだろうな
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:31▼返信
駿「なんとなく作った」
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:31▼返信
 
長い上にこじつけが過ぎる
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:32▼返信
>>100
つまり出来ないのね
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:32▼返信
>>96
サンもエボシも姓を名乗る事の出来ない農民
それで終了ですよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:32▼返信
考察勢気持ち悪いから巣から出てくるなよ
妄想でオ●ニーするだけならだれも文句いわねーんだからさ
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:32▼返信
>>106
出来ないのね第2号
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:33▼返信
サン=エボシの捨て子は作中に判断材料大量にあるんで昔から確定と言われてたけど
旦那が後醍醐天皇ってのは初めて聞いたな
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:33▼返信
こじつけが過ぎる
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:33▼返信
自説とは符合しない映画の部分から目を背けて考察終わり! はただの妄想だよ
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:34▼返信
作者が言ってたイコール真実とかチョロい詐欺にあいそうw
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:34▼返信
それ全部あなたの妄想ですよね?って言いたくなる内容
こういう自分の考えこそ真実かのように長々語るやつがいるからありもしないジブリ都市伝説(笑)が生まれるんだよな
考察じゃなくて宗教法人のリーダーの方が向いてるぜこいつ
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:34▼返信
>>68
考察じゃなく妄想だから宮崎駿の考えた設定は関係ないよ、こうだったら面白いって自分で勝手に設定をどんどん作り替える妄想だから
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:35▼返信
>>113
説を真実とか言っちゃうヤバさw
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:35▼返信
都合の良い解釈だけを抜粋してツギハギした、典型的「こじつけ」であるが
正直楽しいから許す
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:36▼返信
※14
それが真実やなw
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:36▼返信
仮定を前提にしてどんどん話を膨らませていく、
MMRと同じ手法だね
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:36▼返信
>>107
こんな記事開いてる時点で賢者ですよ?
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:36▼返信
これが考察と呼べるかはともかく宮崎駿の否定をそのまま信じるのもどうかと思うぞ
パヤオは「これはこういうことですか?」なんて聞いてもはっきり答えなかったりするし
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:36▼返信
作者そこまで考えてないと思うよとマジレス
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:36▼返信
脚本の人そこまで考えて無いよw
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:37▼返信
後醍醐天皇に対する風評被害
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:37▼返信
これを批判するなら、信じるとか鵜呑みにするとか納得するとか事実じゃないとかは全くの筋違い
考察は公式設定じゃないんだから、物語に肉付けしたに過ぎず、面白いかどうかの判断しかないぞお前ら
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:37▼返信
途中まで「へー」って思いながら読んでたけど
途中から「なんだこいつ」感が強まってきた
なんだこいつ
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:37▼返信
>>108
妄想はできるよ
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:38▼返信
あんな悪魔みたいな角の鹿日本におらへんやろ…
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:38▼返信
>>1それあなたの感想ですよね?
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:39▼返信
長いよ
なぜこんな長い考察をツイッターでやろうと思ったのか
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:41▼返信
>>120
答えることで想像の余地を無くしたくないってのはあるだろうが、否定するのは明らかに自分の想像の範疇とはかけ離れた内容だからでしょ
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:41▼返信
画像勝手に貼り付けるの、Twitter上じゃセーフなんいま?
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:42▼返信
フィクションの話なんだけどなこれ・・・
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:42▼返信
冒頭に出る「この物語はフィクションです。」の注意書きすら読めないのか
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:42▼返信
駿(何言ってんだコイツ…こわ…)
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:42▼返信
※124
明らかに本編の設定とあわない部分があれば考察とさえ言えないだろ
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:42▼返信
※103
パヤオは何となくで作品を作らんぞ
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:43▼返信
クソ長い「ポニョはこうして生まれた」とか「もののけ姫はこうして生まれた」も観てジブリ公式本や宮崎駿自著本も読んでるパヤオガチ勢の俺から言わせれば宮崎駿と高畑勲は「そこまで考える」人ではあるけどそんなのいくら考察したところで「そうですよ」なんて言わないと思う。
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:43▼返信
千と千尋に幻のエンディングがあったとか、実はトトロは死神でメイとサツキの影がなくなってるとかと同レベル

