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Twitterより




















この記事への反応

パートのおばさんが回している職場、いっぱいありそう。後輩指導、スケジュール管理、在庫管理、作業改善、みんなフツーに出来る。出来ないのは長時間働くことだけ。

今日上司が担当者間のオンライン会議やっててまんまコレで気の毒だった
意識だけで作業効率良くなって事故も無くなるわけないやんね


日本のマネジメント層に対する意識や能力の話は首肯する反面
昔の日本人は被マネジメント側の能力もそれなりに高かったせいでマネジメント側が育たなかったってのもある気がするんですよね。


管理職が全然能力高くない人ばかりなのが問題ですよね。
うちの会社もそうなんですが。


自分もちょうどこの壁に当たってて、意識改革系の対策って出すの簡単だけど、意識そのままでの対策出すのってホント難しいんだよね。対策出す立場になって改めてわかった

「言われたこと以外はやらない」ではなくて「もらってる給料以上のことはやらない」が正しいような気がする。薄給でこき使われなきゃいけない理由はない。

「言われたことしかやるな」で育ててきて、上のクビが吹っ飛びそうになると「言われたことばかりするな」になるのが日本社会の大半。
根が腐ってる。


上が対応も責任も負うから地位も給料が高いわけで下っ端が気を利かせてやらなければいけないとしたら会社の給与構造がバグる

背筋が凍る発言。。システム開発の世界で意識改革とか言い出したら終わりやで。



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まぁ…余計なことをしたらそれはそれで怒られるケースが多いからなぁ
もちろん、提起出来るならしたほうがいいけどね







コメント(434件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:01▼返信
🚗
2.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:04▼返信
予め対策しておくのが一流
問題に気付いてから対策するのは二流
他人に言われて対策するのは三流
3.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:06▼返信
俺は何も言わねえけど俺のやりたいことを察しない下の奴らが悪い
4.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:09▼返信
コンビニのマニュアルにも当たり前のように「業務外の仕事でも対応するとお客さんが喜ぶからやりましょう」的なことが書いてあるし、最低時給で使い潰してる人材に自己判断や臨機応変な対応求めてるのマジ狂ってる
5.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:09▼返信
責任転嫁したいだけだろ
6.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:10▼返信
察しろって
俺はエスパーじゃないんだよ
マネージメント側がコミュ障なんじゃないかって思うくらい
昭和の人間って言葉で説明しない
7.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:11▼返信
勝手にやって成果が出たら上司の物
失敗したら部下の責任
8.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:11▼返信
無能な部下は殴りたくなるよな
9.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:12▼返信
>>2
それは上の人間が気をつけるべきことで
したの人間はその指示通りにやること

言葉を尽くして指示もできない人間が言いそうな格言やね
10.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:12▼返信
やるべき仕事を明確化して、その分の給与を支払え
プラスアルファで仕事を増やすなら給与を支払え
会社や上司がタダ働きをさせてるのが悪い
11.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:12▼返信
>>8
ちゃんと指示しないお前が無能なんじゃね?
12.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:13▼返信
昭和のころはまだ中間管理職が社員の能力を見てちゃんと仕事を割り振って進捗を見ていたけど
今って、社員一人一人が自分ですべて管理しろって方針で、
中間管理職がまともに仕事しないんだよなぁ
結果として仕事が遅れまくって自分で自分の首を絞めている
まともな管理職を育てるって発想が会社からなくなってるように思える
13.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:14▼返信
日本は業務をマニュアル化しないで現場の裁量に任せる
昭和から変わらない非効率なやり方してるからね
14.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:14▼返信
つまり金持ってるやつが言いたい放題やりたい放題の奴隷社会
15.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:17▼返信
※9
ケースバイケースに決まってんじゃんそんなもん。
ほぼ下に丸投げのほうがいい場合もいくらでもある。
上が下手に口出しして事態が余計悪化する事のほうがよっぽど多い。原発事故の時の菅直人とかな。
16.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:17▼返信
>>2
一流は手柄横取りよ
17.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:17▼返信
そりゃ言われたこと以外できるのが理想論だけど実際問題マネージャー(管理職)がスケ感なさすぎたり自分の仕事で一杯一杯で指示が出せなかったり部下の作業負荷をコントロールできてない埋め合わせを作業者に取らせようとするのが問題だよなあ
18.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:18▼返信
そりゃ稟議だなんだで会社の経営層自らが責任を曖昧にさせてるんだから、そうなるよね
日本の会社には本当の意味で「これはお前の責任だ」って言えるような案件はないんじゃない?
成果を上げても部署みんなの手柄、何かあれば部下が、外注が勝手にやりました、で誰が積極的に動くんだって話だよね
19.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:19▼返信
※16
それを仕事だと思ってるのは特亜だけだと思うぞ
20.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:20▼返信
言われた事しかやらない、これに関しては上司のマネジメント能力が低いまたは人格破綻者が大多数、部下が行動しやすい様に自分の行動も分析するが当たり前の行動。でも日本人は人のせいにする事が多い無能が多いので無理かもね。
部下は基本的には言われた事しか出来ない、自分の与えられたエリア内の仕事をする物です。それが大企業ともなれば尚更、部下が余計な事をしてトラブルが起きた場合は上司が責任を取るもの、だからと言って部下が使えない場合もあるので、その部下の仕事の範囲を少しずつ広げていくのも、これまた上司の役目、そして部下の精神的衛生面、健康や怪我などもトータルで含めて様々な利益にしてくのがマネジメント能力だからな。問題の部下が居た場合も修正していくのも大事、
21.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:20▼返信
みずほの上層部にはマネジメント可能な技術者上がりなんていないだろうからな
22.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:21▼返信
ジョブ型かどうかは人それぞれだよ、日本はとかではない
フリーランスはそういう人が多いし
23.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:22▼返信
でた欧米はー
24.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:23▼返信
言われたとおりやったら、言われたことしかやらないのかと叱られ、
自分で考えて行動したらしたで、勝手なことをするなと叱られる
サウイフモノニ
ワタシハナリタエクスプレス
25.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:23▼返信
無能な太鼓持ちを役職に就けるから組織が腐る
26.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:26▼返信
なら欧米に行け
27.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:26▼返信
※21
むしろ今のみずほのシステムをマネジメント可能な人材などこの世にいないのではなかろうか。
一人で持つのがギリギリの重い荷物を5つ重ねて、まとめて持てる人探してるようなもの。
28.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:27▼返信
海外で働くと、役職ない人は仕事終わったらさっさと帰る、というか仕事終わってなくても定時で帰るという事態によく遭遇するし
それを咎めたらまじで自分の首が飛ぶことになる。だから海外の管理職はマネジメントもするし部下ができなかった仕事を巻き取ってやったりと八面六臂の活躍することになる
そういう風にめちゃくちゃ負荷がかかるから給料が高いんだけど、日本の毛が生えた程度の管理職の給与と管理職は早く帰るべきみたいな風潮では絶対に無理だわ
29.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:27▼返信
日本の管理職や責任者って管理しないし責任とらない
でも給料は高いし権限を持ってるという役たたずどころか有害
30.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:28▼返信
本当にみずほ銀行がこんな事を言ったのかな?
検索してもこのツイートか引用したと思われるツイートが1件しか見つからない
31.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:28▼返信
手足を縛られた上で「太平洋を泳いで渡れ」と強要されるみたいな環境だよなぁ
32.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:28▼返信
言われたことをキチンすればええと思うで。
てか、変に自分の考えだけで動くのって危なくないか?提起する分にはええと思うけど。
33.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:34▼返信
海外は言われたことしかやらないのが当たり前ってのは嘘やね
繰り返し言わないと言われたことすらやってくれないゾ
34.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:35▼返信
自分で考えてやれって言うくせに確認したら否定するし、勝手にやれば怒られる
だったらお前が指示出した方がスムーズなんだよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:36▼返信
日本軍
兵は一流下士官二流、士官は三流で将官は論外。
36.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:37▼返信
またツイッター上で架空の無能上司を作って、お人形遊びしてる
成長しない人達だね
37.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:39▼返信
そりゃ長い年月を掛けて
年功序列で無能を管理職につけて来たんだから

無能が何もしなくても成果が出る形に落ち着くのは当たり前だろ
38.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:41▼返信
すこしは頭を使えよ
39.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:42▼返信
>syacyo
>サザンオールスターズ好き 大手企業からのヘッドハントお待ちしてます
ツイート主の自己紹介文から推測するとアラフォーで無能と思われるが?
40.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:42▼返信
みずぽが特段馬鹿で無能だと思う痛いですけどね
41.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:43▼返信
どの国の手法が良いか悪いかは場合によるから
海外みたいに完全に守られる事なんて在るはずもない前提で
マニュアルを作るのも俺はどうかと思うけどね
42.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:45▼返信
北米とかわりとマニュアル至上主義だって言われがちだけど
軍隊では臨機応変が重要だって教えてるんだぜ
全部が全部1つの手法に頼る必要もない
43.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:46▼返信
※39
サザンはアラフォーではなく、アラフィフ世代
44.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:47▼返信
管理職は高給取りとか思ってるかもしれんが手当は平に毛が生えた程度しかもらえず
残業無制限になったりで休祝日問わず呼び出されて自給換算それ以下なのが日本の管理職なんだよ
日本の管理職は「管理する為の能力を持った人」がなるんじゃなくて
単にもっと上が面倒毎(スケジュール管理、もっと下への伝達、自分への内容纏めての報告)を
行わせるために置かれた立場の人間であってただの面倒処理班なんだよ
そんな奴らに期待しすぎるなだし、自身があるなら俺がやるって言ってくれ
45.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:49▼返信
言われたことしかやらないってのは、気を利かせて言われた事以外もやれと言うより
言われた事をやるために発生する付随事項もやれって事だろ
極端な例だけど、部屋の窓から野球ボールを投げて隣の家の敷地に置けって言われた時に
言われた事だけしかやらない人は、カーテンが閉まって居ても、窓が閉まって居ても無理やりボールを投げて隣の敷地に置こうとする
普通は、窓を開けてから投げるよね?投げ終わったら窓は閉めるよね?って言う常識的な配慮が出来ないんだよ
窓が開いてないのに無理やり投げたらガラスが割れたり、隣に届かなかったりするよね?それがシステムでいう障害だよ
46.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:50▼返信
上が無能てめえが考えろ働け消えろボケ!!
47.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:51▼返信
>>1
だって管理職残業代つかないから無能しか来ないもん。
48.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:54▼返信
>>42
マニュアルは文字読めない南部農民のための絵付き解説が走りだしね。でもできない人の底上げはいいと思う。
49.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:54▼返信
>>45
これはシステム業界では良く言われる話で
このツイートしてる人は本当にシステム開発経験が豊富なのかを疑うレベル
50.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:57▼返信
今日のカイガイガー
51.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:57▼返信
>>45
それは言われたことしかやらないではない
一から十まで教えないとちゃんとできないってことでしょ
別の話
52.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:58▼返信
言われなくてもやってもらいたいことも上司のその時の気分で変わるからな〜
53.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:59▼返信
それでもここは日本だからそれは通用しない
54.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 07:59▼返信
だから無駄に有能になった担当者が中国に取っていかれるという構図になるんだな
55.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:00▼返信
>>45
他にも、住宅に例えて、部屋を作ってと頼んで部屋は出来たけど入り口が無いとか
部屋に入るための入り口のドアを作って貰ったら外側にドアノブが無くて一度締めたら開けられないとか

