イラストレーターの岸田メル先生より
コミッションの支援サービスサイト「skeb」の価格で仕事依頼しようとしてくる会社が出てきたと報告
skebでは、クリエイターにクライアント(依頼者)が作品制作を有償で依頼することができる
規約を読まずにskebの価格で仕事依頼しようとしてくる会社が出てきたからskebやめようかな
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
いや、一般的な商業での用途でイラストを使用されるのならそれなりの価格になります、と伝えたらそのお金は無いけどskebみたいに好きに描いていいのでskeb価格で電子書籍の挿絵にしても良いでしょうか、だって!結構名前の知れた会社なのにな 作品と権利が何なのか何もわかっとらん
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
まあそもそも息抜きとしてゲリラ的にやってたので、また瞬間的にやるかもだから気になる人は気にしててください
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
イラストのギャラってそれを描く労力以外にそれを使って商売をする権利分も含まれてるって事はみんな最低限わかって欲しい
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
あんまり怒る事ないけど、一回いや、それは違うので難しいですよと伝えたのに何も理解せず更にわけわからん事言われたらそれは喧嘩売ってるんだなと思うよな、そういうつもりじゃないのはわかるけど、リスクを承知で殴りかかってくる奴より何もわからず気付かず殴ってくる奴の方が嫌いなんだよな
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
殴り返される覚悟があって殴ってくるやつは好きだ
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
俺だけじゃなくで全クリエイターをなめてるやろ、ワシはもうどう思われてもいいから率先して怒っていくからな
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
まあ色々おいておいてskebはめっちゃ良いサービスだと思います✌️
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
なんか結構RTされてるんで一応補足しておくと、skebは有償お題募集サイトです 権利は全てクリエイターに帰属する代わりに比較的安価で描いて欲しいものを描いてもらえるかも、というサービスで、リクエスト文以外は事前も事後もやり取りは不可、というほとんど投げ銭に近いシステムです
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
規約を読まずにskebの価格で仕事依頼しようとしてくる会社が出てきたからskebやめようかな
いや、一般的な商業での用途でイラストを使用されるのならそれなりの価格になります、と伝えたらそのお金は無いけどskebみたいに好きに描いていいのでskeb価格で電子書籍の挿絵にしても良いでしょうか、だって!結構名前の知れた会社なのにな 作品と権利が何なのか何もわかっとらん
まあそもそも息抜きとしてゲリラ的にやってたので、また瞬間的にやるかもだから気になる人は気にしててください
イラストのギャラってそれを描く労力以外にそれを使って商売をする権利分も含まれてるって事はみんな最低限わかって欲しい
あんまり怒る事ないけど、一回いや、それは違うので難しいですよと伝えたのに何も理解せず更にわけわからん事言われたらそれは喧嘩売ってるんだなと思うよな、そういうつもりじゃないのはわかるけど、リスクを承知で殴りかかってくる奴より何もわからず気付かず殴ってくる奴の方が嫌いなんだよな
殴り返される覚悟があって殴ってくるやつは好きだ
俺だけじゃなくで全クリエイターをなめてるやろ、ワシはもうどう思われてもいいから率先して怒っていくからな
まあ色々おいておいてskebはめっちゃ良いサービスだと思います
なんか結構RTされてるんで一応補足しておくと、skebは有償お題募集サイトです 権利は全てクリエイターに帰属する代わりに比較的安価で描いて欲しいものを描いてもらえるかも、というサービスで、リクエスト文以外は事前も事後もやり取りは不可、というほとんど投げ銭に近いシステムです
これはだいたい三時間くらいの絵
— 岸田メル (@mellco) November 9, 2021
skebはイラストの権利がクリエイターに帰属する
クライアントが得てるのはイラストの一次使用権のみ
イラストの権利がクリエイターに帰属するため依頼料を安く設定できる
skebの規約↓
この記事への反応
・メル先生レベルの人にSKEB価格で絵描かせるとかわけわからん過ぎる…
その会社商売やめたほうがいいよ
・めちゃくちゃ真っ当なことなんだけどそれが通じない相手が居るのが怖いな、、、
でも日本って権利関係甘いからこんな人間出てくるんやろなあ
・舐めすぎでしょ…skebってそもそもお金出してお題を描いてもらう程度のシステムでそれを商業利用とかおかしいでしょ
・Skebの規約すら理解してなくて草なのよ
・絵を描いて貰う価格と、絵を商用利用する価格は別であることを、理解していない人は多そうですね。
・日本人特有なのかなぜかクリエイターやら技術者に対価を払うことを極端に嫌う人いますねぇ
頭沸いてんのかな
・このドアホな会社と担当者とその所属先(編集部)
実名を晒した方が世の為って気が。
・例えば、絵の権利が私にあるのでそのゲーム売れませんって土壇場で言われる覚悟でもいいっていう企業なのかもしれない
確かskebは権利渡しじゃないやし・・・
・イラストに限らず、日本の会社は総じてケチ。これが海外に優秀な人材が引き抜かれまくってる原因となってるのに、いまだに反省しない。結果として安くて悪いのしか残ってない。それが日本。
・世の中の人の感覚、たぶんほとんどこの会社くらいだと思う、、、 岸田先生クラスの方でも結局安い金で絵書いてくれるおっさんぐらいの認識なんだろう、、、
・メル先生のskebホンマに止まってるね。
悲しいねぇ
・これ逆を考えるとskebで商業絵を描かせてる人が一定数すでにいるのでは…
・このレベルの方にもそんなこと言う人がいる辺り、もの作りに対する価値観ってやっぱり低いんだろうか。
メル先生くらいのネームバリューの作家でもこの扱い…
で?
↑
ねぇねぇゴキちゃん
これが世間一般の答えだよ?