問題なのはこれを見たやつがそのうち真実だと記憶をすり替えやしないかってこと
行きすぎた妄想が公式を侵食するのはあかん
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:43▼返信
そもそも昔は
東方征伐で色々子供身ごもらせたりしてたから不思議でも何でも無い
側室なんて一杯いただろうし
いくらでも妄想できるでしょうよ自分たちの先祖だって元をたどればいくらでもたどれるレベル
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:43▼返信
タケカワユキヒデ「は?」
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:43▼返信
昨日の撮り鉄と同レベルのキモさである
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:43▼返信
こういう奴が青葉りかねないからしっかり監視しとけよ警察
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:44▼返信
>>129
目立ちたいから
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:45▼返信
>>124
公式に無いこと延々と語るとかヤベー奴じゃん
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:45▼返信
>>124
いや、おもんないねん
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:46▼返信
エボシってああ見えて19じゃなかったっけ?
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:46▼返信
エヴァといいトトロといい好き勝手考察してるけど
作品をぶち壊すような気色悪い考察をコレが真実だ!みたいに鼻息荒く騙るのほんと迷惑
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:46▼返信
こういう考察してる人には申し訳ないけど
クリエイターはそこまで考えてないと思うよ・・・・・・・・
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:46▼返信
>>1
自然破壊集団からただ森守ってたんじゃないのーーー!
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:46▼返信
本当の歴史での考察であれば理解も出来るがファンタジーでこの考察は意味がない
作者がそんな事を考えず作っていればただの自慰行為でしかないしキモイ

もう途中から〇〇に違いない、間違いない的断定も酷いね
ただの誘導だしそれを真に受けて感動している側もどうかと思う
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:47▼返信
パヤオはトトロの時から裏話好きだな
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:47▼返信
>>130
どうかね
異常なへそ曲がりだからな
高畑勲ならストレートに「それは全く違います」とか言いそうだけど
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:47▼返信
こうやって考察してるヤツって韓国の慰安婦言ってるバカと系統一緒よな
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:47▼返信
姥捨山だとか口減らしの為に捨てた子供が山犬に育てられたのがサン
天皇の子供を姥捨山した史実でもあるのかな?
サンの親は間違いなく食べるものにも困窮する農民に間違いない

新作ゲーム「転生したら後醍醐天皇の子孫だったが山犬に育てられていた」の宣伝やろ
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:48▼返信
なんだこの記事?
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:48▼返信
フィクションに何むきになってんのこいつ
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:50▼返信
こういうの信じるやつってアステカの地球滅亡予言とかも信じてそう
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:50▼返信
※131
ジブリが「常識的な範囲内なら使ってOK」な画像を出してくれてる
また、画像や文章等はそれを引用して何かを説明したり考えを発表する(引用元を明らかにした上)なら
著作権法に触れない事になっている。
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:51▼返信
>>2
仮定で始まって、
女ならやりそう、〜に違いない
と勝手に断定した挙句、火縄銃とかの反証は意図的に無視してるからな。
典型的な陰謀論のやり口、あるいはそれを意識したネタかな。
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:51▼返信
ポニョの時も思ったけど宮崎駿を過大評価しすぎ
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:51▼返信
>>152
パヤオが否定したけど本当は事実でしたってあったの?
ソースくれ
ないならそれも妄想の範疇だぞ
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:52▼返信
プレステの玉繭物語
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:52▼返信
何一つ根拠がないところがガチのあれな人なんだろうなと思う
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:54▼返信
しょうもな
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:54▼返信
そもそも作中で、ほぼハッキリとモロに母親は喰われたと説明してたやろ…
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:55▼返信
何で同時期に生きてたってだけで後醍醐が出てくんねん

何の繋がりもないやんけ
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:56▼返信
タタラ場って東北地方にあんの?
アシタカの里が東北とかで旅して中国地方とかに行ったお話かと思ってたけど。
乙事主も九州から来たとかだし
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:56▼返信
PSの玉繭物語やんけ
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 12:57▼返信
パヤオ「は?何言ってんだこいつ」
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:00▼返信
※166
同時期だってのも特に根拠はないけどな
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:01▼返信
サンが娘ならエボシ御前はもう少しそれらしい反応してるのでは?
たた、足利尊氏や後醍醐天皇の話は面白い
師匠連みたいな胡散臭い強力な組織に、エボシ御前が師匠連から仕入れた鉄砲の技術など、やんごとなきお方がいるのはしっくりくる
種子島の始まりは室町将軍の足利家に貢がれたらしいので、これまた一致する
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:01▼返信
それを是として父親を考えると、サンは15才、僕の考察では当時が建武元年(1334年)
↑この時点で作中にある事柄などでの根拠が出てきていないから考察じゃなくてただの僕ちゃんの思い込み
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:02▼返信
なんでも天皇に絡めたがるバカほどよく知らないで語る
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:02▼返信
>>154
過程を忘れたが母親が山犬に食べられる代わりに娘はお願いします〜みたいな約束っつか契約?みたいなの結んだからじゃなかったか?
だから、有事の際に山犬の腹(胃)に対して母さんと話しかけてたんだし
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:02▼返信
宮崎駿「あ、じゃあそれで」
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:03▼返信
愛人リストを参考にしたのかな?
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:04▼返信
まあ「こんな裏設定あったら面白いよね」で話を広めてみたレベルの物
「公式に出ている設定と合わない」って突っ込みは議論として面白いけど
”妄想も許さない”は…妄想を真実だとみんなが信じてしまう可哀想な国の人達くらいじゃね?
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:05▼返信
タタラバって、広島県らへんの山だったよね、たしか。。
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:05▼返信
エボシが母親ならなんでサンは森の中で暮らしてるの?
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:07▼返信
>>174
サンは自分を山犬モロの子だって自認してるぞ
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:07▼返信
サンとエボシが親子←こいつの妄想
作中が建武元年←こいつの妄想
エボシの旦那が後醍醐天皇←こいつの妄想

