三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」＝中国
記事によると
・三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。
・中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。
・スレッドの意見を見てみると、比較的多かったコメントが「無敵の強さだったからではないか」という意見で、「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。また、「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」と主張、日本人は特に悲劇のヒーローを好む傾向があるから、呂布が人気なのではないかと考察する声もあった。
・少し変わった意見には、呂布は董卓の養子だったが「養子に対する考えの違い」を指摘する人がいた。中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。
・ほかには、中国人からすると呂布は「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。
・それゆえ呂布が日本で人気なのは中国人からすると理解に苦しむことだと指摘する一方、類まれな強さだったと言われるがゆえに「呂布が好きな中国人もいないわけではない」という意見もあった。
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この記事への反応
・「武力最強は呂布だよね」って意識はみんなあるだろうけど人気そんなにあるか？ 好きな武将聞いたら1位は諸葛亮じゃないの
・まぁ日本は尚武の国だからな、武に抜きん出た呂布が好まれるのは妥当というもの。尚文の国だった中華の価値観と合わないのは当然よ
・このケースで「呂布はあり得ない」ってのは「強さに憧れるのはおかしい」って事なんで色々人間としての基本欲求無視してませんかね。いや中国共産党的には腕っぷしだけで上司裏切りまくるとか認められないでしょうけども
・そもそも三国志は一定の需要はあるけど日本で大人気！って謳えるほど人気ねぇよ
・「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」…え？…ええ！？(困惑)
・むしろそっちじゃ誰が人気なんだ？
・弱点がはっきりしてるから、戦争で負けても最強看板に傷が付かないという、ある意味チートキャラやな。
・言うて諸葛亮や関羽ほどの人気は無いからな、曹操、劉備の次ぐらいだろ。
・中国で人気の曹操だってかなりアレな人だろうよ
・人気というかゲームや漫画に必ず登場するから認知度が高いってだけのような気がするけど。
最強だけど酒や女に弱い人間臭いところが人気の理由かも
国民的ハードのスイッチのゲームは影響力大だこら
裏切るから斬首するけど
強いから無双シリーズで敵として使いやすいキャラクター性を持ってるだけ
でも一番人気かは知らん
圧倒的に曹操
そもそも蜀そこまで人気じゃないし劉備も全然人気ないらしい
呂布だけチートのように強いからな
それ以外だとそもそも三国志を知らないっていう回答になるだろうし
バカだから（騙されて）裏切っただけで、頭が良くてサイコパスで裏切るっていうのとは全然違うから・・。
元がカスとかどうでも良いんだろ
今の中国人とは正反対やん・・・
やたら攻撃力と防御力高い状態で出てくるからな
ゲーム作った奴のせい
日本人の9割は虎牢関の戦いで呂布に追い掛け回されるトラウマを持ってるから
海賊版やらパクりまくりなのにか？
なんかコリアンが同じこと言ってたねｗ
ほぼそこら辺が原因だよ
それが出るまでは散々好き勝手やって自滅した奴って扱いだったし
強キャラが好きって層は一定数おるやろ
わざとやろこれ
小説読んだ人ならわかるやろ
最強キャラじゃなかったらその強さ程度の人気だった
自分の国のこととして考えたら確かに嫌かも
呂布なんて比べ物にならんくらいの屑だぞあいつ
おもろかった？
全然かっこよくもない
癖強いキャラのが魅力的に見えるのはあるあるなんじゃね
いや、日本でも馬鹿の代名詞だがｗ
こういうどーでも良い中国知識洗脳してくる作戦
やめなよ
横山版三国志の影響
明智光秀だって裏切り者だし
外からきた自称漢民族が蔓延ったんだろ？
呪われた緑髪キャラなのに不人気じゃないのも凄いにゃ
そもそも強いって認識はあるかもしれないけど好感度が高いかと言えばそうでもないのでは？
つーか、人気のキャラって殆ど女キャラやろ
裏切り者言うけど劉備のがやばいしw
The中国人
武将・・・？
演義の呂布は愛すべき馬鹿だけど正史呂布は頭が良くてサイコな奴だぞ。意外に話術に長けて相手を騙して軍備を整えたり、説得して無血で城を手に入れたりさえできた。ただ自分の欲求のままに生きるから頭は良いが酷く動物的。
親の期待裏切ってそう
三国志きっちり知ってる歴史オタクじゃない層を含めるならそらそうだろ
むしろ、あんな歴史とは名ばかりで物語みたいなやつで
早々にご退場する呂布を日本人が知っててびっくりって表現してくれよ
無双どころか蜀小説にしても趙雲の見せ場が凄い
何もねーか
そう、本来の漢民族は台湾の連中で本国に今いるのは蛮族だよ
張飛も勇猛ってだけでわりとクズ
台湾は裏切り者
本当に日本で人気のある三国志の武将は王平です
？
そこは日本人の反応だぞ？
中国人が一番好きな関羽は色んな勢力にコロコロ移動しまくるザ・裏切者じゃねーか
中でも呂布は「最強」という圧倒的アイデンティティがある
筋肉ムキムキなチャラ男にすぐ寄ってくし
そうなんか
じゃあ実子なのになぜか養子の汚名を着せられた関平は作者にめちゃくちゃ嫌われてたんか？
赤兎馬から一言
↓
勢力移るのと裏切るのは別の話では
遊びで部下殺してたら部下に寝首かかれた恥将
赤兎馬の冷静な意見に草
文化大革命後の中国人がこれを言うなど笑わせるな。
馬鹿女どもがいい、と言ってるだけにすぎない
言うほど移動してるか？
ただ、中国共産党が破壊し尽くした、古代の歴史を近年になって復元出来るのは、日本が中華の歴史的書籍やその他文化財を正しく保管して、後世に伝えて来たから。孝行だの忠義やらを上から目線で説けるほどの道徳的な優位は、共産中国には無い。