価格交渉なんて向こうの自由だ
ツイッターの何か知らないけど有名人という印象
そりゃ舐められるだろ
だから断ってるやん
別に法的手段に出て訴える!とか意味不明でアホなこと言ってるわけでもなんでもないし
舐めんなハゲ
日本人の分際で
お前らが知りたいだけだろ
相当な期待株ならわかるけど
それなら尚更ちゃんと頼めよ
任天堂枠CMっぽいけど心が狭いなぁと思う
まぁ他機種の画像を無断に使うわけにはいかんのだろうけど
それやる意味ないやろw
描けない事はないかもしれんけどちょっと速すぎるな
気持ち悪いほど縦長すぎてキャプ翼みたいな絵柄になって、得意の口.リキャラも描けなくなってるし
コイツにまだ価値とかあるのかね?
そんな国々からのどうにか書いて欲しい秘密のご依頼もパートナーシップの精神で解決します
という博愛の精神でパラノイア国家の弾圧から自由と人間愛を守るための最前線だぞ?
なんてことを
言ってるじゃんアホなこと
って考えている奴がかなり業界にも居るぞ、アニメは動画200円原画でも1枚数千円程度だから一緒だと思っている。
そんなに怒ってるなら相手を公開しろよw
なにがしたいの?
ビジネスの交渉ってそういうもんでしょ?
チャイナ服って中国の伝統文化なの?
歴史修正主義者ってもうモロに向こうの人丸出しで草
大変だな
これ
バカ
とにかく批判しないと駄目なのか?
正論でも生意気だで叩く
どんだけ心腐ってんだよ
交渉する価値がない奴に割く時間はない
優秀なやつはそう行動してる
単純にルール違反なだけで目的に合致する依頼をしましょうねって話だ
してないのに俺がそんなに安いとでも思ったか?ってキレてんの?
まずskebの規約を理解しろって話がスタートラインなんだわ
スケブからの依頼は断られるやろ。
それ以外の普通の依頼は受けてるやろアホか?
その場で何も言えなかったやつが後から女々しくツイッターでお気持ち出してる陰キャ多すぎ
別に描いてもらうだけなら問題はないし、そういう企画で頼むことだってあるしな
規約理解してない奴がちゃんとした取引相手な訳ねえだろ
経費節減は最も無難で最高に成績上がるからな!いいか?社員の給与、下請けへの支払いを下げる事だけを考えろ
海外に盗られまくって中国やアメリカに流れまくった
日本は根本的に生み出す人の価値より全体主義なせいでどんどん盗られてる
できるやつを優遇するとできないやつが~とかいう思考のせい
できるやつ優遇しないでどうすんだよ
わかんねー奴はSkebがなんなのか知らない奴
相場がさっぱりわからん
これだととりあえずわからんから一番安いので頼んでおけと言う考えの奴も出るだろうな
お前よりあると思うよ。
ルールわかってないやつに怒るのも自由だろw
いつもコレ
意味わかってからコメントしな恥ずかしいw
何がしたいのって「これからしようと思ってた企業への釘差し」以外に何があるんや?
むしろすでに断った相手の名前公開したところでそことのサシ喧嘩が始まるだけやん
それこそ君みたいなネット野次馬が楽しむだけで何も生み出さんわ
skebの規約が関係するってことはskebの絵を使わせてくださいって依頼してきたこと?
イマイチよくわからん
極々普通の出来事のように見えるけどな
勘違いなのにその後もskebの値段でゴリ押ししてこようとして来たなら怒るのは当然
絵師が権利を持ったままの絵を商用利用するとか馬鹿を通り越して基地外の所業だと思う
そんな所業に触れたら意味不明なキレ方しても仕方がない
変なコスプレして出たがりのくせにセコイ性格してるのはダサすぎる
セコいのは味方がいる場所でファンネル構えてることな
skeb関係なしに倫理的に言ってるだけや
一度skebの説明と利用規約を読んでこい
この件的外れの馬鹿な説教垂れ流してる奴多くて笑うわ
お前みたいな発注者が多いんだろうな
3時間で1000円とかギャグかよ
あるあるw
ちゃんと読め
説明してもテキトーでいいからskebの値段で書いて!って食い下がってんだよ
↑素人とプロを比べるアホ
バカしか見ないクソサイトwwwバカしか見ないクソサイトwww
バカしか見ないクソサイトwwwバカしか見ないクソサイトwww
バカしか見ないクソサイトwwwバカしか見ないクソサイトwww
バカしか見ないクソサイトwwwバカしか見ないクソサイトwww
まぁ自己顕示欲強いんやろなー
相手はこの価格でやってくれって言ってるだけで断ればいいだけ
いつもの絵描きの発注価格に対するお気持ち表明じゃないんだぞ
嫌なら断れとか打ち合わせしろとか的外れもいいところすぎる
skebは絵の権利は作者が持つんだとさ
依頼者はお題と投げ銭するだけ
skebの価格で交渉するってことは、「権利はウチが貰う。こっちが満足するまでリテイクする。その上でskebの値段でやれ」と言ってるに等しい
つまりヤクザを超えた精神異常者の物言い
お前の挿絵はその程度の価値ってことだ
だいたいいくらなんだよ
価格表も出してないのでは
めちゃめちゃ関係あるわアホ
もしそうだったとしても「やっぱり…」と納得してしまうね
規約も何も理解せずに仕事しようとする会社とか危なすぎる
1919円~4545円あたりが相場やね
市場原理を何も分かってないな
skebは仕事を依頼すること自体がNGなんだよ
あそこは客が投げ銭して趣味絵をオーダーするだけのサービス
そういう体裁があるから個人の依頼を絵描きの都合に合わせて受けるという状況が成り立ってる
発注に対するやり取りも打ち合わせも権利委譲も全部NGって明記されてんだよアホ
あ、いや、依頼する会社の心理状況を代弁しただけだ
それでも言ってくるんだから怒って当然だ、と
使われてるうちが華ですよ
skebは交渉が規約でNGだが?w
なんも難しい事は無くてSkebは権利がすべてイラストレーターに帰属するから依頼者の権利は個人的鑑賞と個人での二次使用に限られてて営利目的の使用が禁止されているだけやで?
