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話題のツイートより

日本版チェックリストとアメリカ版チェックリストの違い




日本版チェックリスト
1 水槽温度の修正を確認する
2 水槽内の水量を確認する
3 水槽のふたはしっかり固定されている



アメリカ版チェックリスト
1 水槽Aは60℃より低くない
2 水槽Aは80℃を超えていない
3 水槽Aの水面は、赤い線より下にある
4 水槽Aの水面は、青い線より上にある
5 水槽Aのふたの4本のねじ締付トルクはそれぞれ50kg・cmを超えている
6 水槽Aのふたの周りはぬれていない








アメリカ版チェックリストを作っても、結局日本版に修正されてしまうという声










日本はチェックリスト作成者の「社内的責任リスク」を回避するために、5番のような具体的数字を書かない

何かあったときに「現場が勝手にやりました」と言うため








この記事への反応



アメリカ式を日本でやると「例外があるなら書いておけ」「その数字の根拠も書いて」などの指摘が出て、対応していくと読めないくらい長くなる。それで詳細は別紙にしてチェックリスト自体は簡潔に結局日本式になる。

バカなの?こんなの作ったら問題が起きた時リスト作成者の責任にされちゃうじゃん!

アメリカ式と言うか、「バカでも間違えない式」だな 相手に考える余地を与えたくないならこっちがいい

日本版チェックリストでは、チェックするのに知識が必要となるが、アメリカ式であればそれを必要としない、リストが読めれば誰でもチェックが可能。

解釈の余地を残してはいけない(真顔

例だと日本式は酷すぎるけど、ただ、アメリカと仕事してると、確かに「もっと細かく具体的に」としつこく注意されてたな

わ、これすごい。アメリカ式は発達障害でも困らない。

これ何かを確認するときにマジで重要だと思ってて、「正しい挙動か」「違和感ないか」とか人によって変化するリストはマジで役に立たない感ある。

□出力結果が正しいことを確認する
ってよく手順書にかいてあるけど、正しい状態ってなに?と判断が必要な時点でクソですね。
誰が見ても一意にできる手順じゃないと。


「自分で判断しろ」
「判断を他人に委ねるな」
な日本の良い見本だなこの日本式チェックリスト。
マージンを定めない癖に、最終責任を記入者にだけ委ねる責任追及システムだこれ。


ワイ作業員、作成した本番作業手順書がまんま日本式で震える

白黒ハッキリわかるチェックリストがいいに決まってるんだけど、チェックに引っかかった場合に備えた予算や期間は認めてくれないのよね。だから融通がきくチェックリストじゃないと身動き取れなくなるという。

日本「「「ヨシ!」」」






日本は曖昧な表現好きだよね
基準値がはっきりしてるチェックリストは大事





B0963LFK18
アジチカ(著), 梅村真也(著), フクイタクミ(著)(2021-06-18T00:00:00.000Z)
レビューはありません










コメント(299件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:42▼返信
無能かよw
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:43▼返信
「形」だけの日本人だからねしょうがないね
感性で動いてるから説明を求めても答えられない人ばっか
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:43▼返信
日本猿は馬鹿だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オリンピックも無様な結果に終わるだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

先進国の韓国見習ってねwwwwwwwww
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:44▼返信
後進国ですからw
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:44▼返信
60度以上80度未満みたいなのを2つに分けるのも分からん
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:44▼返信
上の曖昧で意味のないチェックリストも、下の1から10までバカに合わせたチェックリストもどっちもどっちもな気がするが
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:44▼返信
説明書とか仕様書は別にあるんでしょ?
チェック少ない方が良いじゃん
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:44▼返信
まぁ仕様書なり設計書資料見ながら確認しますし
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:45▼返信
ふんわりしてるなぁ
流石平和ボケ日本人だわ
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:45▼返信
日本式使えねぇ
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:45▼返信
そんなにしっかりしたチェックリスト作ってんのにバンバン事故起こすアメリカ人て無能じゃね?
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:46▼返信
原発を派手に事故ってる国ですからwサーセンwwwwwwwww
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:46▼返信
1例だけ挙げて言われてもなぁ
ワイはカテゴライズが嫌いなんよ
あくまでも個々人や組織の問題だと思うわ
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:46▼返信
猿「説明書とか仕様書は別にあるから(キリ」



二度手間wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:46▼返信
これはマジ
うちも職場のアメリカ版みたいに明確な基準を書くと修正が入る
曖昧にしないとどこでミスが起きたかバレるのがまずいのかもね
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:46▼返信
ファジーでなんでも乗り越えられると思ってるアホの集まりだからしゃーない
17.投稿日:2021年06月07日 18:47▼返信
このコメントは削除されました。
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:47▼返信
アメリカ式が良いとか言ってる奴は無職だろ。
工場で毎日こんな細かくいちいちチェックする必要ねーよ。時間とストレスがかかるだけ。勝手知ったる担当者なら日本式で十分。
ヘルプでたまに入るならアメリカ式が良いけどね。
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:47▼返信
※11
この期に及んで日本が優秀とでも言いたげで大草原
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:47▼返信
日本のやつがわかりやすくて草
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:48▼返信
これでアメリカ式のほうが良く見える人って
アスペなんじゃないのかと
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:48▼返信
※18
日本式にプライド持ってても衰退国なの悲しいね(´・ω・`)
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:48▼返信
どっちにも良し悪しがある
盲目的ににアメ式を称賛するのは頭悪い
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:48▼返信
は?日本には四季があるから
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:49▼返信
こんなのは結局チェックする人間の考え方、向き合い方次第
人間に依存するようなチェック体制そのものが根本的に無意味
人間を介入させるな機械で自動的に管理しろ
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:49▼返信
逆張りくん、いまお目覚め?テンション上がってて草wwwwww
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:49▼返信
※5
原因とその後の対応が変わるだろ
28.投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信
このコメントは削除されました。
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信
現場猫案件が多発するのはこれ
30.投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信
このコメントは削除されました。
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信
これ日本とアメリカ逆でもアメリカ式っていうだけで称賛する奴多そう。
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信
カスの作る試験仕様書とかこんな感じだよな
というか、政治家の先生様方も平気で「しっかりやる」とか具体的じゃないクソワード使いまくるから本当に頭にくる
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信