言われた事"しか"やらない事で発生する不具合なんて良くある事で、これは依頼者や管理者の指示の責任より担当者のレベルの低さで発生する事だよ
56.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:01▼返信
>>2
他人のせいにするのは三流
他人の手柄を取るのは二流
何もせず手柄を貢がれるのが一流
57.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:02▼返信
日本軍の特徴は『指揮官の無能を現場が補う』
58.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:02▼返信
>>12
それは幻想だよ
昔ほど酷い
59.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:02▼返信
>>51
アホか?
窓を開けてから投げろと言われなかったから、開けずに投げましたってのは
言われた事しかやらないの典型だぞ
60.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:03▼返信
>>13
マニュアルなんかつくったら指示した事しかしないじゃないかと言うからな。
61.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:03▼返信
じゃあ文句言わず言われたことだけやってくれるのかと言うと、そうでもないのも厄介。
やりがいがないとか言い出す。
62.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:03▼返信
>>55
依頼が悪いんだよそれ
ドアの仕様もちゃんと固めて発注しないと
63.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:03▼返信
逆に個が強すぎて会社命令でも従わず我流を通す。そして上手く行かなくても他に責任転嫁。更に大して働かずにバカンスの話しばかりしている。
これがフランスだったりする訳でw
こうやって自国のマイナス点ばかりあげつらうのが日本の悪い所だなw
64.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:03▼返信
業務外の事を無報酬でやらされるってサビ残なんかにも繋がるし良いとも言えんよな
65.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:04▼返信
サービス手当付けてくれるならええよ ただし月10万以上貰います
66.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:05▼返信
>>51
>一から十まで教えないとちゃんとできないってことでしょ

それは、言われた事しかやらないってのと同じだと思いますが
窓を開けてないとガラスが割れるけど、窓を開けろって言われてないからやらないってやつが居るって話だよ
67.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:05▼返信
>>27
で、何処に運んだらいいですか?と聞いたら知らんみたいな。
68.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:06▼返信
>>29
日本の場合、責任者に権限が無かったりするし、権限のある人に責任がなくてやりたい放題だから。
69.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:07▼返信
言われたことだけするのならパートや非正規で足りるからな。
正社員なら、ある程度自由があった方が次のマネジメント側になるための練習になるはずなんだけど、そう考えられないのも多くの日本人の特徴。
70.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:07▼返信
>>35
軍学校に問題が有りそう
71.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:09▼返信
>>45
『勝手に部屋のもんを弄るなよ』と散々言われていたりする上でだけどな
そのカーテンは弄っていいものなのか?その窓は調べていいものなのか?に対して『調べなきゃ解らねぇだろ!言わなきゃ解らねぇのか!』って怒っても
そもそもが『日頃の言動で相手を縛ってるから、その調べることすらやれなくしてる』んだよなぁ
結果、指定された部屋から隣の庭に向けて投げろと言われたから投げたが、窓は閉まっていたから割れたし届かなかった。になる訳だ
72.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:09▼返信
「俺が何も言わなくても俺が望んだ成果をあげろ。それは俺の成果だ」が日本のスタンダード上司よ。
73.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:09▼返信
>>62
たぶん、それが言われた事しかやらないやつの言い分だね
設計業務ってそういう詳細仕様を決める工程なのにね。
まともに仕事してないよ
せめて確認しろよって感じ
74.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:09▼返信
でも言われたことしかやらない人なら非正規で良くね?
ホントに非正規ならみずほがアホだけど
その担当者って大卒で将来の幹部候補なわけでしょ
75.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:10▼返信
>>4
でも客側に立ったらクレーマー化する人が多いから仕方ない。
76.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:11▼返信
>>42
責任範囲がしっかりしている分、自由にヤレるというのがあるからね。
ただ、見えない所で孤立した奴には陰湿かつ契約通りとかルール通りにという名目で酷い事をするけどね。
ルールが良くてもジャッジメントとかがおかしいと駄目。
77.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:11▼返信
お前らの大嫌いなポカホンタス男やんぶっ叩かなきゃ
78.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:11▼返信
>>71
うん
で、何が言いたいの?
だから、そういう企業風土を直そうってみずほがしてるんだよね
79.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:11▼返信
>>59
違うやろ日本語として
そもそも窓閉まってるのに投げろと言うのなら窓壊したいと解釈するかもしれん
例としてもおかしい
80.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:14▼返信
日本人の場合、何から何まで指示をして指示以外の事をするなと言って責任もちゃんと取っても独裁者とか言って忌み嫌うから駄目な上ができると言うのもあるよ。
望んだものが望んで来ているけど自覚していない。
81.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:15▼返信
言われたことだけ、ならロボットでよくなる。
将来必要になるのは考える仕事や管理する仕事。その機会を逃すかどうかはあなた次第。
82.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:15▼返信
欧米と日本の仕事に関する考え方が違うのはそうなんだろうけど、
だから欧米が正しくて日本は間違ってる、は違うだろ
83.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:15▼返信
>>73
仕事が下手なんだね君は
依頼の内容を固めずに投げたら違うものが出てくることもある
だから細部までちゃんと依頼側が決めて発注する必要があるんだよ
84.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:17▼返信
※79
そういう人はシステム開発には向かないって事だよ
隣の敷地にボールを投げる目的を理解して投げろって話で
その目的を理解してたら付随作業も分かるやろ?
85.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:17▼返信
>>72
部下の成果が上司の評価だからな
86.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:17▼返信
>>77
海外でも日本みたいなところがあるけど、ガチで向こうの作業員は日本の小学生以下の知能だから日本みたくやれないからやらないだけってのもある。
日本に来ている外資とか新卒一括採用の方が昇給しなくても文句言わないから安くつくとか言ってたりする。
87.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:18▼返信
その欧米の言われたことしかしない人ってロボットやAIに仕事取られんじゃねw?
88.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:19▼返信
自分が支持してミスったら怒られるから現場に任せるんだぞ

日本人は中国人よりも陰湿でキムチ臭く、怠ける人種になっちまったな

成長しない馬鹿大国
89.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:20▼返信
>>84
目的を勝手に解釈するのは一番やったらあかん
90.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:20▼返信
※83
流石にアホ過ぎない?
システム業界の事を何も知らないんだね
依頼側が詳細の仕様を決める事なんて無いよ
ここで言うドアや窓の仕様は通信プロトコルや認証になるけど
大半の場合、依頼者はシステムのプロでは無いから、仕様を作成するのは依頼を受けた側だよ
そのために、設計工程があるんだよ
91.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:21▼返信
そもそも日本語は意味が多彩だからな。「これ資料室に持ってっといて」と言われた時に
『資料室に持っていき判りやすく置いておく』or『資料室に持っていき適切に保管する』
の二択の意味がある。正否はさておき考える奴なら「どっちが良いかその場で考えた」上での行動だけど
何も考えない奴は「言われた通り持って行って置いた」だけでどっちが良いか判断してのそれじゃないのがね
ただ海外とかなら多分こんなニュアンス使わず「保管しといて」て意味の言葉使うだろうから
頼む側も聞く側も考えるプロセスがいらんとかはあると思う
92.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:21▼返信
>>87
だから、ターミネーターとかみたいな映画が出来るし、欧米ではAIとかロボットとか下層民に嫌われる。
日本ぐらいだよロボットが友達になったり恋人になる話がでるのは。
93.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:22▼返信
>>89
マジでバカかコイツ
勝手に解釈しろなんて言ってないでしょ
目的を理解しろって言ってるの
要件に出てなければ確認が必要だろ
94.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:22▼返信
>>91
それは指示が悪い
最初から保管するか置くか言えば間違いは起きん
95.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:22▼返信
それを確実にやってる省庁や役所が優秀とはとても思えない
96.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:23▼返信
>>84
システム開発してるからわかるけど、
要件定義は本当に大変。用語の統一や確認作業が多岐にわたる。日本語は曖昧な表現多いし。
「言われたこと」が「開発」であれば中に「要件」が含まれるのは当然ですが、未経験には通じないと思いますよ。
97.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:23▼返信
>>83
その開発会社、営業がアホやと思う
98.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:23▼返信
>>78
悪いのは作業員ではなく指示者、管理者だという認識なら何の問題もないよ
99.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:26▼返信
>>94
どこに置くのか分からなければ聞けよって話だろ
システム開発では、そういう齟齬を無くすために設計工程がちゃんと用意されてるんだから
100.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:26▼返信
※94
そういう指示でも大体通じるのが日本人で日本語なんだよ
こう伝えるほうが正確だったななんて結果論で語るのはいくらでもできるが
簡単な話し言葉においてそういう事が日常茶飯事に起こるのが日本語の多彩さ故なんだよ
101.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:26▼返信
>>18
そうしないとイジメが起きるからね。
成果を上げれば嫉妬し、失敗したら袋叩き。