呂布が物凄く人気が出た
お互い無いものねだりってことか
曹操はフリーザでええの？
これだけ
そりゃ時代がそうだし
俺らも鎌倉時代の荒くれと同じ扱いされたら困るだろう
それな
これな。ずっと侵略してるんよね
∧＿∧
◯(´∀｀)◯
＼ ／
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿)
|||
むしろ袁紹の方が近い？
有名っていうかボス補正のような
大局的に物事を見極めて戦略を進める能力に長け
生涯を通して下策なし
忠義に厚く義を貫いた賈詡こそ隠れた名将
ただ残念なことに演義ではクズにされたので人気はほとんどない
それが天安門なのか・・・
朝鮮半島が三国に分かれてた時代も確かにあるけどその時韓国は無かったな
西台湾の方ですか？
中国でもそれなりに呂布は人気あるぞ
京劇では美形の悪役なので一定のファン層があるし、最近では主役の映画とかもあるだろ
屑しか居ないのw
身内には正しい
チャンケの歴史は捏造
礼儀を重んじる中国人とは大違いだな
5人くらいに聞いただけだけど
共産党は裏切りを許さないからな
城門を開けて敵を招いた奴は、その敵から真っ先に皆殺しにあう。
あまり人気がないとか聞くけどどうなんかね
春秋戦国時代のほうが人気とかも聞く
忠義に厚いの？
三国志関係の漫画ゲームを全部加味したら結局曹操や劉備・関羽がダントツじゃねえのか
我を通して生きたって部分に惹かれれる人も多いだろうが、日本においては劉備や孔明の方がよほど人気だけどなぁ
裏切りまくるし公共マナーとかの概念無いわでとてもそうは見えないんだがwwww
配下だけが忠義、忠誠心があるだけだからな。
昨日まで首の取り合いをしていた奴等が、翌日には手を取り合って笑いながら酒を飲む、という異常な関係性
日本では考えれない話だよ
中国の歴史とかリアル見てても身内を裏切る奴や身内を売る奴しか居なくて草生える
三国志に詳しくない人でもゲームだけで知ってるとかじゃね
中国は関羽だろ神格化されてる
ちな俺は忠臣が好きなので魏延推し
そらそうだ
三国志は中国人じゃないしな
アメリカ人がインディアンの歴史習うか？
向こうでも三国志のイケメンと言えば趙雲馬超呂布で人気者だし、この間のスリーキングダムでも呂布役は人気者のイケメン俳優で耽美なお割り方したじゃん。
「日本は何故呂布をモンスターやゴリラみたいなデザインにしてしまうのか」って言われた日本のゲームもあるぞ
悪役だけど強くてかっこいいとかだろ
実際人気なのは劉備とか孔明じゃん
まぁはっきりした裏切りでは呂布の方が上じゃないのかな
劉備は一応義理を通したり形式をとったりする事もあるから
ないです
こいつがただ最強で正義の存在だったらつまらんよ
三国志の登場人物って漢王朝裏切ったやつしかおらんのでは
チャラにしてからまうんととったり うえからみろよ
筋が通ってないチンピラなんだよ おまえは
ネタなのかな？
過去の中華は好きだけど中華人民共和国は嫌い
曹操とか天下まで後一歩的な信長っぽさあるのに
ゲームだとどうにも地味で人気余りねぇし
木曾義仲やな。
大嫌い。
いや三国志書いたのが元蜀の高官だったからに決まってんだろ
日本の三国志はフィクションだからな
文革で色々壊したからね。
その毛沢東を信奉する習近平下にいる中国人の戯言でしかない。
戦闘アクションが９割のゲームで全部の武将やるから細かい事情とか心情とか書いてないから
そういう部分的な派手な演出が目を引くんだよ
とマジレス
人民解放軍動かせば3分で終わる
儒教的な思想に合わないから中国で人気が無いだけだよ。
曹操だって、中国国内で見直されたのは極々最近で
しかも「海外(特に日本)で人気があるらしい。おかしくね？」
から始まった再評価の結果だし。京劇とかでは
ボロクソのテンプレ極悪人で描かれてるからな。
曹操と劉備がケンカする前に死んだから
関羽や張飛でさえ簡単に打ち倒せないほどの強さを持ってるし
権力者に気に入られたかと思ったら、女を巡ってケンカして権力者を殺害
ただ強いだけではない、人間味が感じられるからだろう
本当の意味で一騎当千と言われれば呂布と関羽の二名位だと思うし
超雲や張良でも少し足りない気はする
ゲームでも面白いよな。
１ターンで劉備を粉砕したり。
ただ、呂布の忠誠は低いし、
民の忠誠も低いから暴動が起きて難しい。
そこが面白いんだが。
表紙イラストでセンター飾ってる３だと実は120くらいあるらしい。昔SFCでやったけど、信じがたいことに一騎討ちで関羽と張飛を連戦で撃破したことが一度だけあった
最強だもんな
不遜が許されるほどの武って奴だ
GTA5でいうと、マイケルとトレバーが日本に本当に存在してたら
すごい迷惑だと思うが、さいわいゲームだからな
「別世界のこと」だと気楽に眺められるんだよ
じゃあ陳寿の補正除いたらどれくらい裏切ってるんだ？
有能なら有能である事をアピールし続けて成功してる張繡みたいなコウモリ武将がいるからな
曹操に投降から奇襲で曹昂と典韋討って離叛
劉表と曹操に嫌がらせ
袁紹の誘い断って曹操に厚遇受けて帰順
娘は曹均に嫁ぐ
尚、父親を見て育った息子は無能のためクーデター起こそうとして討たれる
ていうか中国の歴代の支配者ってこんなのばっかりなイメージ
無双シリーズで最強最強でゴリ押しされて他の三国志ゲーも呂布特別視する風潮出来てきたってだけだと思われ
個人的には魏延だな
創作だから好きになるんであって
曹操も中国じゃ不人気やぞ
呂布と同じように日本で人気があることを疑問視されてる
これはこれで面白くねえんだよなあ
この人
賈ク「まぁ私のせいも有るんですけどねその人ｗ」
兀突骨も好きだぞ
わかわかる
やっぱ日本が好きなんだなーってｗｗｗ
魏延や呂蒙好きと言うと驚かれると聞いた
それ以外の理由は知らん
重んじるか？仮にそうでもそれが出来てりゃ他はOKみたいな感じだけどね
誰も一長一短あるから好みは人それぞれかな
武の強さは何ともいえんけど軍を率いる時の
強さは 王翦、項羽、韓信やろうな
そもそも正史の呂布はクッソ弱い
浅井長政も一緒に入れようか考え中。
最近、この箱から松永久秀を別の箱に整理し直した。
海外の反応を本気で喜んでテレビ番組まで作ってしまう日本さん...
