新人が辞める理由 pic.twitter.com/B4zGnJ9936
— めるす (@merusu1551) October 8, 2021
ボクの上司は
「わからなかったら聞け」と
「それくらい自分で考えろ」の
両方の性質を併せ持つ
ほんこれ
— ゴブリンニンジャ (@kayso_is_kawai) October 8, 2021
これで辞めた。
— K (@KiryuuP) October 9, 2021
しかも、その性質を自分の都合のいいように使い分けます。
— 快人Ａ (@A73266972) October 9, 2021
上司「分からなかったら聞いてね」
— そるてぃーたいち＠阪神垢#67 (@craig67brazell) October 8, 2021
新人「1+1ってなんですか？」
上司「2だよ」
新人「了解です」
新人「すみません1+1+1ってなんですか？」
上司「それくらい(1+1を応用して)自分で考えろ」
この記事への反応
・僕の上司は
分からなかったら聞け
話しかけるなオーラ
の両方の性質持ちです
・その後にミスが発覚して
「なんで聞かなかった？」までがコンボで続きますね
・このパターン有能でも辞めてくような…
・そして自分のミスを誤魔化すドッキリテクスチャー
・ほんこれ
なるべくこういうことにならないように気をつけて
新人さんと慣れた人と都度共有しながら教えてたんだけど…
そしたら他の人がウザいやつとか影で言っててちょっと辛い
・上司が部下を育てる気が無いのなら、人なんて離れますよね。
・新人に「だから聞けって言っただろ！」って
怒りながら言う上司いて、
そりゃ恐くて聞けんだろとおもた。
まぁ聞いた事をすぐ忘れるとか
新人側になにか問題ある場合もあるけど
これ言われたら萎縮して何も出来なくなるね…
有能な中堅以降の社員でもつれぇわ
新人側になにか問題ある場合もあるけど
これ言われたら萎縮して何も出来なくなるね…
有能な中堅以降の社員でもつれぇわ
時間通りに帰れなくてゲームできないのでやめた
考えるだけ考えて、それでもわからなければ聞けってことだよ
ただなぜわからなかったのか考えろ
世界ガー宇宙ガー太陽系ガーアンドロメダガー次元ガー
分からない所あったら聞いてね？と言われて馬鹿正直に聞いたら「そんなこと聞かなくても分かるだろ！」ってなるし、どうしようも無いわ
そもそも相手新人なんだから分からないに決まってんだろって
結局マウント取って鬱憤晴らしたいだけだろ
教えても覚える気がない奴には、少しは自分で考えろと言いかねないわ。
分からなければ聞け
↓
それくらい自分で考えろ
↓
勝手に作業するな
定期的にこういうの上がるが良い上司になった新人はいつまで経っても出てこないな
だからそのしょうもない事の線引きは？
自分ルール押し付けて優越感に浸りたいマウントザルさんお答えください
子供が職業体験するアニメとかそぐわないだろ記事に
失敗「勝手にやった」
確かに無能が他人のせいにしてるわ
自己紹介してまでコメントしなくていいのにw
新人の頃にわからなかったら聞けと言われて聞いていたら「自分で考えろ」に進化して、今度は全然聞いてこないな？なんで聞かないの？にかわり、また聞き始めると舌打ちしながら自分で考えろと、最終的に新卒の子とメールでやりとりしながら、最近の新卒はよく聞いてくる。向上心があるなぁってこれ見よがし言われてぶん殴ろうかと思ったわ
何度も教えて、もう分かってるはずのことを聞いていいとは言ってない。
おかしいのはお前の頭だしな
世論って分かる？老害さん
キレられてもそいつの私情都合だから無視していい どうせ仕事以外会わないどうでもいい他人だから
こっちは仕事しに来てるから失敗は無いようにただ聞くだけ 他人の感情都合なんてどうでもいい
ただ仕事をミスら無いよう取り組むだけだ
聞く相手を別の先輩に変えてたら、なぜ俺のところに聞きにこないのか？あいつより俺の方が詳しいのおまけ付き
そう言う所じゃないっすかね・・・
1〜10まで自分で考えようとして、わからない部分を明確にすれば丁寧に教えるよ
質問事項について少し聞いたらその場で考え始めるやつに教えるのはしんどいんや
新人の聞き方が悪いのかもしれない
どっちのパターンもあるある
共感する方も馬鹿な奴ばかりな気がする
こんなの上司の匙加減や聞いてる方の状況が分からないと何とも言えない
1教えると今までの少ない経験から10までやってくるやつもいる(新旧かかわらず)
それを勝手にやるやつもいるし、確認しながらやるやつもいる。
要は、人に応じた対応が求められるということだね。
お互い仲良くしたら良いと思うんだが、仲良くなれなかったんだろ。
メールなりチャットで必要な人を呼び出せよ
行き先も公開されて分かってるのに毎回〇〇さんいますかとか聞いてくて糞長い伝言メモらせる馬鹿はなんなの
お前の相手をする労力がめんどくさいんだよ
今は在宅ワークがあるからギリ踏みとどまれた。武漢肺炎万歳。それでも週1回は出社しないといけないど
なんであるあるになってるのか自分で考えたことないだろ。
そういうやつは何回教えても無駄だと思われてる。
もし新人がそういうタイプだったらイラつくのはわかる
だからゆとりなんだよｗ
だよな
普通は先輩の下について教えてもらうから質問は先輩にしてたわ
何でもいいから自分で考えた答えを持って提案してこいって事です
転職してもいい仕事できんからなあ
でなきゃ責任感も技術も思考能力も身につかん
だからこいつらは無能なんだよね。
社会人にもなってせんせーわかんなーいじゃねえだろ。
ほんとにいるんだなってレベルのテンプレや
今はだいたいこれで終わる
お互いに良いこと無いから辞めて正解
「このやり方は以前教えていただいたこれでいいですか？」みたいに聞くだろ
お前らと一緒だなｗｗｗｗｗｗ😁