典型的なアホ出羽守w
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:50▼返信
>>18
そういう慣れからくる油断や過信が事故を引き起こす
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:51▼返信
アメリカ式なのにメートル法
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:51▼返信
>>22
衰退はしてねーぞ。停滞はしてるけど。
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:51▼返信
日本じゃこういうの作奴ってド文系だから
数値の判断できないんだよ
仕事してるようで何も出来ない
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:51▼返信
>>23
だったらアメリカ式のデメリットを挙げてみろよ
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:51▼返信
意味が無いのはちゃんとチェックしないからだけどな
言われた事しかやらんのはただの無能だからアメリカ式でやっとけよ。ついでに責任も取れ
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:51▼返信
>>31
はい決めつけ
根拠は?
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:52▼返信
>>33
どこがだよ
核心を突いているだろ
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:52▼返信
昔はこれでいけたんだと思う
チェックする人の責任感と知識能力が備わってたから

今はそんな人ばかりじゃないから、猿でも出来る米式のチェックシートを作るべき
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:52▼返信
日本はOK基準のマージンを十分に取ってるからね
チェック項目が簡素でも大丈夫
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:52▼返信
まるで国会議員みたいだな。
逃げ道ばかり必死で作りやがって仕事は全くできない無能
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:52▼返信
>>32
専門用語使って具体的に説明するとわかりやすく説明しろって言う癖に。
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:53▼返信
日本が終わってるってだけの話じゃん
難癖付けて批判している人は何なの?
客観的に現実を見ろよ
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:53▼返信
>>35
そういう読み方じゃないってわかるやろ?
それ突っ込むならまず英語じゃない、からだし
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:53▼返信
曖昧で適当な国だから今こうなってる
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:53▼返信
>>45
それはどう考えても決めつけ
専門用語を最初に説明すれば済む話
そんな文句言うわけがないだろ
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:53▼返信
>>2
欧州とかこういうルールとかはしっかり作るけど運用が出鱈目とかよくあるぜ
アメリカはルールを守ればいいや的な抜け穴探しましょうの人でなし祭りでおかしくなるのもある
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:54▼返信
>>38
めんどくせーだろーが。
毎日やってられっかよ。
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:54▼返信
客観的に見るとこれだけやってもミスするアメリカ人を見てると、結局意味ないなで終わる
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:54▼返信
考えた上で適切に推し進めてくれたらそれでいいよ〜
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:54▼返信
うちの会社はアメリカだったのか
つーか、底辺会社が日本御代表面すんなよアホか
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:55▼返信
>>46
二言目には日本から出てけ言う奴らだぞ?そんな事分かるわけないじゃん
周りに合わせられない中途半端な後進国民にさぁ
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:55▼返信
いやこれだと1℃違っただけでもアウトになって余計な作業コストが発生するよね?
でも本当にその1℃は許容できないものなの?
そもそも基準値が61℃じゃいけない根拠は何なの?

お前ら本当にこれが最良のあり方だって胸を張って言えるのか?アメリカだから正しい!って思考停止してないか?
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:55▼返信
>>5
対象のチェック項目でNOKが出た時の対象を書く為やろな
そこら辺も結構厳密に書くから
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:55▼返信
>>50
具体例を挙げろよ
それと仮にそれが事実だとしてもアメリカ式が優秀であることには変わりないよね
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:56▼返信
いや日本でも下のアメリカ式みたいな細かいチェックリスト使ってるよ。でも実際には上の日本式レベルのチェックしかしてないでチェック付けてるってだけ。
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:56▼返信
>>52
国民性が分からないアホ
日本とアメリカじゃ母数の規模が違うんだが?
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:56▼返信
日本式でわからないとか根性が足りないわ
精神力があればなんでもできる
日本男児たるもの簡単にメリケンに毒されるな
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:56▼返信
>>51
主観に依存するようなやり方の時点でアメリカ式に劣ってんだわ
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
これ、日本の方は一定のマニュアルが出来てる上でのチェックリストだから比べるのも違うんじゃないの?
アメリカ版ってマニュアル=チェックリストみたいになってそうだけど
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
50℃を1℃でも超えれば品質が保証できないのがアメリカ