中国では「騙す」って部分に罪悪感が無いからな
逆に軍師系って中国じゃ英雄枠だけど
日本の価値観で冷静に考えたら詐欺師ばっかだしｗ
僕は中国で福原さんが人気だということの方が理解に苦しみます。
台湾ちゃうくて？
中国人か？お前
浅井はなぜか過剰評価されてるよなあ
結果だけ見ればかなり酷い事してるんだけど
貂蝉と相思相愛のように描かれてるせいだよなあ
横山版の呂布なんかは欲の塊で裏切りばかりしてるし貂蝉も復讐のために呂布と董卓の共倒れを狙って暗躍していたし
好きだけど
馬超も呂布とまでは言わないが似たようなもんなんだよな
陳宮だって曹操より呂布を選んだわけだし
ワイの県に藤堂高虎いるで？
7回主変えた
なんで中国人になるんだよｗ読解力ゼロで曲解力最強かよｗｗｗ
「福原愛 中国 人気」でググレカス
浅井朝倉は嫌いだわ
あと最強ロマン
人間的に尊敬してるとかではない
呂布主役の中国映画やドラマ作られてるし
性格はお察しだから
孫権も酒乱野郎だぞ。老後は酒なんか無くても酷かった
将軍のおかんの実家だからってだけやろね。
世話になった六角を裏切った時は成功し、世話になった信長を裏切ったときは失敗しただけのこと。
そこがダメになったら信長も秀吉も家康も持ち上げられなくなるし
昔は卑怯者のレッテル貼られていた光秀すら最近は再評価されてるくらいだし
最終的に荊州は奪ったようなもんだし、曹操からしたら裏切り者やぞ
浅井は過剰ってより、知れば知るほど意味分からんのよな
実際は朝倉とも特に仲が良かった訳でもないみたいだし
何がしたかったんだから
というか呂布奉先が居ない三国志とか想像してみろ。
話が盛り上がらんだろ…。
貂蝉が董卓と呂布に仕掛けた美女連環の計は京劇の題材としても知られているので
ここで貂蝉との偽りの恋に翻弄される残念イケメン武将としての呂布のイメージというのが中国にはある
2009年に来日した北京京劇院が上演した演目が「呂布と貂蝉」がだったのも日本では三国志が人気あるというのと美女が２人の英雄を手玉に取る話のほうが一般受けもよいだろうという判断があった
2001年には大物チェン・カイコー監督がそのまんま「呂布と貂蝉」というタイトルの歴史ドラマを35話もかけて制作してそれなりに評判にもなったので、おそらく日本の一部のオタクを除けば中国人のほうがまだ呂布のこと良いイメージを見ているものと思われる
まあ三国志演義じたいが明政府のプロパガンダ作品って説が濃厚だが
モンゴル支配から漢民族が独立したのを祝って
漢王室の血を持ちあげるために美化されまくって生まれたのが演義劉備
両手剣の夏侯惇すき
ハンマーの夏侯惇きらい
最終的な勝者の司馬懿一族も裏切り者やんか
圧倒的に強い敵キャラって人気がでるんじゃないか
数メートル先にぶん投げるとかコイツ基地外かよって印象になったな
丁原は残念だったけど
声が格好良すぎてずるいんだよな
ググることすらできない馬鹿乙＾＾
ヒールというよりヴィランやが
いよいよお隣の国と同じような民度になってきたな
中国の三国志に比べれば子供の遊びみたいなもんだよ
現代の政治に置き換えても同じことが言える、レベルが違う
これが中国人の認識
個人的には呂布より馬超の方がよっぽど裏切り指数やべーと思ってる
でも世渡りが上手いから大物になれた。そういう強かな所は正に中国人
中国人は共感してるかもなｗ
はちまだけだから安心しろ
5chでもここまで酷くはない
あいつが曹操に反乱起こした経緯も大概だし、蜀に来てからなんもしとらんし。
史実だとオマケの馬岱のほうがキャラ立ってるまである。
反旗翻されてカズヤが兄貴に倒される
横山光輝の漫画で見たような
さ、猿だ！ｸﾞﾁｬｧ
中華民族以外は野蛮人だから礼節の対象にはならない
これが中華思想ね
悔しいけど、それが事実で現代にまで通じる現実だわな。
隻眼で両手剣持ちで八相の構えとかイケメンすぎるよなぁ
別にそっから後の方が面白いし・・・
登録武将で量産してばら撒こうぜ
横山光輝の三国志でしか知らんけどやってることはDQNのクズでしかない
酒のんで船の上に掲げてあった扇に弓当てて仲裁したくらい？
あとは義父の董卓と女巡って仲違いしたってくらいか？
あの辺は儒教的価値観だと美談になるんよな
日本人には共感し辛いが
それを言うなら中国共産党自体が裏切り者の集まりだしな
日本の近年の三國志層はゲーム民が多いからや
ぱっと思い付く呂布の顔はコーエーか蒼天で(横光は印象ない)圧倒的にコーエーの偉業やで
で、ゲームとなるとステータスや
そんなん呂布なんてどこも最強格でみんな使うし、ゲーム側も三國志の代表格の呂布を弱くはしない、だから人格やら所業にかかわらず人気がでる
俺も孫権や曹操は嫌いやけど、ゲームでお世話になってるから推せる
あんな売国奴いねーだろ
極右集団のはちまを舐めるな😅
劉備「子龍を危ない目にあわせよって！（子供をポイ）」
劉邦「逃げるために馬車を軽くしなきゃ！（子供をポイ）」
ゲームの元になってる小説から呂布は悪くない扱いされてるぞ
吉川（＝横山）版なら純粋だが頭が弱い豪傑
北方版なら孤高のブラックヒーロー
時代は変わったんやな
三国志は知らんけどとりあえず呂布は強いってだけは知ってるもんｗ
呂布と互角だったり関羽から｢自分より強い｣と明らかに他の三国志より優遇されてるよな横山版
声優も故 藤原啓治さんだし
コエテクだけやろ好きなの
あんだけ主人公格の扱い受けて人気出ないとかあかんわ
中国人は中国人だっつの
馬超は嫌いじゃないが、蜀軍に加わるまでがピークよなw
以降はなんにもせずに病死しちゃうし
三国志は演義や京劇含め中国のもんだし別にいいんじゃない？
文革の時に色々やらかしたのは問題。
お隣は三国志は韓国起源だって言い始めるし？
単純に、目の前に信長を殺れるチャンスが来たからだと思う。
良くも悪くも、ごく普通の戦国大名の感覚や。
境井仁の人？
主君を七度変えて戦国の世を生き抜いた藤堂高虎をおまえは評価できないやつなのか
日本人として残念だわ
が流行りすぎた、割りとマジでそうおもう
端折らずにちゃんと書けよ
任務に忠実で孔明や徐庶は好きだったらしいけど
功績では魏延に負けてたとかなんとか
裏から操って勝てば勝者が好きなように歴史をいじれるからなー
騙される方が悪いってことではなく、生まれたときからそうやって洗脳教育されたら真実に気づくことの方が難しいし、気づいたところで手遅れでひっくり返ったりやり直したりできる訳じゃないからなー諦めよう
これといったわかりやすい特徴がないからしかたないね
演戯から入ると好きにならざるを得ないわ
史実から盛られてるだのほんとは階級低いだの言われようと揺るがん
さすが半島のボスですわ
裏切り者が嫌いって言ったのは中国人ですよ
ワイを倒せるやつおるんか？
岳飛じゃねーの
中国じゃ圧倒的人気だぞ
そら阿斗を生存させた時点で何をやっても功罪相半ばになるわな
史実だとどこもかしこも謀略、調略、騙し、騙されが現実だからな
義の劉備(藁)ってなるしな
むしろ三国志の終焉が司馬一門だったのは必然だったな
養子当たり前
娘を敵に嫁がせるし
謀反も当たり前でそんな抵抗がない
ある意味裏切りに寛容な文化だな
中国は裏切りは絶対に許さないからな
まあ確かに強いことは強いが女に騙されて義父と殺し合いになるようなDQNなんでね
趙雲は一人だけ引き返して劉備の子供を救出したから、有名になっただけで、そこまで武勲をあげてないよな
バッターイ「ここにおるで！」
その後八王の乱でボロクソになる中華と江戸幕府による太平の世を作った日本じゃ
どっちが子供の喧嘩か分かったもんじゃないなｗ
それにともない、映像化されたときもいちばん強そうに描かれる。
あと馬鹿が好きって需要、一定数あるだろ。呂布ほどじゃないが、張飛好きってのもいる。
敗者に対する判官贔屓みたいなのと虞美人とのロマンスで覇王別姫みたいな京劇の題材として残った
呂布もまあ似たようもんよ
強キャラは嫌われない
俺はイマイチ
水滸伝じゃないんですよ
歴史書を書いた司馬遷でさえ
「儒者である私は、彼のやってることは気に入らないが、国を豊かにした政治手腕は否定などとてもできない」
って書いてる
ゲームでは、蕭何と並んで政治力が最高ステータスなことが多い
敵国の魏
中立の蜀
みたいな感じで無双は始まること多いからしゃーない
今の中国人もどんどんコーエーのゲームに影響されたからマジで草
三国志の歴史を変えたゲーム会社ｗｗ
趙雲、正史の方だと具体的な活躍がよくわからんしな
演義だと盛られまくってるけど
日本は基本内戦ばっかりだったので、敵に降るということは敵の味方になることとイコールだった。
なので、日清日露のときに捕虜になった日本兵たちは、自軍の機密を問われるままにぺらぺら喋ってしまったらしい。
そらフィクションなんやからそうやろ...