1から10までの質問ぶん投げられたら誰だってイラっとする
たとえ新人だろうとね
言われるってことは無能の証明だよ
上司の性質の問題ではない
わざとやってるわけじゃなくて、一貫性とか記憶力みたいな能力がそもそも無いから言っても改善できない
いい年こいたオッサンがこんなんで辞めてたら次も続かないと思うが
うちの会社にすごいメモ魔がいるんだけど、そいつ自分が書いたメモを無くしたりメモったこと自体を忘れたりするんだが・・・
専門性持って大学で学べ
新卒はゼロからスタートはアホな話w
親ガチャ失敗！教師ガチャ失敗！上司ガチャ失敗！社会ガチャ失敗！国ガチャ失敗！
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
私は毎回新人に同じことでも１００回までなら問題なく聞いていいからね！ってわざと言う。結果私の下で辞めた奴はいないし、全員出来る奴になる。むしろ最初覚えられないやつほど応用力とか高いまである。
ゆとり世代っていま何歳か知ってる？
なくすってなんだよ
まだ紙のメモ使ってんの？アホ？ｗ
辞めさせてどうするの？
これじゃあ後任もいなくなるよ？
🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚓🚔🚔🚔🚔🚔🚔🚔🚔🚔🍮🍮🍮🍮🍮🍮💩💩🦮🧎♀️🧎♀️🧎♀️🧎♀️🧎♀️🧎♀️🧎♀️
それでも分からなかった場合は聞け
ってことだと思うけどな
テメーよりマシな若い子いれるだけ
これじゃね
残るのは無能だけ
じゃあそう言えば良いが言わないじゃん
ただ単に上司の頭が悪いんだよ。お前は加害者をアクロバティック擁護して援護しちゃってるだけ
仕事なんて理不尽の連続なんだよ
耐える力が無いと生きていけないから
お前のことか
一概に上司が悪いとは言えない
電話番号しか連絡先を知らなかったじゃね
放置してた自民党は誇ってもいい
そうそう、紙でメモ取ってそれを後で見直したりしないの
もはやメモを取ること自体が目的みたいになってる
ダメ人間は治らない、って言う真理に早く気づけ。不倫する男がずっと不倫するのと一緒
自分で考えて正解だと思ったけど
上司にとっては間違いだから困る
そして極度の人手不足に陥るまでこの国を追い込め！
そうすりゃ少しは人材のありがたみが分かるだろう
※79
対照的だな
もちろん78が有能な方
すまんな
SEだからメモつったらPCかスマホだと思ってたわ
まぁ業界によっちゃ紙のメモ帳
当たりの上司のところに入ると教え方がまず違うし、努力した分だけ褒められるからね。
ダメな上司の管轄だと自分で調べろ〜自分でやれ〜とパワハラ紛いなことして退職されたら責任の擦り付け合いｗ周りがフォローしようとするとなぜか怒られるし地獄のようでした。
まぁ業界によっちゃ紙のメモ帳しかないわな
どちらも悪い
それな
直ぐに被害者面してツィートするゴミが一番ゴミ
本当に全く考えずに質問する奴もいるからな
せめて「自分はこう思ってるんですけど」とか自分の考えを述べた上で質問しろ
１回も１～１０まで全部教えないなら、どこで学ぶの？ お前は教育係じゃないの？
ゴミをつかまされたと被害者面して返信するな
「わかんねぇことあったらわかるまで説明するしぃ！！」って笑いながらキレろ
なんで誰も教えてない想定なの
無能が残る？
勘違いも甚だしい
辞めた人間は殆どランクダウンだから
その通り
だから俺は
どうすればいいんですか？
ではなく
こうしようと思うんですがどうですか？
という質問をするように心がけている
忙しい時は自分でやれってことだ
余計なことは言うなとキレる
違う違う、上司だけが悪い。
コミュニケーション不足とか言う話じゃないんだよこれ。上司の頭が悪すぎて管理できてないんだよ
任せるで一任した後失敗を責めるだけ
それをやってきた職場で出社拒否気味になったが、幸い何とかその状況は回避できた
それなりに社会人に染まった身で改めて考えても無駄だと思う
新人はどこから聞くべきでどこから自力でやるべきかのラインが分からないのに
後、何故何故と掘り下げを強要するのも無駄だな
＞1～100まで全部教えろっていちいち教えてたら仕事にならんわ
ってコメントしてるから教えてないってことだろ
これってただ上司が全部教えて済ませりゃ良いだけだろ。同じことを２度教えるのは無いけどな。自主性とか履き違えてんだよ
って話であって逐一
自宅を何時に出たらいいですかね？何がいりますかね？（ボールペン程度の話）
雨降ったらどうしたらいいですか？書類書き間違ったんですけどどうしたらいいですかね？
こういう子供の遠足レベルのやつも多いからほんと程度による
自分より仕事ができたり上司以外の人から人気があったりする部下じゃない
無能感が文章から滲み出てる
自覚無いんだろうけどおまえめちゃくちゃ無能だよ
おむつと介護がないと世の中で行きていけないカスがいいそうな事だな
139からも出てるよ
めっちゃわかるメモ取ってるだけのバカのほうが厄介だよね
そういう奴はメモを見返さないメモを失くすメモを取ったことを忘れるから救いようがない
メモ取ってたよね？って聞くと聞いてませんとか初めて聞きましたとか言う始末
残念だけど、その通り
仕事出来る出来ないとかは関係なく、嫌と言わない奴隷を欲しがってうのでは？
ワイは数日で見切り付けて辞めるけど
その会社も半年～1年ぐらいで大体潰れてる
上司からボールペン程度と思っていても
本人は別のものが必要と思っているかもしれない
残念
どうやって・どこまで考えれば正解なのかすら提示されないから、散々時間を費やした挙句「いつまでやってんだ」と言われるのがオチだ
そうやって育成に無駄手間をかけて、時間がない・人手がないとか言っているんだから愚策もいい所
上司のお付き合いまでさせられるときつい人もいるかな