50℃を多少超えても壊れないように作るのが日本
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
ISOを取得している所では具体的な数値で管理されるけどな
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
>>55
やっぱすべてを海外に合わせるべきだよな
日本独自のものとかまったくもっていらないわ
効率化に比べたらそんなもの大した価値ないし
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
>>11
ルールにないなら何をしてもいいと考えるから
いつもギリギリでよくルールを破るから
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
こいつアスペやろ
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
※56
お前ほどの発達障害だと普通に生きることも難しそうだな
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
アホだろ
日本の底辺とアメリカの上澄みを比べてるだけ
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:57▼返信
>>63
どちらもチェックリストなんだから同じ
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:58▼返信
>>60
母数が違うからなんだ?
ミスしないためのチェックシートがあるのにミスしたらダメだろ
それは結局意味ないってことだ
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:58▼返信
アメリカ版をありがたがるのは無能
有能な人間は日本版の方が良い仕事ができる
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:58▼返信
数字をきっちり合わせればいいだけの現場だったらそういうチェックになってるだろ
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:58▼返信
北米は確かに仕事に伴う責任の所在も明確に細分化されてるね
日本みたいに曖昧な所はないね
そこから日本は変えないと北米式にするのはハードルが有るね
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:58▼返信
ITはアレだけど技術系は日本がトップクラスなんたが?
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:58▼返信
>>64
アメリカだって50℃を多少超えても壊れないようになってるわ
アメリカをなめすぎ
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:59▼返信
人権と同じだよ。
法律はしっかりしててもアジア人へのヘイトでバンバン暴力ふるっとるがな。
日本は法律なくても意味もなく白人殴るとか聞いたことない。
ルールだけ作って悦に浸ってるのが欧米式。
最初にキチンを学んだらあとは日本式の簡単なチェックリストで十分。
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:59▼返信
日本のも昔なら問題無かったんだよなバカがふえたせいで1から10まで説明する必要が産まれただけで
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:59▼返信
けどアメリカ式の方が外人含めて分かり易いんだろうな
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 18:59▼返信
いや、おめえんとこがクソなだけじゃん
日本を巻き込むなよ
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:00▼返信
海外で働く長距離トラックドライバーの動画とかを見ると
日本と仕事の仕方・考え方の違いとかもわかるね
積荷の積載トラブルとか、パンク時のトラブルとか
どの会社の誰が担当するのか責任の所在がとても明確だったよ
世界の色んな場所の風景も見れるからオススメ
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:00▼返信
>>73
ミスを防ぐために客観的な基準を設けるアメリカ式のほうがどう考えても優れてるんだよ
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:00▼返信
アメリカはバイト向け
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
>>81
客観的な基準を設ければ主観によるミスを防げるじゃん
どう考えてもアメリカ式のほうが優秀
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
いろいろ議論してますが、
ここにいる奴らほとんど無職だと思う。
いや、なんとなく。
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
>>1
アメリカ行けば?
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
チェックリストをチェックしたかチェックする項目がないんでやり直し
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
※38
水温水量トルクを確認するのなら推移の記録も必要で
日本式のリストに計測値を書き込むのが最も有効な方法になる
アメリカ式ではチェック不可となった状況では手遅れとなっていることがある
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
・基準値にあっているかどうかのチェックリストを作る
・基準値についてのマニュアルを作る