なんやて！？グワッ
正史馬超とかマジでドン引きだわ
曹操の下で一族働いてて裏切ったら皆殺しに合うの分かってるのに
大した考えも策もなく反乱起こして案の定皆殺しに合うという・・・
国に対しての忠義なら日本には負けてなさそうやけどな
現実では中国が世界の裏切り者嫌われ者の侵略国家なんだし、どの口が呂布馬鹿に出来るのかと。
キャラ薄すぎて主人公チームにされる呉さん好き
劉備カッケー三国志の量産させてんのがウザいわな
プーチンはスターリンまで英雄扱いにして歴史修正始めてるし
ほんま共産圏って
基本は護衛的な立ち位置だったらしい（特に荊州で劉表に身を寄せてた時期～入蜀まで）
だから攻める機会が他より少なかった。という話がある
お、おう
(突っ込んでいいものか悪いのものか)
そして三国志最強の武将、呂布
これで人気出ないほうがおかしい
日本の男が好きなものの三点セットなんだから
劉備はもともと優遇されてるんだよなぁ
最近の中華ゲーとか度が過ぎてっぞ
記録があってもそれが真実かも分からんし
俺はスルーしたわｗ
三国志演義の前身である三国志平話ってのがあってそこでは張飛が主人公扱いにされてる
腕っぷしは強いけど頭悪くて曲がったことが許せない張飛ってのは少年漫画の主人公っぽくて人気あったんだよ
西遊記の孫悟空もそんな感じのキャラだろ
しかし演義の著者は教養人だったのでそんな野蛮なやつを主人公にさせるわけにはいかんというので儒教道徳にマッチした玄徳と孔明を主人公格として再構成してしまった
周瑜はカマセ、魯粛は強さの解説役という、なろう小説のポジショニングの元祖みたいなもんだから…。
あれに付いていくよりは裏切った方が好感度は上がりそうではある
信長殺っても後が続かんと思うがなぁ
朝倉征伐に関しては義昭にも認められた謂わば官軍だった訳だし
自分ならどうとでもできる自信があったんだろうか
演義で一番の主人公を選べってなると好き嫌い置いておくならまぁ劉備になるしな
曹操は冷酷なボスキャラ
劉備は頼りになる味方キャラ
丁原「…」
どうみても
どうしても虐殺のイメージが付き纏うしな
「孫権は何したんだっけ」ってなる
二次大戦みたいなもの
イタリア何したんだっけ、っていう
関羽か孔明やな
旧劇場版ドラゴンボールのブロリーみたいな奴だな、関わりたくはないけど 見ている分にはインパクトがあって面白い。
そら、中共もゲーム規制に乗り出すわな…。
何もしてないからこそストーリーを辿る上で主人公ポジに置くと内容が入りやすいんだろうなぁ
今の関羽は商売の神でもあるからそっちじゃね
お金大好き中国人は関羽の巨大像まで作っちまったぞ
（なお共産党の命令で撤去されたもよう）
三国志は歴史資料、三国志演義は三国志を題材した小説、そして劉備を主人公にしたから、
劉備優遇の話ばっかになったし、曹操がライバルのため、ボスキャラ化になった
赤壁や嫁
孫側はやってるじゃん
やっぱ関羽が人気じゃないの？
趙雲に並ぶ、と言われた陳到が演義に名前さえ出てない時点でな、
若いころとか崩壊間違いなしなところから
神がかり的人事や判断で国としてまとめ上げたクッソ有能なんだけど(晩年の話は一旦無視)
やっぱどうしても地味になるよな
サイコガンダムと同じサイズの関羽像作ってたわなｗ
確か呉の宋謙？も使ってたよ
冷酷非道な魏
その魏と敵対する蜀
そら劉備が主人公になりますわ
いっそそうなってくれたら夷陵の戦いも起きず
まともな形の三国志が続いたんだろうけどな
道教やね。
でも古いもん大嫌いの毛沢東+四人組の時は冷遇されてたし。
それは普通に誇張された表現じゃん
なんというか展開を作ってくれるキャラに惹かれるんだろうな
関羽を商売の神様にするのは南のほうだぞ、てか主に香港だし
普通に単なる武器の種類を指す一般名詞やからな。
西遊記で、孫悟空が四海龍王から武器を巻き上げるエピソードにも出てくる。
赤壁では最初降伏しようとしてたし
合肥の戦いでは肝心な時に負けたしその後蜀裏切るしで使えねーって思われても仕方ない
小山田信茂「せやろか？」
それは間違いない
忍者やらスパイって惹かれるやんな
現代でも臭近平はサイコ関羽像に撤去命令出したぞ
共産党は古いもんっていうか自分ら以外のすべての権威を潰したいんだよ
だからクソ
蜀の正式名称：蜀漢
劉備が漢の皇帝子孫云々
漢民族万歳の習近平
どっかの作品で主人公でも張ったんだっけか
ある中華ソシャゲで岳飛をdisるようなフレーバーテキスト書いてしまった問題が各方面に飛び火して
歴史を歪曲するゲームは一切許さないってFGOの中華系サーヴァントが軒並み無名のモブにされるような大きな影響が出た
岳飛は尽忠報国を背負って外国の侵略に対して抵抗を続けた中華を代表する愛国英雄なんで
現代において米中対立が悪化して世界から中国が孤立していく中で
愛国者のアイコンみたいな英雄をdisるなんて当局も見過ごすことができんかったんよな
そしてゲーム規制は歴史関係に限らず西洋による文化侵略だというところまで問題が延焼して中国当局は去年7月から1本も新作ゲームを承認してないという・・・・
長田忠致、河田次郎「「せやろか？」」
曹操が人気なのは日本だけや
高虎は別に裏切った訳ではない。
円満退社。
最近は日本の影響からか再評価されてきてるらしいが
それを考慮しても445の言い草は間違ってるな
僕は日本人と中国人のハーフです、両親は二人とも愛し合っています。
中傷やヘイトコメントはやめてみんなも仲良くしましょう。(^_^)🇯🇵♡🇨🇳
あいつ、あんだけやらかしといてノブまで処分されなかったんだぜ。
僕は日本人と中国人のハーフです、両親は二人とも愛し合っています。
中傷やヘイトコメントはやめてみんなも仲良くしましょう。(^_^)🇯🇵♡🇨🇳
中国で嫌われてる曹操が日本で人気なのも同じ理由
台湾は中国本土から盗んだ財宝で作られた盗賊どもの楽園です。
台湾は中国であり、台湾人は中国人である。
嫌ならば中国文化と言語を捨てなさいゴキブリ
🇹🇼🔪💀
実際にはラストエンペラー溥儀みたいな感じかもな
関羽みたいな漢室復興派が
決起のための神輿を探してクソ田舎のムシロ織りを引きずり出したっていう
呂布は三国志最強って印象しかない人が多いのかもな
儒教で裏切りと主君殺しは一番やっちゃいけないことだから呂布は儒教文化圏じゃ人気ないんだよ
後呂布自体史実だとそこまで飛び抜けた強さはないからほとんど三国無双の影響だと思うよ
明智は裏切りが悪いっていうより
三日天下がダサすぎる
敵側で人気あるって感じの
解池という塩湖で生産した塩を全土に売りまわることで巨万の富を築いてきた山西商人が
地元の英雄である関羽を守護神として崇めていたのが関羽神格化の始まりで
香港や広東みたいな南の方にまで広まるのはずっと後の時代のことだよ
山田ァー!?