効率化考えたら会社か上司がマニュアル作るべきやと思うわ
毎回1～10まで教えるの手間やろ
マニュアルで分からんことは聞いてもらえばいい。
それこそ、今はYouTubeもあるし、実技的な内容は動画で説明した方が、メリット大きい
まあ、確かに自分は有能ではないな
一度やったミスをまたやる可能性があるポンコツなんで、楽に確実に業務を処理するツールを作って対策してるわ
とりあえずなんでも聞くお母さんじゃないからな？
というか見込み無しと判断されたんだろ
その前向きかコミュ障かも上司の基準によるからな
無能な上司よりさらに無能ってことに気付け
自分でどこまで考えたかってのは質問しに行く手土産に十分だよ
上司にとってはとりあえず何でも聞いてくる部下と思われるが
部下にとっては自分で考えた上でわからなくなったから聞いたじゃね
マニュアルで理解し実行できる人なら最初からこんな事言われない。
こんなことを言われる新人は、そもそもマニュアルも見ない。
それこそマニュアルを見てもらうためのマニュアルを作らなきゃな＾￥＾
なんにも教えてない段階で言うヤツはこう言ってくるかもしれんけど
「分からなかったら聞け」の時は新人で右も左もわからない基礎的な事がまだ身についてない事がわかってもらえてる時の言葉で
「それくらい自分で考えろ」の場合は基礎的な事は既に身についているのをわかっていて応用力を働かせろという意味で言っているんじゃないかと
なので一概に無能な上司が使う言葉とは言いきれないんじゃないかなという個人的な意見です
そりゃスキルなんて身に付かんわ
無能が一人消えたと思われるだけ
まぁ次に有能なのが入るまで上司が持つかは知らんけど
いつまでも尊敬されない上司の言い訳だよ
2つの意味ってところが、詐欺師に引っかかる連中しか反応してなさそう
「この人無能だなー」と思いながら仕事こなしてる
「俺ができないのは無能なあいつのせい！」
とか言ってる奴は一生そのまま
部下を育てるマニュアルを作って理解してくれ
でも悪いのはこの世代でなく親やジジババだと思うけどな。
最低限のことを教えてないのにできるわけない
そういうとアスペかでかたづけられる
自分が悪い可能性をまったく考えない訳だ？
ガイドラインが体に染みついている奴と違って、怖いんだよ、新人は
無能な上司に多いのが、まだ右も左も分からない新人に対して、高圧的で威圧的な態度で接して、新人を思考停止に追い込む無能が多いw
そしてそういった上司の多くが『新人が使えねぇwww』と愚痴を溢す草
でもなそれを聞いた連中は、『それってアンタが部下を教育できないだけじゃねーか？』、『それって自分でヒューマンマネージメント出来ないって自己評価を言ってるわけだが？w』と裏で失笑されている事実を知らないw
上司が悪いよ
大概そういうマヌケは周りからの評判も悪いゴミ
周りから鬱陶しがられてる
それアスペの方の比重がでかいんじゃないか
マニュアル済ませられるのはバイトや派遣の単純作業の話だろ
第1条 使えないやつは雇わない。
第2条 使えないやつは自主的にやめてもらう。
︙
部下を育てるのが無能な上司はその親の世代がよくないのか
ベテランであってもめったに怒らないが
具体的な状況がわからんと判断つかんわ
受け手がバカ過ぎて上司がバカだと思い込んだケースも中にはある
確かに お前は辞めた方がいい
他にも人はたくさんいるはず。うまく立ち回れ。
これもある
新人『1+1はなんですか？』ワイ『2だよ』
次の日〜新人『1+1はなんですか？』ワイ『ん？2だよ？』
次の日…新人『1+1は〜？』ワイ『…2だよ』
次の日…新人『1+略』ワイ『…2』
次の日…新人『1略』ワイ『』
流石にこう来られたらコッチだって限度あるわ
昔印刷関係の仕事してた時「急いでる！」とか言って強引に機械止めて壊しかけたり
インクが乾いてないって言ってるのにすぐに丸めてクレームがきたり、指示通り用意したら謎理論で数が全然違ってたり
そういうのを外で聞くと全部俺のせいになってたりしてマジで糞だったわ
（まぁそいつの無能は知れわたってるから、みんな分かってたけどね）
聞いたこと何度も忘れて聞きに来るなよって時はある
これに純粋に乗っかって共感できる奴はガチの無能やから退職すら喜ばれてるぞ。
人に何か教えるときは理由と過程の解説が必要、そして三回以上同じ事を聞くならメモを取っているかや何故教えたはずの事を何度も聞くのか聞く必要がある。
教育とはそういう事
新人だった場合に関しては育成兼ねてるパターンもあるだろ
年次と役職重ねると他人に仕事内容聞きづらくなってくるから基本的な処理くらいは自力でできるようになるための親心だろ
・まわりは「またその程度のことで…普通に言えばいいのにねぇ…」ってヒソヒソ
・かなり長時間発狂していて「発狂してる顔がみんなに注目されて恥ずかしくないのか？」ってくらいだしみんなに負担がかかる
・ビビっていることに気付いた先輩がこっそりと「あの人は【色んな人に対していつもああだから】気にしないでね」と助言するも助言になってない
ってことが2回あったからこれも候補に入れて
「何も聞けなくなる雰囲気を出してるパワハラ上司」ってのが一番最悪だよな
↑こういうゴミクズはさっさとクビにした方がいい 入った来た社員がみんな辞めてしまう
それでも使えない人間だったら？
上司が昔無能な部下やって怒られたはらいせを
そのまま部下に押し付けているかもしれない
うちの部署というか俺は全部丁寧に聞かれたら答えてたらめっちゃ優秀なチームになった結果他所のチームから嫉妬されて嫌がらせとか陰口言われまくったし何故か社長からも嫉妬されて意味がわからんからチーム丸ごと解体状態になったけど
一度も働いたこと無さそう・・・
いい加減働こうな？無職のオッサン
その関係になったら早めに辞めるべきかもね
資料作れ何度もなら印刷もしてわからなくなったらこれを見ようって嫌味にならないように促せ
