Twitterより
三省堂の辞書に最近追加された「斜め上」という語の初出は富樫義博の『レベルＥ』だと、今TBSの番組で放送されていた。富樫の発明した熟語なのだよ、諸君。
— 乙月 雪刀(ｵﾄﾂﾞｷ ｾﾄ) (@Varied_Knives) September 18, 2021
芥川龍之介の発明「藪の中」にも匹敵するよね。
HUNTER×HUNTER最新巻まだかな。最近ヒソカに狙われる夢をよく見る
『レベルE』（レベルイー、LEVEL E）は、冨樫義博による漫画作品。
山形県を舞台にオカルト的な要素の強い、宇宙人を題材としたSF漫画。地球にやって来たドグラ星のバカ王子が暇つぶしに起こす悪ふざけを軸とした物語がオムニバス形式で展開される。
『週刊少年ジャンプ』誌上において1995年42号から1997年3・4合併号まで掲載。『幽☆遊☆白書』に続く、作者3作目となる連載作品。「アシスタントを使わず一人で描いたらどうなるか」ということに挑戦した作品であるため、同誌としては異例の月1での連載となった。
タイトルは冨樫が当時見ていた映画『LEVEL4（英語版）』をもじってつけたが、エイリアン（Alien）の頭文字をEだと勘違いしていたため「レベルE」と命名された。担当にそれを指摘された冨樫は「『E.T.』のEだ」と苦しくも弁解したと吐露している。
作中、山形県勢初のベスト8進出を熱望する高校野球ファンが登場する。これは1995年発表当時、山形県勢は高校野球では春夏通じてベスト8に入ったことがなく、新潟県勢と共に下位に甘んじていたため。
2011年にテレビ東京系列 (TXN) でアニメ化された。
それまでなかったのか
— 近江美香 (@QwPzKHsoKHkzh9C) September 18, 2021
レベルEがトレンド入りしているから何事かと思ったら、「予想の斜め上」がレベルE初出という話だった。ちなみにネット上ではパタリロのほうが早いという説もあるみたいだが、単行本に該当する表現は見つかっていないようなので、おそらく誤り。
— LM-7 (@LunarModule7) September 18, 2021
三省堂の辞書に最近追加された「斜め上」という語の初出は富樫義博の『レベルＥ』だと、今TBSの番組で放送されていた。富樫の発明した熟語なのだよ、諸君。
— 乙月 雪刀(ｵﾄﾂﾞｷ ｾﾄ) (@Varied_Knives) September 18, 2021
芥川龍之介の発明「藪の中」にも匹敵するよね。
HUNTER×HUNTER最新巻まだかな。最近ヒソカに狙われる夢をよく見る
この記事への反応
・え。まじ？
・多分掘り起こせばもっと古いのもありそうだけど、一番印象に残っているのはレベルEのこのシーンなのよね。
後々の(二次)創作でもかなり活用させてもらった。笑
・えー！初めて知った！
・(・∀・)「置きに行く」は、スラムダンクからですかね？
・知らなかった。
・冨樫先生さすがです
・へ～すご！斜め上って表現、王子にぴったりだよね
・王子は斜め上( ˇωˇ )
・wwwwwwwwwwwwwww
ニコニコでよく聞くので、ネット民発と思ってた
wwwwwwwwwwwwwww
・当時から普通にあった言葉なのに？
【『完結する気がしない長編漫画ランキング』が発表！「HUNTER×HUNTER」「ONE PIECE」を抜いて1位になったのはあの作品ｗｗｗｗ】
【【悲報】『ハンターハンター』さん、休載から1000日が経過……】
さすが冨樫先生
ところで、ハンターハンターの連載再開まだですか？
ところで、ハンターハンターの連載再開まだですか？
いい加減に仕事に行くんだ！😡
社会からつまはじかれたゴミカス共😃
創価創価
今日は日曜やぞ。曜日感覚の無いクソゴミニート。
レベルEは斜め上だけどネットでは斜め下で使われることのほうが多いってところまで書けよ
ハンターハンター書いてるクズ
困ったときに生活保護を受けることは権利です。しかし、世の中には、生活保護を受けることに罪悪感を覚え、助けが必要なのに助けを求めることができずに、不幸にも亡くなってしまう人もいます。
今は元気に働けている人であっても、ある日突然健康を害し、周囲の助けが必要になることがあるように、誰でも自分のせいではなく、生活に困ることがあり得ます。そういうときに、みんなで助け合える社会にすることが大切です。
社会的影響力の大きな人が、生存権を軽んじる発信をすることで、生活保護に対して罪悪感を抱く人が増えたり、支え合うことを否定する風潮が助長されたりする危険があり、残念に思います。
当たり前体操の知識だと思ってたわ
土日祝日に仕事をする職種もあるが...