全部妄想じゃねえか
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:10▼返信
そもそも火縄銃の伝来って1500年代じゃねーの?
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:11▼返信
パヤオはそこまで考えてない
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:11▼返信
※174
>山犬の腹(胃)に対して母さん

なにそれサイコっぽくてすげー面白い
虚淵が描きそう
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:11▼返信
パヤオはこんなアホみたいなのじゃなくてちゃんといくつかのものから引っ張ってきてる
祖母嶽、エボシ山、大山祇神と火産霊神と天皇で3神とか簡単に見つけられるものでももっとある
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:12▼返信
こじつけ力が強いね
無責任な2次創作としては楽しめたよ
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:13▼返信
何もこじつけられてないただの酷い妄想だな
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:14▼返信
宮崎駿
「極めてなにか作品に対する侮辱を感じます」
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:14▼返信
血縁関係があると思わせるような描写が一切ないのに母娘だとか天皇が父とかって結びつけるには無理がある。
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:16▼返信
>>1
韓国ドラマが好きなんだろ
あいつら偉人が全員身内展開だらけだからな
もちろん名作じゃないが「冬のソナタ」も有能社長と有能美人が
実は身内って話だったような
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:17▼返信
実写化しよう
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:18▼返信
美知子様は後醍醐天皇の系列だったな
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:21▼返信
>>48
話長えよ
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:21▼返信
シンエヴァの碇サクラにマリ討たれてエンドのがええわ。シンジの胸を打つからチチに勝つんやで?
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:22▼返信
石火矢衆が撃ってる石火矢って中国の火槍を改良したものなんだけど明で作られたものだから後醍醐天皇崩御(1338)と明王朝設立(1368)が合わない。
いくらでもツッコめそうやな
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:25▼返信
宮崎駿
「端からバカに理解など求めてないので気楽に観てね」
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:25▼返信
もののけ姫はぱっと見た感じエンタメ的にはクソつまらんかったので、こういう考察含みでみた方がおもろくて良いのかもな
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:27▼返信
※191
実写化するならジブリのもののけ姫をやるのか原案のもののけ姫をやるのかで評価が分かれそう
魔女宅の実写は原作版だったっけか?
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:27▼返信
>>178
舞台は埼玉の狭山。
シシガミはクスノキになって、生き残ったコダマがのちのトトロだから。
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:29▼返信
1543年火縄銃伝来なのに、
1334年なわけねーだろ!
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:34▼返信
モロが「我が牙を逃れるために投げてよこした赤子がサンだ」って言ってるし
あのエボシがモロに対してそんなに弱気な態度取らないだろうし子供は大切にそうなきもするが
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:35▼返信
ジブリ「違います」