の方が柔軟な対応はできるんじゃないの

分かりやすさはアメリカ式なんだろうけど
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:01▼返信
やっぱ日本ってカスやなw
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
こういう「日本が悪い」ことにしたがるのって大抵社会の底辺だよね
お前が底辺なのは国が悪いんじゃない、お前が悪いんだぞ
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
>>78
基準が不明確な時点で日本式は不十分
基準が明確なアメリカ式のほうが圧倒的に優秀なんだよ
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
>>50
日本の場合真面目でもやってることが無駄なんやけどな
数学で例えるなら高等計算みたいなこと言ってるくせに1+1をやらせてやった気になってるマヌケ
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
トラックの車両自体がパンクしたのか
引っ張ってる後ろのトレーラーがパンクしたのかでも
明確に対応する会社が違うのが北米
日本だと一緒くたに運送会社の責任に成ることが多いかな
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
まぁ今の連中はこのくらいやらないとわからんよな
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
>>65
監査に来る奴は大概外人やしねー
ケンタッキーみたいなおっさん来て笑ったわ
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
そもそも日本式のは捏造なんですけど
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
これこれこれ!!
認知機能と記憶能力が衰えてるおれに必要なのアメリカ版だよ!
日本はわかるでしょって圧力やめて!
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
アメリカ式マニュアルのほうが好き
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
はちまも重複記事と誤字脱字を防ぐために導入したら?
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:02▼返信
そりゃアメリカは学が無い人間多いからだぞ
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:03▼返信
でもアメリカはチェックリストがあっても実際にチェック入れずにマークを付けるんでしょ?
逆に日本人はチェックリストに無いだけで一回経験したトラブルは必ず確認を行う
こんだけ有用なチェックリストを持ってても結局は現場の管理能力次第
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:03▼返信
日本式のチェック項目は専門性を求められるね、素人には無理
アメリカ式ならお前らでも出来そう
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:03▼返信
曖昧の方が柔軟に無理やり適用出来る物
例えは法律とか曖昧な法案にすることで逮捕が楽になるからな
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:03▼返信
政治もそうだが責任者が責任を取りたがらない国だからな
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:04▼返信
アメリカ版とやらが求められはするけど、手間が倍以上掛かるんだよ
日本版とやらで納得して頂けないものかとそっちを作ります
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:04▼返信
>>100
アメリカのマニュアルって責任回避について長々と書いてあるだけじゃん
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:04▼返信
北米式はマニュアルも明確だけど
人間はそんなにマニュアル道理に動くわけがない手抜きをするのが人間だという
前提に立っていながら明確なマニュアルをあえて作ってるからね
日本とは考え方も違う
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:05▼返信
>>78
日本人の人権意識に理想持ちすぎ
外国人技能実習生関連のニュースとか見てないのか
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:05▼返信
露骨な日本下げ
日本国籍剥奪して国外追放しろ
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:05▼返信
>>108
むしろ逆だよ、誰かが必ず責任を取るような書き方に成っている
責任の所在が誰だか不明みたいにしない
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:05▼返信
実際にアメリカ人と仕事してみろよ
すげー適当だぞ
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:07▼返信
>>80
めっちゃそうやぞ
海外に工場つくる仕事をしていると馬鹿にやらせる感じでこういう風にと言うか現実はもっと馬鹿用につくらないとやらない
中国とか作業員を監視する作業員を用意してトイレの時間まで決めてないとだめ
食堂で酒を飲むとかクリーンルームでタバコを吸うとか製品に唾を吐くとかね、そういうのまで考慮しないとだめ
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:07▼返信
そう、北米は実際はスゲー、仕事は適当
適当だからトラブルが起きたときにマニュアルを明確にしておいて
あなた手抜きしましたね?はい、あなたの手落ちです責任取ってねというのが
北米式
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:07▼返信
>>103
今はチェックリストの優劣の話をしてんだよ
それを扱う人の優秀さは論点じゃない
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:09▼返信
自分で全部やるなら日本式でいいけど、
複数人で共有するなら「これの適正は何℃で…」みたいな教育時間がいちいち発生するじゃん
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:10▼返信
>>31
主観だけで根拠もない主張するの大好きよな日本人w
普段から議論すんのを避けて忖度してるのバレバレwまともに議論したことがないのかな?w
お前の主張はアメリカ式の方がいいと言ってる奴を笑いたいが為の感情論に過ぎんわ
じゃあお前の言うアメリカ式ってだけで称賛しているやつがいたからなんやねん
どうせなんもないよなww
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:10▼返信
>>117
教育時間も要らないような誰でも出来るショボい仕事してるの?
楽な仕事で羨ましいよ
普通のまともなホワイト会社は教育期間ぐらい有るものだよ
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:11▼返信
>>115
工場とかもポカヨケの反応数で給料が決まったりするからね
センサーが働いているかワザと流す時に作業員にカウント数をリセットしたところを実際に見せないとガチでキレるくらい厳密でピリピリしている
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:13▼返信
適正が何℃か分かるようにしとくわアホ。
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:13▼返信
日本でしか働いたことないがアメリカ式
ワイのところ日本州だったんか?
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:14▼返信
後に改竄しやすくする為に基準は曖昧にする
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:15▼返信
>>55
日本から出てけって言うやついるけどなんなんやろなwマジでw
出てったあと海外での生活の保証してくれんのかね。それやったらいいけどねw
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:16▼返信
判断に「ハイ」と「イイエ」以外をメインで使う国ですからアメリカ方式は絶対に無理でしょうね
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:16▼返信
チェック項目が多いと、かえってミスするよw
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:16▼返信
日本式とか作るの底辺だけだろ
勝手に訂正されてたとかブラックなんだから転職すればいい
まともな会社なら規格が決まっててその範囲で作る
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:17▼返信
アメリカ式は絵です。
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:17▼返信
>>122
ちゃんとしたところはアメリカ式よ
もともとこういうチェックリストを作り始めたのは日本人だから、管理関係の理論は逆輸入が結構ある
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:18▼返信
国民性と言うしかないよなあ
日本はあらゆることを曖昧にして、致命的な対立や内戦が発生するのを抑えてきた歴史があるから
だから今でも「国号」が決められてない珍しい国だし ※日本国、と言われてるけど海外表記では「JAPAN」で「日本共和国」でも「日本帝国」でもない、どういう国なんだという状態をよしとしてる
幕末でも、浦賀にペリーが来た→幕府が応対した→「いや朝廷が許してくれなければ我々では開国を決められないのです」→「じゃあ京都に行ってテンノーと直接話す!」→「いやいやいやいや我々が認めれば朝廷は認めるのが慣例なのです!」→「では君たちが認めてもテンノーがNOと言ったらどうなるのか!?」→「・・・・・・」
そりゃアメリカも強引な条約結ばせるわ、と勉強するとわかってくるのがなんともかんとも
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:19▼返信
>>118
すげー勢いと長文だなwww
いろいろ溜まってんだなぁお前。
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:19▼返信
>>48
本質より見栄え、印象を重視する国民性だからな。中国経済がハリボテなら日本文化はメッキ塗装。
真面目に見えて実は何も考えてない、決まったこと以外になると何も出来なくなるマヌケ文化
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:19▼返信
日本人はほとんどアホだからな
大学のレベル低すぎ
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:19▼返信
正確にしたいならアメリカ式になるのは当たり前
そうしないのは手を抜いて曖昧にして困ったら逃げることしか考えてない無能しかいないから
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:20▼返信
>>58
そもそも根本が違ってて日本のチェックリストはある程度教養がある人が働いてること前提でアメリカはそうでない前提
それが日本の教養レベルが下がった結果リストの正しい意味を誰もわからないという状況になってアメリカ版のほうがわかりやすくなってしまった
本来はチェックする人が『適正』の意味と必要性を知ってる前提のリスト
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:21▼返信
いいこと言った気になって
著作物のページをtwitterに公開するんですね。
御社の社員は
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:22▼返信
日本のチェックリストってなによ?
そんなもん作るやつによるやろ
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:22▼返信
>>93
いやいや、基準どうこうより本質的になぜ日本よりタチの悪いヘイトクライムが起こるんだってとこに目を向けないと。
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:26▼返信
単なる広告で草
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:27▼返信
責任を負わない日本人
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:28▼返信
うちの会社はアホばっかやからアメリカ式やで
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:28▼返信
※135
教養のないお前にはこのチェックリストが賢い人用に見えるのか
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:29▼返信
下地となる知識を徹底させたうえでの日本式ならば安全策バッチリだろうが
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:29▼返信
なんのためにやってるのか考えてないから説明が必要なんですね笑
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:29▼返信
日本はふわっとしてて
アメリカは具体的だな
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:29▼返信
>>103
出たー!論点ずらし!!
これを良かれと思って書いてるところが怖すぎ。無意識なんやろな。普段から議論してこなかったんやろ。まあ忖度して議論を避ける日本に住んでたら当然か
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:29▼返信
なおシンジロウ君が頑張ってくれるおけがで衰退まっしぐらな模様
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:30▼返信
>>87
アメリカ式が何であんなに細かいかわかる?
馬鹿が多いからだよ
極端な話例にあるような適正温度を覚える事も出来ない馬鹿がめちゃくちゃ多いから細かくしなきゃいけない
細かく書かないならそれは書いてないのと一緒だから訴えられたら負ける
アメリカは馬鹿が多いから馬鹿に優しいとてもいい国
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:31▼返信
適正も水量もそこに書いとけやって思うし
チェックリストの通りに確認するだけでいいアメリカ式のほうがいいな
たぶん適正や水量は周囲の温度で変わるとか細かく覚えることあるんだぜ?
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:32▼返信
アメリカ式チェックリストのデメリット
「チェック項目が多い」
「チェックが通りにくい」
「チェックにない事態に対応できない(画像の例でいうと『ふたが破損していても、ねじの締め付けトルクの数値が基準を満たしていればスルー』)」
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:33▼返信
新人の頃に下のタイプのチェックリスト作って怒られた
具体的な数字出したら抽出元の改訂に合わせて常にメンテしないといけないので手間が増える
何より現場の人間の方が詳しいのだからやり方を一つに絞ったら逆に混乱したり効率を下げるので遊びを残せと
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:36▼返信
引き続き、アメリカ企業と一緒に仕事などしたことのない人99%のコメント欄をお楽しみください。
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:37▼返信
無能と陰湿の国日本
美しいだろ
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:38▼返信
ウチは「現場が勝手にやりました」なんて言った奴の首が飛ぶように仕掛けてるけどな
普段からメールで記録を残して、それを急ぎだからとか言って拒否しだしたら要注意、みたいなのも周知させてるし