黒歴史の方がよっぽどやばいくらい普及してるだろ
曜日の感覚すら失われたガチニートの自爆芸
パタリロ読んだけどそんなの一切載ってないぞ？
冨樫くんは仕事をしよう！😁
いい加減に仕事に就け
社会からつまはじかれたゴミカス共😠
FF11バージョンアップ時に、本来の狙いと推察されるものと実際に実現された実装との間にえもいわれぬギャップがみられた場合に、その状況を皮肉って使われた言葉。
ネタは、漫画『レベルＥ』（冨樫義博著）内にてバカ王子に対して発せられた「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴は必ずその少し斜め上を行く！」という台詞から。
正しくは「予想の斜め上」なのだが、状況次第では思い切った下方修正も辞さないスクエニ流を皮肉って、敢えて呼び方が捻られているのはご愛敬。
「下方修正」を想定していたプレイヤーにとっては、思ったより害のない修正だった場合「予想の斜め上」と感じることになる。
ええっ？！
トリコのグルメ界をパクッた暗黒大陸とかいう無駄要素をぶちこんできたハンタとかいう駄作の作者？！
※2はネタとしてわざとやってんのかと思ったら、言い訳始めてるあたり本物のニートかｗｗｗｗ
あの表現結構受けたし
いまいた世界よりさらに広大な世界が広がってたなんてネタ
既にドラクエでやってるよｗ
時は金なり！😁
社会からつまはじかれたゴミカス共😠
今日が日曜日だと気付かなかった本物のニートｗｗｗｗ
まさか本当にソニーが日本撤退してしまうなんて少し責任を感じてるわ＾＾；
ダイソーかがっかい
って感じです
これマジ？
これにはマグニートーもびっくり
横からだが君の職業は？
黒歴史も凄いよな
辞書が間違ってる。
はい、論破。
プロフェッサーの話はそこまでだ
打ち切り宣言しろよゴミ
ただのバカが予想したよりお粗末なことをやらかした場合の表現としてはふさわしくないから
実際の事例としてはどうせダメだと思ってたけどここまでダメとは予想できなかったってケースで斜め下を用いられるケースが多い
俺もパタリロで読んだ気がする。
あったよな。
マイナーなものは起源としては扱われないのだよ
信者の人達は富樫神と持ち上げる前に出所を明らかにして疑いようがない場合のみ言った方がいいぞ。
富樫は他作者気にしてまた引きこもっちまうから。
嫁のアシスタントしてんじゃね
ストライクにボールを置きにいくってのは80年代でもずっと言われてたしな
アホか。
別れたよ
嫁は描き続けてるんだっけか
いい加減に仕事に就け！😡
富樫は半分もいかん
デマは辞めとけ。
だっさｗｗｗｗ
伊集院光じゃないの？
伊集院光であってたはず
使われてる文脈が違うんだよな
松本人志は上昇志向はあるけど真上ではなく斜め上に行ってしまうと人がついてこないので斜め上には行かないようにしてるって発言で
予想の上を行くとか行かないとかそういう話じゃないし
テイルズオブチンプォニアだぞ
レベルＥの時は既に知ってる言葉だったけど、コメ見るに松本人志が初なんか
斜め上の発想って予想の上に行くとか行かないとかって言葉じゃないし
物事を斜めにみてるとか、斜め上の発想とか。そういう。
松本人志著「遺書」の160ページの方がレベルEより先では？
松本自身は有名でもその著書なんかはマイナーだろう
もっと前から言われている。
それらは池乃めだかとか新喜劇内のだれかから。
想定外の被害を表す表現だから全然違うよな
ただ真上じゃないだけのことを言ってるだけの松本人志には関係ない話
喰らえ❗オークワからのご挨拶👊
レベルEなんか誰も知らんわ。
微妙に違ってて、もともとエッチって言葉はあったけど、変態の頭文字でヘンタイ！っていうのと同じ意味だった。
ところが、さんまが誤用してしまったのでそれが広まったという。
あだち充の漫画では本来のヘンタイという意味で使われてる描写が多く出てくる。
エッチスケッチワンタッチ！
奴(バカ)は必ずその少し斜め上を行く！
今じゃわからんだろうが、1980年後半ギャグ漫画で一世を風靡してたからな、あれ。
ニートです。普通の人はこんな煽りに粘着しないです。
肯定的な意味では前から使われてたよな、松本人志のも単体では肯定的な意味で使われてて