お わ り
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:35▼返信
うん。まあ妄想だなw
あと無駄になげーよ
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:35▼返信
>>197
俺の考えでは、アシタカが知らないだけでサンの後ろに自称環境活動家の悪い大人が沢山いる
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:35▼返信
※195
そもそもファンタジー作品だから実際の歴史と照らし合わせるのは「遊び」の範疇だと思って良いぞ
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:37▼返信
この講談師、考察の粗を指摘されては「説明する義理はない」とか逆ギレしてたから、現実と妄想の区別がついてない只のやばい人だよ。
この人が主張してる「タタラ場はシシガミ殺しのために朝廷からエボシに与えられた」って話は作中には一切出て来ないし、それどころか権力者や神様を何とも思ってない言動を散々してるからエボシは生け贄など差し出さないし、売られた娘をいちいち拾っては庇護してる人間が赤子を捨てるのも行動原理として変だし。
ファンタジーに史実の話を持ってきてアレコレ言うこと自体が根拠ゼロの戯言だよ。
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:40▼返信
つまりジブリが皇族を勝手にシナリオに組み込んだって主張か
おお怖い
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:43▼返信
※171
というか師匠連の背後に天皇がいるのは宮崎駿自身が認めてるから
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:44▼返信
エボシ(20代前半)
10歳で出産とか、インドかよ
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:46▼返信
創作だからな宇宙人でも地底人でもいい
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:47▼返信
パヤオ「アホじゃね?」
212.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:48▼返信
こじつけが過ぎるがまあ面白いからいいか
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:49▼返信
wikiには室町後期って書いてますけど
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:51▼返信
親父が天皇ありきの設定だなあ
そうするとこうせざるを得ないっていうロジックの組み方じゃん
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:53▼返信
こいつ、史実のデータやらをやたら根拠にして後醍醐天皇が~とか言う割には、他の人が指摘してる銃の伝来時期には何も言い返せない時点で頭悪いよね。
1年歴史を勉強した考察とか威張ってたけど、世間にはその何十倍勉強してる考察勢なんて山程いるしな。
216.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:53▼返信
駿もそこまで考えてないと思うよ
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:54▼返信
ソースが岡田斗司夫なの笑った
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:56▼返信
そもそもエボシがタタラ場を15年も支配してたなら、規模も設備ももっと大きくなってそうだよな。
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:57▼返信
んで?って感じ
世界的K-popスター『BTS』のほうがすげえわ
220.投稿日:2021年05月26日 13:58▼返信
このコメントは削除されました。
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:58▼返信
アニメと現実を区別できなくなったら人間おしまいよ
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 13:59▼返信
パヤオのは、場面やイメージの寄せ集めだから 核となるストリートはないだろ。もののけは日本じゃない別世界。
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:00▼返信
後醍醐天皇ってそもそも自分の息子に地位を与えたいからって
わがままでルール破って騒動起こしただけの人だよなあ
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:07▼返信
サンがエボシの娘ならタタラ場に肩入れしてるアシタカにモロがそう言うだろうしな。
そこをぼかして内緒にしてやる理由がない。
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:07▼返信
サンやエボシって誰だっけ・・・
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:16▼返信
宮崎「もらうわその設定」
227.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:21▼返信
母娘説のソースが岡田の時点でお察し
228.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:21▼返信
>>180
そら育ての親は山犬ですし
229.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:24▼返信
こいつのようにファンタジー物語に史実を元にした妄想考察を捩じ込むのが正しいなら、作中でエボシが「明の銃は重くて使いにくい」みたいなことを言ってるから作中の時代には明朝が存在(1368~)してることになるし、それなら後醍醐天皇が死んで(~1339年)から随分経ってることになる。
後醍醐天皇は50何歳で死んだから子作りはできるかも知れんが、その説を正しいとするならサンが30歳を超えるし、エボシが20歳くらいでサンを身籠ったとしてもラピュタのドーラと同じくらいの年齢になる。
230.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:29▼返信
>>12
ジコ坊の輝?
231.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:30▼返信
こうしてジブリ作品の都市伝説は増えていくんだな
トトロ死神説と一緒だわ
232.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:33▼返信
結論が先に来てるね
233.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:36▼返信
ずっこけた
234.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:39▼返信
それが本物かどうかは別にして、職能遊民たちが天皇の詔勅や勅許を得たとして、自分たちの集団としての由緒と活動の根拠にしていたのは、普通に当時からのスタンダードな形や。
235.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:46▼返信
石火矢衆もオフの日は踊り念仏しとったんかな
236.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:49▼返信
恐ろしいほどのガバガバ推測で草
237.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:55▼返信
日本史ガチ勢の他の人はみんな室町時代後期だと言ってるけど…
238.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 14:58▼返信
どこが歴史ガチ勢なんだよ・・・
しかも前提になってるエボシとサンが親子ってネットで出回ったトンデモ推察じゃねーか
こんな馬鹿馬鹿しいものを記事にすんなよ
239.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:00▼返信
公式の設定資料ちゃんと見た?って聞くとブロックされるらしいな
240.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:03▼返信
※237
日本史ガチ勢は大量の火薬観ただけで戦国後期とわかるわ。
ドリフターズあたりでも「糞尿から硝石(火薬原料)つくるとか何だコイツラ」とやってるわけで。
241.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:05▼返信
※227
そもそも岡田斗司夫はそう考えたほうが説得力が増すし面白くなるくらいのノリでしか言ってないわけだが
ある仮説に触発されて考察を重ねてみるのソースと実際の根拠としてのソースを混同するのは良くないよ
それはそれとしてゴダイゴ父親説はないかな時代合わんし
242.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:06▼返信
大元の親子説がガバガバ
243.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:14▼返信
>>228
なら激昂して人間じゃないと否定するのはなんなんだ
身も心も山犬だって思ってるからだろ
さては観てないな
244.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:16▼返信
>> エボシと後醍醐は関係があったと考えるから
え?
245.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:18▼返信
俺はこの考察を支持する
246.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:39▼返信
岡田の説ではなぁ
247.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:43▼返信
コロナで暇だから1年ほどPHP文庫みたいな本を読んで歴史を勉強したガチ勢やぞ。
248.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 15:47▼返信
それあなたの感想ですよね?
249.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:02▼返信
宮崎駿「いや違うがな」
250.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:16▼返信
陰謀論者の発想やないかい
251.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:16▼返信
『○○だから○○で間違いない』って言ってる部分がほとんど妄想じゃねーか
252.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:18▼返信
あぁ、そう...
253.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:19▼返信
エボシって海外に売られた裏設定があるので誤第五の妻説は無いです。
254.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:24▼返信
サンエボシ母娘説が妄想全開ガバ解釈すぎるのに、それを論理展開の要にされてもな
255.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:33▼返信
アンク@金曜ロードショー公式· 2018年10月26日
「もののけ姫」制作にあたって宮崎駿監督が書いたエボシの設定についてのメモには、こんな記述があります
“海外に売られ、倭寇の頭目の妻となり、頭角を現し、ついに頭目を殺し、その金品を持って自分の故郷に戻ってきた”こんな過去を生き抜いてきたからこそ、 (続く)

