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「横綱・白鵬引退に思う」(視点・論点) | 視点・論点 | 解説アーカイブス | NHK 解説委員室

yiuow


記事によると



 大相撲で「最強」を誇った第69代横綱白鵬(36歳)が去る9月30日付で現役力士を引退した。しかし、その引退会見の前日に日本相撲協会の年寄資格審査委員会では白鵬の親方としての資質を疑問視する声が上がり、
「襲名を認めるとしても、条件を付けるべきだ」などの意見が出たという。そして、異例の誓約書付きでの年寄承認となった。内容は「新人の親方として、理事長をはじめ先輩親方の指揮命令・指導をよく聞き、与えられた業務を行うこと」、「大相撲の伝統文化や相撲道の精神、協会の規則、ルール、マナー、ならわし、しきたりを守り、そこから逸脱した言動を行わないこと」ということだ。

何故そんなことになったのか? 本日は吾輩なりの見解を申したいと思う。

まずは、白鵬の数ある記録の中の「歴代第1位」をざっと紹介しよう。

幕内最高優勝45回 2位大鵬との差は13回。
幕内勝利数1093 2位魁皇との差は214。
横綱在位84場所  2位北の湖との差は21場所。 
全勝優勝16度。 2位双葉山・大鵬との差は8回。
年間6場所15日制以降の連勝記録63。2位千代の富士との差は10。
ちなみに、昭和以降では双葉山の「69連勝」が史上最長の連勝とされており、
白鵬が唯一凌駕できなかった大きな記録である。
まだまだあるが、主たるものを紹介した。数字が凄いことが分かってもらえると思う。

荒々しい立ち合いや勝負が決まった後の『駄目押し』、審判への抗議、表彰式中での1分間の黙祷、万歳三唱や三本締め…。確かに「ちょっとこれはこの場ではどうなのだろう?」ということは幾つかはあったが、例えば万歳三唱などは、彼の持ち前の『サービス精神』から来たものだと吾輩は解釈した。

以前何かの会話の中で彼は「良い白鵬と悪い白鵬がいるんです。土俵の上では時々悪い方が出ちゃうんですよね」と言った。要するに純粋な人なのだ。白鵬は思っていたに違いない。「史上最強」を目指して何がいけないの? と。
上記したようなことの積み重ねが白鵬批判を呼んだとも言えるが、そういった人々の深層心理には「もう十分に栄光を掴み取ったでしょう?記録が凄いからと言ってすべて良しではない」というものがあった。
「ただ勝てば良いというものではない」。日本では「勝ち方」や「勝ったあとの振舞い」も評価の対象となる。「控え目にしていないと嫌われるよ」と。無論、「道」の視点から批判する人の気持ちも分かる。

今回の吾輩の論点は、「スポーツ」と「道」との向き合い方の齟齬(そご)だ。スポーツなのだから「勝ちに行くのが当然」も正論。武道なのだから「勝つ以上に相手への礼節が肝心」も正論。
「大相撲」はスポーツであり且つ文化である。魅力的だ。スポーツの場合、勝つために「何でも試してやる」は当然だ。 立ち合いでの『張り手』や『かちあげ』はルール上禁止されているわけでは無いのに、例えば「横綱審議委員会」から苦言を呈されるなどは、若干「上げ足取り」でやや不公平なもの言いなのではないか? そこまで皆で目くじらを立てて批判すること、年寄を襲名する事に誓約書を書かせる程のことだったのか?と吾輩は疑問視していた。


これら権威ある立場の者からの視野・了見のやや狭い『物言い』や、相撲を取り終わった後の観客からのブーイングなど、外国出身者への幾分かの差別もあると吾輩は感じる。吾輩は世を忍ぶ仮の小学生時代、アメリカ合衆国で教育を受けた後に、日本で教育を受けたので、この感じが何となく分かる。

そもそも外国出身力士は「勝つために」祖国ではない国に来ている純真なアスリートであり、求道者ではないのだから。自国の「道」のことばかりをそんなにくどく言うのであれば、一層、「『道』の方がスポーツよりも大事だ」と明言し、外国からの力士招致ももう辞めないといけない。


さて、批判を受けたそれらを差し引いたとしても一方での白鵬の功績を忘れてはいけない。東日本大震災の復興支援では率先して被災地を巡り手数入り、土俵入りを披露し励まし、被災地に10年間の寄付を続けようと力士たちに呼びかけ決定させた。また、賭博や八百長、薬物など数々の不祥事に揺れ動いた角界を看板力士として何年間も支え続けた。これは数字とは別にもっと評価されて然るべきだ。

中略

我々異なる世界で生きている者も、白鵬から「負けない、諦めない!」の極意や、その心持ちの意義を学んだ。今後は後進の指導にあたると聞いている。親方としての「育成道」にも大いに期待したい。
そして長きにわたり大相撲界を支えてくれたことに最大級の感謝をしたい、一相撲ファンとして。

デーモンであった。ではまた会おう、ウハハハハハ~!