皆んながよくて悪い事にしてとりま動かすって知恵は協力しないと出来ない時にはある意味では正解のやり方。
ちゃんとやり方を改善してないのが悪い。
102.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:27▼返信
>>90
これ、噛み付いてるやつはかなりアホだから相手にしない方が良いよ
アスペだから
103.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:27▼返信
>>92
アンドリューNDR114、ベイマックス、アイロボット
そうか、これらは日本の映画だったのか(驚愕)
104.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:28▼返信
>>90
ならドアをどう言う風に設置するかも事前に決まってるはずでしょ
ドアが要る要らないを言うかどうかってレベルの話をしてるんやで
話をねじ曲げるのはやめてくれ
105.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:30▼返信
>>47
こういうカイガイガー言ってるアホの言葉って実際現地では違うって看破されてるから信用出来ないんだよね
106.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:30▼返信
>>91
指示が曖昧、曖昧なのに確認しない。
一度確認すれば、次からは同じ指示で同じ作業ができる。その場合でも「保管ですね、わかりました」「いや、見えるところに置いとくだけでいいわ、後で私が保管する」
とか、、、ホント、コミュ下手増えてきてるよね。。。
107.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:30▼返信
>>103
例に挙げられた映画は日本のアニメの影響でつくったものだよ。
映画を観てたらわかるけどロボットに対するヘイトがあるのも表現しててそのアンチもある。
表面的にしか見ない人はわからないだろうけど。
108.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:30▼返信
>>99
聞いたなら言われたことやることになるわけで
確認不足と言われたことしかやらないは意味が違うぞ
109.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:31▼返信
>>104
依頼者はドアがいるかとか要らないと思うよ

もっと大きな大項目があってそれを営業が理解して目的に合わせているいらない
本当に必要か判断に迷ったら聞けばいいじゃない
君のその職場普通にヤバいよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:31▼返信
>>100
良い所でもあり、悪い所でもあるよね
111.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:31▼返信
>>100
だからミスが起きる
それに気付かないやつは仕事が出来ない
112.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:31▼返信
それに見合う報酬だしてからそういう寝言言えや
113.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:32▼返信
システム開発でどういう設計にすべきかを丁寧に仕様に落とせというなら
そもそもどういう事が出来るのかを理解する必要があり
その上で発生する問題点解決策を仕様に落とし込む必要があり
だったらもう自分で作るってなっちゃうよね
114.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:32▼返信
>>100
せやね
だからシステム開発では文章化にシーケンス図等で正確な意図が分かるようにする
ただ、たまにそういう齟齬を無くすために作成された資料を全く見ずに言われた事だけをやろうとする人が出てくるんだよね
そのための金も時間も資料も用意されてるのに。。
115.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:33▼返信
>>113
そう、自分で作れる人が発注するもんだよ
銀行のシステムレベルなら
116.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:33▼返信
>>107
「日本くらいだよ」と言って
反論されて都合が悪くなったら「いやこれは○○だから」とか言い出したら何も通らなくなるがな
君が二人いて会話したら最終的に殴り合いになりそうw
117.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:34▼返信
>>114
資料を見ろと言えばいいのでは
118.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:34▼返信
>>87
値段と汎用性しだいやね
119.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:34▼返信
現実的に無理だけどなんとかしろとか、言ったことも教えたことも無いけど知ってて当然だろも多い。
120.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:35▼返信
> そのくせ、勝手にやるなっていうんでしょ?ととも思います
マネジメント層がマジで無能だからな。
121.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:35▼返信
だから日本は凄いんだよ。
そしてそんな日本が無くなれば人類滅亡へのカウントダウンが始まるって訳。
他国民感覚じゃ人類は一歩も前には進まない。
122.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:36▼返信
※119
下にぶん投げる事しかしないからな、マネジメント層の9割が。
123.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:36▼返信
>>109
確認は要るよ
依頼者のイメージと違うかもしれんし
君仕事できないでしょ
いつかミスるよそれ
124.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:37▼返信
プロトコルの統一レベルによるねぇ
「やれ」「はい」で済むか
「何時何分(6W3H)~~で○ろせ」「はい」になるか、、、
125.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:37▼返信
昔の日本は上が無能でも下に能力があった
今は上も下も無能だからね
126.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:37▼返信
>>103
更に言うとアメリカと日本でのプロモーションの仕方が全然違っていて、ベイマックスを友達みたくアピールしているのは日本向でアメリカ昔はカッコいいイメージを主体にして単なる道具扱いにしている。
アイロボットなんかホラー基調だし、新世界創造に人間がやってしまうというキリスト教観念が主にある。
ロボットは友達ですか?と聞いたら道具だろ?馬鹿言うなが根底にあるの変わらんよ。
127.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:38▼返信
>>47
学生バカは常に思いつきと思い込みで脳停止www
128.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:38▼返信
※15

その場合は上が、下の人間よりも優秀であれよ
129.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:39▼返信
※116
少しでも頭いいマネジメント層なら、「いやこれは○○だから」という事をいう事を想定しないと駄目。
出ないと、反論返しできない。
130.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:39▼返信
>>112
それは上も下もそう思ってるだろうなw
131.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:39▼返信
>>126
俺は日本でペッパー君を友達としてみてる人を見たことないが
道具だろは世界共通認識では?
132.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:39▼返信
>>113
設計工程全て終わってないと仕事を請けないなんてベンダーは存在しないやろね
支持が悪いって連呼してるアホが居るけど
どんな支持でも要件に落とし込むのが設計担当だしな
製造始めるまでにどれだけ設計資料作成するか理解してないんやろね
133.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:40▼返信
>>125
だから会議や打ち合わせが増えて実作業がどんどん遅れるか、早くても支障が出るかのどちらかになる。
134.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:40▼返信
>>121
凄くないよ
「察しろ」の一言で全てを済まそうとするブラック体質ってだけ
135.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:40▼返信
※125
下を動かす能力が無ければ、上が無能なら下へ伝染するよ。
下を動かす能力が、上に無いだけ。
136.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:41▼返信
似たような話は家庭内にも言える
余計な事はしないで欲しい、でも気の利く対応もして欲しい
臨機応変って奴
137.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:42▼返信
>>117
そう支持を出しても
資料は見た
→理解はしてない
結果は変わらない

無能を相手にするのはそんなもんや
138.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:42▼返信
>>132
要件に落とし込んでるなら結局言われたことになってるじゃん
139.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:42▼返信
>>116
話の筋を理解出来ないアホだね。
殴るのは君だろうよ。

揚げ足取れたと思って悦に浸る馬鹿。
140.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:43▼返信
>>129
すまん君とのレスバで先のことを想定するなら
君は「誰かのマウントを取りたい、話し合う気は最初から無い。何言われても反論してやる!!」
と思うんだが、どうしたらいいかな?
無視してあげた方が得策かな?
141.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:43▼返信
>>136
結婚しない人が増えたのは、それが煩わしいと思う人が増えたから。子どもなんてそれの最上位だからね。
142.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:43▼返信
>>131
コンパニオンロボットを日本が先行してつくった意味は無視?
143.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:43▼返信
>>9
駄目だと分かっていても止められない努力は常に無駄な方で国民に無駄な負担を強いるだけの共産等の如きクソ公務員ですね。ダイオキシン、レジ袋、常に重税自分たちは昇給、経済を止めるだけの本来民間にしか意味の無いプライマリーバランスの幻想とかあまりに失態が多すぎて書き切れん!
144.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:44▼返信
>>115
お前ド素人丸出しで笑えるな
145.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:44▼返信
設計に金がかかることを理解していない発注者は多い
146.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:44▼返信
>>137
ちゃんと理解しろと言えばいいのでは
147.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:45▼返信
>>98
どちらも悪いようにしか見えないわ
148.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:46▼返信
>>56
公務員の心得ですねwww

さすが共産党と区別がつかない訳ですわwww平成生まれってこういう感覚で洗脳されて来たんだなぁw
149.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:46▼返信
※145
それの現実感がどういうものかを思考し伝えるのが技術者だろ
150.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:46▼返信
※144
マジでそれ。作れない奴は会社の金を湯水のように使って外注するだけ人間。
ただ、会社にも問題があって、外注をすると何故か評価されたりする。
151.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:47▼返信
※93
勝手じゃないなら
「言われたこと」でしょ
152.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:47▼返信
与えられた仕事やってるだけで初任給から上がられるわけがないっていうと納得してくれるから助かる
俺が若い頃こんなこと言われてたらその日に辞めるけどなw
153.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:48▼返信
報連相だの言ってるのなんなんだよ・・・
絶対勝手にやるなって言われるやつじゃねえか
あと政治家でもいるけどめっちゃアクティブな無能は害でしかないんだからな
154.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:48▼返信
経営者だけど言われたことだけやってくれればいい
それすらできない人間どれほど多いことか
言われてないことをする やるなと言ったことをする 失敗や問題になっていることを隠す
大人でもこんなガイジみたいなの普通にいる
155.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:49▼返信
>>4
ロボットですか?
そしてそれならロボットの方がいい
いずれそんなバイト感覚じゃ必ず置き変わられる。
156.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:49▼返信
>>150
人的リソースの確保が会社にとって大きなコストでリスクも高いからでしょ
157.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:49▼返信
>>116
議論を喧嘩と勘違いしていないか?
158.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:49▼返信
>>135
昔はそれがあったとでも?
159.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:49▼返信
>>9
君みたいに無能だとそういう考えになるんだね
160.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:49▼返信
※140
コメ欄ならレスバすることに意味が無い事を想定するべき。
会社なら、反論では無く、上司の質問に部下は質問に回答しないといけない義務がある。
部下の言い訳に反論返しできる上司で無いと駄目。
161.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:50▼返信
>>6
自分が超絶無能だからって他人のせいにするなよ
162.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:51▼返信
察しろとは言わんが持病持ちの人のための席を関係ない奴が占拠してるのみるとアホかと思うな
163.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:51▼返信
良い歳こいて多能工ぐらいはこなせないと日本で働くのは難しいからね
164.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:52▼返信
>>5
一端に仕事が出来る人は多かれ少なかれやってる筈。人間の脳は対応するようになってるしそのほうが互いに効率が良いからな。この手の話をする奴は決まって役に立たないクズばかり。
165.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:52▼返信
>>157
便所の落書きで議論www
ぎwwろwwんwww