現場でも自己防衛は必須だよなあ
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:38▼返信
※150
それはチェック項目が不十分なだけでアメリカ式チェックリストのデメリットではない
「チェック項目が多い」「チェックが通りにくい」←これは品質維持の観点ではむしろメリットだ
中国製品などはここを雑にしてるので不良品が多くなる
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:38▼返信
素人じゃないなら察しろバカ
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:39▼返信
結局どんな書き方しようがチェックリストなんて真面目にチェックしないからな
チェックしてないけどオール○でヨシ!
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:39▼返信
ドラゴン桜でも言うとったやん
まず設問と選択肢の読解力やて
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:40▼返信
>>3
せっかく日本でを馬鹿にできるチャンスだったのに三行目で台無しwww
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:40▼返信
工場でも30分漬けとけって指示を現場で適当に改ざんして10分も漬けない事あったな
指示通りだと仕事が残業しても終わらない量割り振られてるからこういう事が起きる
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:41▼返信
アメリカ人はここまでチェックしないと
まともに仕事できないからだよ…
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:42▼返信
>>67
日本にもいる罰則無いならルール違反してもいいと考えるやつらと同じじゃないですか
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:43▼返信
管理者責任を問われたくないから責任回避の為にマニュアルを作ってるからね
実態に合った運用手順作成されて法律違反を重ねてるとバレるとマズイのさ
運用手順の方が合理的なんすけど国の法規制が正しいとしないと国がキレるのです
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:44▼返信
>>131
はい出た感情論
内容には触れずアンサー無しw何が言いたいんやろ?自分はちょっと長い文章は読めませんかなw

内容ではなく文章の書き方しか言えないとか頭弱すぎwまあ仕方ないか長文読めないもんな。
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:44▼返信
>>148
日本って本当にクソだ...
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:45▼返信
良い例と悪い例で良くね?
何で国で分けた?
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:47▼返信
でも日本の方が仕事が丁寧
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:47▼返信
どこの日本だよw って思たけどみんなこんなの納得なの? みんなちゃんと働いてる人????
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:47▼返信
日本式でやってるのって土方系?
IT系で日本式やってたら仕事にならないだろ。
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:48▼返信
日本を擁護してアメリカを叩いてる人すら、日本のチェックリストはこうってのを信じてる
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:49▼返信
新しい職場でマニュアル片手に電話で確認しながら作業するより、明確で誰にでも分かりやすくていいね
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:50▼返信
本田 宗一郎の本に書いてあったことを思い出すわ

最初はマニュアルに「きっちり閉める」と書いてたけど、きつく締めすぎて壊す人が時々いたので
適切な位置まで来た時にカチッと音が鳴るように作っておいて
「音が鳴るまで閉める」に変えたらそれが無くなったという話。
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:50▼返信
今時チェック体制が国際基準を準拠としていないこと自体が問題だと思うんだが
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:52▼返信
責任取りたくないからか日本らしい
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:52▼返信
QCサークル入れよ
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:53▼返信
海外は明確に言葉にしないと、そんな事を書いてないじゃんってなるからね
日本版は、何か起きても問題にしたくないから、どっちでも取れるように曖昧にする
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:55▼返信
責任回避して相手に押し付けるための日本式マニュアルは良い点もあるけど他の国とは仕事できない欠陥品
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:56▼返信
2017年か
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:57▼返信
そりゃあアメリカは色んな人がいるから
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:58▼返信
>>175
劇団改善活動みたいな感じで宗教ぽくもありキモいところってあるよね
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:59▼返信
>>2
こういう話にででくるアメリカとか日本とかなんもエビデンスとってなくて著者の印象でしかない
バーナム効果であーあるある、日本はそうなんだって思い込むだけ