めっちゃわかりやすいやろ。
考えとしては「コミケやサイン会で描いてもらうスケブを少額払ってお願いする」だけのサービスであってその絵スキャンしてゲームで使ったろみたいなのがNGってだけや
仮にも出版社がふざけた内容で依頼してるのに切れてる
ガイジか?
skeb価格でやってくれって言ってるだけで
skebを通して依頼してないだろガイジ
仕事に入って納品まで掛かった日数x日給で計算すればよろし
わざわざ話を大きくするのはどうなんかな
有名企業がSkebで仕事依頼しようとしてんのが異常ってのがすぐわかる
流石に釣りだよな?
まずまともな仕事についてから言えな
頭悪すぎない君たち?
どんだけ絵描きに嫉妬してるんだ
しょうがないじゃん
無視すればいいんじゃね
こういう交渉に付くやつって新人の仕事だからどんどん無知で世間知らずなアホに生まれ変わるぞ
お前が規約1文字も読まずに書き込んでるのはよくわかった
勘違いした奴が増える前に言ったんだろ、想像力ないなぁ
わいは設備屋でアホ元請アホ客が、ついでにとかいって追加作業させようとしてくる時あるんだけど「ラーメン屋でトッピングを頼んだついでだから無料で付けてくれ」それが通じるかって話をしていつも断ってるわ。
頭悪い上に遅いんだよお前は
そういうこと言うとアホが「そんなヲタ向けのサービスなんか一般人は知らんわw」とかトンチキな事言い始めるぞw
規約もなにもかも特殊性のあるskebの価格で依頼とか舐め腐ったオーダーは普通に晒し上げていいよ
普段上から言われたことこなしてるだけの会社の無能にはわからんのだろう
そのまま金払わないでトンズラとかやらかすしな
だから、skebの価格が成立するのは「絵の権利が作者に残る&価格交渉も禁止&商用利用も禁止」だからだぞ
「絵の権利はもらう、価格交渉もする、商用利用も前提だ」とか言い出したらskebを引き合いに出す意味すらないわ
こんなこと言い出すのはただのガイジや
お前の想像の話かよw
安く買えるなら安く買うだろう
こいつはそもそも自分の挿絵がいくらなのか価格表を出してるのか?
アスペ
想像じゃなくてツイートではっきり言ってるんだが
日本語読めない人かよw
負けてて草w
バカなんだから論点ずらして反論した気になるのやめてくんない?
業界人なら相場くらい知ってて当然やわ
知らんとゆーなら会社の先輩に聞け
一方的に投げるだけ投げてトンズラ
間違えたら素直に謝ろうよ
お前が社外と取り引き経験まったくないのはわかったわ
まあ、そう言う話やね
依頼したのかによるような
3000とかなら怒るのもわかるけど300000で依頼してきて
これだけ怒るのならちょっとよくわからん
でも中国に流れた人たちって、習近平万歳しないと処刑されるんでしょ?アメリカだって、ポリコレ蔓延でろくな絵が描けないうえ、今は黒人優遇しないと暴行されるんでしょ?
このテレビ展示品で保証も聞かないけどこの値段で売るよってあるのに対して
他のテレビもこの値段で売れやって言ってる感じでは
なんにしろ商業利用するならskeb価格は論外やで
こいつが規約がどうとか言いだしてややこしくしてんだろ
なぜこの馬鹿は日本人特有だと思ったのか
海賊版が主流なのは海外勢だろうに
その上海外勢は「優れた作品を無料で観られないのは経済的な差別だ!」って大騒ぎするのに
馬鹿で世界が狭いんだからわざわざ地域限定しなきゃいいのに
AIの進化がヤバすぎて多分普通の萌え絵だとなんぼでも量産できちゃうようになるし
絵柄模倣もできるようになったらもはや本人も要らなくなっちゃう
よほどの特徴でもない限りキャラの絵柄にまでは著作権認められないだろうし
商業行けるレベルとかオリジナリティがすごい人ならまだ分からんが
全体のクオリティ向上が高くなりすぎてごく一部しか勝てんやろもう
転売禁止のものを安い値段で買って転売しようとしてるんだよなぁ
現実はマジで金掛かるから社内の奴にでも描かせとけみたいなのがいるからなあ
作家のネームバリューと物によって相場は変わる、としかいえん
メルは主役級の仕事しまくってるから、最低限そっちのギャラに釣り合う金額は必要だろう
なんでスケブの値段設定がそうなってるかの説明のためじゃないの
絵が上手いのはちゃんと対価を支払う才能なんだよ
ただ漫画ってのは画業じゃなくて作家業で小説家に近い仕事なので作家力が優先されるだけ
そこをちゃんと考えられない他業種の無能が勘違いして「絵は安く買い叩いても良い」って言い出す訳だ
このコメント欄でメル叩いてるようなやつならやるだろうしな
普段の「ギジュツニカネハラエー」系の絵描きお気持ち案件とは違う話なのに理解ができない
これだけ丁寧にツイートしてても読み取れないんだもんw
お前は一体何を言っているんだ…酔っ払ってんのか?
いやなら仕事辞めるべき
何故ダメかという説明をしてるんやろ、馬鹿なんか君
skeb価格を持ってくるくせにskebの規約を理解してないから憤慨したんだろう
それくらい理解せよ
だからややこしくしてるって言ってんじゃん
矛盾してるなら言ってみろよガイジ
AIが進歩して萌えイラストレーターが絶滅することとこの話なんか関係あるか?
そういうところやぞ絵描きへの嫉妬かヘイトかしらんがでアホ晒してるって言われてるのw
ツイッターの字も読めねーのかw
売れっ子に頼む時はネームバリュー込みの価格になるからなぁ・・・
絵が上手いだけでは売れん
知られてないと
この人が普段から一枚100万以上からですみたく言ってるなら
わかるけど。
skeb価格の幅が広すぎるからいくらで依頼が来たのかくらいは
書いても良いんじゃないのかとは思うが。
それは無能特有の思考ですね
出世できない人間はそういう考えで生きてる
お前はまずまともな仕事に付けよ
なぜskeb価格で受けられないかを説明するためにわかりやすい規約の話を出してるんだろ?