程度がひどいと人はついてこれないから独善的なので良くないという表現
予想の斜め上とか予想の斜め下とかはそれ単体で被害の大きさとか想定を裏切られた失望感とかを表す表現だから全然違う
サムいとかイタいとかスベるとか空気読むとか天然とか松本発の造語は多い
冨樫はお笑い芸人好きだから影響受けただけだろ
インフルエンサーとしての影響力なら当時から松本のがずっと大きい
のび太さんのエッチ
松本人志「遺書」だけど、発行部数は230万部だからマイナーではないな
というか劣化魔夜峰央って感じだから幽白やHUNTER2に比べて評価してない
存在しない表現だからと単行本から消されたのかね
〇巻の〇ページとかあればそれで解決なんだけど
かなり売れた漫画だったらまだしも、レベルEなんて知名度低すぎて広まるほどの影響力なんてあるわけないだろ
無い言葉を広めたのは誰かって話なんだから今使われてる意味と用法がズレてるなんて話は関係ないわ
中二病を生み出したのは伊集院光だけど、今使われてる意味とは違う
だからって今使ってる意味で使い始めたやつが起源だ、とはならん
そんなただの逆バリガイジムーブをどや顔で言われましても？
冨樫信者がレベルEを持ち上げだした昔から言ってるやついるけどその当時から否定されてる
ドヤ顔してると思いたいって話ですね？
ちまきちゃんが記事にしたかった理由はこれ
ターンエーガンダムが起源ですよね
全部違うぞ。
既に吉本新喜劇で多く使われとった。
全国に広めたという点では、ひょうきん族でさんまや西川のりおとかザ・ぼんちとか
まだ吉本が全国区じゃなく、関西弁が馬鹿にされていた頃にがんばっていた芸人たち。
あえて上げるならスラムダンクが教科書としたドカベンを上げろ
丁度、普及し始めてきたネットの掲示板なんかを中心に広まったんだろうな
今は当たり前に使ってるから漫画由来という意識は全く無いな
「予想の斜め上を行く」はレベルE
そこに斜めを付けたのがレベルEだったな
自分的に気になるのは、温かく見守る、に生を最初に付けたのは誰なんだろうとも思う
天然は萩本欽一が出所で、それを揶揄して明石家さんまが言い出したのが最初だぞ。
さんまの所からジミー大西を借りた萩本欽一が、仕込みを覚えられないジミー大西に
この子天然だねって言ってさんまに即刻返却したエピソードから、萩本欽一を揶揄する意味で
ジミーを指して、この子天然だから！って言い回しを多用した所からだぞ。
ガセしか書けんのかはちま
＞斜め上の発想とか。そういう。
だからそれがレベルeからなんだって
ドラえもんのあったかーい目を誰かが生暖かい目と表現したんじゃないかと思う
空気読めは桂文枝な。ヤングオーオー時代に若手をしかりつける時に言ってた説教セリフが元。
嘘だな
サムいは客のリアクションを拾って場が凍る→寒いのDTの掛け合いで生まれたもので、新喜劇で使われるようになったのもその概念が浸透してから
用法として周知されない語が年寄り込みの新喜劇で使って、それが広まったなんてことはありえない
言葉を作って広めるのは今も昔も若者だよ
レベルE起源はネットでそう書いてる奴がいるだけで明確なソースじゃないんよ
それ以前でも斜め上の発想とかは使われてた
紳助竜介も今いくよくるよも昔の漫才でよく言っている。
やすしきよしもな。
知らなすぎ。
昔の漫才師、新喜劇にも出てたの知らんのか？
違う。
「予想の」という言葉がつけたのが初めてだった。「予想の斜め上」皮肉や呆れを込めた言葉となった。
通常は「予想の上」という賞賛な。
斜め上の発想なら存在した。
知らんよ
昔の新喜劇って花紀京とか岡八郎とか原哲男が出てた頃だろ？
漫才師がホイホイ出てた記憶ないわ
誰が出てたんだ？
なんか珍しい事かそれ
あれ富樫独特の表現だったからな
英語圏の人らは創作物でよく見かけるのにめっちゃ違和感あるらしい
AA使ったコピペもあった
そんなのごく一部の人しか覚えてないやろ
「見た」じゃなくて「覚えてない」ね
キ.チガイ
ちなみに月曜も休みだぞ
使われ方が違うけど、伊集院のラジオ
TBSなんて毎日なんだから捏造も日常茶飯事
他でも恥欠かないように指摘しておいてやるが
明日も休みな
敬老の日で
おお、明日が休みなの忘れてたわ