以下、全文を読む

この記事への反応

   
白鵬は朝青龍と二大横綱だった時は
比較で良く言われてたのに稀勢の里が
久方ぶりの日本人横綱になったら
途端に非難され始めた印象があるので、
相撲協会は外から見ても差別してると思う。


すげえわかる。白鵬すごく頑張ってくれたし、
途中まで良い横綱やってくれてたのに
日本人横綱じゃなきゃダメだみたいなの酷すぎた。
あんなの誰でもやんなっちゃうと思う


白鵬がいなかったら相撲界はもっと盛り下がっていただろうに、
危機的な状況を支えてくれた相手に対する敬意が、
相撲界には足りないのではないかと感じた。
外国人に対する差別意識が根底にはあるよね。


閣下やっぱりすごいな

白鵬が日本に来て相撲してくれたってことに
協会はもう少し感謝の念があってもいいと思う。


カチアゲがアックスボンバーみたいとか言うけど、
もともと相撲は野見宿禰とかの荒ぶるものだったわけで、
白鵬はそういう伝統を復活させたとも言える。


何もかもが圧倒的。なぜ国民栄誉賞の対象とならなかったのか

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デーモン閣下、『火の丸相撲』にも
声優出演してたほどのガチ勢だからな
横綱白鵬もお疲れ様でした



B09L49YTL1
葦原大介(著)(2021-12-03T00:00:00.000Z)
レビューはありません



B09MRKSV83
久保帯人(著)(2021-12-03T00:00:00.000Z)
5つ星のうち5.0



B09KV3GCQC
松本直也(著)(2021-12-03T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.2



4088830032
尾田 栄一郎(著)(2021-12-03T00:00:01Z)
レビューはありません



コメント(195件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:01▼返信
>任天堂偉いな。
>もう、新型Switchもヨドバシカメラで普通に買える。

それは単に人気がねぇだけだっつーの!!!!!!!!😭
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:01▼返信
( ;∀;) イイハナシダナー
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:03▼返信
>外国出身者への幾分かの差別もあると吾輩は感じる。

いやそうやないですよ
ただ晩節は汚しまくりだったというだけ
稀勢の里なんかボロクソだったですやん
あれこそ日本人ゆえの忖度でみっともないと日本人ながら思ってましたし
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:04▼返信
白鳳は日本から出ていけよ
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:04▼返信
声優出演すればガチ勢扱いされるちょろい世の中
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:04▼返信
悪魔的に文才あるね
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:04▼返信
>外国からの力士招致ももう辞めないといけない
ほんとこれ
と言いたいけど日本人でも不祥事起こしてるからなぁ
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:04▼返信
そういや相撲をテーマにしたアニメってないよな
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:05▼返信
こいつは力士に関して甘すぎる
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:05▼返信
閣下の定番だけど、世を忍ぶ仮の〇〇って言い方大好き
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:06▼返信
だから?
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:06▼返信
世を忍ぶ仮の小学生で笑っちまった
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:06▼返信
白鳳は歴代最低横砂
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:06▼返信
反則相撲白鳳
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:06▼返信
誰こいつ?
白鳳に金でも貰ってんの?
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:06▼返信
スポーツとして観たら叩かれる意味がわからんからな
相撲の立ち位置が何かと中途半端なんだよな
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:07▼返信
外国からの力士招致ももう辞めないといけないに賛成する
それで大相撲が立ち行かなくなったらそれまでだ
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:07▼返信
差別というか、ムラ社会的な思想だよな
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:07▼返信
こいつのせいで相撲人気なくなった
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:08▼返信
貴闘力のyoutube見てみろいかに白鵬と朝青龍が相撲界をぶっ壊したかわかるど
こいつらはやりすぎた永久追放だろ
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:09▼返信
いい加減横綱にも降格作れ、引退じゃなくて降格でいいじゃん
何場所以上休んだら降格とか
何場所以内に何勝以上出来なければ降格とかにしたらいい
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:09▼返信
悪質な集団暴行事件の主犯じゃなければ褒めてたんだけどね