おまえよく文盲って言われない?
絵の権利がどこにあるかで交渉が変わるんだからそりゃ規約出さざるを得ないだろ
それで納得せず食い下がってややこしくしてきたのは相手の会社だろ
もんもうな
もし万が一ヒットしたら得かも知れないよ
今そういう話してないんだ
だから商業利用する時点で同じ価格はアカン言うとるやろ
一日でこなせる仕事量で30万だったらいい仕事だな
一月掛かる仕事量で30万だったら赤字確実だわ
てか、なんで仕事量の観点がすっぽ抜けてんの?
働いたことないの?
skebを通じて仕事依頼してきたと勘違いしたバカが大量にいたんですけど
どう考えても門前払い食らうだろ。
そいつは引けるに引けなくなってんだろうなぁ
記事すら読まずにコメントつけてバカにされたから顔真っ赤で
ひろゆきみたいな論点らししか出来ねーし
相手にするだけ無駄やで
何の話してんの?
赤っ恥かいたから話そらしてるわけ?
才能やね
そら怒るわ
商用利用でそんな契約成立するわけねーやろw
絵師が権利持つってことは、好きなタイミングで利用の差し止めできるってことやぞw
普通に稼げてる人がやる事じゃないだろう
安請け合いしちゃったら
あのメル先生もこの価格で受けてくれましたよとか糞みたいな流れになりかねんし
負けてて草
俺クラスにもこんな無礼なメールが来るぞって晒してるんでしょ
この値段でホイホイ受けようと思ってる君ちょっとよく考えてみって
すげえな自分の頭の悪さ全肯定するために信者扱いかよ
skebの価格がなんで成り立ってないかわからんから
この発注者は好きに描いていいんでskebの価格でーってその価格で依頼してるわけだろ
skebの規約とサービスの特性を理解できてないからこういうことができるわけ
skebのサービスを通じてないのにーとか仕事の話がまったくできないガイジ発言繰り返してるのがお前だよ
パソコンでちゃちゃっとやったらすぐ出来るんでしょ?とか簡単なやつでいいから安くお願いとか
別にskebで仕事依頼してきたんじゃないぞ
skeb価格で仕事依頼してきただけだろ
「skebで描いてんだからこの値段でやれよ」って言ってきたと理解しろよ
それに対して「skebを引き合いにするならskebの規約ぐらい読め、テメーの仕事に使えるようなもんじゃねーよボケ」って言ってるだけだわ
てか普通に怒るやろ、いきなり奴隷になれって言ってんのと変わらんのだから
文盲はそんな事もわからんらしい
何言ってんだこのバカwと思いながら
適当に丁寧な文章でお断りするだけでいいんだよ
skebを通さずにskeb価格で交渉してきたからバカなんじゃないの?って怒ってんだろ
一次使用のみという規約だから安くなってるのにその価格で通常の商業仕事交渉始めたらますますバカじゃねえかソイツ
あれマジでなんだ?拷問だろ
ファンサービスも兼ねてやってたんだろ
だからこいつは使うのやめるって言ってるわけ
お前マジで日本語読めないよな
気軽にファンと交流できるってのがウリなんでしょ
まあ、このトラブルが原因でそっちは止まってるそうだが
ただ言い負かされるだけならまだしもこういう虚勢張った負け惜しみ言ってる君みたいなの見るとマジで悔しかったんだなって思って微笑ましく思える
そういうことにして自分の恥ずかしい勘違いを誤魔化そうとしても無理だよ
やりかたがひろゆきそっくりw
skeb価格で依頼してきているんだから同じ事だよ
何故その価格なのかという答えは規約にあるからな
3時間?手抜きじゃん草
一般人は相場が分からないので適当な価格提示したら「安すぎ、何だと思ってるんだ」ってキレてる
ある漫画家が価格を出さない理由は、受けたくない仕事・嫌な人からの仕事の場合は高額をふっかけて遠回しに断るって言ってたが、
そんなクソみたいな理由で価格伏せて後出しの言い値でやってるとしたら、売れてる内はいいかもしれないが翳りが見えてきたら干されるだろうな
ひろゆキッズって奴だろうが本当に惨めで情けないよw
skebで描かせて商品化してる人とか探したらいそうだな
海外で展開されたらわからんわけだし
ならお前こそこんなところで文句言ってないで岸田メルに直接言ってこよ
少しはアニメーターを見習って欲しいわ
その話はこの話に関係あるのか?w
その手の絵描きのお気持ち案件と違うからこのコメ欄でそういう話じゃねえよって突っ込まれてるわけだが
今そういう話してないんだよひろゆキッズくん
絶対これだろうな
skebの規約読めとか伝えても「いや、規約とか関係ないじゃん、その値段で絵を描いたのは確かじゃん」とかゆー脳味噌パーな対応されたんだろう
息抜きで描いたものがお金になるならいいかと思うんですけど、どうでしょう?
なんで?
相場が分からない=取引に慣れてないってことだからそれだけで弾く理由になるんだよ
だからそうしろって言ってるんでしょ
安いなりの理由としては面白いんじゃないかな
昔はこの手の契約ミスで大金逃したアーティストは多かったよ
大丈夫同じことではない
この場合はSkeb価格参考にしてるからそれには当てはまらない
商業利用するならその価格じゃダメだよねって話、理解できた?