後醍醐の接点ねーじゃんw
256.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:36▼返信
母娘説の大本が岡田とかギャグでしょw
257.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:36▼返信
なんでやねん!完全に三段論法で煙に巻くなんの考察もしてないクソやんけ!!!
258.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:45▼返信
アニメなんだし、後付け設定で何とでも出来るじゃん。
未来から来たら年代関係なくなるし、異世界転生してるかもね。
259.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:52▼返信
サンとエボシが憎しみあっている理由を岡田斗司夫以上の説明してから反論してみ?
260.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:53▼返信
もしもにもしもを付けるレベルだからありえるかどうかは微妙だが絶対ないレベルではないかな
考察としては面白くて好きだよ
正直俺はジブリ作品がそこまで深く考えて舞台裏を作ってないと思うけどね
261.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 16:56▼返信
こういうのは作者が言わない限り正解はないし、楽しんでやる分には娯楽として良い
ただ、一つの考えを正解と思い込む馬鹿が出るのだけが問題
262.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:02▼返信
>>193
男の発想だな
女はよっぽどアレじゃない限り生んだ子供は憎まない
例え嫌いな男の子供でも
263.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:06▼返信
父親は李舜臣って聞いたけど
264.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:07▼返信
>>86
昔の人はすぐに老けるのよ、肉体は20前後でピーク
30ではしわが目立つ
265.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:08▼返信
※182
鳥銃はもっと古い
266.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:08▼返信
今年は金ローでやる番かな
267.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:09▼返信
※262
それはない
実子への虐待で一番多い加害者は母親やぞ
268.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:13▼返信
※259
反論つうか、基本設定としちゃ「森守る狼」と「森燃やす女」なんだから
憎しみあってて当然というか理由はすでに必要十分
育て親生み親の仮説を持ち出さなくても両者は恨みあって当然の構図に元からなってるとはいえる。
269.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:13▼返信
パヤオ自身が後付け厨だし
全てが雰囲気重視だから
元々の設定なんてガバガバ
270.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:26▼返信
落ち武者狩り狩りする武闘派天皇がなんだって?
271.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:27▼返信
※240
時代設定に関しては「鎌倉時代や南北朝時代でも成り立つ」のは確かよ
ただし、そのためには公式発表通り「倭寇の頭目をころして~」ってのが外せなくなるけどね
石火矢・鳥銃関連を扱えるとしたら朝廷か倭寇しかないからね

足軽がいないとか槍がないってのも室町にしちゃ装備が古すぎるってのもわからんでもない
でも同時に鎧が金属むき出しなのは戦国時代からってツッコミもできるんで結局「史実じゃないフィクションだしちりばめられた情報全部パッチワークされてるから正解はない」に帰結する
272.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:31▼返信
「乙事主とモロはかつて夫婦だった」なんて設定を森繁久彌と美輪明宏に言って演技させるパヤオだぞ

エボシとサンが母娘だったらそれを言ってないわけないやん

273.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:38▼返信
※243
キャラクターに「激昂」の演技付けするときって
本質を突かれた者が建前を守るために否定するときの常套演出、一つの型ではあるよな
274.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:41▼返信
考察凄いねと言いたいけど、これアニメだよね?
現実とアニメごっちゃにしちゃいかんでしょ
275.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:44▼返信
※137
インタビューとかで何となく認める事はするけど
ちゃんと解説するみたいなのはあんま無いよな
そんなのべらべら喋るのは野暮な事って分かってるから
芸人が自らのネタの解説をするに等しい事はやらんのと一緒
276.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:49▼返信
生みの親がクズ過ぎたとき、よく育ての親が「お前の親は死んだ」と言っておくとかそういう意味で「くっちまった」と嘘言ってたって解釈もできなくはないから、多少の無理を通せばサンの母親エボシってとこまでは「まあ面白い考察かもね」って言えなくはないが
後D醐の愛人と娘ってとこまで広げると、「15年もシシ神狩」に注進するほど後D醐に未練あるなら
「最強のカスガイ」となるサンをそもそも捨てないだろ?ってなる。
なので母娘説と後D醐の愛人説両方満たそうと思ったら、「捨てられた元愛人だけどサンは別の男(例えば倭寇の頭目とかな)の娘だから捨てた」になっちゃう
277.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 17:54▼返信
エボシが自分の里の女に手紙を見せるのは侮辱的な意味合いもあるだろうけど
エボシが作ろうとしてる国の理想を考えれば男女共に性差や位を重視せずって考えが根底にあるから
そこを強調してるってのが一番強い様に思えるがなあ
278.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:01▼返信
>>260
舞台となる世界の元ネタになった歴史に思想や文化は一部下地として取り込むけど
実在の歴史と密接にリンクする作り方はしないもんな
そんな窮屈な創作方法は是としてない感じ
279.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:03▼返信
「エボシが自分の子供捨てるはずない」ってのはあんまり成り立たんよな。
「自分の子は放置や虐待するけど、ある種の称賛願望から他人の世話は焼く」みたいなやつ現実にもいっぱいいるから。
子供に匙投げられてたR4とか、高嶋T子とか、まんまそれなイメージ。