あの場にはモンゴル力士ばかりだったんだから人種問題でもないし、逮捕からは上手いこと逃げ切った悪い奴としか評価しようがない
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:09▼返信
早稲田の卒業証書の名前が、小暮伝右衛門だったはず
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:09▼返信
賭け相撲の胴元
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:09▼返信
相撲はもう泥沼過ぎてな・・・
昔からああだったのか知らんがああいう姿勢が知れ渡ってしまってはもはや人気再燃は無理だろ
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:10▼返信
俺相撲全く見ないから良く分からんのだけど、ルール違反じゃないのに使ったら文句言われる技?が有るのおかしくね?
相撲知らん俺からすれば禁止すれば良いと安直な発想になるんだが、禁止するのも何か問題があるのかね?
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:10▼返信
※20
貴闘力は、相撲界のデーブ大久保じゃん
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:11▼返信
八百長やら相撲界の黒い部分はモンゴル以前の問題だしなあ
相撲界の体質もいい加減時代遅れなのよ
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:11▼返信
すまんが悪魔は人じゃないから差別するぜ
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:11▼返信
死人が出たかわいがり殺人事件が発生しても中止にしなかったのに、死人が出てない八百長事件が起きた時は中止をした相撲という利権スポーツ
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:12▼返信
※26
暗黙の了解
が日本のスポーツ界だけだと思うな
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:12▼返信
閣下頭いいんだな
言語化できてて素人にもわかりやすいやん
よう考えるとる
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:12▼返信
※20
その追放されてるやつの言葉に説得力はねーだろw
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:12▼返信
それよりも白鵬に引導を渡せるような次世代の力士が育たなかった事の方が遥かに問題
これからは白鵬に勝てなかった力士同士で優勝争いをするしょっぱい場所が続くぞ
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:13▼返信
相撲全く知らん俺が白鵬の四股見て感激したぐらい、他の横綱と比べて差が有るように見えた
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:13▼返信
モンゴリアン・デビルエルボー😈(サポーター固め)
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:13▼返信
横綱は小技使うなとか本当くだらねえんだよな
そういう事言ってるからつまなくなるんだろう

仮に小兵力士が技を駆使して横綱になったらどうするんだよ
横綱になった途端にがっぷり四つに組まなあかんのかw?
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:13▼返信
2019年に日本国籍を取得しているんだから、どこかの区切りで国民栄誉賞をあげても良いくらいだと思う
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:13▼返信
※8
松平健:そうだな
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:14▼返信
相撲の闇や裏を大問題視しないで有耶無耶にしてる時点で相撲好きも同じ穴の狢
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:14▼返信
差別主義がまかり通ってますな
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:15▼返信
相撲好きはホモ
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:15▼返信
だから遺伝子レベルで別の生き物なんだって
社会でも在日や親が帰化人の隣国系日本人が問題ばかりおこしてるだろ
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:16▼返信
白鵬は奥さんのために日本に帰化までしてくれたんだ。これ以上ないほど賞賛していい立派な日本人の力士だ。
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:16▼返信
上が腐りきってるし、日本人だけで低レベルな相撲やってりゃ良い。何の発展もないのがお似合いだわ
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:16▼返信
引退したばかりの曙が大相撲ダイジェストで解説やってたとき、
驚くほど饒舌&わかりやすい解説で驚いた記憶
あの路線ででやっていけばよかったのになぁ…残念
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:16▼返信
利益価値 過去の利益価値 現在の利益価値 未来の利益価値
宇宙の利益価値 銀河系の利益価値 火星の利益価値 太陽の利益価値
月の利益価値 地球の利益価値 世界の利益価値 国際の利益価値
歴史の利益価値 昨日の利益価値 今日の利益価値 明日の利益価値
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:17▼返信
親方になったらモンゴル互助会拡大して大量にモンゴルから若者仕入れて完全支配狙ってくるよ
その後は理事会に、んでルールだの伝統だのどんどん変える方向に行く
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:17▼返信
閣下国技館ミサの時ウキウキだったなあ
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:17▼返信
>>48
既に腐ってるんだから大歓迎だろ。
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:18▼返信
まあ最後は後輩をリンチで暴行していたけどな