100円なら線3本くらいは描いてもらえると思うぞw
メル先生ガリガリになるだろうが
ちゃちゃと描けば5分ぐらいで完成するんでしょみたいな感覚で
【速報】
PS4版BLUE REFLECTION TIE/帝のメタスコア81
Switch版BLUE REFLECTION TIE/帝メタスコア75
たっか
規約理解してない奴がそんな契約持ちかけるわけないやろ
買い切りやぞこれ
何が言いたいのか豚の思考がわからん
だからそんな契約成立しないって言ってるやろ
てかこの話を持ちかけたヤツは「Skeb価格でやれ、権利は当然もらう。Skebだと権利は作者持ち?そんなことは知らんし、許されん。仕事なめてんのか」ってノリだったと思うぞ
でなきゃここまでキレんだろう
そういう奴らはいらすと屋で十分だろw
クソ安いやろ
そもそもこれが絵を描く側の言い分でしかないしな
それは契約で決まることで、依頼する側がいくらで依頼しようが勝手だし、もちろん断るのも勝手
なんの話だ?絵なんて描き続けても成長しないぞ
しかもタダで
絵描きの仕事をなめているんだよ
稀にすっごいいい絵なのに名前出てこないの本当勿体無いよな
大工にただで小屋立てろとか、プログラマにタダでWebPage作れと言うのと変わらんよな
規約とポリシーのクリエイターガイドラインに、平均承認金額は約1.2万って書いてある
一口にイラストといっても内容によって手間が違うし、名が売れる美味しい仕事なら安くてもやりたいが、美味しくなければ安売りはしないといった塩梅もある
ナイキのロゴも35ドルだったし うちは各種デザインは主にアジアに委託してて日本以外の国はほぼイラストレーターがどこの国にもいるね いずれ本社もシンガポールに移したい
もうちょっと絵の世界を知った方がいいぞ
そりゃ確かにaiは凄いけど
知れば知るほどその人にしか描けない絵というものがあることに気がつく
まあ絵に拘らないならいいんじゃない?
その出版社と連絡取り次いでSkebで依頼してきたアホ担当者名晒してクビにした方がいいよ
結構名の知れた会社なら尚の事だ
だったこれだけのことを理解できん奴が日本には多すぎる
お前はただのフリーライダーだよ
そもそもイラストレーターは時給仕事ではない。その人が培ってきたセンスや技術にお金を払うのだから
なんか知り合いを盾にするのは図々しい過ぎる
まあお前は無価値だからな
そこも名のある有名ゲーム制作会社の社員だったって話だったけどウェーイ系の若造がリスペクトもなく大学生ノリで仕事してんのか?
負け犬だからなあんたが
一昔前はプログラマにパソコン直してくれ!って人も多かったな、実際には別の知識が必要なんだが…
最近はみんなスマホになったので、そういうことも少なくなったな
法人がやることである以上、最低保証分の時給換算はあるに決まってんだろ
企業がひよっこイラストレーターに給料払う理由が理解できんのか?
でも依頼された仕事量と価格帯くらいは言わないと誤解は生みそう
例えば有名タイトルのジャケやポスターみたいなのを1万で依頼してきたのか
スタンプみたいなのを1万で依頼してきたのかでは差があるだろうし
売れっ子のイラストレーターに頼むのは社内イラストレーターを使うよりも「売れる」から
社内イラストレーターよりも安く済ませ、なおかつ儲けたいたいとかアホの所業でしかないわ
交渉相手をカカシか何かと勘違いしてねーかって話だ
いやそういう問題ではない
あそこはやりそーだよなぁ。。。
事情に詳しくない門外漢を交渉役にあてるとかその時点でヤバイ会社だろ…と思ったら業界では名の知れた会社だったんだからそりゃキレて当然だよな?
お前レベルで日本語が読めてない社員なんだろうよ
skebを見てskeb価格でお願いと言っているんだから完全に同じだよ
もっと頭使おう?
結構名の知れた会社って言っているけど・・・
そして、それが自分の事だとわからないんだろうな…
んで絵の商業依頼をする上で権利などを理解せずこういった依頼をするのは非常識ですよと他会社・個人に向けてTwitterをつかって遠回しに言ってるだけだろ
何で低価格でメルさん使おうとするんや
そういう問題じゃないのにな
てか断ってるし
こういう奴らが消えん限り日本って国は変わらないんだろうね
角川だよ
言ってるようなもの。
基本的に上から目線だからな日本の会社の経営者は
絶対無いだろうけど笑
セコいのはどう見ても今回の依頼者だろ
考えるのはそこじゃないよ
商業利用するのにSkeb価格なのが問題なんだって言ってんの
依頼者もお前みたいなクソみたいな考えなんだろなぁ
創作の世界で頭身がとかアホじゃね
角川は違うやろ
そこら辺のアマチュア絵描きの絵の方が断然上手いやん
岸田メルは描いてる枚数少ないのに人気クリエイター3位だから1枚10万円くらい
それ+ブーストで結構な金額貰ってそう
メル先生相手に本気でそう思ってるなら
そいつは出発社に向いてない
打ち切り後のメールはゴミ箱に自動振り分けで
交渉を続ける義務はないんだから
交渉してる間に3時間は経つぞ
その交渉時間も人を縛ってるわけだし料金が発生してもおかしくはない
ネットとデジタル環境の充実で、売り込みだとか本人の行動力の必要性から堰き止められてた
描けるけどプロでやってくほどの気概はない人間も参入してきちゃったからなあ
はっきり言って、絵描き側の実績を売りにする程ではない単品の依頼なんてさ
担当者がSNS界隈を適当に回って実績のない描ける絵描きに声をかけりゃ安上りな訳で
そりゃ買い叩かれるのが常態化もするよね
お前ぐらい物が分かってないって事だよ
提示するだけならどんな阿呆でも出来るからな
かなり失礼じゃん
でもお前絵とか語る以前に働いてないじゃん
skebって依頼者になんも権利ない上に糞絵が納品されても文句言えないんだよな
それで10万はボッタクリ過ぎやろ
習近平「でも僕、二次元嫌いだから、そろそろ処刑・・・間違えた、規制の準備するよ。」
ガイドライン読んでくればいいんじゃね
高すぎて草だわ