まそれはそれとして「親子説」が成り立つ論拠にもならんけど。
280.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:06▼返信
※278
風立ちぬが無ければな…
まあ「もののけ」の頃とはパヤオの内面も変わってるからってことはあるかもだけど
281.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:11▼返信
もののけ姫は元々「自然 vs 人間」という
壮大なテーマがあるだろ

それを人間同士の痴話喧嘩という
スケールの小さい話にすんじゃねぇ
282.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:15▼返信
岡田斗司夫前提な時点でw
283.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:17▼返信
意識高い系バカが自分の知識をひけらかすだけの為に全く関係ない「もののけ姫」を利用しただけの事やで、宮崎駿はその巻き込み事故を食らっただけや
284.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:19▼返信
天皇とか出てきたら
だいだらぼっちの存在が無意味やんけ
285.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:23▼返信
※284
そもそもだいだらぼっちの首欲しがってるのミカドやで?
286.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:26▼返信
※281
エコからめとけば条件反射で金出す機械みたいな層へのアピールポイントって見方もできる
287.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:31▼返信
火器からして明らかに時代違うんですが?
288.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:35▼返信
※281
自然側の象徴に人間のサンを据えてる時点で人間同士の話でしかないのは、仕方がない
自然側に立ちすぎてビーガンやグリンピースになっちゃうのも問題だし
あんまり開き直りすぎてエボシみたくなっちゃうのも問題ある
「なんとか間取れねえのか?」つうアシタカも結局、いずれはたたら場に染まるんだろうなっていうラストになってるから
「お題:自然」の大喜利合戦つうか、最初から人間VS人間よ、これ
289.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:38▼返信
※287
むしろ火器根拠にしちゃうと
「火器がまだ武士の物じゃない」点で室町時代より古いってことになっちゃう(火器自体はシナを経由して昔から日本にもあるから)から
「あえて時代を限定できないようにいろんな時代の文明レベルを混ぜてる」って解釈した方が丸いと思う
290.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 18:59▼返信
サンて親から命乞いで差し出されたって言ってなかったっけ
291.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:04▼返信
まあ現在進行形で敵対してる勢力の頭目が母親だなんて言えないから
食ったことにしてお茶を濁したって解釈できなくはないけど、まあどのみち仮説というか
すくなくとも「そうに違いない」とか言えるような話にはならんな
292.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:10▼返信
「もののけ姫のタイトルの意味が分かった!」
でもこれほんとは「アシタカせっ記」にしたかったけど鈴木に猛反対されて
一般受けするように適当になんとか姫とかそういうのにしようぜって強引に変えられた結果なんだよなぁ
タイトルに関してパヤオは納得してないから当然、ストーリーとかと深い関係があるわけがないという
293.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:30▼返信
嫌いなものを自分好みになるまでこねくり回して、都合の悪い事実は無視曲解したものを考察とは言わないんじゃ…
294.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:39▼返信
薄っぺらい考察だな
295.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:40▼返信
※32
思い付きっていうのも膨大な知識があってこそ可能になるんだけどな
何も考えないであんな名作が生まれてたまるかよ
296.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:40▼返信
この説ちょいちょいでてくるけど、結論ありきで途中経過の決めつけが強くてアホくさいわ
297.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:47▼返信
講談師噛みつかれてブチ切れてるぞw
298.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 19:55▼返信
そもそも母娘じゃないのでこの考察(失笑)は丸々無駄です
299.投稿日:2021年05月26日 19:57▼返信
このコメントは削除されました。
300.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:01▼返信
※280
あれは風立ちぬと堀越二郎と駿自身を混ぜた創作だが
史実に密接に絡ませた作りってよりも舞台設定的に
テーマ的にも背景として時代を無視出来ない作りだからだろ
色々な要素が混ざってるとは云え堀越二郎とその仕事を描いてる訳だしさ
紅の豚の時代がファシストが台頭してた頃のイタリアなんでその要素も出してるのとさほど変わらない
301.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:03▼返信
>>289
製鉄技術を持った集団がまつろわぬ民として描かれてるから平安時代以前じゃないとおかしいんだよね
302.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:11▼返信
※284
ジコ坊が所属してる師匠連っていう組織は
やんごとなき人々も所属してると駿の口から明言されてて
それを思わせる要素も天皇の書状を持ってるとかで出てるんで
皇族や天皇が関わってたと捉えても差し支えないと思う
303.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:15▼返信
証拠はと言ってるツイートがクッソガバガバで草
304.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:40▼返信
ソースが糞で草
305.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:48▼返信
モロは「人間が我が身かわいさに投げてよこした赤子がサンだ」としか言ってないよね?
サンを捨てたのがエボシだったら「人間」じゃなくて「あの女が」って言うだろ
306.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:49▼返信
※287
・火器…石火矢なので時代は南北朝、映画レベルで大規模投入できるほどの勢力は無し、倭寇朝廷がちょっと保有してるぐらい、また種子島以降の火縄銃でもないので室町時代ではありえない
・近接武器…太刀、なぎなたなので平安鎌倉南北朝、室町以降ならば槍が再登場していないのはおかしい
・武士サイドの軍の構成…足軽がいない&騎馬率が高いので平安鎌倉南北朝
・鎧…どう見ても当世具足なので室町以降、平安鎌倉南北朝なら、たとえ金属鎧でも皮を貼っているし、なにより縅してないのはおかしい
 