52.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:18▼返信
強いだけなら大関まで、心技体全て揃って初めて横綱
なんて言われるけど「横綱はこうであるべき」みたいな考えが強すぎるんだよな
品格が大事ってのは否定しないけど日本人力士がだらしない中長年相撲人気を支えたのは誰なのかって部分はちゃんと考えてないと
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:19▼返信
白鵬がいなかったら大相撲は盛り下がってたかもしれないってコメントがあるけど、それが言えるのは2010年代前半までかな
近年の本場所は白鵬が休場してる方が内容が面白かったから
それは言い方を変えれば相撲に横綱は不要ってことでもある
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:19▼返信
>>50
毒を毒で制するが、毒と毒で征するになる
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:21▼返信
>>37
デビルエルボーーーーーーー!!!
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:21▼返信
日本人力士だけの大相撲として美しく滅ぶべきだったな
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:21▼返信
損失価値 過去の損失価値 現在の損失価値 未来の損失価値
宇宙の損失価値 銀河系の損失価値 火星の損失価値 太陽の損失価値
月の損失価値 地球の損失価値 世界の損失価値 国際の損失価値
歴史の損失価値 昨日の損失価値 今日の損失価値 明日の損失価値
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:21▼返信
利益価値と損失価値 過去の利益価値と損失価値 現在の利益価値と損失価値 未来の利益価値と損失価値
宇宙の利益価値と損失価値 銀河系の利益価値と損失価値 火星の利益価値と損失価値 太陽の利益価値と損失価値
月の利益価値と損失価値 地球の利益価値と損失価値 世界の利益価値と損失価値 国際の利益価値と損失価値
歴史の利益価値と損失価値 昨日の利益価値と損失価値 今日の利益価値と損失価値 明日の利益価値と損失価値
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:21▼返信
>>5
言わんとすることはわかるが閣下についてその意見はにわか丸出しだぞ
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:22▼返信
閣下の相撲知識はにわかどころじゃねーからな
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:23▼返信
しょせん力士は中卒の無学無教養なのが前提なので、そこで散々食わせてもらった白鵬に文句を言うのもおこがましいわ。角界なんぞ低脳野郎のゴミ。
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:23▼返信
なお民度
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:23▼返信
めっちゃ読みやすい文章で草
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:25▼返信
さすが回向院主催の勧進相撲
エンターテインメントが優先ってことだなw
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:26▼返信
まぁ晩年まで相撲界に関わり続けてくれてれば、国民栄誉賞はそのうち貰えるでしょ
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:26▼返信
国技名乗らなきゃあとは好きにすればいい
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:27▼返信
【悲報】韓国の若者「2030世代」、ここへきて「日本への大量脱出」が続々始まった…!

マジで来るなよ、馬鹿千ョン
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:27▼返信
何でNHKの解説者辞めたのかね、何か悪いことしたのか?
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:29▼返信
悪魔なのに神事に興味津々なの草
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:30▼返信
>>26
強い相手だと、なぜか偶然デッドボール当てて後遺症残る怪我させちゃうピッチャーみたいな感じ

不思議だね
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:31▼返信
現代の時代に合わないのが相撲というものなのだから
日本の伝統を大事に抱いたまま外国人力士など入れずひっそりと消失するべきだった
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:31▼返信
>>34
芽が出る前に潰されてるからしゃーない
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:33▼返信
長い 3行でまとめろ
と言うと思った?
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:33▼返信
>>37
燃えないようにそこ攻めてる奴なんてズブズブの協会関係者しかおらんよ

ヒジで骨折るの止めろ、倒れた相手の関節潰すの止めろ
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:36▼返信
>>48
そっちのがいいな
日本人は弱すぎてつまらん
あの弱さは相撲馬鹿にしてる
何故こんな力士が勝てるのってのもいるし
日本人力士は八百長してるんじゃないか
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:36▼返信
横綱審議委員会の言うマナー,しきたり,ならわしってのはクソだな
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:36▼返信
※26
例えば相撲じゃないが居合道には型の中に斬首の時の作法がベースの型があって
それはやってる人は習ったりする中から排除とかはされてないけど試合や昇段試験や演武の時にはまあ普通使わないだろって暗黙の了解はあるよ
だからなんでもかんでも都合や効率悪けりゃ存在することすら許さず全部消せってのはどうなんってのもあるわ
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:37▼返信
>>48
そっちのがいいな
日本人は弱すぎてつまらん
あの弱さは相撲馬鹿にしてる
何故こんな力士が勝てるのってのもいるし
日本人力士は八百長してるんじゃないか
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:38▼返信
魁皇って凄かったんだな大関でしょ
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:39▼返信
※8
あるわ
無知なだけじゃねーか
馬鹿はしゃべんなよ馬鹿がバレるんだから
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:40▼返信
格ゲーでファンメするやつにも言わせたいなこれ
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:42▼返信
自浄作用のない角界が差別なんて無くせるわけない。
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:43▼返信
最近記事が投稿された瞬間叩きコメ書く集団いるよね
米国の工作マニュアルにそういう破壊活動あったけど、ひょっとしてマジでそういう活動してる連中いんのかね?
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:45▼返信
日本人が雑魚すぎて面白くない