知られてなかったらSkeb価格で商業依頼することが
相場感からずれてる失礼な行為って警鐘にならなくないかね
それとも絵師や業界人はみんな知ってるもんなのかな
つーかぶっちゃけ絵あんまうまくねーな
日本の画力なんてもう天井知らずだし、小学生ですら昔の萩原レベルだからな
「別におまえじゃなくても、上手くて安い奴はいくらでもいる」ってなればどのみちオサキマックラ
リクエスト受付中の人は「おまかせ金額」ってクリエイター側が決めた(skebでの)相場みたいのが表示されるから
その金額で仕事の依頼が来たって話じゃね
審美眼養ったほうがいいぞマジで
それ言うとファンのキモオタが怒るからやめたれ
一人の技術職の人間を丸一日拘束する仕事であれば2〜3万を払うのが本来なら妥当だろう
当然打ち合わせに数日、一日じゃ終わらない緻密なイラストならその日数分の日当を出して然るべき
何年か前、駅中でウンコ漏らした人
結局はネームバリューだよ
色んなゲームで描いてるから実績が付いてる
ピカソの落書きみたいな絵に億単位の価値付いてるのと一緒
ロリ大好き絵師だった
会議でテレビ局員がとち狂った(俺でもできるから俺の言う通りやれ)やり取りした挙句、
好き勝手やらかして責任をライター側に押し付けたりしたクズいたからな。
あれのせいでどんな会議も全部録音するのがデフォになってしまったよ。
逆に謎の無名イラストレーターが岸田メルみたいな態度と価格で来られると、こちらも は? ってなる
もちろん依頼はする方される方、受ける受けないは個人の自由、会社の自由
正しい相場観ってものがあるんやで
それは絵師の世界に限らずわいの居る業界でも同じだわ
実力より知名度が先に立つよのよね
知名度はマスコミが取り上げれば勝手に上がるから、こっちの業界では知名度高いゴミクズは多い
無能なのに簡単に偉くなれたバブル世代的なやり方。
正しい相場観というなら、たとえ無名の新人イラストレーターでも仕事として最低限食っていける程度の報酬は提示すべきだよな
カラーイラスト1枚3000円とか舐めてるにも程がある
描いて渡して発売前にゴネれば小遣い稼ぎできるやろw
法的にはこっちが圧倒的に有利なんだからさ
はい
Skebは描いて渡したら終わりだけど、仕事の場合はリテイクが入る場合がある
なので、描いて渡してその後にゴネるのは企業の方
嫌なら辞めろ!お前の代わりはこの世にいくらでもいるぞ!
アシスタント募集する漫画家なんかも
コレジャナイになってたでしょうな
やっぱり相手の立場に立って考えるってのはそれまで触れてこなかった人からしたら難しいと思うよ
今それ関係ない
岸田メルの方が絵描きを雇う側のこと舐め腐ってんだろ
絵師に金払って描いてほしい絵を依頼するなんて個人間のやり取りでしかなかったのにそこに介入してきて仲介料を中抜しだしたのがSkeb、でもお前ら絵師はそれを良しとして依頼はSkebからお願いしますってみんな言うようになった
だったら金払う側もSkebの依頼料が絵師に支払う報酬として適正価格なんだな、と判断するのは当たり前の話じゃねえか
ちゃんとあなたが提示している依頼料を払いますっつってんのに?
どんだけがめついんだよエシカス
本来なら中抜される仲介料を上乗せしたままあなたに直接払いますっつってんだからむしろ超優良企業だよな
文句あるなら絵師への依頼に勝手に食い込んできたSkebに言えばいい
読んできた上でもう一度言う
skebって依頼者になんも権利ない上に糞絵が納品されても文句言えないんだよな
それで10万はボッタクリ過ぎや
その負け犬に正論で叩かれる下手絵師
創作の世界にも頭身の概念はあるぞ
お前エイリアンかなにか?
してるでしょ
Skebで価格提示してるならそれと同じだけの金を払うぞって言ってくれてる企業に「Skebの規約理解しろよ!」て言うんか
頭おかしいなお前
しかもSkebって納品された絵にリテイクとか禁止なんだぜ
つまり依頼主からの依頼を独自に超解釈してめちゃくちゃ好き勝手に描いた絵でも納品可能だし依頼料はそのままいただける
究極の話2秒で棒人間描いて3万円いただくとかもできるようなサイトなのよ
Skeb設立したやつはpixivみたいにオタク文化の中枢を牛耳ってボロ儲けしたかっただけなのがバレバレだし、そんなゴミサイトに提示してる依頼料をそのまま払ってくれる依頼主なんて超優良顧客だぞ……それなのにメルくん……
そんな案件無視すれば良いだけなのに律儀に応える必要もないだろう
それか、規約読まないで依頼したほうが悪いんだから敢えて受けてあげるとかさ
これからもピンポンダッシュし放題!!大丈夫!バレへんバレへん!」
まぁ、そんな容易に代わりが務まる様なレベルだったら、そもそもプロのイラストレーターとして成立しないって、少し考えれば小学生でも理解できる事なんだけどねw
それならこう言う用途で使いたいのですが
いくらくらいでお願い出来ますか?と聞くべきであって
頭からこの値段で描いてくれは非常識
下らないことって、典型的な社会に出て働いた事のない人間の発想やねw
そんな事をしてしまうとね、その業種が仕事として成り立たなくなるんだよ。だから怒っているわけだね。
どうした?
俺に興味があるのか?
じゃあ4800円ね
だから成立しなくなってるんでしょ
アトリエシリーズからもこの人降ろされたし
そこらへんのソシャゲも中韓のもっと優秀な絵師にとられてるし
つまり俺が何が言いたいかっていうとお前らのようなモノの価値のわからない人間がいるからブルーリフレクションは大爆死したんだよってこと!
お前の絵に価値がなくなったんだよマヌケ
嫌なら自分で描けよ
コエテクならあり得る
正直それはどうなのってイメージしかない
価格もそうだけど今回の焦点はskebでは権利は全てクリエイター側にあるから商用利用できないってとこだよ
なら始めからskeb経由じゃなく普通に依頼してこい
そら、そもそも納品って感覚がズレてるからな
変態コスプレイヤーの印象しかない
商業利用するなら価格もそれなりに高くなるってだけの話でしょ?