使えない奴を使えるようにするのも上司の仕事じゃ
そんで自己判断で何かすると、勝手なことをするな！なんでしょ
日本人ってみんな一緒にゴールしたがるバカ多いから
特出してる人や集団を妬みやすいんだよね
自分の無能を他人のせいにするなよ。
何も考えずに聞くと幼稚園児扱いされるだけ
相談してないならコミュ力込みで本人の力不足でしかない
したくてもできないなら職場が悪いかもな 少なくとも相性が悪い
それが上司の中の「それくらい」だから
部下にとっては重要かもしれない
部下は皆必要最低限の会話しかしないし、何やるにしても事前でも事後でも文句言われるんでほとんど事後報告になってた。
上の判断のいる場合はその直属の上司じゃなくてそのさらに上の人に相談して許可取ってたからな。
それ新人が覚えられないような教え方が悪いんじゃないの？
それって本当に上司がそういう雰囲気出してるかも疑問なんだよな
近年は会社の人とはビジネスライクで十分って風潮でその人となりを知らないから本人は至って普通なのに勝手に怖いと思って全く業務連絡もして来なくなる奴多いし
ビジネスライクで十分ってならビジネスに必要な情報は例え本当に上司が怒ってようが連絡して来いよ
自分が面倒事から避けるためだけの理由付けで使うなよ
その不満を持つ事が駄目な理由だよ
無能同士で一生傷舐め合いながら奈落まで落ちて行っていいですよ
ソイツはその仕事に向いてないんだよ。適正の問題。
マジで向き不向きあるからな。
「ムカつくので人を殴ってもいいですか」レベルの質問を真面目にされても困るだろ。
本人にとっては相当ムカついているかも知れないぞ
だったら殴ればいいだろ。そのくらい自分で考えろってことだよ。
ネタなのか真面目に言ってんのかわからんわ。
そのくらいっていうのはそのくらいなんだわ。
知識とかスキルじゃなくて「そのくらい」なんだわ
殴ってその後の責任は誰がとるのか
一度決めてしまえば精神の安定は保てるもんだよ
今じゃ立派に育って会社を支える重要な人材になってくれたし助かるわ
何度教えても同じミスするというサプライズ付きというね🤣
自分がどうしようとしててドコで詰まってるのかくらいは用意してから来いよ
そこすら相手に探させようとするなよ
必要に応じて聞く回数を減らす努力は必要だが、間違えても遇らってはいけない。同じ様な事も丁寧に答えなきゃ、誰も着いてこない。
教育とは年配だろうが子供に接するのと同じ。
話し聞いて無くてワロタwww
何も考えずに聞くのは新人から上司への丸投げとかいうエキスパート仕様よ♥️
わかりましたね？
>>57
アスペ
手繰り人形？傀儡？チョロQ？
最近は自分の好きな人とだけ好きな分だけしか付き合いたくありませんそれ以外の付き合いは拒絶します
でも自分が困っているのなら普段拒絶している上司が察して優しく話しかけて来いそうしたら助けさせてやるって考えの奴ばっかだからな
社会はお前らのママじゃねーよ
専門用語でもない普通の日本語をググりもせずに何個も質問する奴なんなん？
１対１ならひざ詰めで教えてもいいけど
ソイツの責任だろ。
え、なんだそれ、ソイツの責任以外ないだろ。
自分で考えて動いた結果なんだから。
そのくらいわかるだろ？
勝ってに作業するな の前に
今話しかけないでくれる？
も追加で
まともな企業なら新人のミスは上司やエルダーの責任であって、その為に教育をしっかり行いスキル認定できた時点で一人作業を任せられるんだよ
そんな事に割く人員はいないとか言っているのであれば、企業としては論外
？🤔
効率の問題やろ。
辞書引くより知ってる人に聞いた方が早いしな。
一つの意味の中にも調べなきゃいけないような事がある場合、理解してる人間に聞くのが一番早い。
上司の言う「自分で考えろ」でやった結果だぞ
だから誰もついてこないんやで＾＾
だから自分の責任だろ。
え、わからんか？
嬉しいそうで何より🤗重罪予備軍さま
そういうヤツって聞いても覚えておく意識ないし記録も取って無いんだよな覚えるの大変だけど聞けば楽だから
人を辞書やWeb検索のように使う奴にはそりゃ自分で考えろやになるわ
上司が自分で考えてそう部下に言ったのだから上司の責任だろ
そもそも成人にモノを教えるのに怒る必要はないからねえ
それでも能力に差はでるけどそんなに情緒不安定になる時点でそもそも上に立つ資格がない
言い訳にしか聞こえないwww
社会は犯罪を犯すなって言ってるだろ。
犯罪を犯すやつは自分の意志で殺してるんだわ。
自分の意志は自分の意志なんだわ。
わかるか？君みたいなのが他人のせいにして会社が悪いとか言うんやで。
そらこんな部下おったら辞めてもらったほうが良いよな。改善の余地ないもの。
どこまで理解できているかの判断基準にもなる
調べたら分かることを聞くとそうなるわ
上司が〜って言ってる奴はそれを無視してただ叩きたくてそう言ってるとしか思えんわ
？
あんたが教えて無いからだろ？
何度も同じミスしたり応用力がないのは覚え方が下手だからだよ
そもそも成人にモノを教えるのに怒る必要はないからねえ
それでも能力に差はでるけどそんなに情緒不安定になる時点でそもそもその仕事に就く資格がない
はちまの何かしらの記事にコメントしようと思うんですけどなんてコメントすればいいんですか？って聞くのじゃ全然違うからな
だったら上司が他人のせいにしないで上司が責任とれよ
辞めたやつは自分が「被害者被害者」とか言わないし。
上司側は「部下が無能」だしな。
どっちの視点も出来ずに片方しか見てる奴しかいないから終わってる。
会議室借りて研修するときプリントに場所の地図も乗せてるのには〇〇駅にはどうやって行ったら良いですかとか聞いてきた奴いたな
いやプリントに乗ってるしお前がレクリエーションのときに遊んでて注意されたスマホはゲーム専用機か?