もうモンゴル相撲に変えるべき

今の日本人なんて横綱にもなれない勝てないで

そんなのただのデブじゃねーか 日本人ゴミすぎ 外国人に勝てなくて差別もするし最低な民族
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:46▼返信
そうやって擁護するから勘違いするやつが出てくるんだろ
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:46▼返信
日本人の若者が相撲取りになりたがらないから外国人スカウトしてきて
横綱が外国人だらけになったら品格が振る舞いがと難癖つけるんだよなあ
そんなに乗っ取られるのが怖いならいっそ永遠に閉幕してしまえ
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:47▼返信
外国からの力士招致ももう辞めないといけない

辞めたらええんとちゃうかな?日本国籍撮ってから挑戦しろ
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:47▼返信
ワイだけかな?

一枚目の閣下、小池百合子がなりすましてるように見えるんやけど
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:48▼返信
日本人が勝てなかったのが悪いだけ
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:49▼返信
閣下も世を忍ぶ仮の姿で小学校通ってたんだな
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:51▼返信
>「『道』の方がスポーツよりも大事だ」と明言し、外国からの力士招致ももう辞めないといけない。
ほんとこれ
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:52▼返信
日本人意外認めない奴いるもんな
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:53▼返信
格下の力士相手に挑発ビンタしまくって舐めた相撲とったことあったな。アレだけでも嫌われる理由はある
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:53▼返信
NHKの子会社、相撲協会に取り入るケバいジジイ
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:54▼返信
相撲協会の老害共ははやくくたばれ
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:54▼返信
決済 過去の決済 現在の決済 未来の決済
宇宙の決済 銀河系の決済 火星の決済 太陽の決済
月の決済 地球の決済 世界の決済 国際の決済
歴史の決済 昨日の決済 今日の決済 明日の決済
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:59▼返信
横綱が勝ちにこだわって何が悪い?
勝つためにいろんな戦法を使うことの何が悪い?
文化?品位?馬鹿じゃねえの
歴史があってちゃんとルールも決まってる
暗黙の了解とか知るかよ
猫だましをやったときは、すげえもっとやれwって思ったけどな
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 14:59▼返信
スモーというスポーツにしてしまうか伝統と心中するか選べ
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:00▼返信
本スレで野見宿禰を例に出したやつは流石に馬鹿
蹴速との対戦以降に荒ぶるのを禁じてきた結果が今の相撲
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:01▼返信
白鵬は相撲界の異端児だったが流れを変えた
相撲界の新庄だったんだろう
いや新庄がプロ野球監督会の白鵬になるのかもしれん
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:01▼返信
八百長なかったらもっと怪我増えるだろうし
そうかといって八百長は客をバカにしてることになるだろうし
何が相撲なのかということをまず考えないとな
勝った後のしきたりもそうだし、NHKとの癒着といい
癌がでかすぎる
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:04▼返信
さすが閣下分かっていらっしゃる!
八百長問題やコロナ禍で沈みそうな相撲会をほぼ一人で支えた偉大な横綱なのに舞の海に至っては「汚点」とまで良い腐りやがったからね、もっと崇めてはしいわ
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:05▼返信
結局は閣下自身が言うとおり「相撲はスポーツではなく”道”である」って話が根本なんだけど、そこを避けて「横綱の国籍が云々」とか「受けた教育の違いからくる祖語」とか表層的な話に終始しちゃったな
まぁ根本部分で話をしたら白鵬擁護できねぇってのが最大の理由なんだろうけど
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:06▼返信
※102
勝てばいい、盛り上がればいいの考えでいけば最大の功労者だけどな
相撲の建前部分までぶっ壊しちゃったのは完全に相撲界の汚点
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:12▼返信
これは正しい
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:15▼返信
立ち会いのエルボーは批判されるべきだろ
じゃあ横綱に向かってエルボーや張り手(急所に)、けたぐりなどやってもいいのか?
皆その技は封じられてるのに、白鳳だけ解禁状態
そりゃあないよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:16▼返信
そうだな
外人力士はもういらねえ
レベルが低くなろうが文化だから残ってはいくだろう
それでいいじゃん
「道」が理解できないなら来るな
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:21▼返信
外国人だから差別されてたんじゃなくむしろ外国人だから仕来りとか機微が分からなくても仕方がないと甘かったくらいや
日本人が白鵬と同じことやったら白鵬の時の比じゃないくらいバッシングされてるよ
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:23▼返信
横綱が格下に顔面殴打できるインチキ格闘技とかどうでもいいわ
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:25▼返信
貴乃花の乱が不発に終わって貴乃花はきょうかいからのだったい
票を入れた貴闘力も相撲力士ほとんどが関わっていた賭博の首謀者足切りに使われ
理事長の息のかかった力士はお咎めなし
こんなわかりやすい愚王がかっぽじってる組織ってそうそうみんぞ
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:25▼返信
※69
異教徒の神事だからむしろ悪魔好みかもしれん
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:25▼返信