アメリカ人と仕事してるけど奴ら結構適当だから詳細決めるのはこっちでやらないと危険だぞ。少なくとも俺の周りはそう。
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:59▼返信
「アメリカ式と違うから日本は劣ってる」って考えの奴は昭和から来たんか?w
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 19:59▼返信
これアメリカはそれだけアレなやつが多かったのでは?
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:00▼返信
アメリカってか英語圏は一から十まで細かく書いておかないといけないってだけ
日本みたいに空気読んでやってくれるやつは皆無
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:00▼返信
どっちも日本式だな
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:01▼返信
チェック項目が多いと
「めんどくさい」「そんくらいみんな分かっとるやろ」
になりがちだわな
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:03▼返信
>>165
形よければ全てヨシ!
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:03▼返信
意味がないと思うのは理解してるという事
日本人ならこれで十分だよ
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:04▼返信
日本は基本全部大丈夫から始まり客が困らない限りずっと大丈夫になる
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:05▼返信
何々を確認するは駄目、だとKYTでも口酸っぱくして言われるし
防災ビデオ、それこそYouTubeに置いてある奴でも再三出てくるんだけど
何を見てこれを言っているんだろうな
形骸化した最も悪い例とまで言われてるわ
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:05▼返信
この日本式とやらあいまい記述をありがたがるのは文系だな
理系はこんなん許容せんよ
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:06▼返信
うちの現場アメリカだったのかw
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:07▼返信
また出た「話題に!」締め
話題に「なっている」とも「なってほしい」とも言ってない
どっちにもとれる丸投げタイトル
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:07▼返信
誰でも同じようにできるようにアメリカ版のやつ作るけど、上司から「子供じゃないんだから」と言われる
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:08▼返信
これ結局ここまで説明いれなきゃ望み通りの結果が産まれなかったってことやろ
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:09▼返信
訴訟大国・懲罰的賠償といった司法文化の差異も影響しているだろうけど、米国版の方がスマートだな
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:10▼返信
曖昧な表現でできてしまう日本が悪い!
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:11▼返信
日本のは所詮管理者の責任逃れのためのリストに過ぎないからね
詳細に書いた場合、そのリスト内範囲で問題が出た時や、それ以外の事象が起こった場合責任者が追及されてしまう。
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:11▼返信
>>148
中災防のKY教育でもここであげられている日本式とやらは駄目
何々を何々するヨシに言い換えろと言われるし
ロジカルシンキングでもトヨタ式でもこの日本式の表現とやらは最悪。やってはならんことと言われているわ
なぜまかり通るのかは楽をしようという奴がいるからと、チェックする奴が無能だからだよ
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:13▼返信
漠然としててエラーに対応できないんだな
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:13▼返信
トルク管理はともかく温度と水位は例題とはいえ一項目ごとにまとめろよ監修したヤツは頭悪いのか?
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:15▼返信
日本人の非効率さ、いい加減さ、無能さは東海村臨界事故で思い知ったろ。
マニュアル無視して、手間とコストを惜しんで臨界事故で人を殺すレベルの無能
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:15▼返信
日本式とかいうやつ、みたことないな。これはちょっと酷すぎると思うw
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:15▼返信
お前ら実際に見たことも無い日本式やらアメリカ式のチェックリストについて議論するより働けよ。
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:17▼返信
>>180
当たり前
QCやらKY活動ってのは宗教と同じ
ミス無く漏れなくダブり無く、活動の現場では決められたルールは教義として疑問に思っても万人曲げてはならない決まり
ルールを見直す場は別に設けられている
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:19▼返信
日本式、アメリカ式じゃなくて
最低限の知識があるやつ向け、最低限の知識すらないアホ向けだろ
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:20▼返信
感覚でやる老人が足引っ張ってる
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:20▼返信
これバカ用じゃん
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:21▼返信
日本式という様式を見たことがない
もちろんアメリカ式も

国中のチェックリストを確認したわけじゃないが、おそらくそんなものは存在しない
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:21▼返信
日本式だと何だかわからんけどヨシ!!ってなるw
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:21▼返信
>>202
マニュアルやチェックリストが存在するかと
マニュアルやチェックリストの項目や内容が必要十分かと
マニュアルやチェックリストをきちんと守っているか
この3つは別の階層の話だから整理しろ
これをごっちゃにする奴は問題解析能力が無い
212.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:29▼返信
>>210
荒っぽい現場だったら、お前草生やしてなにヘラヘラしてんだ?お前のせいで他人殺すのがそんなに楽しいか?
と胸ぐらの一つでも捕まれるところだけどな
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:29▼返信
日本式は現場と管理職と上役で認識がズレて余計な不和を起こすだけなんだよなぁ。

だから日本は生産性が低いって言われんだよ。

無駄なことに時間使うシステムが多すぎる。
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:32▼返信
※206
最低限の知識すらない人でも出来る方が指示として格上だけどな
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:36▼返信
そもそも管理職は責任が伴うから給料が他より上がるわけで
それを責任逃れるために曖昧にするとかもはやその職につく資格ないよね?

責任から逃れるなら給料返上しろよって話。
216.投稿日:2021年06月07日 20:36▼返信
このコメントは削除されました。
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:37▼返信
チェックシートは別紙参照しないといけないような使い方をするなし
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:38▼返信
まあでもこのアメリカ式とやらのチェックリストが良いかと言われるとまた別問題だけどな
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:38▼返信
※209

どこから突っ込めば良いのか
220.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:39▼返信
レ点を付けるようなチェックリストの確認項目に「確認する」なんて書いてあるのを見たことないな

でも、車の日常点検とかでチェックリストを作ってあったらそうなってそうだな
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:43▼返信
>>49
言ってんじゃんw
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:45▼返信
日本人が無能だってことをこれ以上広めないでくれ
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:45▼返信
水槽温度を書かせて記録を取りたくなる
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:45▼返信
>>206
その発想がもうアホなんだよなぁ
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:46▼返信
ITシステムもキッチリ作ると「運用が困るから」という理由で抜け穴拵えたりするんだよなぁ・・・
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:47▼返信
簡単に言えば裁判起こされてもいいようにだな
日本とアメリカとじゃ訴訟数もだけど額が違いすぎるw
だから「バカに合わせる」というより小賢しいやつに訴訟起こさせんためなんだよな
227.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:47▼返信
日本式とかなってるけど、俺働いてる会社でこんなアホみたいなの見たことない
JCOで働いてんの?
228.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:48▼返信
ウチの日本とアメリカ式混ざってる感じだけどどうなの?
記事ので言うと、
①水槽温度を確認する
・水温50度以上水温80度未満
大項目と小項目みたいな感じじゃない?
結局は誰にでも分かりやすく記載してるだけなんだろけど
229.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:49▼返信
チェックリストの項目をそうしても絶対に変わらん
そもそも温度を測らんやろ
数値を記入するタイプにしても適正温度で適当に書くぞ
230.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 20:56▼返信
アメリカ版のチェックリストは脳みそが搭載されていない人間用ってところだな
231.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:00▼返信
一部の悪例をさも日本全てみたいに言われても困る
232.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:01▼返信
アメリカが摂氏やメートル法を使うわけ無いだろ。
233.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:02▼返信
普通に考えてチェックリストと別に数値を記入するものが別にあるときのリストだよね
やる事の項目並べてるだから何の問題もない
むしろアメリカ式は異常あろうがチェックだけして終わる奴だろ
234.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:03▼返信
下や実務が言われてルールつくると
それ破って特殊対応やらルール破り見逃せと結局は管理職が言い出して
いつのまにかルールが有耶無耶になる
その言い訳が臨機応変ガーみたいなのが大体のパターン
システムの功績が管理職の範囲って評価基準が根付いて無いのに欧米の企業の真似してるのがな
235.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:06▼返信
締め付けトルクを指定しても、トルクレンチの正しい使い方を知らないと
実際の締め付けトルクとは違う数値が出るんだよな。