それは上司側がそう思っていたとしても部下側が萎縮することに変わり無いんだよなぁ
責任なんてないが。
何いってんだ？正気か？
あ！！
くそーーーーーーーやられたーーーーーーーーーー
お前はちまバイトだな。
いくら貰ってこれ書いてんだよ。いい加減教えてくれよ。
「分からなかったら聞いてって言ったよね?」
「これくらい自分で考えて欲しかったなー」
「何で聞く前(確認せず)にやるの?」
みたいな3段構えだった
それ提案が無ければ話しかけるなと同義だし、考えた結果の案は新人なりに持っていると思うぞ。
引き出すのは上司の腕
わかるか？君みたいなのが他人のせいにして部下が悪いとかはちまのバイトとか言うんやで。
そらこんな上司おったら辞めてもらったほうが良いよな。改善の余地ないもの。
「分からなかったら聞いてって言ったよね?」
「これくらい自分で考えて欲しかったなー」
「何で聞く前(確認せず)にやるの?」
一応、全部筋は通るよな。
教えた内容をちゃんと理解できてれば出来た。それでも心配で分からなかったら聞くべきだった。
分からずに聞く、と考えた上で確認をするための聞くは違うからな。
確認大事
社会人の年齢になるまでに固まった価値観を出会って数ヶ月の他人が変えようなんて無理なんだ
（この人にはこの接し方じゃダメなんだな）と思わないとしょうがない
マジでいくら貰ってんだバイト、
こんなどうでもいい内容書ける奴バイトしかいないじゃん。
なんで教えてくれないんだよ！！
あんな内容書けるのバイトだけだよ、普通の人間には無理だよ！！！
犯人の開き直りとしては昭和レベル
板挟みスペシャル
横だが、その人は文面通りの意味でしか考えてないよ。
上司と部下、責任の所在確認の有無と意味を考えてない。
配分加減知らんまま上司になったんだろ
そもそも現場で「使える奴か否か」なんて判断する権限はない
文句言ってるヒマがあったら利益を最大にしろ
なんで萎縮するの?
そういう風通しの悪さを少しでも解消するためにコミュニケーションが必要だけど
それが面倒臭いと拒否してるのはそっっちだよね
じゃあ萎縮してようが仕事なんだからちゃんとしろよ
人間関係構築失敗してて草
そうやって社会信用失う企業、最近多いな
それは上司が責任を取らなくていい理由になってないな
一体何十年前の話だよ
メモしてるのに違う事言い出すバカが
何年もそこに勤めてたわwww
バイト二人目でたな。
いくら貰ってるか教えてくれ。
事による
本気で言ってるなら聞きたいんだけど
「自分で考えて」がなぜ上司の責任になる。
ちなみにこの
「自分で考えて」は「人を殴っていいかどうか？」の質問に対する答えだぞ。
仕事の支持ではない。
経験に乏しい新人には上司の言う「聞け」と「考えろ」の判断に困るからだろ
そもそもそれらはコミュニケーションとは言わんし、コミュニケーションを取るのは経験豊かな上司からであるべき
新人がこの意識じゃそりゃ成長の兆しも見えないだろうし仕事とはいえ上司も人間だしそんなヤツは相手にしたくないでしょ
これなんだよね
若い人にはまずその質問の仕方と意味から教えてる
だけど同期以上のオッサンにはそんな幼稚園児みたいな扱いできないからキツイ
上司も部下も相手の丸投げが気に食わないってだけの話だけど、関係性で言えば上司が歩み寄りと教育をする立場にある。
違うでしょ
相反するような指示や機微を新人に求めるのは馬鹿馬鹿しいって話
まぁ嘘松なんですけど
どこまで歩みよるかが難しいよな
駄目な奴はどっかで切り捨て切り替えないと無駄に労力消費するし
その分マシな奴に労力使ってやりたいし
それでお前しかいなくなって休みなしで永遠に一人で働けや
効率悪いようにやらせて死なない程度に失敗させられるのも新人のうちだけという面もあるよ
新人責めたくなる気持ちもわからなくはないが「新人教育」じゃないんだよね
そもそも新人は使い物にならない
と言う前提が抜けているから無能上司なんだぞ
でも馬鹿に教えてるんだってのが垣間見えると奴等なぜか怒りやがる
でも使い物にならない扱いすると彼奴等なぜか激怒するんだぜ
そんな面必要か？
難しい判断だけど、部下や職場の練度を均一にした方が全体の効率は上がるから、ダメな奴を普通レベルに引き上げた方が良い事もある。
優秀な人は「自分で考える場面」と「上司に判断を仰ぐ場面」を判断できるし、基礎からの応用もできてしまうんで勝手に向上していく。跡継ぎや出世をさせたいなら重点教育すべきだとは思うけど。
上司は「よく考えて分からない時は聞け」って言えば良かったと思う。
どっちもレベルが低い会社でしか起きない事例でしょ。