一騎打ちしても呂布より関羽のほうが上だろうし
一度毛沢東が再評価したことあったから中国だと結構人気あるよ
あいつはそもそも三好に対しては忠義一途やろ。
むしろ、謀反起こしたのに許してたのはノッブや。
自爆（諸説有り）のときも二度目の謀反だし、一回目と同じく、茶器差し出したら許したるって降伏勧告しとるぞ。
誇張もせめて人間の範囲に留めろ
呂布自体戦じゃ無敵だったけど一騎討ちで具体的な戦果があるわけじゃないからなあ
個人の武勇はどの程度か実は不明だったりする
北方三国志の呂布なんて武人オブ武人やぞ
三國志ネタで使いやすいキャラが立ってる
西晋がどこから生まれたかってやつだな。
まぁトップに立ったらやる気なくす司馬炎はアレだけど。
そこから統一は隋まで300年かかるし…
隋は優秀だよ、短期間だったけど。
日本と遣隋使で交流あったし。
創作作った奴すげえな
それ以外は関羽、張飛、趙雲、とかだろ、いつから呂布が人気者になったんだ？
敵で手強い相手ってイメージでそれ以外は何もない。
隋末の群雄割拠の時代もゲームにならんもんかな。
李世民、魏徴、李世勣あたりがチートキャラになるな。
神様扱いされてるとか。
無双でアホみたいに強さ設定されてるだけやろ
呂布より曹操のほうが好きなんだが…
いや赤兎馬だろ
毛沢東というか反右派闘争での反体制狩りを機に変節して毛沢東に阿諛迎合するようになった郭沫若が書いた「替曹操翻案」という論文が毛沢東に気に入られたおかげで中国での曹操評価が一変したんだよな
曹操が政治的にも文化的にもあの時代でもっとも大きな役割を果たした人物だったってこと自体は疑いようのない事実なので間違ったことを主張したわけではないけれど
本田忠勝も同じ理由で当時のPS2無双世代には大人気やぞ
ﾎｳ統好きわかりみが深い
中国史からすると三国志時代は曹操含め中国を統一出来ない無能の集まりって認識あるらしいし。
親への礼節は正直日本人より上な気がする。ソースは親不孝俺！
鹿をつれてきて「良い馬です」と紹介し、「鹿だよ」って答えたやつを殺したヤツもいたな。
指鹿為馬
お前みたいなカスが日本人代表してんじゃねーよw
劉備も裏切ってるよ
コメント見て思ったけど、詳しい人も結構いるけど
真三国無双でしか知らない三国志知らないカジュアルな人のが圧倒的に多いから比率的に呂布が人気になるってのも追加しとくわ
横山光輝三国志
NHK人形劇三国志
光栄三国志
この奇跡的に重層的な厚みのおかげで日本に三国志が根付いた
宮本武蔵で国民作家となった吉川英治が三国志を書いて人気になっていなければ横山の漫画版もその後の展開もなかった
そもそも中国本土は共産党が国民党を裏切って奪い取ったんじゃん
言うほど人気じゃないと思うよな
強さ議題ならそうだけどさ、人気ではないだろ…
中国は中華民国から盗んだ土地で作られた盗賊どもの楽園です。
台湾とチベットは共産党に所属してない、共産党ではありません。
嫌ならば中華文化と言語を捨てなさいゴキブリ。
あ、もう文化大革命で捨てたなwww
香港加油
🇨🇳🔪💀
これはそうだけど中華最強だからインパクトがあるｗ
そういう体験が身近にあるもんだから好きになれるわけねぇよ
脚色ありきの時代だよ
っていうかもう三国志飽きた
いい条件を提示されたからといって、重く用いられ世話になっている主人を殺し、董卓に寝返るだなんて……。
このとき呂布は、董卓と親子の契りまで結びました。
裏切りその２―――三国志の魔王・董卓も殺害！
呂布にとって、董卓は親子の契りまでかわした「義父」にあたるわけです。
裏切りその３―――三国志の主役・劉備（玄徳）を裏切り！
ここでも呂布は、裏切りをしでかします。戦いのため、劉備（玄徳）が領地を留守にしたところを、まんまと乗っ取ってしまったのです。
礼節を重んじないコメントありがとう
悪いのは曹操サイドという…
呂布は忠義とは無縁だけどな
どんな善人だろうと裏切りまくってるし
関羽は神様として崇められてるのは聞いたが蜀正義論が強烈なのは何でなんだろう
蜀漢そのための悪役化
関羽は道教
それって日本史で良くある話よね
極悪人として処分すると怨霊になるから
中世から近世にかけて実は生き延びたとか実は別人になって活躍したということにして
怨霊が産まれないようにすると歴史の解説書で知った
史実では胡軫も裏切ってるな
こいつだけではないみたいだけど
明智光秀しかり
安禄山みたいにチャイナの儒教的文化には合わんのだろう
逆に正当性を示すためにクソみたいに書く場合もある
石田三成とか自分が大人になってから評価変わったし。
晋に仕える陳寿が編纂したんだから禅譲元の魏を正統とするのは当然のことではあるが
魏書の他に蜀書と呉書を独立させたのはけっこう思い切った判断だった
現代中国では台湾を独立国として認めてないけど
陳寿は蜀や呉を正統ではないにせよきちんと独立国として扱って歴史書をまとめてみせたのは立派なこと
陳寿の出身が蜀漢でなければおそらくこういうスタイルの歴史書にはなってなかったと思われる
光秀が強い？
どこ情報ですか？
それがひいては日本という国に対しても同じようになってるんじゃねえかな
国のために戦うってのは家族を守るってことだからな
今の日本はそういうの無さそうだね
恋姫無双の趙雲好き
なるほど・・・中国はシンプルな正義論を好むように感じる
全体としては悪だが個々としては悲痛な滅亡劇を演じる平家物語など、
それぞれの立ち位置、立場を配慮するのは日本文化の面白い特徴がある
ないよなぁ。自分が第一だし戦争になったら真っ先に逃げるわ。この国のために戦う若者なんていないだろ
曹操は儒教徒が悪口を言っているだけで
内心は好かれている
関羽と岳飛が人気高いのは典型的な忠義バカのまじめ君だからだ（実際は違うが）
市民は関羽みたいな人間になろと他人に言って
自分は曹操みたいな利己的に生きたいと思っている曹操の名言を教訓にしている
俺は呂玲綺ちゃんに乗り換えちまった。
なんちゃて、賈詡賈詡〜♪
ラオウ、死んでからはええもんやで。
尚、事実だった模様
演義では正史以上に美化されてしまってるけど
普通はワールドヒーローズ2JETだよね？
曹操「やっべー後悔するわ…」
呂布戯貂蝉
女難
○官渡の戦い
○赤壁の戦い
に参加してないよね？
三国志的には呂布と南蛮王の孟獲は同じくらい？
一般的な中国人像だと思うけど…
裏切りとか恩を仇で返すとか、如何にも中国人じゃん
なんで不人気なんだろうなw
中国のほうが呂布好きなのよね。
鏡を見て言えよ
正史三国志を書いた陳寿が元々蜀の人間でその後西晋に仕えた
なので蜀についてかなり贔屓目で、西晋に仕えてる身だから曹操をベタ褒めには出来なかった
それでも基本褒めてるから実際の曹操は名君だったんじゃないかな