お前マジかよwww
166.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:53▼返信
>>43
もう少し上がメインじゃ?
167.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:53▼返信
>>6
能無しブルースwww
低能任天堂の泣き言と同じだよw
168.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:53▼返信
※138
要件も設計も相手の要望や要件を引き出すのが仕事だから
要件定義しろ、設計しろ、って指示をだしておけば
言われた事だけやるなんて事にはならないはずだなw
169.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:53▼返信
※145
担当者同士のレベルならね。
予算を決定するレベルの層が理解してない、理解する気もないパターンも多いかと。
まぁ少しずつ意識変わってるとは思うけど。
170.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:53▼返信
言われたことすら出来ない人間を簡単に切ることが出来ない日本じゃ
機転が効く人間が求められるのは当たり前
いちいち海外は云々とかアホか、雑魚が頑張りたくない理由か欲しいだけだろ
171.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:53▼返信
>>160
そんなことはない
部下が求めているのは反論ではないのだから
172.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:54▼返信
そもそもみずほの場合
担当者が+アルファをしたらアルファの責任を持たされるから
担当が自然と言われたことしかやらない社風が出来たので

担当者の意識を変えても意味ないんですけどね
173.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:54▼返信
言われたことしかやらないってのは、気を利かせて言われた事以外もやれと言うより
言われた事をやるために発生する付随事項もやれって事だろ
極端な例だけど、部屋の窓から野球ボールを投げて隣の家の敷地に置けって言われた時に
言われた事だけしかやらない人は、カーテンが閉まって居ても、窓が閉まって居ても無理やりボールを投げて隣の敷地に置こうとする
普通は、窓を開けてから投げるよね?投げ終わったら窓は閉めるよね?って言う常識的な配慮が出来ないんだよ
窓が開いてないのに無理やり投げたらガラスが割れたり、隣に届かなかったりするよね?それがシステムでいう障害だよ
174.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:55▼返信
海外ガーは嘘として、言いたいことはわからんでもないが…
これに抵抗なく賛同してる生き物は脳ミソ腐った無能しかいないな
175.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:55▼返信
>>160
お前の部下と後輩反論してくるのか
よっぽど無茶な指示出してんだな
176.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:55▼返信
>>168
???
相手の要望や要件が「言われたこと」だろ
177.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:55▼返信
>>63
日本現地法人やとナンパばかりしているイメージ。
178.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:55▼返信
>>11
人はそれぞれ与えられた範疇で任されてる。その程度だから、次のステップの山の先が見えずに悪態ついてるのさ。無能と呼ばれる奴も、殴りたくなる側も全く分かってない。
経験と理解が足りて無いって訳。
179.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:56▼返信
>>173
付随事項もちゃんと指示しろ
察してちゃんだとトラブルが起きるぞ
180.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:57▼返信
>>165
落書きは犯罪です
181.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:57▼返信
つーか、最近は日本人のサイコパス化が激しいから、
言われたこと以外をやるっていう行為自体が無理な体になっているんでしょ・・・

他人に気を使うことを徹底的に教え込まれた世代と違って、
今の世代は極力他人は無視しろってのが普通だからな。
182.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:57▼返信
自分で考えて動け。と何で勝手にやったんだ
を後出しで言うだけだからな
183.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:58▼返信
言ってないことまでやらそうとするのは上司の怠慢
184.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:59▼返信
>>173
みずほの場合カーテンが閉まってる、窓が閉まってて投げられないことを報告したら
上司からカーテンや窓の撤去の業務までやらされるから自然とカーテンと窓無視してボール投げる社風になったんや

カーテンや窓ならいいけどビルが間に立ってて解体作業の責任もたされるの嫌やろ
んで記事の場合この担当者の意識を変えますって言ってんの
根本的に終わってる
185.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:59▼返信
これ要するに障害の根本原因が部下にあると思ってるってことだからな
意識改革すべきなのはどっちやねんと
186.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 08:59▼返信
言わなかったのにやられたことをどうやって管理すんだよボゲ
187.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:01▼返信
※175
そりゃあ、部下や後輩が精神論を言ってくるだけだったら、反論すれば済むからな。
ちゃんと回答すれば問題ないよ。
188.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:02▼返信
>>186
漫画の見過ぎ上司「いい経験になったな」
189.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:02▼返信
>>1
そうだね!いいと思う!言われたことだけやりな!

ここは日本だけどな。それで格差がー非正規がわって言ってたらバカだけどな
190.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:03▼返信
>>2
これ叩かれてるけど叩く奴居てもいいと思う!ここ日本だけどなー
191.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:03▼返信
>>184
システムド素人が読むとそう捉えるんやな
窓やカーテンはコネクションで、OpenやCloseをしてから処理をするのは当たり前だよねって話
そこまで指示されなくても普通はやる
DB接続せずにDBの中身が見れないって当たり前やん?
192.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:03▼返信
※171
上司の質問に回答では無く、反論してくるだけだったら、再度反論するだけ。
ちゃんとした回答になってたら、反論しない。ツッコミどころ満載の回答ならもちろん反論するけどな。
193.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:03▼返信
海外と日本を何でも比較して、日本が間違っていると言う人がいるけど、バカな人だなぁといつも思う。
194.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:04▼返信
上の人間がしっかりしてれば下はそれに従って仕事するのが一番スマートなはずなんだよな
バカが上にいるからこうなる
195.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:06▼返信
※191
実装者が無能の場合、OpenCloseも考えずに実装してる。
設計者が無能なら、OpenCloseに時間がかかるのも考えずにフロー作ってくる。
両方とも何回も見た事ある。
196.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:06▼返信
>>187
そんな精神論ケースのみに話を限定してなかっただろ
197.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:06▼返信
一面的な物の味方だなぁ。自分が部下側で、自分は悪くない上が無能と言いたいだけでしょ。会社が使えない社員を自由に解雇できるようにせんとその理屈は通らんよ
198.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:07▼返信
>>185
部下というより、下請ベンダーだろ
みずほは、富士通、日立、NTTデータ、IBMのマルチベンダー
障害が特定されない事があるのは、ベンダーがそれぞれ自分たちの責任ではないって言うからやろね
ベンダーが一社ならそういう責任逃れは出来ないからな
199.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:08▼返信
>>191
そりゃ、ボタン1つというか小1時間で終わる作業ならまぁええかで済むけど
数日もかかる作業を報告したら報告者が作業やらされるんや(みずほの報告書に書いてる)

だから窓やカーテン閉まってても見えないフリしてボール強引に投げる人間ばかりになってるの
そんでそのボール投げる奴の意識を変えますって言ってんのが今回の記事
200.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:08▼返信
※191
そうやって勝手判断で実装する、させるから障害が起きるんやで
201.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:09▼返信
※196
反論の余地がある回答をしなければ良いだけ。
部下は上司の知識を考えて反論できそうな回答は絶対言わないようにしたり、方法はいくらでもある。
202.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:09▼返信
>>195
Open忘れるやつは居ないけど
Closeしないやつはよく見るな
Using区使えってだけなんだけど
203.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:10▼返信
※197
責任取らない上司の典型じゃんw
まあ、日本の上司ってそういう人は多いけど。最終的な責任も部下に押し付け上司の人。
204.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:11▼返信
>>200
マジで素人は黙ろうか
勝手じゃないよ
設計書に記載して承認貰った上での実装だよ
205.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:11▼返信
>>200
勝手に実装出来る訳無いだろw
206.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:11▼返信
とにかく日本人ってのは責任取りたくない民族であることは確か。どんなことであろうと(たかが遊びでも)責任って絶対付いてくる。それ取りたくないから部下ガー!万個ガー!!低脳ガー!!!低収入、低学歴ガー!!!!と立場弱い奴らを盾に言い訳するのさ。政治家がいい見本だ
207.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:11▼返信
そのためには能力のある技術者を雇う必要があるけど、求人には高給高待遇が条件
たしかみずほって待遇が酷すぎてまともな技術者雇えないって話じゃん
こいつらバカなの?
208.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:13▼返信
>>199
結局コミュニケーションの問題ならそれで良いと思うわ
209.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:13▼返信
※202
Cやってた時にいくらでもそういう人いたわw
Close無いじゃんwデストラクタにも終了処理にも無いんかーい。みたいに思ってた。
210.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:14▼返信
米軍のメールを書くマニュアルとかあったけど、流石に馬鹿にし過ぎかなと思ったが、結構いい事を書いてあるんだよね。
表題から分類してわかりやすく簡潔に誤解なくってテクニックというか雛形があってはめるだけ。
そんなに業務メールって言うことないもんね。
211.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:14▼返信
>>206
オンラインゲームでそういう奴いるけど
基本的に中級者層にいるな
初心者はいわずもながだけど上級者はそんな根本的な解決にならん事せんぞ
212.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:15▼返信
>>204
じゃあ言われたことやんそれ
そのプロセスの中でやってくれという指示があるわけでしょ結局
213.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:15▼返信
>>207
実作業は富士通、日立、NTTデータ、IBMだよ
214.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:16▼返信
>>211
上級者の場合はそもそも無能は省き終わっているから責任転嫁する場面が無いだけ
215.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:16▼返信
>>207
雇えないじゃなくて雇わないし、雇っても関係ない部署に飛ばしてキープしていない。
それに今頃になって高めで募集しているけどやる事がわかっているから人が来ない。
216.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:16▼返信
>>208
まぁそれで解決するならそれでいいし
株主が納得するなら俺らは言う権利ないしな
217.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:17▼返信
で、マネジメント以外で海外と日本の社員どっちが優秀か?
218.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:17▼返信
まあでも海外の真似したらマネジメント側の給料青天井で上がり続ける分他の給料は下がり続けるんじゃね
結局責任が集まるとこに金も権力も集まるんだし
219.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:18▼返信
>>214
上級者は上級者同士で削りあわなきゃいけないんだからそんな奇特な考えしてたら
上級者同士のコミュニティでハブられるし、自然と消えるぞ?
220.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:19▼返信
>>212
大きな意味では言われた事だよ
でも、アホはそれは言われてないって言うからね
言われた事をやるための準備作業や後処理をやるのは当たり前だし
まぁ、言われてなくてもMMIあたりには記載されてるから、それを守ってないのは言われた事を出来てないって事だとは思うな
221.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:19▼返信
>>213
アホなん?
運用はみずほの技術者
222.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:20▼返信
>>206
25〜29歳男性平均年収413万
30〜34歳男性平均年収513万
35〜39歳男性平均年収589万
30歳男性年収中央値は450万程度
40歳男性年収中央値は550万程度
民間給与実態統計調査結果より
223.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:20▼返信
>>222
年収中央値下回るのは流石に努力不足だし
相対的に見て無能と言われるのは仕方がないと思うわ
224.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:21▼返信
まーた外国人様はすごい病かよ
ホント病気だな
これこそが日本独特だっていい加減気づけよ
225.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:21▼返信
※220
そう
君は言われたことしかやらないと
言われたこともやらないをごっちゃにしてるんだよ
言われたことしかやらないは悪いことではない
226.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:22▼返信
>>221
何も知らないバカが偉そうに言うな
運用保守もベンダーがやってますw
227.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:23▼返信
>>219
自然と消えてんのは無能
周りが組まなくなってコミュから自然と淘汰される
大抵はまわりが有能だから責任のなすり合いに発展しないだけ
228.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:24▼返信
リーダーの役割を理解していない、2流校以下の小学生未満のおめでたい野蛮人がコレ。自分の能力と常識と信頼の無さを疑う神経がまるで無い、田舎の中の田舎者が特にそう。
229.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:26▼返信
>>226
NTTデータが運用支援しているだけだバカ
適当ぬかすな
230.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:26▼返信
この点に関しては本当に疲れる
言われたことだけをやる、余計なことをやる、仕事をする上で必ず2択が発生する
手間を考えると、言われたことだけをやるのが最適解にはなってくる