こんな感じで全部を満たせる時代って史実には存在してないから、映画内のテクノロジーから時代を特定or否定するのは不毛とおもわれ
307.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:52▼返信
Twitterなんだから一言でまとめろや無能
308.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:52▼返信
>>17
それはモブのタタラ場の女たちの旦那
309.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:54▼返信
岡田斗司夫のオチで草
310.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 20:57▼返信
岡田にカモにされる考察厨の典型例
311.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 21:00▼返信
やめなよ、こういうの
もののけ姫は和風ファンタジーなのは見てればわかるだろ?

自分の妄想をさも正解のように拡散して、こういうのがネットでいつの間にか定説にされてしまうんだよ
本当にばかばかしいし、正しいものの見方を阻害する迷惑な行為
312.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 21:10▼返信
ちゃんと事実に基づいた反論リプ送ってる人をブロックしてて草

「間違いない」と言い切るには説明になってない弱い部分があって、何者かと思ったら本を齧った講談師()
313.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 21:19▼返信
※200
むしろアレが1543に伝来したマッチロック式に見えるんか?
どうみても支.那の鳥銃や火槍じゃね?
エボシが個人的に使ってる肩に乗せて撃つやつはマッチロックに見えなくもない構造だけど映画内だとアレはタタラ場の職人による工夫の成果ってことになっててもうその時点で実際の歴史からずれてるし。
314.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 21:32▼返信
提唱者は岡田斗司夫だろ?他人の考察流用するなよ
315.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 21:51▼返信
モロ「 森を侵した人間が我が牙を逃れる為に投げてよこした赤子がサンだ!」
316.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 21:55▼返信
庵野と宮崎の作品を考察しても公式がダンマリな以上は正解はない
だからファンが勝手に正解と決める権利はない
317.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 22:57▼返信
なんで15歳だと思ったの?劇中で言ってたっけ
318.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 22:59▼返信
国宝家かな?
319.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 23:00▼返信
千代ちゃんの出番だね
320.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 23:13▼返信
ガンダーラ ガンダーラ♪
321.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 23:24▼返信
宮崎生きてるんだから確認してから発言しろよw
322.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 23:39▼返信
>>127
鹿じゃないよ。シシ神だよ。
323.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月26日 23:54▼返信
※14
それどこで言ってた?そんなセリフあったらだれか書いてそうだけど
324.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 00:16▼返信
長すぎて草
325.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 00:33▼返信
出だしから都合のいい妄想ではじまってて草
326.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 00:34▼返信
サンを投げた人間がなんでエボシになってるねん
327.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 01:14▼返信
※322
とはいえシシ神ってことは鹿の神ってことよ
広義には食肉用動物全般、、、イノシシも牛も鹿も何でも差しちゃう意味の言葉だけど、まあ鹿のことよな
328.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 01:30▼返信
>この説を補強する証拠は、エボシが娘をモロ(山犬)に向かって投げたということ、
(モロの話を聞く限り生贄として投げたって話だから、その人は森を惧れ共存してる人ってことになるんでエボシとは考え方が違う)
 
>つまり捨てたということでなぜ娘を捨てたのか、それは自分を犯した憎い男の子であるからという可能性が大である
(憎いとか関係なく森が恐ろしいから投げたんだと解釈すべきだと思うが…)
 