苦労人のエピソードは評価されるが知将としての評価は高くない
それどころかゲームすら何故か家康の野望じゃなくて信長の野望になる
三国志は曹操、戦国時代は信長 日本人はズバズバ行動する有能なリーダー像に惹かれるのでは
ざっくり言っちゃえば中国人にとって同族の繁栄の為に動くのであればそれは裏切りでも仇でもなくなるから
この同族って区切りがまたその場その場でフレキシブルに変わるもんだから信用ならない
劉禅（アホ）「ほーーーーん」
正史を語る上で出してきちゃ駄目よ
566も言ってるけど身内と他人を日本人より厳格に区別する
その上でビジネス的な友好関係を築くのは難しくない ダイソーとか成功してるでしょ
ただ中国人を【ミウチ】にするのは難しいし
他人の時と違って面倒事も助けないといけない
しかみ像好きだわ
事実じゃないみたいだけどｗ
そもそも蜀は三国志の1国を担うような国力は無くて、呉の助手程度の国力しか無かったのよ
だって家康は幕府を開くまでのかなりの部分で織田家の客将、豊臣の臣下としての立場だもの
ぶっちゃけ面白くない
「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」…？
そういうのよりも小牧・長久手の戦いとか
家康の凄さを証明するエピソードがイイです・・・
ジャンプ攻撃リーチ長すぎなんじゃ(´・ω・`)
日本人も中国人も大半の人が演義ベースで話しちゃうから、実際の歴史の議論するのホント面倒
日本史で司馬遼太郎の小説ネタを持ち込んでくるのと全く同じだからね
コロコロとか読んでる時期にウンコ漏らしは外せないんよ…
関羽だって聞いたけど。中国の三国志では関羽が死なず天の使いが来て天界に旅立つというパターンもあるくらいだし。
俺は逆に蒼天航路読んだら割と嫌いじゃなくなったかな（陳宮が好きでその流れで…って感じだが）
まぁ蒼天航路も演技ベースの作品よりは正史成分が多めってだけではあるけども
力だけのバ.カだし
いつも中国ニュースで中国の文句をいってばかりのくせに
疑問をもたないんですね。
私はおばかですから娯楽用の演義で楽しんでますが。
人は自分には無いものに憧れるもんだからな
昔の日本人も今と違うだろ。明治になって幕末志士の生き残りが家にやってきてお茶持ってきた子供が目があっただけで小便ちびったエピソードあるくらいだし。
日本だと相続財産を巡って争う昼ドラが数十年続くような異常事態
・・・なので、そもそも相性や状況から喧嘩しそうな人間は最初から身内枠に入れません
この身内枠は日本で言うヤクザ映画（×本物の893）に近いかな・・・
親戚だからは通用しません、お互いの為にもしっかり決別します（元々自己主張が強い国だしｗ）
でもそれほど人気ってわけでもないけどランキングに入る事自体が中国人からしたらあり得ないのかな
呂布顔負けの酷い裏切りしてる劉備の方が酷い奴に見えなくもない
さすがに曹操に同情するわ
中国は忠義、日本は先進性か・・・偏見で言うけど一理あるかもしれない
カプコンのアーケードも赤壁の戦いなのに何故かラスボスは呂布
むしろ身内なら恩を受けたらある程度は返さないと【元】身内から恐ろしい復讐を受ける
日本は村八分で済むのだからまだマシな方でしょう、
完全無視や陰口程度で終わるのだから
小牧長久手は秀次が盛大にミスった案件なんでガチ強敵倒した感が無いのよな
散々挑発した信玄時代の武田に勝ってたらよかったんだけど負けたからね
「日本は本当に人情味がないのか。実はこの問題は、中国人の思考上の慣性を浮き彫りにしている。
それはすなわち縁故主義だ。
日本人には人情味がないと中国人が感じる理由は、単に日本人が何かにつけて便宜を図ってくれないからに過ぎないのである。
日本は成熟した現代社会であり、日本人はみんな人付き合いには節度が必要で、他人のプライバシーにずけずけと入ってはならないということを理解しているのである。そして、これは他人のみならず、自らに対する尊重でもあると考えているのだ」
マッカーサーは日本は１３歳の子供みたいなものだという発言まではめちゃくちゃ人気あったらしいぞ。みんな内心戦争が嫌だったからね。ちなみにこの発言は民主主義憲法ができてこれからどんどん成長していくだろうというプラスの意味で行ったつもりらしい。
そう思うならPS5の転売今すぐ辞めて日本に返せw
よその国の2000年前の人間なんて創作キャラみたいな感覚しかないし
身内じゃないから礼節の対象外です（真顔）
上司、同僚にしたいかとかジャンル決めれば
全く違う結果になるだろ
ダークヒーローやピカレスク系人気の
創作キャラだからと線引きしてる人気と同じ
呂布が人気だとしても、裏切り属性が人気のフックにはなってないよね。
そんなことある？
正史は劉備がくっそやばいぐらい強いんだってな。当時強いやつが集まる傭兵の中の最強しかなれない傭兵隊長かなんかになってるのは劉備だけらしい。
日焼け関羽の方が…
愛国的企業が祖国を救う目的の為に他国のマスクを買占めまくって自分、身内、そして地元社会に配布する
これは中国人の狭い世界にとっては忠義を尽くす関羽的な理想的人物像
だが日本を始め先進国だと「いくら何でも愛国心では済まされない、処罰しろ」と怒る人が多いのは当然の事
残念ながら中国では未だに身内以外への対外的礼節が育ってない
鉄砲大好きなんです
でもお前日中戦争負けたじゃん
家康も鉄砲使ってるんですがそれは（鳶ヶ巣山攻防戦とか）
それはともかく、やはり先進的なのがキーワードかな
ヤバいくらい強い訳じゃないが地元のチンピラ仕切れるくらいに強いね
それだと関羽張飛とキャラ被るから演義では優男にされたんだろうね
なお、人格は呂布並みに裏切るやべー奴ｗ
日本人にとっては一人物に過ぎないからな
そんな目の敵にするほどではない
ノブの力が強かったからね。
しかも作戦立案してきた酒井を軍議で叱って、裏で褒めてる。
裏切りとか恩を仇で返すとか、中国人的には普通のムーブだろ
余所者だと思ってるから信義とかに拘るんじゃねーの？
儒教における名君は大半が優男です
徽宗（中世最悪の暗君、日本で言うと足利義政）のように
そこそこの才の男が力量を弁えず親政を敷くと
碌な事にならないと考えがち
頼ることだけに長けていた決断できない他人任せ君主
恨み買いそうなことは全力回避した結果人徳者と言う話になった
恩顧や子飼いが波打って家康になびいてる中、最後まで豊臣のために戦った三成を奸臣扱いってのは、やっぱり無理があるよな。
違うよ。大体嫌われているやつは劉備（蜀漢）の敵ってだけだから
異民族・田舎者っていうなら、馬超とかも嫌われてなきゃならんし
劉備の本性見抜いてた訳だし
人気か？と言われると首をかしげる