個人的に仕事を振る立場としては、言われたことだけやってくれれば本当にそれでいい
足りない分は逐一指示すればいいだろ
231.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:27▼返信
>>227
他責にせず自己研鑽に努められるから有能になるのでは?
232.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:27▼返信
>>230
幼形なことをしてもデメリットしかないもんな
メリットも用意せずに口だけでやれってアホすぎ
233.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:28▼返信
>>225
それはそれで
そんな事は聞いてないって言う契約者と、長々書かれた契約書の○○に記載があるでしょって言う販売者みたいな構図だな
大量の資料を渡して、これを理解、順守して製造するようにって言われて守れるとは思えないけど
指示はしたから、出来なかったら担当者の能力不足って事かw
234.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:28▼返信
>>231
単なる理想論
有能でもクズはクズ
235.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:29▼返信
>>229
ガチのアホか?
現場を知らないんだね
236.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:30▼返信
>>235
ニートが現場を語ってて草
237.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:30▼返信
>>234
屑だろうが裏でナニしてよが別に業務キチンとしてくれりゃええがな
君が会社作ったら聖職者しか雇わん気か?
238.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:32▼返信
※233
???
そういう契約ならそりゃ出来なかったら受けた側が悪いでしょ
契約書の内容をちゃんと見ないのは論外だと思うが
239.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:33▼返信
向こうは警官でも平気でサボるんだけどね
言われた事もやってない訳だがこいつは何を見てそう思ったのかな
240.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:35▼返信
言われた仕事だけに集中できるようにしないと、みんなが全体を考えてたら二度手間だしな。
責任者が分散したら逆に漏れが出そうだし
241.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:36▼返信
>>238
ほぼ全ての現場がそうだけどね
それを徹底的に順守すると新人や若手は参画出来なくなるんだよね
242.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:37▼返信
>>241
逆にしてはいけないことハッキリ書いてくれた方が新人の頃はありがたいのでは?
243.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:37▼返信
>>236
少なくともminoriの運用についてはお前より知ってるわw
244.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:39▼返信
>>243
あー、これはマズいですねぇ
しかも日曜の休日に仕事のことをぺらぺらと

素晴らしい部下をお持ちで上司様がうらやましい
245.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:40▼返信
当然戦争やっても勝てないよね。指示系統を機能させない馬鹿が、役割を果たさずに下に文句だけ垂れている間に秒殺だよ。
246.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:43▼返信
※12
真っ赤なウソやん。
日本は昔ほどバキバキの根性論やぞ。
247.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:43▼返信
これは年功序列や終身雇用の文化だけ未だ引きずってるからだよ
欧米は基本役割は雇われた時の契約時のままなのでキャリアアップは再契約や転職していく
年功序列や終身雇用の環境下では作業者や下っ端もいずれは管理職になりうるのでそうなる前から管理職の領分の能力を「育てて」やる
248.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:43▼返信
>>242
そこそこの文量があるから全て理解してコーディングするにはそれなりの経験が必要になる
ぶっちゃけ無視してる人が半数超える
で、本番障害起こして規約無視が発覚するたびにその担当者が出禁になるんやな
249.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:44▼返信
>>241
えーと、だから?
250.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:44▼返信
>>247
25〜29歳男性平均年収413万
30〜34歳男性平均年収513万
35〜39歳男性平均年収589万
30歳男性年収中央値は450万程度
40歳男性年収中央値は550万程度
民間給与実態統計調査結果より
251.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:45▼返信
>>243

ま ず ニ ー ト 否 定 し ろ
252.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:46▼返信
>>247
年功序列は日本でも20年前から徐々に消えかけてるね
無能は出世出来ない時代だよ
253.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:46▼返信
>>252
文化だけって書いてんの読めないの文盲?
254.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:46▼返信
>>249
してはいけない事なんて書いてないよ
255.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:47▼返信
みずほがこんな事言ってたん?
またすぐ障害起きそうだね
256.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:47▼返信
>>237
お前みたいな読解力の無いアホは間違いなく雇わんな
せめてレス辿れよ無能
257.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:48▼返信
>>248
だってお客さんはそれをしてほしくないから全部書いてて
それ1個でも守って無かったらお客さん困るし怒るでしょそりゃ
お客さんからしらそれ業務内での運用にかかわるのに、そっちの都合で新人がどうのとか勘弁してくれよってならん?
注文通りに作ってくれないなら君ら要らないやんけ
258.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:49▼返信
>>253
確かに年齢とともに年収中央値は上がっていってるね
これが能力の向上による賃金の上昇なのか、年功序列による賃金の上昇なのか分からないけどw
259.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:49▼返信
>>252
日本はもう年功序列でやっていけるほどの体力が無くなったもんな
ユニクロ柳井の言う通り
260.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:49▼返信
うまくいかなかった責任は部下のせい
うまくいった手柄は自分のもの
261.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:50▼返信
しょせん外野の金融庁にできることは ちゃんとしろ って言うくらいなものよ
262.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:50▼返信
>>256
俺も仕事してんのに仕事の能力無視して
プライベートの素行や心情見て屑や言うてくる人の下で働くの嫌よw
263.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:51▼返信
えーとですねぇ
出る杭は打たれるって言葉知ってますかと・・・
264.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:51▼返信
部下の手柄は上司のもの

上司の失敗は部下の責任
265.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:51▼返信
出来るからって100%の行動力でやると次回それ以上の物を押し付けられるからな
266.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:52▼返信
現場のことが分からない人間が上に立つ構造だからでは
だから下への指示も 無理難題になったり 細かい所が丸投げになったりする
267.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:52▼返信
※257
どこの業界でもそうだけど結果として企業は即戦力を求めるし能力の無い若手は雇いにくい世の中だよね
即戦力を求める企業を叩く傾向にあるけど、金を払うプロなんだから即戦力を求めるのは当然なんだよなぁ
268.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:52▼返信
海外ではサービスにはチップが必要だろ

日本もそうなるべきなんだよね
269.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:53▼返信
>>266
3つの銀行が統合して3つの権力者が成り立つ合同会社やぞ
理解した上で無視しとるんや
270.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:53▼返信
カネが無くなると成長のための投資すらできなくなる
ボディーブローのようにじわじわ効いてくる負のスパイラル
貧乏は恐ろしい
271.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:54▼返信
>>189
言われたことしかやらないやつはマジで想像を絶するぞ。
例えば、レストランのバイトで、〇番テーブルのお皿下げてきてーって言われて、本当に皿だけしか下げない人。メシの支度してって言われて、ご飯だけ炊く人。
実際、この冊子〇人分コピーお願いしますって言えば、本当にコピーだけして、並べもしないしホチキスもしない紙の山を作る人。しかも異常に時間かかる。
客先にアラフォーでこんな感じのいるけど、何度言われてもなおらない。今までどんな仕事してたんだろうって思う。
発達云々とかなんじゃないかな、とは言われてるが、そうでもないようにも見えるし、そこはわからないし聞くわけにもいかないし。
272.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:54▼返信
>>268
日本にはきもチップがあるから…
273.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:54▼返信
>>271
指示をするときに目的から入れば良いんじゃないの
274.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:54▼返信
>>267
教えて貰いたい、育てて貰いたいって言うのなら
教えて貰う側が金を払うべきなんだよね