そりゃ新人に使い物にならない扱いしたらやってられないだろ
上司が新人レベルで接してどうする
ぶっちゃけ「ここから聞く」と「ここから自分で考える」の基準位置が上司と部下で違うからどうしようもない
コメでも部下の言い訳とか上司の指導力不足みたいな感じあるけどどっちを擁護しようにも状況とかもあるから一概には言えんと思う
その問題が解決も我慢もできそうにないなら早く辞めた方がお互いのため
失敗から学ぶことは多いし、痛い目見るとより真剣になる事もあるよ。
あと失敗からのリカバリやフォローを学ばせるのは凄く大事、トラブル耐性が上がると色々安定する。
じゃあその基準を聞けば良かったんじゃね
新人とはいえ20年以上生きてきたヤツが上司が〜上司が〜で相手がしてくれなかった僕は悪くないっておこちゃま過ぎてキモい
無能な上司は分からずに聞く、と考えた上で確認をするための聞くは違うからな。と思って聞いても「わかってるならやれよ！」って逆ギレするけどね
中途ならまだしも新卒とか生まれたての赤ん坊みたいなもんや
２０年以上生きてても社会人０歳児なんだから
「メモを取れ！」という先輩と
「いちいちメモを取るな！」という先輩の板挟みの上に
その先輩双方が犬猿の仲だったから、どうしようもなかった
「それくらい自分で考えろ」ってなるんじゃね(適当)
「自分で考えろ」ってのは、なんでもかんでも上司に聞こうって他力本願な奴が言われる。
聞く前に周りみて同じようなセクションの同僚や先輩がどうしてるか見りゃ少しはわかるでしょ。
「分からなかったら聞け」ってのは、貴重な時間を経験の無い奴が湯水のように無駄に使うくらいなら
聞いて来いって話。 結論。 周りみて考えて、自分なりに答えを構築しつつ、その答え合わせに確認するといい。
それで出世したなら自分は平社員でいいわ
自分の問題
みんなが同じように言われてるのなら、上司の問題
自分は研修一月で現場持たされ、直属の上司（本社出向）はその現場無知識だった
相談する相手（いつもダメ出しされ怒られる）は別営業所の見たことも無い人
毎日、サー残業で22時上がりだった・・・
ただし、知識ない上司は自分の仕事しながら必ず営業所にいて
毎晩出前奢ってくれたから続けれたな
問題なのはそれで一々怒ること
それはあなたが調べることですと普通に諭せば良いだけ
挨拶や口癖や仕草等指摘されないとなおらないから指摘した方が良いと思うぞ？w
何が気に入らないんだw
ネットでも良くあったよね
分からない事は｢質問掲示板」ドンドン質問して大丈夫ですって言われてるサイトで
ネットや過去ログあれば直ぐ分かる事を質問したら叩かれるやつね
人に対して質問するのは、自分が知らない事を質問するのではなく、調べても分からない事を質問するもんなんだよね
まるで忘れたらググればいいみたいな感覚で何度も聞いてくる人もいる
それでも教えるけど迷惑だし内心では見下してる
ちなみにベテランでも常に勉強だから新人だけの話ではない
そして聞き方も悪いんだよな「○○ってなんですか？」って捻りもクソも無いド直球なのよ
「自分で調べたところ○○と△△が出て来て判断つかず困っています」
とそこまでの経緯や感想を混ぜたら何に困惑しているのかが分かり協力したくもなる
これにつきる
理屈は通ってても「新人教育」じゃなかったり「学ぼう」って姿勢じゃなかったりする
仕事場は学校じゃないし新人には早く戦力になってもらおうと「新人教育」して新人は給料もらってんだし早く戦力になるよう「学ぼう」としないといけない
癖かどうかわからんが爪伸ばすヤツは、即刻切らせる
ネットで溢れてる上司先輩はかくあるべしを真に受けてとにかく受け身で自分から覚えようと動かないヤツいるからな
慣れるまでブレなければ楽だと思う
何か分からん事あったらググればええねん！って言ってた某不登校Youtuberのガキ思い出した
アイツ絶対将来困るだろうなw
自分で考えろってアドバイスもアホだし、考えた上で聞いてるのもわからない本当のアホなんだよなぁ
メモとらせてくれるなら別だが
人からの信頼もなくなり、結局アホしか残らなくなって仕事が回らなくなり、自滅するだけだ
だから、撤退で正解
「説明してる途中でいつでも何度でも口挟んで良いから不明点は聞いてね。メモはマニュアルにどんどん書き込むといいよ。書き終わるまで待つよ。その代わり これ二回説明するのは大変なんだだからさ、今回の説明中で不明点は全部解決しておこうね
そんなふうに言う
これでうまくいかなかった事はない
糞ボケぇ聞くかｯｯｯ
答えられるように教えるのは重要だと思うけど、重複する内容なら優先度は下げてもいいよね?