コメ欄で騒いでるのはどうしたんだろう
その権利をJASRACが悪用してるからや
自分の音楽の権利をクリエイターが自由にできるならそんなに叩かれてねーよ
悪用とは? 具体的に言ってみな?
>自分の音楽の権利をクリエイターが自由にできるなら~
まぁこの時点でお前が無知蒙昧でとんでもない馬鹿なの確定してるがw
元々絵は副業で、本業は劇団員だから多少はね?
わざわざ引き抜かなくても中国はもう画力くっそ高いの山程いるから・・・
という遊びをするのはどうか?w
つまりは社員を雇う時にも、社内でしか使用しないシステムとか処理を担当する人の給料は安くても仕方がないって事だな
それが現実的にやってられない負荷の作業になるから、代行業に クリエイターが自ら 頼んでるってわかってる?
そしてすべては「契約」どおりで行われており、悪用(つまり契約外の行為の事か?)なんかしたら刑事事件に発展するだけ
そこと奴隷契約してる人々が救われるよ
つまりは、社内でしか利用しない資料の絵とか、社内でしか利用しないシステムの開発依頼なんかは、同じ労力でも安く発注出来るって事ね
それでパクリで差し替えられたりしてたら意味ネーナ
企業・出版社の社内で大体の相場とか契約事情とか後進に継承されてないってことだ
社内教育も後輩指導もしない「採用してはいおしまい現場で働け」がまかり通ってるってヤバい事情
これがさらに進むと業界全体の崩壊につながる
商業での正式な依頼の場合は納品して、権利が依頼者側に帰属するから絵師側は許可取らないと自分では使えない
明らかに違うのに、skebの値段で商業の依頼飛ばして来るのは頭おかしいって話でしょ
有名人や技術あるやつの3時間は
そこらへんの一般人と同じ価格じゃ買えんのじゃ
安倍ちゃんに3時間掃除して、2400円ねっていってこい
メルルにも同じこと言ってるんかねえ
まあ、まだまだ世の中的に無名な絵描きの人が、金を中々払わん会社、或いはお金のやりとりを言うのが面倒な人が使ってるんだろう事も想像は出来るが、そらあくまで無名の人やろ。それを普通に売れてる人に日当いくらみたいな仕事の出し方すんなよ。
こんな所で暴れてもやらかしたお前が馬鹿なのは変わらんよ?
メルに正論で返されてそんな悔しかったの?
そうですね。
だからメルが怒るのも自由だし、クリエイターからあなたが嫌われて描いてもらえなくなって、上司に怒られるのも自由ですよ。
お前みたいな無能の時給と一緒にすんなよ
最近のアトリエとかほんまキモいけど
自意識過剰
なんかまんさんみたいな言いまわして気持ち悪いわ
知らんアピールって
無知さらしてるだけですよね?
業界に興味ない人が知らんのは当たり前やし
隣の記事のコリアンみたいだ
息抜きでやりたいなら名前変えて無名としてやればええだけちゃう
商用利用ご予定の人は規約をお読みくださいくらい
ってプロフィールかどっかに書いだほうが効果あるんじゃないの
のちのち苦しいんでskeb依頼をお願いしますとかいい出すんじゃないの?
そういう絵描きを見たぞ。
skebだって依頼料を払って描かれるものだから本質は違わないぞ?一種の契約だ。
何もわかってないのはこいつの方では。
売れてようが売れてなかろうが関係なくねそれ?
中国韓国欧米は基本パトロンがいるしな
上級国民レベルの金持ちが少し才能ありそうな所に最初から生活できる金払ってコミュニティで絵の描き方教えてみたいに日本が勝手にやってろって草の中から産まれるのと違うから画力に関しちゃ全体で見ても敵わないんだよな
日本の漫画的センスは日本が圧倒的上だと思うけど人気や面白さに画力ってあまり関係ないし
ファイター気質か
こいつはこいつで舐めてる行動してなかったか?
増長せんええけどね。
そんなこと言い出す顔出しすらしてない無名弱小絵師達と一緒にしてやるなよwwwww
顔も出てるし無名でもなんでもないけどねw
お調べ遊ばせw
skeb依頼欲してるのに依頼が尽きてお願いしますという羽目になる時点で3流でしょ
「えっらそうに」←これ嫉妬から出てる感情
これから没落するだろうという願望も、嫉妬から出てる
やくざなやり方だよなぁ
skebはお題が面白ければ乗る、遊び半分でやってるってことすらわからないんだろうな
依頼してきた相手にも、売れてるから搾取してやれという感情が根底にはある
そんなものは絵に限らない
新人育てないからコネも産まれないのが最近の企業やな
頭くるくるパー
個人がskebに依頼するのと、商業用に依頼するのでは全然違うから
そこが分かっていないからそんな的外れな恥曝しなことを書けるwwwww
原価厨に通ずるものを感じるわ
クリエーターが偉くなったっていうより商売に対する理解度が圧倒的に足りてないやつが安易に依頼しやすい環境になっただけだよ
商業利用はアウト
超欠陥人間で笑った。
色々蔑ろにして自分を正当化するとか無能すぎてwwww
いうほど良顧客か?
素人パンピー無名skebクリエイター側だけどなんかめんどくせえなって印象にしかならないが
skeb介さないってことはそれだけやり取りも必要になってくるし
あとからトラブルあっても誰も守ってくれんし
依頼する方もskeb価格は馬鹿すぎるけど相場なんか知らないんだろうし最低限の料金だけでも提示しとけばバカ避けにはなるだろ
あと棒人間とか他人の絵盗用したりあからさまなのはさすがに通報入るしskebくんも対応するよ
マネロン疑惑もかかるし
Skebなんかリクエストするだけだぞ
描かれた絵は自分のものにならないし、商用利用と同じにできるわけがない
そういう問題じゃない
Skebでリクエストされた絵はリクエストした人間が商用利用したりするのには使えないから、
それ前提で安い料金を提示している
それと同じ金額で商用利用させろって言ってきたからアホかってなってるんだろ
逆張りガイジかバカかな?