あとミカドの子→だから憎いはずの因果関係が理解不能。そもそもミカドの子ってのが上記した通り、成り立たないけど。
329.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 02:36▼返信
駿もそこまで考えてないやろな
330.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 02:52▼返信
「森を侵した人間が我が牙を逃れる為に投げてよこした赤子がサンだ」とモロは言ってるんだから
>何故赤子を投げたか?
森を侵略した人間が、怒ったモロに食い殺されそうになって
赤子を餌にすれば自分は助かると思って投げたんだろう
331.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 04:02▼返信
話がむつかしくてわからなかった
332.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 05:36▼返信
考察という名の妄想を恥ずかしげもなく発信できるその精神がある意味羨ましい
333.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 05:47▼返信
火縄銃出てくるし「明国は~」とか台詞出てくるじゃん
後醍醐天皇とっくの昔に死んでるじゃねーか
334.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 06:14▼返信
考察=妄想だよな
しかも文章が無駄に長い
335.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 06:40▼返信
パヤオはそこまで考えてないのに裏設定が追加されてるって思ってそう
鈴木Pならたぶんそうだろうって答えそうだが
岡田の妄想だとアシタカはセックルしてるし妄想がいちいちキモいw
336.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 09:06▼返信
>これは大変な不敬行為であるが
軍オタの癖にパヨクな宮崎の天皇嫌いが出ただけでっせ
337.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 09:18▼返信
>>204
グレタ=サンかよw
338.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 09:25▼返信
黙れ小僧!
339.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 09:32▼返信
>>335
アシタカはそこら中でセックルしてるよ
エミシの種馬って界隈では呼ばれてる
340.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 09:53▼返信
誰か、パヤオに聞いてきてくれよ!鈴木伝えでもいいから!w
341.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 13:13▼返信
妄想の考察じゃねえか
342.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 13:27▼返信
この年に生まれた子供は全て後醍醐天皇の子供なの?
343.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 13:58▼返信
面白くて最後まで読んでしもうたわ
つーか歴史ガチ勢すげぇな
344.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 15:39▼返信
妄想に強引な肉付けしただけだろ
345.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 16:44▼返信
よしよし、
お疲れ様でした
346.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 20:21▼返信
このおっさん作中で明言されれる事との矛盾で突っ込まれたら公式が勝手に言ってるだけって言い始めたから真正の妄想入ってるよ。
347.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 20:26▼返信
今この妄想おじさん反論とか矛盾指摘してきた人をブロック祭りしてイエスマンの囲い作り始めてるのくっそ笑えるぞ。
348.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 21:16▼返信
ナウシカとクシャナが親子、くらいメチャクチャ
349.投稿日:2021年05月27日 23:02▼返信
このコメントは削除されました。
350.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 23:56▼返信
公式はそんな事一切考えてないんだけどなwww

あんまりボクの考えた最高の考察で騒ぐとダクソのボス戦BGMにそんな歌詞ありませんけどぉ~?wってのと同じように公式に暴露否定されて大恥掻くぜ?www
351.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月27日 23:59▼返信
トトロのメイは死んでる説は公式とか思ってそう
352.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 03:45▼返信
※349
「~家」つけるのもあんまよくない
不敬まではいかんけど皇室とか御門(みかど)とか使ったほうが丸い
353.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 08:55▼返信
壮大な親子げんかに巻き込まれたアシタカ
354.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 09:23▼返信
本当なら凄いな。
子供も大人も楽しめる内容で、ここまで深い考察する事ができるとは。
355.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 12:49▼返信
岡田斗司夫の名前が出たらさらに胡散臭くなるな
356.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 12:51▼返信
もう一回、曇りなき眼でもののけ姫みてこい!
357.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 13:14▼返信
これに対する論理的な反論が今、沢山出てきてるので良ければそちらも見て頂きたいですね。
358.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 13:23▼返信
※354
公式設定や作品内の描写と矛盾するから「本当」とはいいがたいけどな
359.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 14:20▼返信
>>262
エボシって性格がよっぽどアレじゃん
360.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 15:11▼返信
なわきゃねーだろ
361.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 15:33▼返信
疑問→論理→結論、ってやるのが考察だと思ってる
疑問→結論→理由付け(妄想)、ってのは考察じゃないだろ
疑問に対して理由も無く僕がこう思ったからこうであるって結論付けて、そうだとしたらこういう理由が考えられるって想像で後付けした代物は妄想でしかない
362.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 16:37▼返信
※333
明建国の洪武元年が1368年だから、最低限この落語家の仮説(>僕の考察では当時が建武元年(1334年))より3~40年以降やな。
あと火縄銃っても鳥銃レベルだから、いわゆる鉄砲伝来…種子島の時代よりはるかに古い。
「明と火器」だけで考察するなら映画内の時間は「南北朝時代真っただ中」ってことになるな。
後M上天皇とかそのあたり。
ただ、そもそも南北朝時代だったら製鉄はとっくに武士の物になってて被差別民の特殊技能じゃなくなってる、とか、いろいろ史実とは違うんでどこまで行っても、もののけ世界は「日本風ファンタジー異世界」でしかない。
「~があるから~時代に違いない」も「~があるから~時代じゃない」も成り立たない。
363.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 20:14▼返信
オタクの考察班

駿は考えていたかもな
この世界観広げて欲しいわ。なんか作ってくれ
364.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月28日 23:40▼返信
くっだらねえ!
ろくでもねえ!
どーでもいいやつの妄想
365.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月29日 20:42▼返信
※363
パヤオからしたら
そもそも姫設定で考えてないからな
エボシ母親説も成り立たなければ、落し子説も成り立たないんじゃ
広がりようがない

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