そーいや仕事の約束でも訂正連絡あったっけな
休日とか平日とかあんま意味無くなって来てるわ最近
コンサートとかの席のグレードを表す時のB席A席のさらに上をS席として販売してたり、Aクラスの上はSクラスっていうのは常識だったが、それを漫画などの創作の強さの段階に持って来たのは新しかったな。
それ自動車のクラスからだぞ。
？？？
だからそれが違うって言ってるんだよ。斜め上なんて言葉はよく使われてた。
当時はなんかこういうちょっと変わった言葉を使うのが流行りでそこにレベルEがのっかって漫画描いてたんだな。
若者言葉というかさ。なんというか。そういう。漫画の中にはそういう言葉がいくつか使われてるよ。
富樫は連載向いてないから短編の漫画描いたら良いよ
松本勢は※72で論破されてる
つまり？
サムいは実は江戸時代からある言い回しでお寒いこってから来てる
当時の雰囲気を説明すると難しいんだが、当時はラノベとかもなく、小説も真面目なものばかり。こういうふざけた言葉遣いをするメディアってのがなかったんだわ。だから文章としては残ってないけど、確かによく使われていた言葉ではある。
最悪のケース云々は当然省かれてるけど、斜め上を行く自体は省かれた前文にかかってる
この辺を考えてもレベルEが原点で間違いないだろう
普段よく使われてるような言葉しか使えないんだよ。
トリコのユダ
予想の上をいく・・があれば、斜め上をいく・・という言葉もふつーに使われててもおかしくないだろ。
そもそも斜めってのは昔から斜に構えるとかいう表現で使われてるんだし。
ニュアンスと一緒に設計したのはレベルEでしょ
今の「斜め上を行く」の使われ方には色々と繊細なニュアンスがあるが、その方向性はレベルE内での使われ方に準拠してるからな
なんでこんなありふれた言葉が、一部しか知らないようなカルトな漫画が語源なんだよ・・。
そっちのがありえないだろ。ふつーに考えても誰もが使ってる言葉を漫画に出したのが冨樫だったってだけ。
BUKKAKEとかNANIとかSENPAIの仲間入りか
アニメでもしょっちゅう出てきてたろ・・。上で言われてるけど。そういう当たり前の言葉に起源を主張されても困るんだよな。
それを絵&ニュアンスと一緒に印象つけて定型化したのがレベルEって話でしょ
慣用句はみんなが使うから慣用句なわけで、ある言い回しが慣用句になるにはそれなりの経過が必要だからな
使い方が違う
本気で主張したいなら具体的なソース出せよ
特にパタリロ派
パタリロ原典でもまったく不思議はないな
当時のジャンプの強さを知らんのやろな
子供からオッサンまで全員読んでたから、このネタの通用力ってのは相当強い
あとレベルEは一風変わった言い回しが沢山入ってるのが特徴の漫画だったからな
「斜め上を〜」辺りのシーンは意表を突かれて爆笑した覚えがあるわ
あの時点で「斜め上を〜」が一般化してたなら、そもそもレベルE内で使われなかっただろうとゆーことくらいは分かってくれ
予想の斜め上をいくが新しいのであって、斜め上の発想とも意味が違う
壁ドンとかもそうだが意味の違う物を字面だけみて起源がどうとか頭悪い
ソース持ってる人は漫画のN巻だとかアニメの何話だとか教えてくれると助かるんだが
そうやってなかったことにするんだ
斜め上とかは違うけど「お前が思う最強の男を思い浮かべろ、奴はそれより強い」みたいな
んなわけあるかい
それただの予想の上やん
ひろゆきの真似だか何だか知らんが、
ここはソースURL貼れんだろうが馬鹿。
レベルE以前だと「想像の上を行く」とか「想像を超えた」みたいのが普通の言い回しだったんだよ
その前提で、コミカルなシーンとともに「想像の少し斜め上を行く」みたいな使われ方をしたから印象に残ったんだ
特に2chのオタク連中が好んで使ってたから、それが一般まで逆流した感じだ
概念としては昔からあるから、起源と言われると違和感があるが
URLである必要ないだろ
頭使えよ
例えば？
まあ言った所で調べないだろ。
みろ。
ググったり、古い映像がYouTubeなりで出てたりするが、ソースソースと騒いでいるだろ。
意味無しだわ。
横だが
調べて出てきたらそれを伝えるだけで良いんやで