温度とかも測定する場所やタイミングによっても検出値は変わるしな。

それぞれの正しいやり方まで指定すると膨大な量になって、誰も見ない罠。
236.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:09▼返信
アメリカ式を採用しても良さそうなのは日雇い労働とか臨時バイトに使う時だけやね
アメリカ式は頭使わなくていい単純労働者を扱うには向いてるが
アメリカ式に諸手を挙げて迎合できるのは人材育成とは縁のない人間だけやろ
237.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:09▼返信
アカが入り込んで有耶無耶にしてるんだろ?
238.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:10▼返信
例えば異音があるなんて場合はどう書くのかね
モーターの点検なんてしてるとある訳だが
音域や音量ちゃんと指定してくれるの?
239.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:10▼返信
上が優秀で末端が無能なアメリカと
末端が優秀で上が無能な日本の違い。
240.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:15▼返信
>>220
チェックリストとはちょっと違うが
施設の施錠確認とか消灯確認とか箇条書きにしてるわな
アメリカ式だとドアノブ何回回すとか指定でもするのかねアホらし
241.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:18▼返信
つまりYES NOで答えられるような項目を作れば良いわけだな
242.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:19▼返信


アメリカ人馬鹿過ぎ問題
 
 
243.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:24▼返信
>>238
明らかな例外があれば報告するだろ
お子ちゃま?
244.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:27▼返信
そもそもチェックシートを比べたいなら他の条件は合わせるべきな訳で
確認する人間が同じ前提なら日本式のほうがよっぽど効率的
知識のない人間向けというなら、違う目的で作られてるので比べる意味はない
245.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:28▼返信
適正ってナニ?
246.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:29▼返信
これ嘘だよ
日本のチェックリストの方が絶対に細かくて多い
その証拠にファミレスのマニュアルはアメリカより日本のほうが遥かに分厚いし
あの書き方を要求するのはアメリカでもNASAくらいだよ
247.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:31▼返信
>>243
日本語理解できないガ〇ジかよ
そもそもどういう話題なのかすら理解できてないのか
何でそんなバカなのにわざわざ書き込んだのか
248.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:39▼返信
これソースはあるのか?
こんなもん業務じゃあり得ないから。
むしろ項目が30個くらいあって細かいのが日本式の特徴。
仕事したことない奴の妄想じゃないのか?
249.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:39▼返信
※243
明らかって・・・
日本式だろうがアメリカ式だろうが関係なく報告するだろ
モーターなんて元々音がするものだし多少の異音なんて素人にはわからない
アメリカ式とやらなら何を異音とするか細かくチェックするって事だぞ
250.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 21:57▼返信
アメリカ「チェック項目多すぎだぜ、どうせ全部問題なし!マクドナルド行こうぜ。」