ちょっとぐらいskebのこと調べてからコメント書いた方がいいよ
あそこボーノみたいな頭おかしいクソヤバい社員山ほど居るからな
ファンネル出来るだけの実績があるんやで
その点お前は…(笑)
俺も知らんのだけどこの人の場合いくらくらい?
そもそもこれ投げ銭システムやで
それだけじゃなんだし、せめてイラスト描くよってだけ
嫌ならやんなきないいんだよ
個人のスキルが評価としてわかりづらすぎるのが問題
勲章なり何なりがある訳でもなく、ゲームやらアニメやらに使われてても相場が会社に依頼するより高くなるのか低くなるのかも分からん
かと言って時間があるからとskebの依頼受けたりするし
ここのコメ欄に居る様な陰キャチー牛や底辺のおっさんも何も考えないでとりあえず批判や逆張りしてストレス発散してるだけの惨めな嫌われ者だからなwwwwww
真島ヒロ「ワイなら1時間…いや、30分でイケるで!」
流石にこの擁護は糞過ぎて草
寒い
同業者では擁護できんわな
しかも断られてるのに言ってきてるし
いうてわざと時間伸ばして嘘いってもしょうがないじゃん
悪いのは舐める方なんだからさ
無名絵描きだけど3時間でアレはしゅげーしうらやましい
色んなもの生み出し放題でええなあ
業界内には相場ってのがあっておおよそ決まってるよ
当然、パンピーにはいちいち開示していない
それを業界人が分かっていながら意図的に無視して”skeb価格で”来てるから怒るわけで
熟練こそ効率上がるから、時間だけで値段を測られると困るだろ
絵は素材だけどもそれ使って金儲けするならそれなりの投資はすべきだろ
あんな落書き100円でもいらねえ
お題とか投げ銭って書いてあるから3000円くらいけ?
桁も数字も足りねえ
提案額に舐めてるもクソもねぇだろ
少なくともSkebには金額を出してる
そして商業作品として依頼するものがそれと同等ではないことくらいは常識的に分かるだろ
おそらく想定している激安価格で相応の無名の絵描き見つかるよ
そんなブチ切れる事か?
5万円で売ってください→10万円じゃないと売りません
ってだけの話だろ?
相場より安くしろ系の強気の価格交渉なんて
あらゆる商行為でいくらでも有ることじゃん
やらんって言ってるのにしつこいからやろ
依頼する側の「手抜きでいいので安く」は気持ちはわかるんだけど、商品になった時「安く描いたから安い絵」なんて情報は無いので、描く側からしたら「下手な作品履歴が残る」だけなのでわかって欲しい
いくらなのかは知らんが商業作品だとデザイン料とか利用権も絡むだろうし
規約を読まない依頼者が商業利用しようとしてたらなんとかしたいと思うだろ
知っててやってんだよ
そんなバイト以下の社員を雇ってる馬鹿会社はどこだよ
弁護士より全然稼いでる著名な芸術家や同人屋はいるからそうとは限らん
その生き残った極一部の人達すら貧困層に落とそうと気軽にチャレンジしてくるのか
誰かが受けてしまったら業界自体が壊れてしまう
電通社員と電通から依頼受けてる個人事業主や会社の社員に、来月から給料4分の1でどうですかねwって言ったら受けるか聞いてみたいな 電通社員の一部は40代から個人事業主になるみたいだし、気持ちわかる人もいるかもしれんね
いや無知な奴はみんなそうだろ。それは仕方ない事であり悪気ないんだから怒るのは違うし、逆だったらキレてんだろ?
しつこくなくね?
一回断られて、こういう感じで良いのでダメでしょうか?のたったの2回でブチギレは無いわ。それも無知な人に。
市場価格さげるアホがいる限り持ち込むバカも消えない
日本のサブカル文化が廃れてきているのはそういう価値観のせいなんじゃないの
Skebって描く側が値段提示するの駄目って聞いたけどメルはやってるの?
skebサイト上で値段提示してるだけならだめじゃないし問題ないし全skeb登録の絵かきが必ずやってることだぞ?
ランサーズとかクラウドワークスはクソでしかない
要するに安い金で描きたくないだけの話なんでしょ?
大げさに騒ぎすぎ
そういう考え方もよくわからん
絵描きのほうが1兆倍稼いでても別にいいし逆でもいい
無い知恵絞って悪口書くヒマがあったら少しは追いつく努力をしろ才能ナシの穀潰し共
むしろ100パー技術料みたいな絵描きより、他業種の方がふざけた値段で吹っ掛けてきたらブチ切れるけど?
即行でブラックリスト入りだよ
6万から
いくらなんでもイラストレーターをバカにしすぎ
全然規約読んでないヤツ
まさにこういうヤツの話をしているというのに
そういう価値観って何?お前の書き込みのどこにもないけど
お前の日本語力は中学生並みだな
skeb利用してくれないとパンピーは一生絵書いてもらうことなんて出来ないんだぞ
ファンサで開いただけでメル本人はskeb閉じようが開けようが無影響や
現に今閉じてるし
大体老害
若い奴にこれをいわれたことはない
企業がそれをやったら信用失墜もんだぞ
2回失敗しましたはこぞってみんな叩きに行くだろ
社会って失敗できるけど失敗が許されるかは別
システム分かってないし、説明しても理解しようとしないでゴリ押してくる方がセコいだろ
スケブのイラスト見ればその意見変わるぞ
そもそもスケブのシステム分からないとそうなる
あれはskeb用の価格だろ
ちゃんとツイート読んだんならその場で何も言えなかったなんて文言は出てこない筈なんだけどな
おまえは過剰に反応し過ぎ
有名企業がskeb価格で仕事依頼はまずい
大げさに取り上げてるのはこういうサイトやで
それをわざわざ晒し上げるってことは数年経って相場が下がっていることを自ら実感して割と焦ってるって事なのかもね
イラストレーター業界を危惧するような言い回しだけど結局は自分のためなんですわ