考えた上で分からなかったら聞けって意味だしな
暇な新人の時に考える癖付けないと使えない人間になるだけだぞ
丸暗記人間は使えないからな
それで上手くいくのは新人がメモの取り方を知ってる場合だけだな
そのようなやり方で教えてじゃあ早速やってみよう→すいません解りません→じゃあメモを見返してみようか→読んでも何もわかりませんって事が何度あった事か
日本人は会社でもお客様気分なの？
ぺーぺーはどんな企業も上司を選べない
そういうところは新人も学ぶ姿勢があって面倒を見てあげようって気に上司先輩をさせるんだよな
さぁ上司先輩は私に頑張って仕事を教えなさいってヤツはそりゃそれ相応の面倒しか見てくれねーよ
これだから指示待ち人間のゆとりは失笑
自分のだけで考えてたら永遠に答えは出ない
だから聞きに行くんだろ
区別つかないとか発達障害なんじゃないかそれ
はじめから何も調べずに聞けば教えてもらおうって安易なゆとり的考えはすんなって言いたいんじゃないかな？
そんなやり方しても頭に入らないんじゃないかなぁ？
どうなんだろう？
何でいつまでも口頭で伝授しようとするかがわからない
そこには二つの考え方があって
時間かけて自分で手探りするのは確かに思考力と自己解決能力は身に付くんだが、仕事という金と効率が関わる事で先輩や上司に聞けばすぐ分かるのに時間をかけるのは非効率だし無駄って事でもある。
山を登る時に登山路が何処か分からない、その時自分で道なき道を切り開いて進むか、誰かにルートを訪ねるかの違いみたいな感じ。
得る経験値とかかる時間と労力の天秤だね
どっちもどっちだな。
本当はマニュアル作って研修しっかり入れれば1年程度で即戦力になるのにどこの企業も口頭で勝手に慣れてって貰おうで3年ぐらいかけてるように見える
教えられたことから応用して考えられない奴は総合職には要らないんだわ
そいつがパン職なら別に良いけどな
「こうした方がいいですか？」とかが出せないんだもん
メモとれ！って言おう！メモしたのにまたメモして何度もメモるよw
その度に色々な言い訳で飾って。
辞めた奴の事なんて誰も気にしないしな。
手塩にかけた後輩が辞めた後にフリーランスでめっちゃ活躍しててくっそ稼いでて一生気にしてるぞ～
どちらが悪いにしろ客観的に見たらただの馬鹿だぞw
ワハハハ！まあ、そういう事もあるだろうさw
上手くやる奴、やれぬ奴。色々居るから面白い。どっちが良いとか悪いとかじゃなくてさ。
自分から動いて部下のカバーをすると負けだとおもっている
そういう事を言う人多いよね
だから新人を脱したら自分が新しい新人の為に読めば誰でも分かるマニュアル作って上げれば負の連鎖を防げるのに自分でやる人は殆ど居ないんだ
結局自分が嫌な思いをするのが嫌なだけで他人の新人がどうなろうと知ったこっちゃないからね
不幸の輪廻だよ
そんな人も今は上司か先輩になってそんな事を言ってたんだから良い上司先輩になってるハズなのに何でこういう声が減らないんだろうね
何がわからないのかわかってない状態で聞きにこられても答えようがないわ
ある程度自分で試して要点まとめて聞きにこいって話やろ
優しく教えるってなに？
なんでもかんでも教えてても使えない部下が出来上がるだけだぞ
言っても無駄だよ
だってそう言う奴らはまるまる答えを教えてほしいんだしさ
思考するより答え教えて貰った方が早いと思ってるし
＞新人「1+1ってなんですか？」
＞上司「2だよ」
＞新人「了解です」
＞新人「すみません1+1+1ってなんですか？」
＞上司「それくらい(1+1を応用して)自分で考えろ」
むしろ正にコレ、一切応用を効かせずにこのパターンは聞いていないと言い出すバカばっかｗ
仕事に来て給料もらってんだよ、上司はお前のお母さんじゃない。
そして残ったのが新人いびりのキモ顔デブ
まぁ、パートやアルバイト、ルーチンワーク程度なら許されると思うけどね。
分からなかったら聞けってのは責任から逃れるために言ってるんだよ。辞めたり、休職されても自分は教える気があったんですけどねとさらに上の上司に嘘をつく為に言っとるだけだよ。
職人の世界も何年も下っ端に教えないで雑用やらせるしな
日本の経済衰退ってこういうとこなんじゃないか
会社の仕事はそんな単純じゃないからこうしてトラブルになるんだろ
有能な人ってのはその上司みたいな人やな
ここでウダウダ言ってるのは大概その先輩ポジ
社会は教育の現場じゃねーの。
なんで教育の延長線て頭持ってんだよ。
教える側も仕事の合間を使って教えてんに頻繁に面倒見てられるわけねーだろ。
どーした？無能。
マジもんの馬鹿だわコイツ。
おまえ、その無能より仕事できねーじゃん？
典型的に使えない奴やんけ。
それくらい察してくれないと社会人やっていけないよ？
こんなの日本だけｗ
曖昧な状態で勝手にやられる方が時間も手間もかかる
人間性を短期間で見極めてすぐに辞めそうな性格かを探っているのは確か、辞めさせようとはしていない
それは面接でもっと人を選んで採用しないのが悪いのでは…？
うちは幸いなことにそこまで低レベルの奴はいないな
すごく馬鹿っぽい
その状態の新人を放置したら かえって手間が増えるのに何言ってんだ
もうちょっと先を見て対応しよう
仕事で質問する時は「自分は○○だと思いますが どう思いますか？」とか「○○で良かったと思いますが自信がないので確認させてください」とか言うことを心がけよう