なぜか日本人は育てて貰う、教えて貰う側が給料貰って当たり前って思ってるけど
275.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:55▼返信
>>267
中途採用って待遇悪いと辞めちゃうからなぁ
276.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:55▼返信
本来は言われた事だけキッチリやってれば良いわけ
その場を監督する上司や責任者が的確に指示さえ出せば
というかそういう立場にいるからこそ
それ相応の給料貰ってんじゃないの
277.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:56▼返信
>>273
目的ベースで説明してもアホは目的を理解してなかったり変な解釈起こすからな
278.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:57▼返信
>>9
お前、喉渇いたなコーヒー買ってこいって言われて、コーヒー豆買ってきそうだな。
279.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:57▼返信
そらみずほは金融庁に洗いざらい内情までぶちまける気は無いのだから
都合の良い報告しかしないのは当たり前
280.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:58▼返信
>>276
みずほの場合、現場しか知らないような予想外のトラブルが起きても誰も報告せんのや

どれくらいヤバいかと言うと何度目かのシステム障害が起きた時、頭取が現場からじゃなくてニュース見て知ったくらい
それくらい報告が来ない
281.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:58▼返信
>>147
どっちも悪いということにしたい詐欺師と同じだよ君のその考え
282.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 09:58▼返信
仕事の担当が不明確のままでうまく行くわけ無いよな。生産性が低い理由の1つだろう
283.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:00▼返信
一度出来上がった社内の暗黙ルール・雰囲気を変えるのは難しいんだろうなあ
284.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:00▼返信
>>276
キッチリの範囲が問題だね
過去に言われた事も積み上げでその全てをキッチリやってるのか
今、言われた事だけをやってるのか

後者の場合、言われた事すら出来てないと思われるからね
285.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:03▼返信
>>3
うちで遊ぼー、ゲーム機持ってきてー
って言われて、マジでゲーム機本体しか持ってこない奴。察しろとかそういうレベルじゃない、自分の頭で考えることを放棄してるだけの人。
286.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:03▼返信
言われたことしかしないのならまだマシやで
みずほの場合、反社チェック無視して海外に金送金するくらいのアドリブ利かせるのに
コレやなからな
287.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:04▼返信
>>269
そこだけじゃない
システム面でも4社の大手ベンダーが入り乱れてる
問題が発生したら、各社がうちには問題ないので他社のせいでしょって言う
本当に分かってないのか、どこかが隠してるのかも分からない
勝手に復旧したって言ってるけど、どこかが不具合隠すために何かやってたり各社それぞれで何か隠して対応してる可能性もある
288.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:05▼返信
良かれと思って言われてないことやろうとして上に提案しても「前例がないから」の一言で終了だし
289.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:05▼返信
いわゆる本当に言われたことしかやれないアスペ的な無能とは原因が違うでしょ
290.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:07▼返信
組織構造上の問題なのかね
根が深そう
291.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:08▼返信
>>288
アンチ乙
みずほはシステムトラブル時に強引にサムスンに金渡して
金融庁から業務改善命令貰うくらいには前例ファッカーやぞ
292.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:09▼返信
>>288
前例がないことはやらないというのは
現状を一切変えなくて良いという判断だね
そらしゃーない
293.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:09▼返信
定時に帰りたいからって仕事を部下に押し付けるのもやめてほしい
294.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:11▼返信
違うんだよなー
本来やらなくてはいけない仕事の範囲:10
上司が伝える能力がなくて言った仕事の範囲:6~8
部下が察する能力がなくてやった仕事の範囲:3~5
この不足分の7~5を察して言われなくてもやるってのが日本の仕事
つまり最終的にやらなくてはいけない仕事の範囲を理解して動けって事
外人とゆとりが使えないって言われるのはコレが原因
295.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:12▼返信
>>6
指示待ち人間の言い分だな。
〇〇で必要だから総務で△△貰ってきて、っておつかいすら出来ない人?
新人みたいに、総務部までの地図、お願いする相手の名前、貰うときのセリフの台本までいちいち用意しないとダメすか?
296.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:13▼返信
言われてないことをやってないのを叱るのは筋違い。言う事をサボった馬鹿を罰しろ
297.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:14▼返信
>>295
こういうアホにならないよう指示する上司が必要なんやな…まあアホ自体雇われないだろうがwwwwwww
298.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:15▼返信
>>262
だからそんな話してないんだよ
雇用者の心配する前にまずその読解力を何とかしろ無能
299.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:16▼返信
>>294
そのせいで現場でミスが起こるんだよなあ
意識変えなきゃいけないのは上層部
300.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:18▼返信
>>294
全然違う
日本の場合はその5~7の分をやってもメリットが全くないから3~5で済ますだけ
海外の場合はメリットがちゃんと用意されているから積極的にそこを埋める
外人が働かないのは日本式のマネジメントの問題
301.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:18▼返信
海外に発注すると100%の成果で納入されてくることないけどな納期も余裕もたせて綿密に打ち合わせしても…だぜ?マネジメントもク○も無い
302.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:19▼返信
※295
指示待ち人間を部下に持った上司なら、あふれさせるくらいの多くの仕事を与えておけば良い。
まあ、指示待ち人間って、仕事のやり方も下手な人が多いけどね・・・
303.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:19▼返信
>>294
みずほはトラブル見つけた時全部見つけた奴がやらされるから誰も報告しなくなったんや

皆気づいた上で無視しとるから無能なわけでは無い
304.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:19▼返信
※295
出来るけどやらないだけやで
それだけの給料貰ってないからな
305.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:19▼返信
うちの会社もそうだな
教えもせず自分で考えろって言うから
間違ってるかもと思ってもとりあえずやってから怒られにいくスタイル
306.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:21▼返信
>>271
コピーの件はそいつが正しい
307.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:22▼返信
>>155
どうぞどうぞとしか思わん
308.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:23▼返信
>>300
メリットってw
「全範囲終わらす給料を貰っているのに掃除を半分以下しかやらないの外人ゆとり」
これでしょ
309.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:23▼返信
※286
アレ、本当になんなんだろうな・・・
世間で反社はだめだって空気になって、法律まできっちり作ったのに、みずほのような大企業が無視なのかいって思ったわ。
310.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:24▼返信
臨機応変に動けないもんかねー
311.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:25▼返信
現場猫の3段階確認みたいなもんだな
だれかやってくれるだろうが経営陣まで蔓延るとこうなる
誰かがやってくれるじゃなくてあなたがやるんだよのポスターを社長室に貼っておくべきかも
312.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:26▼返信
マジで指示したこと以外はしない無能っているよな
ま、指示してないことを勝手にやってミスったらそいつ個人に責任取らせるけどw
313.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:27▼返信
>>311
みずほは「あなたがやるんだよ」を実践した結果
誰も報告を嫌がって上に報告しなくなって

マジでヤバいやつは黙って直すから経営陣がニュースでシステム障害を知って
何もしてないのに勝手に直るようになってるんですよ。
314.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:29▼返信
結局指示したこと以外やらないほうが良いのでは
315.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:29▼返信
※312
2行目、指示したことしかしない無能上司まんまじゃん。
何故その業務をしたのか、明確にして、きっちりした考えがあってやったら、結局反論できないよ?
316.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:30▼返信
言われたこと以外もやれとか作業の言語化が出来ない奴のセリフだわ
317.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:30▼返信
※210
頭のいい人間がそれを考えるって仕事だから役割がはっきりしてる
日本はみんな作業してるだけだから個人や仲のいいチーム単位ではよくてもそれより大きくなると無駄が増える
318.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:31▼返信
日本語がむずかしすぎる
319.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:31▼返信
>>305
自分で考えて間違ってるかどうか上司に相談するってのは新入社員の教育期間中にするね
とりあえず自分で考えてとりあえずやって会社に損害だしたら只のバカだから
320.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:32▼返信
すげぇわかる。言えば全てやるのにその全てを予見できない人間が多い。無能
321.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:32▼返信
>>8
色々尽くしたが、改善の見込めない部下はいる。何とも歯痒いが、部署付けになり、辞めていった。
なんで出来ない、よりも、なんで自分で何とかしようと思わないんだろうってタイプ。
教育や指示は、上司から先輩皆で話してしっかりやっててたが、メモなくしましたとかまだ着手出来てないとかの連続で、OJT担当から次々とブチ切れてたな
322.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:33▼返信
無能なゆとりが無能な上司になった結果やろ
323.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:33▼返信
>>273
入ってる。背景から目的も説明してる上でこれ。
324.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:35▼返信
>>154
何個か会社みてそういう会社もあったけど
だいたいみんな同じようなことを年中言ってるけどずっと変わらないんじゃない
やっぱ経営者や管理者が変わらないと同じ事繰り返すよ
まさしく社員従業員は経営者の鏡映しだと思う
325.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:36▼返信
※319
口うるさいガミガミ上司だと、部下は「余計な事やらんどこ」みたいになっていくからな。
やったことは評価できない上司がいるグループは報告も相談も無い空気になる。結局は上司の自業自得。
一言一言、一挙一動に文句付けてくる妙な上司は、いくらでもダメ。まあそういう人を上司にした会社の責任だけど。
326.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:36▼返信
>>306
新人ならかわいいとすら思うよ。
でもアラフォー、しかもそのひの会議前だよ?
327.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:36▼返信
>>323
最初はとりあえず目的と手段だけあればよくて
背景とか要らない情報が多すぎるから
話がぼやけてるんじゃないの
328.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:38▼返信
>>325
みずほはそれが度を超えるんよ
役員が頭取にシステム障害を報告しないレベル