※108
いや
怪我以降休みまくって久々出場して負け続けた日本の横綱にはあまあまだったよ
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:26▼返信
相撲とかいうあれだけ問題があって胡散臭いもんをよく好きでい続けられるもんだ
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:28▼返信
>>107
そうそう、どうせ「神事」だの「道」だのご大層なお題目並べるしか能の無い連中なんだから、そいつらだけで籠って自然消滅すりゃいいんだよ
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:29▼返信
本当にこいつは相撲見てたのか?
体に油塗りまくったり、勝負がついた相手を場外に突き飛ばしたり
やりたい放題だったろ
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:33▼返信
腕に巻いたやつで肘打ちするのマナー違反だろ
本来なら巻いただけでも負けだ
これが許されるなら別に武器持っていいことになるからな
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:34▼返信
>>103
道ならそれを明言しろ、スポーツとしての興行と神事という建前を両方取ろうとするからこう言われる
いっそのことルールよりイメージが大事です、八百長じゃありませんドラマです、とでも言った方が遥かに潔い
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:42▼返信
力士なんて外国人だらけじゃん
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:44▼返信
横綱になってからケガで休場しつづけて辞めた日本人力士よりはるかにすごいじゃんw
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:51▼返信
確か、この悪魔は不倫してたよね?
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 15:55▼返信
>>78
じゃあモンゴルでやれよ、わざわざ日本に来んな
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:01▼返信
犬じゃねえんだからとか黒鵬に言われたくねえよな
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:05▼返信
逸ノ城とか玉鷲とかは好かれてるやん
嫌われるのは自らの行いだろ
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:06▼返信
まあ相撲取りなんて「若くて好戦的で勝負好きの屈強な男」がほとんどだろうからな
いじめも可愛がりも普通にあるだろうし
そもそも礼儀なんて精神のある国から来てるかどうかも怪しい
日本人だけでやってた時代のようにはいかないだろうね
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:09▼返信
白鵬の勝ちへのこだわりは好きだったな。格闘技みたいな相撲だった。
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:09▼返信
>>119
誰が怪我させたんでしょうね・・・
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:14▼返信
俺は単純に国技に外国人が入るのが嫌
野球やサッカーなら別に構わないけどね
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:18▼返信
スポーツとしてみたら~が間違ってる
相撲は八百長だからプロレスショー
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:21▼返信
在チンクや在チ.ョングックはバカだからしゃーないwwwww
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:22▼返信
結局のところ、八百長が問題になった途端に弱くなったのが答えなんだよな
あれは残念だった
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:22▼返信
wwえ?25過ぎて月収30万以下とかマジ?www
底辺社畜の存在がキモすぎて吐きそう(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:24▼返信
稀勢の里は白鵬と比べたら足下にも及ばないからな
本当に強い力士じゃないと横綱になるべきではないと白鵬見てたら思う
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:26▼返信
これはまさにそうだよな
文化違う人種持ってきておれらの思い通りやれなんて無理に決まってる
文句言うなら外人入れるなってのもそう
そうしなきゃ維持できないならもう文化ではない
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:26▼返信
稀勢の里はケガに勝てなかっただけで横綱に昇進する時は普通に強かったよ
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:27▼返信
今は朝青龍の甥っ子の相撲が見てて楽しいです^^
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:28▼返信
朝青龍には感謝してもこいつにはせん。こいつのせいで相撲そのものが嫌いになった。
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:28▼返信
※8
あぁ播磨灘
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:28▼返信
照ノ富士も長くは持たないだろうし、彼が引退したらしばらく横綱不在が続きそう・・・
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:29▼返信
朝青龍この前の九州場所見に来てたなw
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:31▼返信
でも白鵬はモンゴルに帰りやがれ
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:32▼返信
>>140
お前も祖国へ帰還されよ
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:34▼返信
※120
悪魔みたいにひどい奴だな
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:36▼返信
閣下が言ってることが概ね筋が通ってるよね
まあ日本人としては外国人歴史がここまで圧倒的な記録を残すとは誰も思ってなかったってのがあるよね
特に近年の日本人力士の低迷も相まってやっかみに近いものがあったのは事実
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:40▼返信
>>143
いや、曙も小錦も大人気だったやろ
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:40▼返信