なんか中国人の感覚がどうにも分からん
裏切ってばかりの癖にな
あー、項羽も評価はちょっと・・・
でも、呂布と同レベル扱いするのは本当に訳が分からない
日本で言うと織田信長と織田信雄のイメージを重ねてるのに近いぐらい意味不明
>>598（中国人記者の見る中国文化の課題）や
>>612（中国人の狭い正義感）を参照
こういう狭い範囲における忠義が必要なんです、あちらの世界では
いざと言う時に自分と自分の一族が利益得るために準備万端で裏切るが
自分が裏切られないように、どんなクソに対してでも裏切りは酷いと対外的には威嚇で言うだけ
人材を集めて勢力を拡大しようとしてただけだから
まず漢民族って名乗っているくらいその高祖劉邦を神聖視していて
更に劉邦と劉備を重ねているから、それに仇を成したやつは基本嫌われる
関羽を討ったせいで呂蒙とかもだいぶ嫌われてるからな
簡単に言えば立場と面子で全く同じ行動、同じ結果でも善悪が変わる考え
お隣の半島国家で謝罪が無条件降伏で隷属みたいな扱いになるように
ちゃんと翻訳できてないのよ
つまり結局は演義のせい
根本的に裏切り者とか関係ないから
相対的な分析・評価が得意な人間は少なくなるだろうね
ガチガチの真面目なお役人や身内に忠義を尽くす任侠は大量に出る
その結果、住民を人間扱いしないゼロコロナ政策を敢行する事となる
曹操の人気が奇妙に高いのが彼等目線だと不気味に感じるのだろう
あと呂布はそもそもランキングに入れるべきではない
途中で出てくる単なる屑で強くも無いし人間味も無い そういう扱い
明智光秀は本人の有能さ、陶晴賢は主のダメさ加減でフォローできてるが、松田憲秀、小山田信茂あたりは未だに地元でディスられてるレベル。
視点を変えると実は忠誠先があった、ってケースもあるね
呂布はそれすら無いしので単に裏切りの才がある屑にしか見えない
仮に日本人が中国人にＪ「呂布は強いから好き」等と言えば
Ｃ「・・・お、おう（こいつは頭がおかしいのか？）」と誤解されかねない
別のブログでもそういうネタがあったぞｗ
人徳（）の劉備が死刑にしろと強く言った
だから呂布は劉備が大嫌い
手間かけさせんな、たかが千ョンクズ
打ち切り
明日は、俺の酒の摘みとして役に立てよ
俺は、殺す価値しかない人間を酒の摘みにする
それのみが、価値やからな
日本の三国志系のアクションゲームだと
呂布＝ラスボスのイメージがあるからな（天地を喰らうⅡなど）
あれ、『三つの家に仕えた糞野郎（丁原→董卓→呂布、自分自身）』と言う意味
張飛のキレ具合が大半の中国人にとって感性が近いんじゃなかろうか
赤の他人なら裏切っても気にしないが、誓いを契ったはずの義理の親を二度裏切り、しかも殺してるので
もはやお上や同僚どころか下っ端の立場から見てもほぼ全ての中国人から嫌悪されてる訳
礼節の頂点であった名家連中が毎日のように宦官殺してやるとか言い合ったり､宮廷に攻め込んだりしたんだからお察しよw
裏切って恩を仇で返すとか中国人の得意技じゃん
同族嫌悪か？
三国志はあくまで役回り重視ってことやろ
一番近いのは関羽やろ｡同盟であるはずの呉を襲い続けたから攻められる事になったし､上に媚びて下に当たり､部下の手柄を奪い自分の失敗を部下に押しつけて嫌われてたから呉の進行時に裏切られて死んだからな｡姑息さが商売に通じるって言われて神になった中国人の誇りや｡
それ以前はそんなに人気なかった
いいか、フグを食って死んだ人を笑うのは簡単だが
その人がいないと自分は過ちで死んでいた可能性があるという事は重く受け止めなければならんのだぞ
身内以外なら状況によっては裏切って良いという暗黙の了解があるからな
例え赤の他人だろうとお天道様なり社会の目線があるんだと叱ってもキョトンとしてる
働き者ではあるが、活用するならリスクヘッジをしないと痛い目にあう
人を見る目は間違いない劉備が殺せと言ったなら
やっぱり死んでおくべき人材だっただろうけどな
まあ日本人にはそうした表現をしてもいいけど
流石に中国人（特に男性）を前にしたらそんな事言ったらアカンぞ・・・ｗ
女性に対してはその手の皮肉が通じるかもしれん
男尊女卑なので「何が忠義なのよｗ」的な悪口は聞いたことがある
つっても戦乱を長引かせた戦犯は劉備なんだけどね｡曹操に対してテロ行為繰り返したり､蜀を建国して魏や呉に攻め込んだり｡
三国志（）
んなもん見てねーよアホシナ
それについて「ありえねー」みたいなコメントをコーエー本かなんかで見たような
・北方謙三の三国志では妻（というかママ）一途の不器用な漢
・負けイベかと思うような無双の下邳ステージ
この3つが印象深いわ。吉村三国志やそれベースの横山三国志だと思い入れしようがないけど
その二次創作である演義の登場人物の二次創作が人気出ただけだ。
そうなの？呂布は昔からかなり嫌われてると聞いたけど
曹操は日本のイメージに引きずられる中国人も出てきたらしいが
特に好きなのいないから、とりあえず強さの知名度だけで言う人も多そう
全体的に問題点の多い人物多すぎやねん
日本の美談の代表みたいになってる鳥居強衛門の話なんか、中国では腐るほどあるしなぁ・・・
大体範囲が狭い任侠ものだけどね
確かに、本当に助けるべき人については時に違法行為になり得る事すら全力で手助けする
その代わりお互いに助け合いをする付き合いが必須
とてもじゃないが大勢の人に適用できる事柄じゃない
湘州包囲戦とか彭城籠城戦とか他色々あるんだけど
嘘松
権力者に理不尽だけど従うのが古来からの風習なんだし、
そうじゃない人に対して恥ずべきものがあるんだろうなぁ
董卓の遺体に蝋燭を灯したら三日三晩燃え続けたというエピソードって中国じゃ知られていない？
このエピソードのおかげで董卓がどれほど私腹を肥やしまくったかが伺えるわけだし
それどっちかというと日本の話だよな
ああ、そういう意味の大勢じゃなくて
別文化や違う地域、別の国でそうした事ができるかな？のお話
地元や同じ軍レベルなら大勢でもある程度通じるよ
禿同、688は武士道が広がった江戸時代の日本人を指してるように思う
中国人はもっと極端に動く 理不尽だろうがこれまで受けた恩返しのつもりで地獄まで御供するか
あるいは貴方に付き従う義理などないとさっさと自分と一族の為に逃げ出すか
横山作品で言うと四面楚歌時の項羽陣営がまさにその典型
上から下に向かってそれらを強要はしてるけど
三国志と後漢書の史書と三国志演義の両方で
どこに出しても恥ずかしい逆臣認定受けてんの張角、董卓、袁術くらいやろ
この三悪にくっついたり離れたりした暴力装置が呂布
身内には凄く重んじるよ 関わりだしたら迷惑な程にね
もちろんガイジン（つまり日本人や西欧人など）には
彼等も大半は【余所者】として認知するから最初から期待してないらしいけど