それでお宅は証明完了、あとはソースを見ないやつの責任になるので
え？その例え意味ある？
本気でできないと思う？
絶対にURLじゃないといけない例言ってみ？
あるならその方が早いやろ
近年稀にみるレベルの無能だな
頑張って生きてくれ
パタリロはまず証拠を出さんと話にならん
「予想の上を行く」を外した表現だがらギャグとして成立したんだよ
あの時点で「予想の斜め上を行く」が一般的でなかった証明はそれで十分だとは思う
あれが一般的だったら誰もクスリともしなかったろう
ピークは連載始まった時くらいだわ
幽白の頃からダウンタウンとかのごっつネタよく使ってたしレベルEだと他にもオジャパメンとかあったしな
いや500年前のスペイン
スペインが覇権国家になった裏で大量のインディオが虐殺されてたのを後世の歴史家が黒い歴史と呼んだ
近年稀にみるレベルの無能だな
頑張って生きてくれ
そんな言葉は昔からあるわ
存在すらしてないような変なマンガ発祥なわけねーだろバカどもが
調べたら全巻合わせても松本人志の遺書の方が発行部数上じゃん
二次元のオタクって視野狭いのに気がつかないから同じ元ネタがあるものでもすぐ○○のパクりとか言い出すし
置きにいくとかも明らかに野球用語なのに何故こうも起源を主張したがるのか
別にレベルEから直で辞書に載ったんじゃなくて
レベルE→ネットスラング化→辞書だから
作品の知名度なんか関係ないわけで。
言葉の起源知らんスラングが一般に広まるなんてこれに限った話じゃないよね。
それすらできないなら黙ってろとお子ちゃまかよ
最初はグーの起源がドリフターズって話ほどは有名ではないだろうけど
やっぱツイカスって頭悪いんだな
パタリロの場合バンコランが「奴の場合は常に最悪のケースを想定しろ」みたいなセリフはあった気がするが「斜め上」は無かった気がする
漫画版なら何巻の何ページかを示す
アニメ版ならサブタイトルを示す
これで解決なんだけど
富樫のファンの気持ち悪さってこういう所だな。前は「スイッチ」って考え方は彼が初めてだったとか、第一話で主人公が死ぬのは彼が初めてとか言ってたわ
私は流行り始めた頃にこの言葉の意味調べてレベルE知ってはまったんだよなー
斜め上の発想はあったのかよｗ
ならそっちが起源だな
気持ちいいと思ううちに
少しのズレも許せない
せこい人間になってたよ
予想の斜め下（単なる罵倒）と予想の上（単なる褒め言葉）をミックスして
予想の斜め上（罵倒しつつも常人離れした発想だけは認めざるを得ない悔しさ）という単語にした冨樫はセンスあるかもしれんが
冨樫起源信者は斜め下の方は誤用で広まったとかわけのわからん事を言い出すから頭おか
さらにネットスラングとしての斜め上はいまや単なる罵倒表現になってて、従来からある斜め下と意味が全く同じだから余計にややこしい
「あいつに関しては常に最悪を想定しろ、奴は必ずその少し斜め上をいく」だから
想定以上に事態が悪化するのはもちろん厄介ごとももってくるみたいな意味で実際にそうなったし
「真相は闇の中」とかの"闇の中"と勘違いしてね？
流星街の地下に広大な地下遺跡が広がってたとかの方がよかったわ。暗黒大陸にどんなバケモンが居ようが薔薇で一掃しろやとさんざん突っ込まれてるし地下ダンジョンなら崩壊するので薔薇は使えないという言い訳がつく
1993、4年にやってたダウンタウン汁の山城新伍の回で斜め上って言葉使ってたよ
この回観てたわ。汁の大喜利についてだな。冨樫はダウンタウンフリークだから松本から引っ張ってきた説が正しいと思うわ。
空気を読む→松本
エッチ→さんま
昔は指で8方向移動を強いるRPGとかあったからな
S級もとっくに一般的に使われたよ。
漫画で言えば ゆでたまごの「SCRAP三太夫」にも出てくる。
S級になって喜んでたら、普通にアルファベット順の階級でガッカリするってギャグで
は？
今も確証はないだろ
あと「富樫」じゃなくて「冨樫」だし
ガセネタでドヤるのやめろよ恥ずかしい
バツイチ→さんま
事実かはともかく、レベルEを起源とする説が一番有名なので今更感しかない
この程度のことを知らなかった方が衝撃
一部にそういう例外はあるが、世間的には連休中なんだよなぁ
あれ関西圏の言い回しじゃないの
お願いだから仕事して