だから頭取がシステム障害をニュースで知ったなんてことが起きてる
329.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:39▼返信
役割や責任がフワフワしたままだから、みんな面倒くさくなって前例踏襲で済ませるんだろ
官僚とかもう絶対良くなることないわ。なんでもみんなの責任にしてるから
330.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:40▼返信
※323
後から聞くと、目的も背景も忘れて事が多いからな・・・
331.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:40▼返信
本来の仕事量100%
無能上司「おいやれ」80%しか伝えられない
無能部下「おかのした」60%やる
無能上司「ゆとり使えんな~言われた事以上やれよ」
これが今の日本
332.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:40▼返信
>>9
例えばプログラムなら、使う変数や関数やコマンド、分岐やループや構文まで全部説明しないだろ?
信じられないかもしれないが、そういうレベルの話なのよ。
333.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:41▼返信
>>329
みずほは問題が起きたら報告者が担当する風習なので
誰も報告をしたがらないのでそもそも誰の責任とか以前の問題
334.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:42▼返信
>>321
自分でなんとかしろ、とか言ってるとお前が悪く見える
335.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:44▼返信
※334
321ではないが、その「自分でなんとかする」部分がめっちゃ簡単なら、「自分でなんとかしろ(すぐに出来るだろ・・・んなこと)」って言いたくなる。
まったく行動も改善もすぐになる作業もしない人ってたまにいる。
336.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:45▼返信
>>1
わかってないなぁ、、この外人はここで語られてるような「最低限の気遣いって言われてることは出来てる前提」で言われたことしかやらないんやでー

コメ内でほざいてるコミュ障が正当性振りかざしてるのはお門違いなんやすまんな
337.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:45▼返信
じゃあ、仕事に見合った給料払ってくれます??
338.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:45▼返信
>>331
少し違う、みずほ上司「おいやれ」100%
みずほ部下「おかのした、でもこう言う問題が起きてます」100%
みずほ上司「じゃあお前がやれ」120%
みずほ部下「アホくさ、もう報告すんの辞めよ」100%
こういう組織体質になってる
339.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:46▼返信
>>331
無能上司は10%の指示で部下は100%の成果だしてきて当たり前と思ってるだろ
昔の指示のコピペ改変とかで良いから100%の指示すべきだよな
340.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:47▼返信
最近の新人は
まちがった教育のせいで ちょっと強い言葉を使うとそのプレッシャーで思考が停止してしまうので
言葉づかいを慎重におこなわないと動かなくなってしまう
若干のイライラが漏れ出るだけでも敏感に感じ取ってしまいあうあう状態になってしまう繊細さ
本当にめんどくさい
341.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:48▼返信
外国人労働者が増えれば雇う側もそんなこと言ってられなくなるだろ
ドンドン移民増やすことで得られる労働者側のメリットかもな
ストライキとか賃上げ交渉とかしやすくなるかも
342.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:51▼返信
※337
微妙。仕事が評価されて給料が上がるんだよ。それでも給料上がらないなら、辞めた方が良い。
昔給料上がらないどころか下がった企業にいて、
「この低賃金で私がやってたのだから、好待遇のあなた方なら、2、3日で完璧に出来るでしょう?」って言って長年やってきた仕事ぶん投げて辞めたことがある。
343.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:52▼返信
>>342
でも銀行員なら結構そこらの企業よりもらってるんじゃね?
344.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:52▼返信
>>340
部下はいつもイライラしてるお前が面倒くさいと思ってるよ
345.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:57▼返信
会社として上司に言われてるなら指示されたことだけで良いのかもしれないが
不具合だらけのシステムをユーザーに迷惑かからないようにどうにかしろって言われてるんだから
言われたことだけじゃなくてまともなシステムになるようにちゃんとしろよ
346.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 10:58▼返信
※343
多分、銀行員の社員なら、その指摘は正しい。仕事に見合った給料なら良いと思う。
※337 のように仕事に見合った給料でも納得してないなら、やっぱ辞めていく。ただ、それで辞めて他のところに行っても結局給料は上がらず、いつまでも文句言うだけ人間になってしまうけど。
347.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:02▼返信
>>338
上司として考えると嫌な報告が勝手に減るから快感なのかもなw
仕事を増やさない方法としては最高かもしれん後のことはしらんが
348.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:03▼返信
マネジメント能力者を探し出すためか知らんが金だせばやりたいやつが出てくるっての
349.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:03▼返信
>>344
んなこたぁどうでもいいからとりあえず言われたことをやってくれw
350.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:03▼返信
大きな銀行だと普通の会社とは違うから一般論で説明することはできんやろ
営業停止したり潰す事そのものが社会的不安に繋がるから慎重になるのは仕方ない
351.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:05▼返信
30歳過ぎているのにいつまで経っても新人の感覚でやっている無能おるよな
ゆとり教育の失敗
352.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:06▼返信
>>349
そうなると解ってるなら強い言葉を使わなければ良いだけ
解決法がお前の側にあるのに解決できないんだから能力不足なのは上司の方
353.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:08▼返信
※349
いたいた、そういう上司w
きちんとした指示も出さず、「言われたことをやってくれ」って訳の分からん指示出して部下を潰しまくった人。
354.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:08▼返信
>>351
60過ぎててもいるが
355.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:09▼返信
オフショア開発の惨状は現場で見たことがあるから苦笑い
落書きみたいな仕様書を渡すと本当に落書きの通りの成果物が出来るから笑えるんだよな
発注側が怒るんだけど成果物の動作を仕様書と比較すると本当に仕様書通りだから相手はちゃんと仕様書通りに作ってるって言う
356.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:10▼返信
>>352
地雷まみれで本当にめんどくさい
けっきょく強い言葉を頑張って無くそうとしたところで 世の中からすべての悪意を無くせるわけもなく
個人がより弱くなるだけで良いことはほとんどない
無駄などころか完全に悪手だ
357.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:10▼返信
どうでも良いがこれ言ってる奴って政府が言ってる対象が末端に対してって思ってるのか?
海外がーで言ってる経営層がそうだってのだろ
バカか
358.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:11▼返信
逆にいうと総合職を作業用まみれにしてはいかんのよ。
359.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:15▼返信
※358
作業は必ず誰かがやらなければいかんのよ。必ずね。
低賃金しか与えなかったりで、作業者が賃金分しか動かせなかったら、総合職がやるしかない。それくらいの給料もらってるのだろう?この銀行員は。
360.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:18▼返信
>>359
現実としては作業まみれだから、そうじゃないよねという話。
361.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:23▼返信
管理職の役割がはっきりしてないから延々現場と同じように作業してたりただの命令伝達管みたいになって
やるべきことがしっかり管理されてないんだろう
日本じゃ管理職の立場は残業代削るだけの装置かもしれないが会社からの指令でやるべきこととそれに付随することまで管理して兵站を整えるのが仕事だしな
もちろん経営上層部はその計画に対して必要十分な予算と時間を渡すのが仕事だが
362.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:38▼返信
言われたことだけするのは無能って子供のころから教育していくからなこの無能日本人ってやつは
363.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:39▼返信
そもそも日本って役職が機能してないだろ
364.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:41▼返信
言ったことが実行されてないならそれもそれがなぜか自分が無能なのではないか考えるいい機会だと思うがな
だんだん人も金も売り上げも減っていくだけだから
よしなに言っただけで上げ膳据え膳は会社組織じゃなく殿様の理屈だしな
365.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:43▼返信
自分の名前で共同責任として権限渡して、その人の判断で進めていい割合増やすのも管理職の仕事なんだが
日本の管理職それほとんど無いからな
所謂、この件に関しては誰々から私は権限を託されてる、反論は聞くが私の判断で決められるってやつ
それが上の役職にいくまでほぼ見かけない

欧米から企業形態輸入したが必須システム設定せず動かしてる状態
366.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:44▼返信
※362
なんかそれ、「日本の教育でジョブズのような人を生み出す」みたいな事を以前言ってたような・・・
教育では無理だろ、とは思ったけど。
367.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:45▼返信
言われたことしかやらないって、普通に優秀。

言われた事はやるし、言われてないことを勝手にやることもない。
368.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:48▼返信
無能じゃなくて普通だろう。最低限の内容で言われたこともできない場合は無能認定でレイオフされるだろうけど。