しかも、魏の五将軍のパクリやしな。
日本の三国志ネタって吉川英治が書いたものがベースになってんだけど
吉川英治が創作・歪曲したものが沢山あるから注意な
初期のころの三国無双ではめっちゃ強くカッコよく描かれてて
声優の稲田さんの声もあってて呂布が有名になった
三国無双が出てくる前は横山光輝の影響で蜀のメンツが人気だったのが
最近は三国無双での活躍や起用声優による人気が影響してて
戦国も似たような感じで武将人気に戦国無双の影響でてる
世界では少数派の、日本文化に類似してる文化で、
理解不能なホリエモンとかよりはよっぽどマシだろけどな。
日本の昔の経営者みたいに、自社の社員を子供みたいに考えて、めっちゃ可愛がるしな。
ちゃんと正史の注記にあるエピソードやぞ
これがチャイニーズジョークや
個人的には、異民族相手の地方軍閥の軍政のノリを、そのまま中央の政治に持ち込んだことによる、
現実の行政との乖離及び宮廷勢力との軋轢が、暴君扱いの原因じゃないかと思っている。
木曽義仲的なやつ。
美談の存在が問題なのではなくて、そういう美談を体現する中国人を誰も見たことがないのが問題なんだよ
まぁ劉備はそもそも呂布に裏切られた人だからね。殺せって言うよ。
こんな20年遅れの正史厨が未だに生き残ってたとか驚き
赤穂浪士とか武蔵坊弁慶みたいな日本人一人もいないじゃん
強さのみを信望する日本人には全く理解できない行動だよ…
上杉謙信も似たようなもの。
で、デブで細目で髭という明らかに○原。
張角は微妙に麻原路線回避してるのに、董卓はモロだからな
そんな事はない、いっぱい居るよ 2年前も社会現象レベルで見たはずだよ
ほら、マスクや消毒用アルコールが突然消えた現象・・・
多くの中国人がミニ関羽雲長と化して本国の劉備達、兄者や弟者の同胞を救う為時に逮捕される危険を理解してでも尽力した
問題はこの忠義者が【他人に迷惑をかけてはいけない】という社会常識に欠ける所
歴史的に、そういうのを求められてたのは一部の士大夫だけだったからね。
でも日本は江戸期はとくに、それにあたる武士階級の人口がやたら多くて、末端が庶民と混じって暮らしていたことや、
民間レベルでも心学みたいな独自の道徳教育が普及していたのが大きい。
だからそれ日本の話やんけ
WW2中にホロコーストされる予定だったユダヤ人救った人居たじゃん
中国人はウイグル人虐殺から救える中国人居るの？
政治家の罪を被って自殺する秘書、とかは？
あれ、日本人の893も絡んでるけど
個人規模は殆ど在日中国人(仕事等で日本に住んでる)だったよ
魏延の墓の上には、いまは電車が通ってるらしい。
シナンジュ「マジで？」
中国人「樋口季一郎も東條英機も関東軍はノーカン！」
三國志キャラ結構な人数裏切りやら離反してるだが・・・
言うて、漢以降の中国歴代王朝は、理想と建前は儒学でも、現実の行政は効率と合理性法家やからね。
本来は、孔子様が生まれる前から互いに批判し合う相反する概念。
劉備を義兄弟にする件とか互いに腹心が剣舞で暗殺しようとする話とか陳宮との関係とか完全に項羽と范増の関係の影響受けてるからな
三国志演義の呂布は完全に項羽のコピーと言っても過言じゃない
今の中国もそういう側面があるな
合理主義と任侠的な価値観と肥大化したナショナリズム(＆七三分けプーさん崇拝)が重なって
色々やりづらいと言うか歪な政府と化してきてる
崩壊までには至らないが、正直良い国とは思えない 合わずに他国に移る人も多いからね
今の共産化した中国にそんなやついない定期。儒教は４んでる
ここで劉備持ってこれないのが底辺バイトって感じよな
そもそも為政者にとっての儒教のキモは、親に孝・国に忠を説きながらも、徳の衰えた王に対して革命を起こすことを肯定しているところだったりする。
てか、革命という言葉自体が論語由来。
裏切り者、というキーワードにそそられる。
呂布くらいしか記憶にねえよ
いや、騒乱に乗じて都で好き勝手やった挙げ句、手に余った飼い主によって内部の人間に誅殺されるとか、あいつはまんま董卓やろ。
6 Empires：防具数47
7 Empires：防具数65
8 Empires：防具数12
やっぱり中国で大量殺人した毛沢東最高だよなｗ
日本人が好きだなんて話聞いたことないけど
そもそも三国志の原典自体はマイナーで好きな人は好き程度のものでしかなく
それをメジャーにしてんのは無双シリーズあってこそ。そこでの描かれ方が
ビジュアル的にも強さ的にも最強のラスボスだしな
実際には小物臭ある中ボスだなんて元の方ちゃんと読まん限り無双シリーズじゃ分らん
お前みたいなのが沸く時点で、日本人の知的レベルが世界に誇れるものではないという現実が浮き彫りに
本格的に墓の発掘作業開始した年号みてみろよ、三国志のなかの屈指の有名人なのにごく最近まで興味持たれてなかったのがわかる
生配信の双方向性やリアルタイム感が、恋人みたいな感覚を脳に刷り込むんだろう
Ｖ高額納税者に「ばっかじゃねーの」とか直接言ってはいけない
いきなり刺されるとかあるかもしれん
曹操の墓に関してはゴッドハンド疑惑があるから
いくらなんでも９割はない。三国志人気で一番影響が強いのは横山光輝のマンガだろ。8000万部だからな
あれは三国志演義だが、呂布が巨漢というのは横山光輝独自の解釈。でもそれに影響を受けてるものは多い
曹操や張飛よりは良い人間だった武将。
裏切る理由も、給料の向上と女の嘘だから、劉備より何倍もマシ
どうかと思うよ…
キャラクターの基本となったのはやっぱりそれだよな
酷すぎて笑えないわ…。
スイッチマルチ恐るべし。
詳しい年齢分からんけど、上で見ても享年45とかやろ
あーだから日本人の子供拾ったのか
でも1番人気ではないでしょ
なんせ神様にまでなってるんだからな
哀れwwwww
劉備も裏切ったのは曹操と劉璋くらい
曹操は勅命、劉璋は赤壁で曹操に援軍送ってる元々敵だし
呂布の裏切る理由よりだいぶマシだろ
でも貂蝉の存在のおかげで董卓周りでのストーリーが出来て面白くなってる
つまり・・・愛だよ。
中国でも日本でも同じだよ
幼い孤児が養親に育てられるのは情だが
すでに一人前の男として活躍している人間が出世や財産のために養子縁組するのは利
どんだけネトウヨ思想に染まったらそんな曲解ができるんだよ・・・
出番は多いだけだ
人気投票でも曹操とかのほうが人気高い
親孝行や忠義、礼節より共産党を重んじる中国人の方だと思うけどな
ちなみに曹操や魏軍の武将はあまり人気がないよ
だって夏侯淵のお墓なんて畑の真ん中に小さな石墓なんだよ
確かＴＶで女子高生の三国志アンケートで一番罪が重く裏切り者は関羽だって
理由は赤壁で敗退した曹操を見逃したって嫌われる理由