日本人力士が弱すぎるだけ
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:42▼返信
強かった連中も色々やらかして番付強制的に落とされてるしなw
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:43▼返信
日本人が横綱になって横綱とはどんなものか示せば解決する
でも日本人弱すぎてネットでのように口だけの情けなさ
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:45▼返信
力士の実績順で理事長とかの役職できるようになれば
談合派閥なくなるのに
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:47▼返信
>>5
30年以上前、聖飢魔II時代からテレビやラジオで相撲に関しての造詣の深さを披露してたよ
にわかは黙ってな
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:48▼返信
>>144
曙も小錦も圧倒的な記録というほどの成績ではないからね
もちろん立派な成績だけど同時期に貴乃花や若乃花と言った日本人横綱がいたのも大きいと思うよ
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 16:54▼返信
まだ36歳だったんか
若いな
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:02▼返信
デーモンは来年で還暦プラス10万歳か
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:06▼返信
人に大きなリスペクトを抱けるのは、語る人自身かなり立派な人間なのではという気がする。デーモンはええ人やってことや
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:06▼返信
>>34
大鵬、貴乃花、千代の富士、貴花田・・・
繰り返されてきた世代交代のドラマが現在の相撲にはないんだよなぁ
自分の世代的には、19歳の貴花田(当時)が35歳の大横綱千代の富士を初挑戦で破り新時代の幕開けを告げたのが印象深かった
敗戦から2日後「体力も限界、気力もなくなりました」と貴花田戦の衝撃を挙げ潔く引退した千代の富士もアリスの「チャンピオン」の歌詞みたいでかっこ良かった
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:08▼返信
>>3
歴代横綱や他の力士も白鵬くらい休めたらもっと長く現役でやれてた。
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:15▼返信
みんなでこいつを日本から追い出そうぜ
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:16▼返信
>>154
貴乃花(初代)に引退を決意させたのが千代の富士であり、その千代の富士に引退を決意させたのが貴乃花(初代)の息子である貴花田(2代目貴乃花)だったという漫画やアニメのようなドラマチックな展開
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:20▼返信
>>1
Amazonに来たら、マジで買うわ
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:21▼返信
>>4
カチアゲするまで応援してた
エルボー連発クズやろう
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:23▼返信
負けそうになるとすぐ顔面エルボ-やってたやつの偉業とかねえよ
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:28▼返信
>>150
あの世代が活躍した頃は面白かったよ
ジャンプで若貴兄弟の漫画を連載してたよな
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:28▼返信
これだけモンゴル勢にお世話になってんだから、年に一回くらいモンゴルでも本場所やれよ
東京は一回削って二回でいいよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:29▼返信
>>152
還暦(プラス10万歳)記念に聖飢魔IIのライブやってくれないかな
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:34▼返信
>>12
昔、テレビの企画で当時通っていたニューヨークの小学校を訪れて当時からいる教員に現在の姿を見せたらドン引きされていたな
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:34▼返信
エルボー
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:47▼返信
相撲は武道なのか競技なのか、はたまたプロレスのようなショーなのか、はっきりしてほしい
最終的な15日間の成績で競う競技であるなら、苦手力士に対する無気力相撲も後日の為の体力の温存や怪我の回避の作戦として認めるべきだと思う
観客に対する出し物、ショーなら、打ち合わせ通りでもいいから毎日手を抜かずにちゃんとやれって思うけど
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:52▼返信
>>なぜ国民栄誉賞の対象とならなかったのか
日本人が対象の賞だからだよ。親方になるために日本国籍を取得したみたいだけど、横綱としての功績はモンゴル人だった時のものだから対象外。
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 17:56▼返信
実はファンサービスの精神凄いんだよな白鵬って
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:02▼返信
過去の横綱が同じ様に勝つ為に手段を選ばずやってたら白鵬は数字で越えられていない説
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:03▼返信
うーんじゃあ
日本で相撲取らないで祖国に相撲協会作ってそこでスポーツとしての相撲をやったらいかが?
日本の相撲は格式とか態度とかそういうのが重要になるからそういうのを軽視する人は合わないよ
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:08▼返信
例えば横綱のくせに相手が向かってきたときがっぷり組まないで避けて足を引っ掛けて倒すとか
そういうことをするのは勝つためは有効だけど横綱らしくないセコイ相撲だったとして反感食らうでしょ?
日本の相撲はそういうの小うるさいからそういうのが嫌だったら日本まで来て相撲取らないで祖国でそういう相撲やればいいじゃないっって話よ
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:11▼返信
>そもそも外国出身力士は「勝つために」祖国ではない国に来ている純真なアスリートであり、求道者ではないのだから。自国の「道」のことばかりをそんなにくどく言うのであれば、一層、「『道』の方がスポーツよりも大事だ」と明言し、外国からの力士招致ももう辞めないといけない。