言われた以上で成果を出してくる人は、より優秀評価の階段上がっていくだけだよね。
369.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:54▼返信
これ地味に今の管理職は無能ばかりと言ってるようなモンだべ
370.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:58▼返信
昔の経営者は親方気質
今の経営者はスポンサー気取り
371.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 11:59▼返信
何を言ってるのか理解すらできてない老害が多いから会社が駄目になる
372.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:02▼返信
>>367
通常は言われてない部分で裁量が無い部分は裁可を求めてからだろうな
そこで報連相の体制を経営側が構築出来てるかだが
上に出てる銀行さんみたいな上司のやり方じゃ言わないで勝手にやるのも増えるだろうな
373.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:18▼返信
と文句を言いながらも改善のための組合作ったり自分で起業してそのやり方を広めようとしないことまで日本的だね
あと欧米を理想化しすぎて不満を述べる時に引き合いに出して盾にするけど自分の考えた意見ではないのよ結局は欧米に右へ習えメンタルでしかない
374.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:18▼返信
※369
違うよ
管理職だけでなく経営層も無能って話だよ
375.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:19▼返信
やらなければ、なんでやってないの?
やったら、なんでやったの?
キチンとした説明が無い いい加減な引継ぎで
作業させるのが問題
376.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:20▼返信
>>368
銀行のシステムなんだから言われた以上は必要ない
377.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:22▼返信
金融庁は会社全体に対して言ってるのに
みずほもココも個人レベルに落とし込んで話してる
根本的に目的が理解できなてない
378.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:23▼返信
>>376
5回もシステム障害起こさなきゃそもそもこんなことも言われんのやで
言われたこともできてねぇじゃん
379.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:34▼返信
肯定したい所だけど2つ前の職場ではルールや規則がこと細かすぎてがんじがらめだった
同業他社だったら絶対言わないような事まで事細かく記されていて
「上司が責任逃れする為のルールじゃねえの?」って言われてた
380.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:37▼返信
言われたことしかできない奴がいるなら、その分やるべきことを指示して分からなかったらすぐに聞きに来てって言ってる
381.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:38▼返信
>>6
昭和じゃ無くて無能な上司の責任転嫁言葉。
この言葉言う人は仮に言った事以外、時間の余裕有るから次の日の仕事の準備したりとかするとキレる。
382.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:41▼返信
>>13
現場最良はいいんだけど、無能上司だとただ残業や自分の仕事押し付ける言い訳に使うからな。
383.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:43▼返信
権限が無いからしないと言われた事しかしないを
全部後者とレッテル貼ってるだけだしな
所謂言われた事しかしない論は
384.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:53▼返信
なんなら海外は言われた事もやらんし。だから管理者には相応の金が出るし下っ端には本当に単純作業しか求めない
給料に見合った仕事じゃないと跳ね除ける権利が労働者には有るというのを日本では忘れがち
385.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 12:59▼返信
日本だと、正社員・・・とくに新卒は全員幹部候補生だからな
そりゃ言われたことだけしかやらないような奴に会社は任せられんだろ
386.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:00▼返信
責任者が責任持たないの多いなとは思う
日本に限った話じゃなかった
387.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:05▼返信
>>353
わけわからんのに質問もしないの?w
388.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:30▼返信
ん?だとしたら管理者も言われた事しかやらんでええんか?
389.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:30▼返信
グローバル化して社員も色々な国籍が働いている時代に主語が日本なのは謎だ
390.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:37▼返信
でも大雪の中歩いてるおばあさんを路線バス運転手がバス内に保護したり
そういう「言われたこと以外」をした人が称賛されるのは日本以外では普通
日本だとクレームになるが
391.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:38▼返信
自分が管理者側になった時にも同じ気持ちを持てたらいいね
相手のやることを100%指示にするって相当難しいよ実は
392.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:46▼返信
>>391
管理者に素人置くからこうなるんだよ
それより上の経営者に問題がある
393.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:48▼返信
日本の場合は技術者よりも上司に気に入られた奴が出世するからな
だから日本は経営者が無能だらけ
技術者は有能なのに経営者が無能だから人材が海外に流出し続ける
394.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 13:56▼返信
>>391
下とのコミュニケーションが上手く行ってないと、難しくなるね。
下の方で当初想定してないイレギュラーが起きた時、ちゃんと報告受けないと指示もできない。
395.投稿日:2022年01月16日 14:08▼返信
このコメントは削除されました。
396.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:18▼返信
まあでも、他の銀行でも現場の実態は大差ないと思うよ
みずほと他行との違いはベンダーの数
他行は派閥争いでどこかの派閥が勝ってベンダーを1つに決めることが出来たけど、みずほは経営統合前の派閥の力が拮抗して複数のベンダーに分割発注する羽目になった
ベンダーが単独ならベンダー自身がシステムの全体を把握してるから言われなくてもやるべき事が分かるけど、ベンダーが複数だと全体を把握して管理できるのは発注者のみずほ銀行だけ
各ベンダーは自分の担当範囲の情報しか持っていないため、言われたことしか出来なくなる
しかし、当のみずほはその事を認識せずに旧システムの時と同じようにベンダー丸投げで開発状況の管理をしていなかった
管理者不在のシステム開発の末路がこれなんだろうな
397.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:19▼返信
言われたこと以上のことをやっても許される環境と給料がもらえてるならやる
398.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:21▼返信
指示にないことを勝手にやられても責任を背負えんから勝手にやるなや
399.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:33▼返信
仕事版の言われなくても察しろってメンドクサイ
指示以外の事をしたら問い詰められるし、しないと問い詰められるし
本当にメンドクサイ
400.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:35▼返信
>>271
何でそう動くのか考えず対応変えないのも、言われた事しかできない人と大して変わらないんでは。
逆に、言われたことはちゃんとやる、って考えれば多少はマシになっていくと思うけどね。あなたもその人も。
401.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:38▼返信
>『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』
他の例ならともかくみずほがこれはアホやろ
察してやってもらうような仕事に大事な部分を頼ってるからああいう事態になるんちゃうの?
そうじゃなくて逐一すべて確実に言え、指示しろ
402.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 14:46▼返信
言われたこと以外した時は結果良かったら上司の手柄になって悪かったらやった部下のせいにするんだろ
403.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 15:02▼返信
言われたこと以外のことを考えるのはそれこそマネージャーの仕事だろう。なぜ現場がマネジメントの真似事して責任まで負わなきゃならないのか。大体この国(にも限らないが)の雇用者はそんな金出してないだろ。
404.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 15:33▼返信
勝手にやるな!いちいち聞いてくるな!!自分で考えろ!!ほうれん草白!!

自分の指示なく全部スムーズに仕事を終わらせろ!!
405.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 15:33▼返信
言われたこと以外も自分で考えてやれってんなら
必要な権限と見合った給料をよこせやボケナスが
406.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 15:58▼返信
言われたことだけやればいいんだよ。
言われたこと以外がどうたらこうたら言ってるから、いつまで経っても仕事の見積もりが正確にできねぇんだよ。
仕事に不確定要素を残すな。
407.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 16:01▼返信
それらを求めすぎた結果器用貧乏が量産されスペシャリストが育たなくなったのも世界に置いてかれてる原因の一つだと思うわ
408.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 16:11▼返信
現実は
言われたことのみやる→なんでいちいち言わないとやってくれないんだよ使えねーな
言われたこと以外もやる→何勝手にやってるんだお前上司が指示してないのに勝手にやるなよ
409.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 16:18▼返信
こんな不満ツイート垂れ流してる奴は言われた事もろくに出来なそう。
410.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 16:49▼返信
※395
向こうのマネージメント職はピクミン使いみたいなもんなのかw
411.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 16:53▼返信
※410
ちょっと違うかな
下のミスも全て上司(日本で言う課長クラスi以上)が被らなきゃいけないので、
下の仕事が終わらないなら、自分で穴埋めしなければならない
412.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 17:02▼返信
仕事って会社を通じて社会の資産管理を分担してすることだと思ってたから、無駄をなくせって言われてるんだと思っていた
言われたこと意外せんでいいスタイルの式の方が現場は楽よ
安い賃金であれもこれもやってはしんどい
413.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 17:18▼返信
>>408
コミニケーション不足なんじゃないかと

初見で「言われたことのみやって」は期待しすぎな気はしないでもない
ただ、言われた事以外もやって怒られるのは、やる前でも最中でも良いから確認しろよとしか。。。
414.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 17:19▼返信
問題点がわかってるのに解決すると自分の居場所が無くなるから仕事しないって本当に日本の開発現場はさぁ
415.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 17:34▼返信
言われたこと以外をやった担当者が悪い、と、責任をなすりつけたいだけだろ
416.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 18:01▼返信
>>413
確認する→そんな事も確認しなきゃ分からないのか
417.投稿日:2022年01月16日 18:12▼返信
このコメントは削除されました。
418.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 18:13▼返信
グウウウウックwwwww
419.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 18:31▼返信
「言われた事しかやらない」
そもそも言われた事が20程度の最低限の事だからなぁ・・・・・
やるべき事を100言われたらお前みたいなバカが100出来ますか?って話よw
420.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 19:01▼返信
そこそこ規模の大きい職場にいて、マネージャーの肩書きを持つ人間が何人かいるけどほぼ大半が無能なんだよな。
肩書きだけでマネージメントなんて一切できず、タイムカードの確認をしたり採用試験のSPIの採点をするような事務員的な仕事しかやっていない。
商品知識すらなく、仕事の仕方のアップデートもされていないが「自分はマネージメント特化型だ」と高圧的に言い張る。結局態度デカイだけでそこに来たんじゃねえのって感じの。このポジション無くしても多分誰も困らないよ。
421.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 19:05▼返信
大体の場合は無能な上司とそれに振り回される普通の部下だったりする。
本当に無能な部下というのは稀にいるけど無能な部下しかいないというケースは……。
422.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 19:25▼返信
欧米云々はともかく
言われたこと以上を望むって
それは単に指示を出す側が無能で怠け者
なだけでは?
423.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 19:28▼返信
命令していない業務
成功=上司の手柄
失敗=部下の独断専行
に出来て便利だからな
424.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 19:35▼返信
日本は上からの曖昧な指示を現場が経験則で穴埋めして回っている職場は割とある
425.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 20:21▼返信
うちの上司だわ
それでいて給料以上の事をしろとか言う…
426.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 21:01▼返信
言われたことしかできない人間を三流
言われたことを上手にできる人間でようやく二流
森田は、いつになったら一流になるんだ
427.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月16日 21:55▼返信
言われたことしかやらないとアスペ扱いのこんな国じゃ ポイズン
428.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月17日 00:58▼返信
>>422
いつも日本は上の無能を下がカバーする珍しい国
429.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月17日 03:16▼返信
勤務先辞める時に『日常業務だけ引き継げ』と言われたから、
『毎日やってる基本業務』だけを手順通りにマニュアル作って引継ぎしたよw
『WEB集客の基本』とか『不定期に行う各種ソフト等のバージョンアップ』とか『PC不具合が生じた時のイロハ』とか『アンチウイルスソフトが会社移転で自動更新できなくなってたのを手動で不定期にウイルス定義ファイル更新』とか説明ゼロで済んだぜw
日常業務じゃ無かったからなw
430.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月17日 03:30▼返信
担当者が指示しないで作らせた結果、誰も知らない障害が起こるアホみたいなシステムが出来上がったとw
431.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月17日 04:04▼返信
海外の人間はロボットだとでも思ってんのかよw
余計な事するのは海外の方が多いぞ
自己主張が強いってことがどういうことか理解できてないな
まあ架空の海外の話なんだろうけどw
432.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月17日 10:51▼返信
余計なことしないように管理するのが管理職なんだから教えてもないのに言ったことしかしない💢っていうのはマネジメント不足と言われても仕方ない
433.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月17日 11:49▼返信
改善案を提案したら「金がかかる余計な案を言うな」と言われたわ。
434.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月20日 12:51▼返信
あいつら言われたことすらやらないから時間効率いいんだぞ

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