素晴らしいと言っている所悪いけど、こうなる場合もあるからな?ビックリしたわ。
251.投稿日:2021年06月07日 21:58▼返信
このコメントは削除されました。
252.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:00▼返信
こんな日本式なんてみたことないが・・・・・・
253.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:03▼返信
仕事できない日本人てほんとやな言われるまで上でいいじゃんとか思ってたらたしかに下のような事を求められてたとしたら指示が曖昧すぎてヤバいなマジでやってるふりやん、ヨシ!が起きるのには理由があるんやな、日本人て細かい性格ではなかったのかもしかして
254.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:04▼返信
>>6
曖昧なんじゃなくて数値知ってる技術者がチェックするリスト
アメリカ版は数値知らない作業員がチェックするリスト
のはずが日本は技術者軽視でシステム変えず賃金の安い作業員にやらせるようになったから意味がわからなくなってる
255.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:09▼返信
こんな日本式チェックシートなんて見たことない(アメリカ式程細かくもないけど)
でないとそれこそ訴訟大国アメリカに対応できんし、PL法とかISO取得とか大丈夫なんか?
256.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:23▼返信
こんなアメリカ式、日本式みたいに綺麗にわかれるわけないじゃんw
アメリカでも杜撰な会社はあるし、日本でも厳密さを求められる会社もある
簡単に同意してる奴はその程度の仕事しか経験がないんだろう
257.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:24▼返信
チェックリストあっても守らねぇじゃん、アメリカ人
258.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:25▼返信
欧米は進んでる!って幻想はコロナで崩れ去った
259.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:26▼返信
ろくな仕事したことない奴の妄想
260.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:26▼返信
アメリカって厳しい事はアホみたいに厳しいのに、緩い事はアホみたいに緩いからな
両極端すぎ
261.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:34▼返信
日本が悪いみたいな本は嫌い
262.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:46▼返信
そしてルールを下っ端に作らせ、きっちり作っても上司やリーダーがぶち破って意味なくなるっていうね
下っ端がルール違反だって言っても聞きゃしねぇ
263.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:56▼返信
誰が見ても分かるように説明する
それが一般的であり多様性ってもんだよ
264.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 22:59▼返信
1 水槽Aは60℃より低くない
2 水槽Aは80℃を超えていない
なにこの回りくどくてややこしいクソ文
こう書け無能↓
1 水槽Aは60℃より高い
2 水槽Aは80℃より低い
265.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:00▼返信
>>228
構成メンバーが新人を含めて全員一目見て分かり、悩まずチェック出来るのならそれでいい
チェックリストは書き方の授業じゃなくキチンと誤りなく行うことが重要だから
例えば悪いと言われている日本式だが、航空機のタキシングチェックリストは
ブレーキ…チェック
ステアリング…チェック
だしな
266.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:06▼返信
わざと日本叩きのために捏造してる嘘マナー講師と同じじゃね-か
267.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:07▼返信
計器がたくさんあって一つ一つ書いてたらとんでもない数になるんよ。
なので「アラーム範囲ではない。」の一言で終わらせるのよ
268.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:08▼返信
責任の所在をわからなくするのが日本式
269.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:08▼返信
>>241
概ねやってしまいがちを防ぐには
何々は何々の状態か?みたいな表現になっているか
何々ではないと言う否定表現になっていないか
この二つを守ればあらかた弾ける
コロナ対応とかでも、密にならないとか言ってるけどあれが悪い例
人との間隔を取るだろうとね。指導をする厚生労働省がそのレベルでどうするよ
270.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:09▼返信
IT系の手順書だとそんな雑な形になってるの見た事ないぞ?
仮にこんな雑なリストなら別途手順書があるだろ
271.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:09▼返信
日本はゴミチェックリストでアメリカは素晴らしいチェックリスト使ってるのに
なんでアメリカの工場や鉄道では事故が置きまくってるんでしょうか?
272.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:10▼返信
>>268
責任を誰も持っていないから日本社会は社長が逮捕されても会社は問題なく回るんだぞwww
アメリカじゃそうはいかねえ
その代わり日本の社長は基本薄給だけどな
273.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:17▼返信
※198
いくら下っ端のチェックミスだったとしても責任とるのは上のものなんだが
仕事したことないのかな?
274.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:18▼返信
製造業だがその日本式とやらは我々の業界では論外。
アメリカ式とやらも蓋の部分に関してはツッコミどころがあるくらい。
275.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:21▼返信
>>271
分からんのか?
現場で困ったヤツが捻り出した知恵の方がホワイトバカカラーの知ったか知識より現実に即してるからだよ
結局日本人は頭で整理したり空論を膨らませるのには向いていない
肉体労働民族なんだよ
276.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:23▼返信
あれだよな。責任をだれか取るかっていうのが如実にでてるわ。
277.投稿日:2021年06月07日 23:24▼返信
このコメントは削除されました。
278.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:28▼返信
日本はマジでグレーにしとけって事多いからちゃんと作ると怒られる
まあそれで助かってる部分もあるからなんとも言えんが
279.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:32▼返信
よくわからんが何を持って日本式なんだ?
280.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:39▼返信
それはそれでいいだろうけど、外人は逆に書いてあること以外はやらないから、全部書かないといけなくなっちゃう。
281.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月07日 23:57▼返信
ここで言う日本式を日本企業が多く使っていて
アメリカ式を米国企業が採用しているって
本当に調べたか怪しいんだけど本当?
282.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 00:09▼返信
>>3
遺伝子レベルで奇形の糞喰い猿の何を見習うんだ?
顔の皮を剥いで防弾ベストの材料にでもすればいいのか?
283.投稿日:2021年06月08日 00:14▼返信
このコメントは削除されました。
284.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 00:19▼返信
>>148
馬鹿を70にするアメリカと馬鹿が20のままの日本だったらそりゃ差が付くね…
285.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 00:24▼返信
>>1
日本はアメリカのペット、日本人はアメリカには勝てないよ?
286.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 00:38▼返信
こういうことしようとしたら曖昧じゃないと面倒くさいからとか言い出すからどっちにしても無駄だよ
287.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 02:43▼返信
マニュアルを本部が作ってるか現場が作ってるかの差じゃない?
例の日本式は極端すぎるけど現場だと当たり前のことをダラダラ長ったらしいチェックリストもうざったい。
288.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 02:53▼返信
ステマ寄稿
289.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 04:54▼返信
現場によって良し悪しなんだろうな
まあでも責任逃れで日本式とかはしないで欲しいが
290.にゃーーー投稿日:2021年06月08日 05:13▼返信
項目多くて面倒だなってオモッタノデこの仕事には関わらないという選択
291.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 05:45▼返信
文句を言ってる人や不満を持っている人が多いのなら改善していくのでは?
まあ不満があるのにそのままにしていれば変わるものも変わらないが
292.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 06:51▼返信
東海村臨界事故の原因ってこれだろ
現場で勝手に過程を省略する裏マニュアル
293.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 10:19▼返信
これじゃ戦争起きたら負けますわ〜やだな〜
294.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 11:30▼返信
ISO承認してしっかり実践してれば自ずとアメリカ式になる
まあそれすら濁すように書くのが日本なんだけど
295.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 12:11▼返信
ネットで日本は~ってやってるのの殆どがこれだからな
ありもしないことや誇張して悪く言ったり盛ってるだけ
296.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 17:50▼返信
日本は型式が多すぎるからこの数字では当てはまらないものもある
神経質な日本人はチェック入ってないとそれでクレームになるし
297.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 19:24▼返信
一行で済む

□ 水槽確認
298.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 21:29▼返信
どれぐらいの頻度かわからないが毎回ボルトのトルクなんて調べるほうが危ないわな
回り止めぐらい使ってるだろうし、緩んでいないか一目で分かるように印をつけるもんだ
その都度開閉してるようならこんなチェックリストにはならないし
299.はちまき名無しさん投稿日:2021年06月08日 23:05▼返信
そういう時はテスト設計者や計画者を雇えばいいんですよ笑

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