でないと自分で考えることを放棄して上司に丸投げしてる形になるので印象が悪いし それでは自分のためにならない
足し算のやり方きっちり教えてもらったのに
「２＋４の答えはなんですか？僕まだ２＋４は計算したことないんですｗ」って永遠に質問してるようなもの
そういう力を養わせてんだからさ
いつまで教えて教えてってやってんだよ
そのうちお前が教える側に回った時どうすんだよ
ってことよ
「聞きに行けずグズグズしてる間に取り返しのつかない状態になって辞める」
が本当だよ、こういう人達ってｗ
感情で「怒る」上司もいることは事実
一概にどっちが悪いとは言えない
聞く側も聞かれる側も 自分の態度に問題がないか振り返ってみた方が良い
それは俺の責任じゃないも追加で
質問以外のときも部下の様子をみて、できてるところがあったら、指摘しておけばいいんじゃないの？
そしてら常に一から十までってことにはならならないよ
Bに聞いて→Cに聞いて→回答
A：これCに聞いただろ？、Bに聞けって言っただろやり直し
なんで人で回答が違うねん
考えてる時間が無駄なんて言うか？？
その上司アホじゃね？
新人の間に考える力付けさせないと部下は使えない人間になるのに
厳しいルールには適応できる人は多いけど、曖昧なルールはマジで病む
ルールの曖昧さは必要
曖昧さの無いルールを作ろうと思ったら「全部不可」にするしかなくなるの
だから うちの上司はアホなんだという愚痴だろ
()内の部分を言葉に出してちゃんと伝えるんやで…
仕事ミスして増やされるよりかはマシ。聞くタイミングはあるけど、ちょっとした事でもちゃんと聞いてくる方が上手くいくしやりやすい
別に強制やないからな
〇〇の✕✕が解らないので教えて下さい。みたいに問題点や疑問点を明確に出来ているならいいけど、毎回最初からわかりませんでは流石にねぇ
イラッとするけど、どうだと思う？
そうだね、それであってるよ。
肯定してやると安心するらしい
答えを導く筋道を肯定してやることも大切
メモ取らんやつは論外 寝ちゃうやつも論外
わからなかったら聞け
※ここまでは調べました
が大事だぞ
最初から教えてもらえるからってググりもせず聞く奴ばっかになってる気がする
横からだがちゃんと言葉に出して伝えてたら
答えを教えてくれない！って上司に泣きついた奴がいてこっちがパワハラって言われたわ
もしくは全パターンの手順書が必要だな
そんなの無理に決まってる
だから何をしているのか理解をするために頭使って考える必要があるが
最近の奴ら考える事自体が嫌だっていうからもうどうしようもない
新人『メモだと何書いたか分かんなくなるから、聞いた方が早い』
カウンセラーやボランティアじゃねーよ
聞く前に調べて考えろよバカ
新人『分かんないです』
上司『何処が分からないの』
新人『全部』
日本語すら読めないのか
在籍年数が長いからとか担当してる仕事の成績が良いからとかで
なし崩し的に昇格しちゃう会社が多い
応用力ない無能かよwww
世界中の人があなたと同じく義務教育期間中に完璧に全てをこなせればそうでしょう
しかし企業には企業ならではのしきたりや決まりがあるものです
これは教育しなければ知ることはできません
逆にうちには
｢今、メモしてますからちょっと止めて下さい！｣と支持してきた世間知らずがいたぞ
その人に敬語すら使わないけど
出来ないやつやな
人に教えられない人は社会人やっていけないよ？
覚えないメモらないメモさせても見ない
こんな新人は最初からとるな
俺の場合、答えを聞け、やり方はまかせる。だけどやり方も1から10まで聞かれるとイラッとする時有るけど、失敗したり、間違った事されて無駄な時間過ごされるよりはマシ。
大昔に自分がやられた事を暴力(曖昧な理解力で)を振るわなければセーフとか勘違いして暴言やテメェの失敗や車のお迎えを押し付けてる次点で関わりたくないから辞めるだよ
今でま土建は根強いな…廃れて当然や
答え合わせをしたいんだよ
仕事できないイメージしか無い
これで、やめるような人は社会から消えてください。
質問の仕方ってあるよね。「1＋1＋1は何ですか？」より「1＋1＋1は３だと僕は思いますが、合ってるか確認してもらっていいですか？」って聞いたほうが仕事にやる気あるように感じるよね。
仕事は星の数ほどあるぞ
派遣のおっちゃんは若者が全員ゆとり世代という認識なんだな
2018.5.8 12:15声優は完全に合ってる記事第1号年内未確認の亜種を2日連続_全く無関係の作品_2019年までに人が死んでいるor殺した記事5記事とあって別館オタコムでも人が死んだor例の肺炎死者数記事であってもサムネにしていて、 2018.5.9 08:30声優は完全に合ってる記事第1号2021.9.23 13:20記事最新確認の亜種を2日連続、2018.11.30 11:00記事第1号年内未確認の亜種を2日連続_例の肺炎記事であっても、2018.11.22 16:00記事第1号2021.5.20 17:40年内1記事目の変種を人が死んでいる状況記事であっても、
このサムネは2021.9.25 11:00記事が年内記事目で、年内には他にも、はちまと対をなす「オレ的ゲーム速報」が常用していて1記事のサムネにしていました
こっちでサムネの権利者に報告した結果、効果があったのなら、このサムネは品種・亜種・変種を含めて、もう見る事は無いはずなのに