まさにそのとおり、強いからと言うだけで呼ぶのは止めるべき
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:15▼返信
野球でいえばピッチャーに内角攻めしまくってぶつけまくったり、大差で盗塁したりを繰り返してたのが白鵬
ルールに明文化はされてないけど許されるのかどうかって話や
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:17▼返信
つまり全く認めてない問題児のクズだったわけだな
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:28▼返信


ありがとう    チームモンゴル
 
 
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 18:36▼返信
まあ高校野球で優秀な選手には素行不良でも先生も何も言えないみたいなもんだよな
実力主義も行き過ぎるとモラルがないがしろになる
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 19:27▼返信
でもそれって貴方の感想ですよね?としか
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 19:29▼返信
支えた? 肘で?
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 19:30▼返信
決まり手は斬影拳
斬影ハメしか出来ぬ雑魚狩りおじ
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 21:30▼返信
※4おうちから出て来いよ。
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 21:35▼返信
悪い意味で話題になってただけで業界的には人気落とした張本人だろ
業界内でだけやたら人気だっただけ
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 21:46▼返信
>>世を忍ぶ仮の小学生時代
10万年くらい前の話ですかね…
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月04日 22:42▼返信
勝てばよしのスタンスは横綱には向かない。ダメ押しとかも含め心技体が揃ってない。それだけ。
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 00:00▼返信
世を忍ぶ仮の小学生時代に草
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 00:00▼返信
かわいがり❗
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 00:35▼返信
いや、朝青龍がヤンチャやってて白鵬がヒーロー視されてた頃から
白鵬こそ本当は黒い、黒鵬って相撲ファンの間では有名だっただろ
なんでデーモンは白鵬だけ延々忖度してんのかね?
仮に日本人横綱がエルボーやって挑発やってダメ押しやってたら
デーモンなんて戦闘立って批判するだろうに
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 00:37▼返信
違うな。「強けりゃ何やってもいい」ってのは、そいつのファン以外の
ライト層全体をしらけさせる最大の要因
巨人が好き勝手やった野球だってそうだっただろ
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 00:37▼返信
神事なのに悪魔や異教徒が幅聞かせてるのがおかしい
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 00:57▼返信
日本人だけでやればいい
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 01:28▼返信
BMIの制限設けて昔の相撲に戻せよ
そっちのが見栄えも良くなって入門者が増えるし、力士の健康のためにもなるだろ
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 06:47▼返信
>186
そんなことあったんだな。
いや、朝青龍白鵬時代に白鵬が何となく優等生扱いされていた時、ふとした仕草、言動から何か違和感というか
好きになれないものを感じていて、それを書き込む前に少しスレを確認したら>186で、やっぱりそうだったのかと。
朝青龍は確かに問題があったと思うけど、正直、裏表のなさは朝青龍にあったと思う。
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 10:16▼返信
悪いけど親方になったら絶対に問題起こすよ
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月05日 14:34▼返信
白鵬とカズレーザーえなりかずきは同い年
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月06日 05:00▼返信
モンゴル人の集いで暴力事件を黙認した当たりからおかしくなったと思う
白鵬の相撲は、ある時から横綱相撲ではなくなった
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月07日 15:32▼返信
相撲の三役って知ってるか?大関、関脇、小結だぞ?
横綱ってのはそういうまともな人間の領域を超えた所に存在するんだよ
だからただ勝てば良いとかそういう領域ではない

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